Произошла самооборона! Травмат - не имеет смысла! Газовый баллончик или удар - советы

Jurnalist
НА днях встретились на дороге с тремя отморозками: лет по 40 ,весом по 100-130 каждый, не меньше. С битами повылазили из машины при безобидной, казалось бы ситуации: не поделили равнозначный перекресток на гравийной дороге.

Вылазят, и без разговоров начинаю атаковать - бьют по машине, пытаются подителя ударить. Мы даже выйти не успели.

Кричу водителю ,чтобы заблокировал двери и ехал вперед, так как драться -не вариант. Силы не на нашей стороне да и уж больно агрессивны отморозки.

Сам в это время достаю травмат и.... не решаюсь стрелять в нападающих. В голове проносятся мысли о том, что стрелять придется только в голову. Потому что по телу и ногам, этим кабанам - что горохом об стену. А это- три-четыре моих года за решеткой ((((

Приходится подождать ,пока срываемся с места и только потом ,делаю выстрелы в воздух, чтобы отморозки не гнались за нами... так эти **** стали камни швырять и биты запустили вслед....

Итог - водителю прилетела плюха и малость машина пострадала.
А я понял ,что будь у меня хороший ГБ, то залил бы самому агрессивному рожу, а остальных уж как-нить добили бы...

На душе просто кошки нагадили...

Посоветуйте хороший ГБ или что-то типа "Удара".....

KraftsHerz
Сочувстую. Вот поэтому надо возить с собой в багажнике пару-другую арматур.
Достать не составит труда, возить тоже не трудно. Много места на занимают. Против биты очень хорошо поможет в умелых руках. (главное чтоб была хотя бы на полметра длинее биты)
Ну это лирика.
Какой у вас травмат был, если не секрет?
Вы с ним хоть раз тренировались?
Хорошие ГБ есть, читайте соответствующую тему..
P.S.>Самообороны как таковой не произошло. Травматический пистолет не имеет смысла в кривых руках. Хотя опять же смотря какой травмат 😛
Manstopper
Заявление-то хоть написали?

Про ГБ - читай тут
https://guns.allzip.org/forum/28/

Jurnalist
Травмат - стример. Стрелять из него умею, тренирован. И знаю реальную убойную силу - человеку 100кг и свыше - только в голову. Но это на САМЫЙ крайний случай. И то не факт... дебильные законы....

А насчет "заявление написали?" ... А есть смысл??

Jurnalist
Кроме того, имбицилы явно были не в адеквате - еще один аргумент в пользу того, что в ноги и тело стрелять не эффективно((( + они в плотных штанах все были и чем-то типа курток.... не пляжный в общем ,вариант...
Manstopper
Еще какой смысл есть. Номера-то запомнили?
Jurnalist
Не запомнили) тока не надо пинать.... я крайне скептически отношусь к доблестной милиции... вот если бы стрелял, тогда бы запоминал номера
fantom1977
хорошо бы в таких случаях чтоб у одного был балон а у другого травмат, т.к лучше вначале балоном или ударом а уж если это не помогло то травматом хоть будет отмазка перед ментами что все другое не помогло... это был последний рубеж обороны
Doctor_D
В принципе - угрожающее жизни нападение было, да еще и групповое и с оружием. Можно было (формально) стрелять на поражение. Дальнейшее сильно зависело бы от того, что именно сообщили бы следователю.
А так, оптимальный вариант - уйти от конфликта, желательно было бы заснять нападавших и их машину на видео, ну и номера запомнить само собой. А дальше по закону разбираться. Сразу же сообщить о попытке разбойного нападения по 02. Пусть потом доказывают, что просто хулиганили. 😊
А ГБ в качестве бэкапа к резинострелу, ИМХО, нужен. Сам ношу КО-Джет.
hvl0
Именно по этому и ношу для первого рубежа обороны ГБ и УДАР, а уж на крайний случай - РС, когда выбор будет стоять между "сидеть" и "лежать" 😞

PS: Найти их по номеру СМ не составит труда, повреждения на машине есть, 2 человека могут дать показания. ИМХО: думаю СМ Вам с большим удовольствием бы помогли в этом случае.

Manstopper
Jurnalist
я крайне скептически отношусь к доблестной милиции...
Ну значит терпите и дальше. Без обид.
А милицию не оснащают телепатическими детекторами преступлений в радиусе 10 км от патрульной машины 😊
Onivaka
Не в обиду автору топика, но вам и вправду наверно лучше пользоваться ГБ... Какая разница сколько весит мишень? Раз уж достали пистолет надо было стрелять на поражение, пуля прилетевшая в мудя даже 150 килограммовому субъкту не оставит его равнодушным... Ещё вопрос, зачем было стрелять в воздух когда уже отъехали? Чего вы этим хотели добиться?
Para_Bellum
Уважаемый топикстартёр, я, как и многие участники форума сопереживаю Вам и искренне желаю, чтобы данная ситуация на дороге для Вас не имела продолжения и никогда больше не повторилась. Однако, Вы делаете в этом разделе заявление именно о том, что травмат не имеет смысла, при этом не только не применив его на поражение в описанной Вами ситуации, но и не испытав его до этого по биоцели/желатину/прочим сходным целям (туши, кожаные изделия и т.д.). Простите и поправьте, если я не прав. Кроме того, у Вас 14 патронов в магазине, неужели все 14 в грудь одному нападавшему его бы не остановили?! А остальные, думается, что не Матросовы, - под пули бы не полезли.

Убедительно рекомендую Вам перебороть неприязнь и ещё раз спокойно проанализировать ситуацию. Также советую Вам купить по два баллончика KO Jet и KO Fog и, желательно, гладкоствол в машину.

ИМХО.
С уважением.

petruha84
Jurnalist
что-то типа "Удара".....
"Удар","Фиалка"

з.ы.А ситуация глупая конечно.

Para_Bellum
з.ы.А ситуация глупая конечно.

И не говорите, коллега. Валить надо было этих 3.14доров!

А если по существу, то был ещё такой большой ГСГшный перцовый баллон из Германии. Его представитель Фельдграу в Москве, царство ему небесное, в свё время продавл https://guns.allzip.org/topic/114/224021.html
Топикстартёр, узнаете там...

Прохожий_007
Основная проблема топикстартера - что он не уверен в эффективности своего оружия. Ну что тут скажешь? - 😞
Jurnalist
Посоветуйте хороший ГБ или что-то типа "Удара".....
Лучшим или одним из лучших ГБ считается новая "Русская Защита" с 60мг CR и 1000мг МПК. БАМы к удару - либо "легендарные" Шихановские, если найдете, либо Тарантулы, тоже с CR. А вообще, лучше полдня "покурите" соответствующие разделы.
Jurnalist
А насчет "заявление написали?" ... А есть смысл??
Безусловно.
hvl0
Найти их по номеру СМ не составит труда, повреждения на машине есть, 2 человека могут дать показания. ИМХО: думаю СМ Вам с большим удовольствием бы помогли в этом случае.
Именно!
Para_Bellum
желательно, гладкоствол в машину
Чем бы помог в данном случае гладкоствол? Гладкоствол на дистанции 5-10 метров - это практически гарантированный труп, независимо от номера дроби и локализации попадания.
evdokim
Кроме того, у Вас 14 патронов в магазине, неужели все 14 в грудь одному нападавшему его бы не остановили?! А остальные, думается, что не Матросовы, - под пули бы не полезли.
+10
м_с_в
При всем сочувствии к автору темы, мне кажется 5-6 попаданий по яйкам одному, другому и нападение было бы прекращено. ИМХО. Только стрелять в воздух надо было как только они с битами вышли из своей машины(явно не для того чтобы попросить Вас любезно уступить им дорогу),мне кажется что времени на это хватило бы.А после предупреждения при продолжающейся угрозе, а если они продолжали двигаться на Вас то угроза была, уже по целям. Мне кажется что ТС просто психологически не готов к использованию оружия против реального противника(человека).Все ИМХО, понимаю что советовать легко.
angol
Человеку который не решился выстрелить из травматика и не решился обратиться в милицию в стерильной ситуации (явная угроза, свидетели, повреждения авто) не поможет ничего - ни баллончик ни гранатомет.

Пистолет -не для Вас. Всегда смеялся над фразой:"тебя же из него и застрелят", теперь понимаю, что имеется в виду.

Советы возить с собой арматуру и другие артефакты могут помочь только затерроризировать мнительных соседей процессом загрузки и выгрузки арсенала. Ударить человека арматурой или ножом психологически куда сложнее, чем выстрелить.

Из всех советов, в такой ситуации, полезен только:"фбокс".

Прохожий_007
Кто-то из великих, кажется Сунь-Цзы, сказал: "лучший выигранный бой - это бой, которого удалось избежать".
В данной ситуации, имея свободу маневра и машину на ходу, надо было сваливать не дожидаясь, пока эти идиоты ее "подрихтуют".
Что не написали заяву - совершенно зря. Сейчас бы эти неадекваты давали показания по поводу своей хулиганки, и крутость их бы сдулась как воздушный шарик, который ткнули иголкой. Глядишь, в другой раз поостереглись бы с битами скакать.
banzaj11
в голову не начал стрелять- уже хорошо, значит мозги на месте у автора.
потом бы нашли 100% и турма сидеть 😞

только я вот не понял что значит "не поделили перекресток"? ДТП было?
кстати можно все равно заяву накатать, может они местные.

оТТо
angol
+1
оТТо
banzaj11
потом бы нашли 100% и турма сидеть

с чего бы это? явная угроза жизни и здоровью со стороны нападавших, в ужасе за собственную жизнь стрелял в сторону нападавших, в глову и не думал, но видать рука дрогнула...

Jurnalist
Спасибо всем за понимание и комментарии - все они имеют место. Но по факту:

1. Имбицилы были явно не просто злые. А под допингом. В таком состоянии, тушка 80 кг продолжает атаковать даже со сломанными ребрами, челюстью и сотрясением мозга - проверено! Были случаи... а тут трое и потяжелеее будут

2. была внезапность нападения. По крайней мере для меня - я сидел пассажиром и не видел ,кто сзади подходил

3. насчет убойной силы: как-то стрелял по плотному куску дерева с 2-х метров и, видимо, попала пуля в сучок, после чего отскочила мне в лоб. и что? а ничегО! ну больно, ну синяк.... но я только разозлился.

Теперь я точно понял, что ношу РС, чтобы когда СОВСЕМ деваться некуда будет - выпустить оппоненту пулю в глаз и будь что было. А тут все же были варианты уехать. Что ,в принципе и получилось....

Finegod
Анголу + 1000.
Топикстартеру срочно купить водяной пистолет и смотреть телевизор.

Ничего личного, но имхо в штаны наложил. А далее попытка оправдать себя перед собой самим, с неясным для меня последствием - выноса на публику.

Арматура, ружо - чушь собачья. Тут либо тебя, либо ты. и никто номера бы не палил. Одному тыкву прокуячил, вторые подумали бы. Быть привлеченым по УК в данном случае маловероятно.
У нас инкасаторов грохают и не находят, бумеры икспятые чиздят и не находят, а тут какого то дебила пуганул, и прямо вертолет полиции майями прилетел бы, весь штат лубянки на хвост. чушь полная. Наложил в штаны, так и скажи, и не позорься, ища оправдания. Дом-2 НАХ.

Jurnalist
насчет "не поделили перекресток" - просто разъезжались в трудном месте с плохой дорогой. В итоге нормально разъехались, просто обоим водителям показалось ,что оппонент должен был уступить...
kubasch
Сам в это время достаю травмат и.... не решаюсь стрелять в нападающих. В голове проносятся мысли о том, что стрелять придется только в голову. Потому что по телу и ногам, этим кабанам - что горохом об стену. А это- три-четыре моих года за решеткой ((((
Извините за прямолинейность, но судя по Вашему посту, Вам не стоит иметь не то ,ни другое и не третье- при невозможности уйти от столкновения Вы скорее всего так и не решитесь применить любое оружие пусть даже самое эффективное... ИМХО..
А я понял ,что будь у меня хороший ГБ, то залил бы самому агрессивному рожу, а остальных уж как-нить добили бы...
-это средство самообороны, которым стоит пользоваться при решении "скользких ситуаций" ,когда вроде бы и не существует реальной угрозы, а вроде она есть... или когда зверушку жаль обидеть ,а она кидается-СОБАКА...
В Вашей ситуации ГБ,что слону дробина в...("Оппонент" таких габаритов и агрессивно настроеный все равно подомнет Вас под себя)ИМХО...
А вот стрельба даже в воздух, после ,т.е когда Вам ничего уже не угрожало, только на пользу нападавшим, если всё же пришлось бы обращаться к СМ,то "оппоненты" могут трактовать происшедшее по своему- Вы первый обстреляли их...
P.S.Не осуждаю Вас, но и не сочувствую, просто вспомнил сюжет из Ералаша - про рокеров и деда с козой(о выстреле в воздух)
С уважением и извините, если что...
banzaj11
с чего бы это? явная угроза жизни и здоровью со стороны нападавших, в ужасе за собственную жизнь стрелял в сторону нападавших, в глову и не думал, но видать рука дрогнула...
а с того что у нас даже когда у тебя ружье отнимают, и оно в итоге стреляет- сажают владельца ружья.
оТТо
banzaj11
а с того что у нас даже когда у тебя ружье отнимают, и оно в итоге стреляет- сажают владельца ружья.

ну так ружье вроде не относится к оружию самообороны?
уверен есть нюансы, неграмотно себя поведешь, посадят даже если не стрелял, а если грамотно - проскочишь даже если из пулемета отстреливался 😛

Прохожий_007
Jurnalist
3. насчет убойной силы: как-то стрелял по плотному куску дерева с 2-х метров и, видимо, попала пуля в сучок, после чего отскочила мне в лоб. и что? а ничегО! ну больно, ну синяк.... но я только разозлился.
Не показатель - пуля уже потратила большую часть своей энергии на деформацию дерева, на собственную деформацию, на отскок - вряд ли можно корректно посчитать всю физику процесса, но оценочно Вам в лоб рикошетом вернулось не более 30% изначальной энергии пули. А представьте, если бы прилетели все 100%? 😛
Jurnalist
оТТо

с чего бы это? явная угроза жизни и здоровью со стороны нападавших, в ужасе за собственную жизнь стрелял в сторону нападавших, в глову и не думал, но видать рука дрогнула...

в ужасе? внимательнее читайте первый пост. Стрелял, чтобы за нами не побежали и еще каких-нибудь повреждений машине не нанесли и только.

А страха не было в принципе. Только мысли по поводу "стрелять или не стрелять в голову".

hvl0
оТТо

ну так ружье вроде не относится к оружию самообороны?
уверен есть нюансы, неграмотно себя поведешь, посадят даже если не стрелял, а если грамотно - проскочишь даже если из пулемета отстреливался 😛

ЗОО
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

PS: Отсюда и последствия: СМ относятся к стрельбе из травматического оружия, как к гладкостволу. Вдобавок доказать 37 ст. УК СМ-ам будет очень трудно, не имея повреждений на себе 😞

оТТо
hvl0
"огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;"

я думаю проще всего заглянуть в сертификат и посмотреть как ружье сертифицировано 😊
у меня есть некоторые сомнения что там чтото нормам минздрава соответствует 😛

оТТо
Jurnalist
А страха не было в принципе. Только мысли по поводу "стрелять или не стрелять в голову".

чижолый случай 😞
какая разница что там было на самом деле? значение имеет как это представить в обьяснениях даваемых на дознании

коп
Тогда только газ!-внезапно и обильной порцией в лицо-это сковало бы агрессию нападавшего и его ориентацию в пространстве, это даст время быстро сделать "соскок" с места происшествия.
Правда в этом случае надо идти на сближение, но тут уж по ситуации.
ИМХО
botanik
Топикстартер, сочувствую. Думаю, УДАР использовать смысла особого нет, так как в стрессовой ситуации из него метко стрелять не всегда получится. Кроме того, хорошие боеприпасы к нему придется еще поискать - не во всех магазинах бывают. Поэтому могу порекомендовать два наиболее серьёзных газовых баллончика из тех, что производятся в России: Контроль-УМ http://aerosol72.ru/item1.php и Русская Защита с 60 мг CR http://www.techcrim.ru/cat/selfdefencesprays/russian_defense_65_ml.html

hvl0
оТТо
hvl0
"огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;"

я думаю проще всего заглянуть в сертификат и посмотреть как ружье сертифицировано 😊
у меня есть некоторые сомнения что там чтото нормам минздрава соответствует 😛

Это я понимаю 😊
Наше законодательство настолько легко поворачивается в разные стороны... 😞 По этому в России при нарушении даже ПДД человек просчитывает сможет решить проблему или нет. В забугорье люди мыслят: как не нарушить 😊

По ТС (ИМХО) - правильно, что не отстрелялся в тушку - очень дорого и муторно потом решать проблемы с дырочками в придурках. Газ на 1-й рубеж однозначно. А вот если этого не хватает и есть повреждения на Вас - уже нужно дырявить врага. Есть вероятность что: "если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица" сможете доказать.
Все ИМХО, но так друзья СМ мне это трактовали.

Para_Bellum
Чем бы помог в данном случае гладкоствол? Гладкоствол на дистанции 5-10 метров - это практически гарантированный труп, независимо от номера дроби и локализации попадания.

Во-первых, гладкоствол - это прежде всего мощное психологическое воздействие и трубка, а из трубки можно стрелять чем угодно, хоть солью. 😛
Во-вторых, это групповое вооружённое нападение с угрозами убийством и всеми вытекающими.
А, в-третьих, ситуации то они разные бывают, не стоит забывать о недавнем событии на трассе "Дон"...

Кто-то из великих, кажется Сунь-Цзы, сказал: "лучший выигранный бой - это бой, которого удалось избежать".

Золотые слова!

В данной ситуации, имея свободу маневра и машину, надо было сваливать не дожидаясь, пока эти идиоты ее "подрихтуют".
Что не написали заяву - совершенно зря. Сейчас бы эти неадекваты давали показания по поводу своей хулиганки, и крутость их бы сдулась как воздушный шарик, который ткнули иголкой. Глядишь, в другой раз поостереглись бы с битами скакать.

А могло бы быть и так, что они бы просто показали удостоврения и показания давл бы сам топикстартёр... 😛


petruha84
Para_Bellum
они бы просто показали удостоврения
Люди с удостовереним вряд ли станут такой хернёй заниматся. Да и как правило-на людей с удостоверением можно найти людей с более значительными удостоверениями.
Onivaka
Кстати, по поводу УДАРА. Пол года назад решили купить подруге сей агрегат для обороны. Купили его, взяли какие-то распрастраненные перцовые бамы и я решил пожертвовать своей тушкой в плане биоцели. Так вот, стреляла барышня с 2 метров в лицо. Из 5 выстрелов точно в фэйс она попала наверно 3... Остальные ушли выше и только волосы мне пощекотали. Так вот, 1 выстрел - я закрыл глаза, почувствовал как все лицо накрыло мелкими брызгами, подождал, эффекта - о, ещё подождал - снова ничего, поделал полные вдохи - н-и-ч-е-г-о. Два других выстрела я встречал с открытыми глазами и как вы наверно догадываетесь меня они не сразили. Только через пол часа начало немного пощипывать лицо, думаю потому что я не вымыл его после этой дряни. Думаю поступили весьма благоразумно что решили проверить эту игрушку, перед тем как серьезно на неё пологаться в оборонных ситуациях. Возможно с другими бамами эффект был бы лучше, но свою (и своих близких) оборону этой пластиковой несуразности я не доверю низачто.
Прохожий_007
Jurnalist
просто разъезжались в трудном месте с плохой дорогой. В итоге нормально разъехались, просто обоим водителям показалось ,что оппонент должен был уступить...
В общем, малость домысливаю ситуацию, но думаю, что вряд ли сильно ошибаюсь. Водители разъезжались в хреновом месте, при этом объясняя друг другу на пальцах, что по мнению каждого из них, встречного водителя зовут Хуан. В момент разъезда руки каждого были заняты всякими рулями - коробками передач, да и дорожная обстановка не располагала. А как разъехались - решили померяться пиписьками. У встречного экипажа пиписьки, подкрепленные численным превосходством и удлиненные битами, оказались малость покруче. Так что правильно, что топикстартер не стал стрелять - по ситуации была классическая обоюдка, на почве "внезапно возникших неприязненных отношений", как любят писать в протоколах. И топикстартер мог оказаться сильно неправ.
Короче, в данной ситуации водитель топикстартера ...удак. Нефиг было останавливаться, ехал бы себе спокойно дальше. Если даже тебя послали на х...й, это распоряжение не обязательно к исполнению, так зачем добиваться его отмены?
botanik
УДАР после появления обновленного баллончика Русская Защита вообще смысла не имеет. Всё его преимущество было в злых БАМах с CR, а теперь есть качественный баллон с дотсаточно большим содержанием этого ирританта. Поскольку из баллона всяко проще попасть в условиях драки, то лучше взять его. Кстати, качество техкримовских баллончиков хорошее, стравливаний нет.
9par
топикстартеру - знаете почему вам в след кидали камни и биты ???
я бы тоже так же сделал если бы из съёб..ющейся машины стреляли в воздух - это просто смешно,
думать стрелять или не стрелять надо когда покупаешь оружие
а потом ответ только один при угрозе жизни - стрелять,
или не носить оружие вообще,
и уж точно не стрелять после в воздух - это ваша роспись в трусости и бессилии,
стрелять надо было пусть в воздух, или под ноги когда они подходили или только начали рихтовать машину
Ник123
Мутная история?
в голову не начал стрелять-
оптимально, лечение начинают с головы -это если правильный доктор.
Прохожий_007
Onivaka
Кстати, по поводу УДАРА.
взяли какие-то распрастраненные перцовые бамы и я решил пожертвовать своей тушкой в плане биоцели. Так вот, стреляла барышня с 2 метров в лицо.
Возможно с другими бамами эффект был бы лучше, но свою (и своих близких) оборону этой пластиковой несуразности я не доверю низачто.

Беда в том, что эффект от большинства наших самооборонных девайсов непредсказуемый, от нулевого как в Вашем случае до жуткого.

А вообще, отчаянный Вы человек... 😀
Я сам лично видел последствия применения Удара в лицо спустя примерно 12 часов - один глаз, в который больше прилетело, вообще не открывался, отекшее верхнее веко было толщиной сантиметра 3, буквально. Второй глаз выглядел ненамного лучше. Белки обоих глаз красные абсолютно, слезотечение продолжалось. Вокруг глаз - багрово-фиолетовый химический ожог. Жуть в общем... Спасали Визином - ничего другого под рукой не было и до аптеки далеко. Через сутки глаз начал открываться, а вообще последствия были видны еще неделю.

Onivaka
Кстати, БАМ был - "Господин перчик"(производства АКБС, латунная гильза и красная краска)
andrej zed
Тема сообщения:произошла самооборона, травмат не эфективен.... Давайте рассмотрим последнюю фразу детально. Вопрос эфективности поднимался не раз и даже не два, проведены даже небольшие исследования данного вопроса ,потрачено время на это людьми, сделаны выводы ,которые надо просто было изучить ,покупая данное оружие, а именно:

Здесь на форуме уже мелькали определения, что выстрел из Мака - это "удар плетки", а выстрел из Осы - это "удар молотка". И как ни обидно обладателям этого "почти настоящего оружия", но Мак - это действительно своего рода "восьмизарядный хлыст", с совпадением аналогии даже по дистанции эффективного применения!

ОДНАКО!!!
Не стоит относится к Маку пренебрежительно. ЭТО ДОСТАТОЧНО ГРОЗНОЕ ОРУЖИЕ ПРИ УМЕЛОМ ПРИМЕНЕНИИ. И этого оружия граждане Российской Федерации были лишены почти СТО лет! В силу ряда идеологических (ИМХО) причин, достойных отдельной дискуссии.
И оружие это - диапазон от казачьей нагайки до коровьего кнута.
Если вспомнить рассказы о применении казаками нагаек в 'спецоперациях' по разгону манифестаций, обычно 2-3 ПРАВИЛЬНЫХ ударов хватало для полного остужения революционного пыла у любого демонстранта. При наказании кнутом - 10 'правильных ударов' гарантированно приводили к 2-3 недельной нетрудоспособности, 50 - рассматривались как смертный приговор


Более подробно можно ознакомиться в теме "экспертиза",так вот ,мое ИМХО, что у Вас в руках находился 14-ти зарядный хлыст(смотря правда чем Вы его заряжали),и опять же стример не самый слабый из травматических пистолетов, поэтому НА БУДУЮЩЕЕ, не стоит недооценивать возможности данного вида оружия, если не вдаваться в сам конфликт, кто прав и кто там что наговорил кому, то 3-4 выстрела в любую область доступную для поражения, ОСТУДИЛИ бы пыл нападавших(хватило бы каждому, и еще пара патронов на особо непонятливых).

Alex_L
Onivaka
БАМ был - "Господин перчик"(
Эти БАМы только для тренировки хороши: самые дешевые в линейке, стреляют далеко, пятно хорошо видно на мишени и совсем не загрязняют воздух. Этакий заменитель БАМа с водой. 😊 Вот если бы вы запытывали шиханы с CR или Тарантул от АКБС... но хорошо, что это были не они: я как-то "пыли" от собственного выстрела зацепил немного и проникся глубоким уважением к CR. 😀

Впрочем ИМХО botanik прав и после появления новой Русской Защиты УДАР уже неактуален.

Onivaka
andrej zed
то 3-4 выстрела в любую область доступную для поражения, ОСТУДИЛИ бы пыл нападавших(хватило бы каждому, и еще пара патронов на особо непонятливых).

По хорошему, если дело происходило на грунтовой загородной дороге и без свидетелей, то хватило бы и 2 каждому в правильную часть тела. Только гильзы надо былоб потом собрать...

banzaj11
Только гильзы надо былоб потом собрать...
зачем? если найдут-не поможет ИМХО
TigroKot-2
Автору срочно надо избавиться от травмата чтобы не нагружать родную милицию бумажной волокитой по ведению дел владельца и так далее и купить здоровую банку вазелина.

Я домысливать ничего не собираюсь, если написано что на тебя прет детина с битой а ты ныкаешься в машине -тебе надо вазелин а не ГБ, и тем более травмат. А вообще, странные и неадекватные действия как бы ни с того ни с сего... Подобного не встречал, а если бы встретил -применял бы, ибо неадекватное поведение+ оружие в руках = обоснованная самооборона. ИМХО.

aust
А я поддержу топикстартера.
Правильно сделал, что не применил. Резинострел, как средство самообороны, точно не помог быпротив нескольких здоровых "кабанов". И сейчас, скорее всего, сидели бы вы со сломаными ребрами и разбитым портретом в местном КПЗ по обвинению в хулиганке с применением оружия и нанесении ТП средней тяжести.
От себя посоветую купить несколько рекомендованных выше ГБ и применять их в подобных ситуациях без колебаний. И, на крайний случай, возить с собой в машине, в салоне, пару небольших гвоздодеров-"фомок" (без шуток) - это страшное оружие. Ну и компактное ружье не помешает.
Прохожий_007
Alex_L
Впрочем ИМХО botanik прав и после появления новой Русской Защиты УДАР уже неактуален.
Я бы поспорил: Удар дальнобойнее, менее чувствителен к ветру. Экономические соображения: баллон стОит 250 руб, после применения полупустой носить не стОит, рекомендуется заменять (что безусловно разумно). А один БАМ стОит от 50 руб.
В общем, ИМХО, Удар имеет свою нишу в "системе вооружений". У меня он как раз в машинке живет, снаряженный Шиханами.
Onivaka
Только гильзы надо былоб потом собрать...
Если на машине, как в данном случае, то смысла нет. Номер машины - лучшая "визитная карточка", чем гильзы. А доказательная база у нас все равно больше на показаниях строится, а не на вещдоках.
TigroKot-2
aust
точно не помог

Откуда знаете то?

aust
И сейчас, скорее всего, сидели бы вы со сломаными ребрами и разбитым портретом в местном КПЗ по обвинению в хулиганке с применением оружия и нанесении ТП средней тяжести.

При желании можно сесть вообще без применения. Грамотный бы самооборонщик давал бы показания на двух дебилов сидящих в обезьяннике с изъятыми битами которые использовались в качестве оружия незаконно.

aust
От себя посоветую купить несколько рекомендованных выше ГБ и применять их в подобных ситуациях без колебаний.

Как? Высунув руку из окна, с эффективностью на 1метр, ну на 1,5? Это почти 100% гарантия получить перелом руки, ибо бита работает на тех же дистанциях что и баллон, но быстрее в несколько раз.

aust
И, на крайний случай, возить с собой в машине, в салоне, пару небольших гвоздодеров-"фомок" (без шуток) - это страшное оружие.

Вот это вариант реально оказаться:

aust
со сломаными ребрами и разбитым портретом в местном КПЗ по обвинению в хулиганке с применением оружия и нанесении ТП средней тяжести.

Именно про таких пишут что быдло дорогу не поделило: как бобуины одни вылетели с битами, другие с фомками -паноптикум и дикарство.

aust
Ну и компактное ружье не помешает.

А для чего? чтобы сидеть в КПЗ:

aust
вы со сломаными ребрами и разбитым портретом в местном КПЗ по обвинению

В убийстве чтоли? Вы, ИМХО, сам себе противоречите.

banzaj11
чтобы не было вопросов применять или нет- ношу ГБ.
вообще моя техника такая, независимо от количества оппонентов:
1)заливаем из ГБ.
2)сваливаем побыстрей, ибо гоп очухается и могут подоспеть его друзья или менты- оба варианты не к добру.
3)если будут преследовать после поливки из ГБ- 101-й прием карате.
разрываем дистанцию(дает время оценить ситуацию, зарядить оружие, позвать на помощь)- ищем укрытие и подоспевщих расстреливаем метров с 5 по уязвимым точкам(МТСы, колени, и прочее- вобщем то что написано на коробках от патронов но наоборот 😛..

преимущество такой методики вижу следущем:
гопы будут залиты баллоном и возможно на этом кончится. если нет- при разборе полетов, у вас будет доказательство что вы не собирались стрелять, вон у них рожа и одежда в газе.

есть шанс просто смытся на своих двоих.

если всеж погонятся, то у вас есть:
а) преимущество в диспозиции при стрельбе
б) опять же ,если дело дойдет до милиции- нападавшим будет трудно объяснить почему они гнались 100 метров, чтобы спросить дорогу в библиотеку, а вы кричали помогите убивают.


вобщем как-то так. конечно многие "клавиатурные рембо" будут несогласны, мол не по мужски поливать газом и убегать. Но думаю для "среднего самооборонщика" такая схема поведения оптимальна. хотя разумеется в жизни все по пунктикам не получится.

оТТо
Прохожий_007
Если на машине, как в данном случае, то смысла нет. Номер машины - лучшая "визитная карточка", чем гильзы. А доказательная база у нас все равно больше на показаниях строится, а не на вещдоках.

автор был пассажиром, водителю достаточно твердить "взял подвезти до метро, кто такой не знаю"

hvl0
TigroKot-2
Автору срочно надо избавиться от травмата чтобы не нагружать родную милицию бумажной волокитой по ведению дел владельца и так далее и купить здоровую банку вазелина.

Я домысливать ничего не собираюсь, если написано что на тебя прет детина с битой а ты ныкаешься в машине -тебе надо вазелин а не ГБ, и тем более травмат. А вообще, странные и неадекватные действия как бы ни с того ни с сего... Подобного не встречал, а если бы встретил -применял бы, ибо неадекватное поведение+ оружие в руках = обоснованная самооборона. ИМХО.

В данном случае они битами хотели только припугнуть, а не убивать и калечить. По крайней мере так было бы написано. Представление о ст. 37 УК РФ наших СМ весьма странное. Вобщем затрат денег и времени у ТС было бы очень много. Там самое оно для газа было. И конечно сразу заяву писать. Кто первый - тот и прав.
ИМХО - ситуция чуть-чуть не дотягивает до применения оружия на поражение (де-юре), а (де факто) конечно нужно было применять.

botanik
Прохожий_007
Экономические соображения: баллон стОит 250 руб, после применения полупустой носить не стОит, рекомендуется заменять (что безусловно разумно). А один БАМ стОит от 50 руб.

Сам УДАР тоже стОит немало, а у топикстартера, как я понял, его нету. У нас в Тюмени ценники на УДАРы - 820-850 руб (на модель М2 - 980 руб.). По-моему, с учётом последующей покупки БАМов для тренировок и для постановки на БД, это всё весьма затратно будет.
Кстати, 250 руб - это цена новой Русской Защиты. Перцовый Контроль-УМ стОит около 150 руб.

УДАР, конечно, свою нишу имеет. Но только при условии регулярных тренировок (обыватель вряд ли в условиях драки сможет точно попасть в лицо из этого девайса) будет эффективен.

TigroKot-2
hvl0
Там самое оно для газа было

Только не баллона, а УДАРа -и точность выше, и стрельба схожая с газюком -можно быстро и точно накормить собеседника. ИМХО.

Onivaka
Прохожий_007
Если на машине, как в данном случае, то смысла нет. Номер машины - лучшая "визитная карточка", чем гильзы. А доказательная база у нас все равно больше на показаниях строится, а не на вещдоках.

А помоему в таких ситуациях ни то ни другое особо не поможет... ну по крайней мере нападающий полюбому успеет ударить хотябы один раз... А даже один раз битой это помоему очень неприятно, куда бы ей не попали... А если учесть что нападающих было трое... То выходит что все обороняющиеся должны были быть с ГБ/Ударами, чтобы создавать облако газа... В таком случае, ИМХО, лучше иметь три травмата - трех отморозков остановят наверняка.

Прохожий_007
hvl0
ИМХО - ситуция чуть-чуть не дотягивает до применения оружия на поражение (де-юре), а (де факто) конечно нужно было применять.
ИМХО - нехрен было останавливаться для "разборок" после того как разъехались, и никакой "ситуации" не было бы вообще.
А то очень распространенный вариант - сначала сами добровольно в гавно вляпываемся, а потом мчимся на форум с вопросом "как лучше отмываться, и чтоб поменьше воняло".
hvl0
Кстати ТС на заметку:
http://rutube.ru/tracks/1701249.html?confirm=c4dfc3a1a43337f12b2600095ebecc8a&v=13bda867ebeb33b8632b750baf7c24a4
По моим замерам, при магнуме и стримере: эффект похлеще будет.
XRR
Субъекты были во-первых большие, а значит а) мышечный б) жировой корсет. Во-вторых не голые. Поэтому решение автора не стрелять в тело было оправданно. Только бы разозлило. Испытаний на живых людях, а не куску/ам чего либо, сделано достаточно, чтобы прийти к таким выводам. 0х14=0. "Под пули бы не полезли". Это все применимо для свинцовых. Резиновые, это совсем другое, не путайте их.

А в голову/яйца - это большой шанс на труп/инвалидность (кормить оставшуюся жизнь инвалида). Не то ни сё. Для вот таких вот "промежуточных" от "мягкой" до "средней++" ситуаций как раз и нужен ГБ... по ним читайте ботаника, он правильно пишет. КУМ/+РЗ и никаких ударов.

hvl0
ИМХО - нехрен было останавливаться для "разборок" после того как разъехались, и никакой "ситуации" не было бы вообще.

Эту возможность они профукали к сожалению, гормоны и гордость им не позволили пропустить оскорбления мимо ушей. 😞
Допустили развите конфликта, юридически - нельзя было применять оружие, что подтверждает их отъезд с места ЧП без жертв.
Но по человечески, при наличии свободных денег, времени и знакомого очень хорошего адвоката, можно было бы и доказать их намерение причинять ТТП и убивать.
Но... боюсь потом на душе у ТС было бы гораздо хуже 😛

Onivaka
banzaj11
чтобы не было вопросов применять или нет- ношу ГБ.
вообще моя техника такая, независимо от количества оппонентов:
1)заливаем из ГБ.
Неплохая схема... Только в этот момент можно по сопатке нахватать так, что убежать уже будет проблематично. Даже если гопы - не боксеры нифига - 3-4 удара в голову сделать могут успеть... Думаю и сами знаете, прилеч можно и с одного удара, даже не проффессионала 😞
Sancos22
Абсолютно правильное поведение. Машина - гораздо более сильное оружие против пеших людей с битами, чем пистолет и балончик. Уйти от конфликта с минимальными потерями, а не вступать в бессмысленную драку с идиотами - очень правильно. Победа и осознание победы - это очень разные вещи. Победить - это вовсе не значит почувствовать себя победителем. Только очень мудрый человек в состоянии сразу понять, что он победил. Отсупить - не значит проиграть. Скифы победили Македонского просто отступая и не давая ему возможности задействовать свои главные силы. Монголы разбили все армии отступая и создавая у противника ощущение легкой победы. Кутузов одержал победу над Наполеоном изммотав противника отступлением и не давая ему генерального сражения. Он дал ему возможность захватить Москву и сделал дальнейшую войну для Наполеона полностью бессмысленной. Александр Невский признал своего злейшего врага - Батыя своим отцом и сохранил север Руси от набега. Петр Первый победил самого лучшего воина того времени - Карла (Штурм унд Дранг - это его лозунг), просто измотав лучшую в мире армию двенадцатилетним отступлением и дизенетерией.

С другой стороны, что-то Вас туда привело. И что-то в Вас внутри помгло сформироваться бессмысленному, на первый взгляд, конфликту. Это и есть Ваша настоящая слабость, а не нежелание достать десткую пукалку, у, упси Бог, пробить кому-то висок или горло. Это было бы большим несчастием для Вас.

banzaj11
Неплохая схема... Только в этот момент можно по сопатке нахватать так, что убежать уже будет проблематично. Даже если гопы - не боксеры нифига - 3-4 удара в голову сделать могут успеть... Думаю и сами знаете, прилеч можно и с одного удара, даже не проффессионала
это то понятно, поэтому я стараюсь поливать заранее 😊
к счастью против группы дела не имел, но согласен что трудно будет увильнуть. как вариант- светозвук.
Oberst39
А я поддержу топикстартера.
Правильно сделал, что не применил. Резинострел, как средство самообороны, точно не помог быпротив нескольких здоровых "кабанов". И сейчас, скорее всего, сидели бы вы со сломаными ребрами и разбитым портретом в местном КПЗ по обвинению в хулиганке с применением оружия и нанесении ТП средней тяжести.
Ну значит нужно опустить руки по швам и ждать, убьют не убьют, можно вазелин подготовить, а вдруг поизвращаться захотят, зачем пытаться выжить, лучше сразу сдохнуть, ему повезло, что вырвался, а, если не было бы возможности, встать на колени и облизать задницу имея хоть какой то шанс бороться. А, на кой хрен ему вообще травмат, его могли и битой по башке шарахнуть, а он, всё думал, применять, или нет!Из ГБ, он полил бы одного, второго, ну а третий бы его охреначил и, то я сильно сомневаюсь, что и ГБ бы применил, такому, хоть пистолет, хоть ГБ, хоть пулемёт дай, всё равно пиз... ей получит.
Rewell
"Кутузов одержал победу над Наполеоном изммотав противника отступлением и не давая ему генерального сражения. Он дал ему возможность захватить Москву и сделал дальнейшую войну для Наполеона полностью бессмысленной. Александр Невский признал своего злейшего врага - Батыя своим отцом и сохранил север Руси от набега."

Точно! И Сталин выиграл войну, измотав за несколько лет гитлеровцев. Подумаешь несколько десятков миллионов. Зато победа!
У меня вопрос топикстартеру - о какой вообще самообороне идет речь? Ее не было.
И если вы не готовы идти в суд и отвечать за свои действия, то и ГБ не советую с собой носить - а вдруг один из амбалов оказался бы астматиком?! Не дай бог, конечно!

Onivaka
А вообще джентельмены, все это печально. В том плане что в нашей стране страшно стрелять. Я сейчас говорю не о боязне за эффективность оружия, а о том что очень боязно уг@ндошить нападающего и сесть на долгие года. Сейчас ясно просматривается такая схема - чем меньше судебных процесссов с самооборонщиками - тем лучше для самооборонщиков. А ведь должно быть наоборот - больше процессов выиграных стрелками, меньше возможность сесть за самооборону... ИМХО...
filas07
Rewell
У меня вопрос топикстартеру - о какой вообще самообороне идет речь? Ее не было.
Вот у меня такое же мнение! Какого рожна водитель и ТС стояли и поджидали, когда к ним подойдут? Прохожий 007, скорее всего, правильно описал развитие ситуации, но не учел того, что у противника ТС - машина тонированная. Вот и стояли и ждали одного водителя, а нарисовалось трое. Да еще с удлинителями, в виде бит. Так что жалеть тут не кого, а ТС задуматься над своим поведением, а лицензию сдать! И травматик Вам не нужен. По крайней мере, будете либо молчать, либо сразу ...ебывать!
hvl0
Тут немного в другом дело:
Нельзя сразу валить человека (была такая возможность у ТС). Дело не только в последующем общении с СМ и всевозможных отписках, проверках.
Во первых необходимо сделать все возможное, чтобы избежать конфликта. Но не ТС сидел за рулем, конфликта не избежали.
Конфликт начался, но смогли отступить, чтобы привлечь основные силы в виде СМ - ИМХО: зря не сделали.
Вот если не получилось отступить, необходимо было дать нападающей стороне нелетальный отпор.
Вот если не помогло - тогда уже нужно «ведущего» конфликт остановить любыми способами.
Если забыть про выстрел в ноги (немногие тренируются), то в корпус и голову точно бы остановили его.
И вот тут бы пришло осознание о сделанном, не только в виде СМ, а еще виде не дай бог 200-го. Вот это бы ТС не забыл, не на войне мы живем.

ИМХО: вся ошибка в первых двух пунктах, для отстрела гопоты - не хватало юридических признаков ИМХО, обычная разборка на дороге, у кого писюн длиннее ИМХО А могли бы почитать сегодня в сводках, что 2-е с травматикой снова дорогу не поделили и кричали, что из-за таких скоро могут все запретить. ИМХО

PS: Сам отношусь к травматике, как гладкостволу или нарезняку, 150-200 ед. конечно не 1000, но дырки неудачные можно оставить

оТТо
hvl0
ИМХО: вся ошибка в первых двух пунктах, для отстрела гопоты - не хватало юридических признаков ИМХО,

как только те достали биты, ударили по машине, и крикнули "щас мы вас всех убьем тут нахрен", что несомненно слышали пассажир с водителем, можно было стрелять в сторону нападавших, случайно попав им в голову

а проблема обычная... не один человек умер с КС в кармане или кобуре, рассчитывая что удастся обойтись без стрельбы, и не желая долго отписываться и решать вопросы.

angol
Монголы разбили все армии отступая и создавая у противника ощущение легкой победы. Кутузов одержал победу над Наполеоном изммотав противника отступлением и не давая ему генерального сражения. Он дал ему возможность захватить Москву и сделал дальнейшую войну для Наполеона полностью бессмысленной. Александр Невский ...Петр Первый...
Марьиванна: А каких великих полководцев вы, дети, знаете? Давай Вовочка.
Вовочка: Кутузов!
МИ:Правильно, обоснуй.
В: А заманил французов в Москву, они там замерзли и передохли.
МИ: А еще, дети. Ну отвечай Вовочка снова.
В: Сталин!
МИ: Правильно, обоснуй.
В: А заманил немцев под Москву, они там замерзли и передохли.
МИ: Так, дети, еще кто, ну опять кроме Вовочки никто не работает.
В: Ясир Арафат!
МИ: Хм, обоснуй.
В: А заманил евреев в Палестину и заморозков дожидается.
filas07
hvl0
Конфликт начался, но смогли отступить,
ИМХО сами и спровоцировали конфликт, а отступать и не собирались, судя по постам ТС. Видимо ТС и послужил доминантой для водителя - У МЕНЯ ПЕСТИК, счас мы их уроем!
Combatant
XRR
Субъекты были во-первых большие, а значит а) мышечный б) жировой корсет. Во-вторых не голые. Поэтому решение автора не стрелять в тело было оправданно. Только бы разозлило. Испытаний на живых людях, а не куску/ам чего либо, сделано достаточно, чтобы прийти к таким выводам. 0х14=0. "Под пули бы не полезли". Это все применимо для свинцовых. Резиновые, это совсем другое, не путайте их.

А в голову/яйца - это большой шанс на труп/инвалидность (кормить оставшуюся жизнь инвалида). Не то ни сё. Для вот таких вот "промежуточных" от "мягкой" до "средней++" ситуаций как раз и нужен ГБ... по ним читайте ботаника, он правильно пишет. КУМ/+РЗ и никаких ударов.

Открою мааленький секрет: на топикстара было совершено вооруженное групповое нападение. Он мог бы их всех там положить навсегда и, если у них родичи не "волосатее", чем у него - ему ничего бы не было. Кроме того, как показала практика, "бейсболисты" часто становятся "спринтерами", от одного вида "ствола" и озверевшей перекошенной рожи его владельца. Правда в последнем случае к "стволу" еще должны прилагаться "яйца" и готовность давить на спуск 😛

оТТо
Combatant
Правда в последнем случае к "стволу" еще должны прилагаться "яйца" и готовность давить на спуск

это главнео условие, к нему может даже не прилагаться пистолета

zubrilov
Что не написали заяву - совершенно зря. Сейчас бы эти неадекваты давали показания по поводу своей хулиганки, и крутость их бы сдулась как воздушный шарик, который ткнули иголкой. Глядишь, в другой раз поостереглись бы с битами скакать.
Через годик бы они давали показания. Или через два. В присутствии адвоката. Может быть. Если бы их наша доблестная милиция смогла найти по записанному номеру машины и пробитому по базе данных домашнему адресу. Да еще в процессе дознания выяснилось бы, что приятель топикстартера вообще не умеет водить машину и проезжать равнозначные нерегулируемые перекрестки. А также путает левую и правую полосы движения.
Неужели кто-то еще надеется на милицию? Неужели здесь есть еще такие наивные?
XRR
Combatant

Открою мааленький секрет: на топикстара было совершено вооруженное групповое нападение. Он мог бы их всех там положить навсегда и, если у них родичи не "волосатее", чем у него - ему ничего бы не было. Кроме того, как показала практика, "бейсболисты" часто становятся "спринтерами", от одного вида "ствола" и озверевшей перекошенной рожи его владельца. Правда в последнем случае к "стволу" еще должны прилагаться "яйца" и готовность давить на спуск 😛

Не надо мне ничего "открывать" 😀, читать умею. Били машину и пытались вроде ударить водителя. Внутренне не тянет как-то, на то, чтобы испытывать судьбу и выяснять, что на это скажет наш суд с обвинительным уклоном. Это тут, дома перед монитором, все такие мега актеры, которые "съезжают на базаре", с "яйцами", попадают от бедра в спичечный коробок и прочим... а на деле ситуации бывают разные. В т.ч. такие неопределенные, на "стыке". И для таких ситуаций, когда некогда думать над вопросом "как поступить", нужно универсальное оружие - нормальный ГБ. Когда ТЕБЯ хотят серьезно приложить/убить.. тут без вопросов, неопределенностей. В голову. И как говориться пусть судят, чем...

ПС. Заяву правильно говорят - писать. Не надо оставлять безнаказанным. Безнаказанность плодит подобное.

instead
а что за новая "Русская защита"? как, при выборе в магазине, ее отличить от старой?

кстати, в голову стрелять нельзя. так стреляем в ключицу или в шею.
двоечкой.
если при этом случайно промахнуться и попасть в голову - тож ништяк.
а лучше двоечкой в ключицу, а третьим в башку.
потом пишем "стрелял в грудь, но кучность у РС никакая, вот пуля и прилетела в голову".

оТТо
да не надо "в грудь" или еще как, "стрелял в сторону противника" и все...
zubrilov
Не надо доводить до конфликта, чтобы потом не раздумывать, стрелять или не стрелять в голову, писать или нет заяву...
Дай Дорогу Дураку.
А тут просто встретились два дурака, обфакали друг друга, а потом решили вылезти из машин и померяться пиписьками. У троих мужиков пиписьки оказались крепче, толще и длиннее.
instead
не, "стрелял в сторону противника" выглядит как халатность стрелка. дескать, стрелял, забив на все, и не думая о том, что в голову нельзя.
по-моему это "минус" в копилку стрелка при разбирательстве.

стопудово СМы скажут чтонить типа "ах стрелял в сторону противника? не целясь? так значит стрелять прицельно не умеешь? не умеешь обращаться с оружием? так и запишем".

а так, делаешь невинные глазки и говоришь, что стрелял в соответствии с законом прицельно по разрешенным гоповским сусалам, и не твоя вина, что "резинки летят куда попало"

andrej zed
Мда... уж.Как то упустили другой аспект так называемой самообороны... Это я о том, как эта троица бейсболистов танцевала ритуальные танцы на месте победы 😀 😀 😀 и ржала в след убегающей ,поджав хвост "вооруженной "машине... 😀 😀
оТТо
instead
не, "стрелял в сторону противника" выглядит как халатность стрелка. дескать, стрелял, забив на все, и не думая о том, что в голову нельзя.
по-моему это "минус" в копилку стрелка при разбирательстве.

это плюс 😊 подтверждает неумышленность действий обороняющегося и неожиданность для него посягательства на его жизнь и здоровье, в результате чего стрелявший не мог объективно оценить степень и характер опасности нападения


instead
и не думая о том, что в голову нельзя

это где написано?

instead
стопудово СМы скажут чтонить типа "ах стрелял в сторону противника? не целясь? так значит стрелять прицельно не умеешь? не умеешь обращаться с оружием? так и запишем".

именно что не умею, я не снайпер и не спецназовец, я обычный добропорядочный гражданин, в отношении которого совершались неожиданные действия направленные на лишение жизни и здоровья, не позволяющие адекватно оценить степень и глубину опасности, которая была оценена мной как смертельная. руки от страха дрожали, так что я не виноват

instead
а так, делаешь невинные глазки и говоришь, что стрелял в соответствии с законом прицельно по разрешенным гоповским сусалам, и не твоя вина, что "резинки летят куда попало"

именно что вина стрелка, если он осознавал свои действия, мог холодно рассуждать и оценивать свое оружие как малокучное, то должен был учитывать опасность для окружающих.

а потом ваш пистолетик зажмут в тиски, соберут кучу в пару тройку сантиметров тренировочным патроном, и хмыкнут "летят куда попало говоришь???"

instead
ну, пожалуй вы правы.

а если так, например:
подпустить гопа максимально близко, и с этого расстояния шмалять ему в рожу.
после чего писать в заявлении "гоп на меня напал внезапно, я пытался выстрелить в его сторону, но он ударил меня по руке, державшей пистолет, и пуля пошла выше, как раз ему в черепушку"?

оТТо
instead
после чего писать в заявлении "гоп на меня напал внезапно, я пытался выстрелить в его сторону, но он ударил меня по руке, державшей пистолет, и пуля пошла выше, как раз ему в черепушку"?

вот это как раз не прокатывает, имхо
небезопасное обращение с оружием чи еще что, но не нравятся такие экзерсисы СМ

instead
но при чем тут небезопасное обращение с оружием? это самооборона от опасного гопа, который напал внезапно, увеличить дистанцию у стрелка возможности не было, и он стрелял в тушку гопа с малого расстояния. но при этом гоп ударил стрелка по руке (попытался завладеть оружием) и выстрел произошел не в тушку, а бошку. по вине самого гопа.
оТТо
instead
доказать не могу, но нутром чую что не очень хорошо... может и ошибаюсь
Михалыч Абакан
Мужики вы че серьезно про ГБ. Не знаю насколько можно реально остановить 100 тушу или трех ка в этом случае. Вот представти нажимаем и выпускаем струю в течении 3 секунд в рожу первому в это время туша движется ускоряется приблежается и беспорядочно машет кулаками вам в голову вторая и третья туша необработаные вобще, тоже не стоят а одновременно начинают вас месить не особо разбирая куда. Короче сначало вас втопчут в землю а потом первая обработаная туша присядет на корточки с матами, при этом будет просто смортакться и плеваться и время от времени пинать по вашему объмякшему телу со злости. Сам был свидетелем такой развязки.
И сам был в роли обработаной туши. Будучи под мухой (вес тоже под сотню)возращался домой с другом, в парке на лавочке компания четыре парня и 2 девушки, один самый отвязный бросил шелуху от семечечек мне под ноги ну и попал краем осыпи мне на ботинки. Началась потасовка когда я прихватил в ближнем, одного из фулиганов сверху (его голова оказалась в райне моего бедра)который попытался проити вниз в ноги чтобы уронив меня и люто расправиться, девушка не ратерялась и сматами достойными сапожника влупила мне в лицо походу весь балон какойто ядовитой дряни было конечно не приятно но с "борцом" я все одно закончил успешно. Благо все обошлось боле менее нормально ни кого мы особо не покалечили один из четырех этих "злодеев" когда прервый фулиган упал отбежал метров на 7-8 и бегал кругами обещая мне неменуемую расправу но в драку так и не полез. Так вот я точно знаю что меня например балоном не остановишь точно.
instead
Михалыч Абакан,
ну это смотря каким баллоном брызгать, тем более вы пьяны были. Если у чувихи был простой слезоточивый газ, то пьяному это как воздух (могу ошибаться, но вроде алкоголь нейтрализует действие СN)
botanik
Михалыч Абакан
Мужики вы че серьезно про ГБ. ... ...Так вот я точно знаю что меня например балоном не остановишь точно.

бухих и озверелых десантников менты в нащем городке уже который год перцовыми Контролями нейтрализуют успешно. Я сам наблюдал разок. Современные баллончики хороших производителей вполне эффективны против алкашни, психопатов и наркоманов.

instead
а знаете против кого неэффективны ГБ? против гопов в очках! 😊
Alexander_SAS
маразм
4 чела с битами вылезли а вы на все это смотрели!
можно было давить их нафиг, одна бита по голове прилетит совсем мертвый будешь
коп
Мужики вы че серьезно про ГБ.
Очень даже серьезно, только не надо статично стоять после применения, а воспользоваться преимуществом оного, ну или убегать(это 100% вариант для слабого пола).
То,что газ и перец вкупе действуют на любую весовую категорию и степень обкурки-доказано и не раз.
Более того, доказано на практике, что например степень алкогольного опьянения заметно ослабляется в процессе отходняка от газа.
СМ обычно после применения проводят расслабляющие удары и валят злодея на землю с последующим одеванием наручников и задержанием.
Газ в процессе применения может конечно задеть обороняющегося(и задевает),но это будет несоизмеримо мало, чем "огнетушитель" с рыжей пеной непосредственно в лицо злодею.
Другое дело, что официальная "Черемуха-10"-весьма демократичная химия, а посему грамотный СМ давно взял себе на личное вооружение нормальные ГБ.
TigroKot-2
Михалыч Абакан
машет кулаками вам в голову

Кулаки то ладно... Тут бита...

Михалыч Абакан
Короче сначало вас втопчут в землю а потом первая обработаная туша присядет на корточки с матами, при этом будет просто смортакться и плеваться и время от времени пинать по вашему объмякшему телу со злости.

Так и будет 100%, жаль что люди не понимают этого. Кто применял баллон по кому-то кроме в умат пьяного алкаша который на ногах НЕ стоит, прекрасно это знает.

Тут помоему вариантов было 2. У2,72бывать быстро шурша шинами и пердя во всю перделку. И второй: пару выстрелов под ногами и валить их на поражение. Это если очень медленно будут идти, как в Т2 в последнем эпизоде. ИМХО.

Konrad Karlovich
Господа, а собственно о чем спор? Поясните, мне убогому, необходимость приобретения травматического оружия! Если оное не эффективно, то почему разразилась истерика в СМИ по поводу применения травматов! И потом, какая разница, чем владеет самооборонщик в стрессовой ситуации, если не контролирует собственные эмоции? Если помните историю, про то, как выбирал воинов Александр Македонский. Напомню. Чела бросали в клетку, выпускали льва\тигра, и анализировали поведение подопытного. Если краснели кожные покровы, поведение чела становилось агрессивным, значит в крови переизбыток норадреналина, все воин готов! Ну, а если бледнел, поведение становилось вялым, все - капец. В крови сплошной адреналин. Либо лев\тигр порвет, либо свои потом завалят! Изменились за многие века и мораль, государственный строй, жизненные приоритеты и т. д и т. п. Физиология осталась прежней! Стальные яйца - не пустой звук, характеризуют силу духа. Да страшно, да чревато, но! Как с этим жить дальше? Автору данной темы не позавидуешь! Что он вынес из данной ситуации? Собственный позор, сожаление о потраченных деньгах? Презрение друга\товарища? Дальше - ЧТО?
Combatant
zubrilov
Неужели кто-то еще надеется на милицию? Неужели здесь есть еще такие наивные?

Вы просто не умеете с ней дружить. При правильном обращении СМ может стать Вашим лучшим другом и доставить Вам много радости. 😛

Combatant
instead
а что за новая "Русская защита"? как, при выборе в магазине, ее отличить от старой?

кстати, в голову стрелять нельзя.


стопудово СМы скажут чтонить типа "ах стрелял в сторону противника? не целясь? так значит стрелять прицельно не умеешь? не умеешь обращаться с оружием? так и запишем".

Не читайте "сказки на коробках" 😊

И не обязан уметь стрелять как Ворошиловский стрелок. И плевать что там СМ скажет, важно как все это будет оформлено в протоколе, как будет работать адвокат. Слова "он прицельно средять не умеет" в протокол не запишешь.

Konrad Karlovich
Combatant
При правильном обращении СМ может стать Вашим лучшим другом и доставить Вам много радости.
То есть знаки препинания каждый ставит по своему усмотрению?
Combatant
Konrad Karlovich
То есть знаки препинания каждый ставит по своему усмотрению?

Т.е. учитесь использовать систему себе во благо. 😛

Konrad Karlovich
Combatant
Т.е. учитесь использовать систему себе во благо.
Не получается! Денег не хватает! 😊
Combatant
Konrad Karlovich
Не получается! Денег не хватает! 😊

Человеческие отношения еще никто не отменял.

Sergey_023
Ничего не понимаю. Где самооборона то?
Сбежали с места проишествия - молодцы. Но чтобы ни одного обидчика не подырявить... Зачем тогда ствол носить?
А вообще полную увереннность в своих силаж даёт 12К дробовик.
Тогда можно и не только в голову стрелять.
matrozello
оТТо

автор был пассажиром, водителю достаточно твердить "взял подвезти до метро, кто такой не знаю"

и Вы серьезно верите, что такой детский лепет прокатит?

matrozello
Sergey_023
Ничего не понимаю. Где самооборона то?
Сбежали с места проишествия - молодцы. Но чтобы ни одного обидчика не подырявить... Зачем тогда ствол носить?
А вообще полную увереннность в своих силаж даёт 12К дробовик.
Тогда можно и не только в голову стрелять.

я думаю, что бейсболисты разбежались бы после выстрела из дробовика по колесам их авто.

Дог
автор был пассажиром, водителю достаточно твердить "взял подвезти до метро, кто такой не знаю"

и Вы серьезно верите, что такой детский лепет прокатит?

Более того, я скажу, что прокатил. В случае совсем серьёзном водитель заявляеться сразу с адвокатом. Закрыть не закроют, ибо не стрелок, а свидетель. Так что просто твердить как попка, "ничего и никого не знаю" и всё.

------------------
Lupus lupo homo est

Crew
А ружья не было?
matrozello
Дог

Более того, я скажу, что прокатил. В случае совсем серьёзном водитель заявляеться сразу с адвокатом. Закрыть не закроют, ибо не стрелок, а свидетель. Так что просто твердить как попка, "ничего и никого не знаю" и всё.

Еще как закроют. Не свидетель, а соучастник. А как закроют, так и разговорят.


Дог
А ружья не было?
нет, и без него обошлось.
Еще как закроют. Не свидетель, а соучастник
А вот на то и есть в деле адвокат.

------------------
Lupus lupo homo est

zorger
останавливаться помоему было глупо как и стрелять в воздух уже убегая , да и многие из Вас бы вышли из машины в этой ситуации и сталибы вести предупреждающий огонь и огонь на поражение защищая чужую железку и возможно незнакомого водителя .
Joker12
Прочитав тему, рыдаю. Ну почему у нас не продают антимедвежий спрей, как в Штатах. В емкости типа маленького огнетушителя, на полтора литра. Как дал только струей перцу по супостатам. И все 😊 Даже скучно будет потом, отчеты о самообороне читать. Типа - "вышел, вылил три баллона спрея, троих сдуло напором и намотало на ветки, семеро в соплях, сто пятьдесят бежало...". 😊
м_с_в
hvl0

для отстрела гопоты - не хватало юридических признаков ИМХО, обычная разборка на дороге, у кого писюн длиннее ИМХО

Фигасе!!!Это трое с битами и Вам мало оснований для защиты своей жизни и здоровья!???!Мало случаев когда просто тупо забивали до смерти и уезжали?Что же тогда "не обычная" разборка... И какие еще нужны основания. У меня стример-оса именно для таких случаев, хотя стараюсь вести себя на дороге адекватно, в соответствии с правилом ДДД. Надо заметить что регулярно вижу как определенные молодые люди покупают биты в ормаге(у нас они там продаются)и явно не для спортивных развлечений.
Дог
Ну у нас тут биты в автозапчастях лежат 😊 И в "ашане"...

------------------
Lupus lupo homo est

м_с_в
Дог
Ну у нас тут биты в автозапчастях лежат
Ну это известно. Всетаки раз в год по любому "на материк" выбираемся. ;-)
Serg_VP
А был ли случай в реале? Когда журналист (или ник не такой? 😛 )создает такую тему, это больше похоже на соцопрос: "А готовы Вы самооборониться?" Такой и будет заголовок...
Greengippopotam
м_с_в
Надо заметить что регулярно вижу как определенные молодые люди покупают биты в ормаге(у нас они там продаются)и явно не для спортивных развлечений.
А Вы ради прикола спросите: "Бывают ли у них бейсбольные мячики?"!
Я один раз поинтересовался - посмотрели как на идиота: "А зачем... мячики?" 😀
fantom1977
Кстати у нас сейчас ГАИ молодеж сильно проверяет у кого биты находят в машине, некоторых даже в отделения увозят для проверки... т.к. без мячика с перчаткой это не спорт инвентарь... а мячиков и перчаток нет в продаже 😊
м_с_в
fantom1977
Кстати у нас сейчас ГАИ молодеж сильно проверяет у кого биты находят в машине, некоторых даже в отделения увозят для проверки... т.к. без мячика с перчаткой это не спорт инвентарь... а мячиков и перчаток нет в продаже
Помурыжат и отпускают. Ибо состава в наличии биты в машине нет.
fantom1977
но пальчики откатают для базы... у нас владельцев тонированных машин так мурижили и пальчики катали.... так скажем для профилактики....
Дог
Вы ради прикола спросите: "Бывают ли у них бейсбольные мячики?"!
Я один раз поинтересовался - посмотрели как на идиота: "А зачем... мячики?"
будете смеяться, в ашане появились. Мячики.
пальчики откатают для базы... у нас владельцев тонированных машин так мурижили и пальчики катали
А вот кстати, интересно, насколько законно, и можно ли по суду их оттуда изьять?

------------------
Lupus lupo homo est

оТТо
matrozello
и Вы серьезно верите, что такой детский лепет прокатит?

а плевать прокатит или не прокатит. не знаю его, взял подвести за сто рублей, и точка!

fantom1977
Законно не законно, но есть ориентировка "ограбили человека на черном тонированном в круг автомобиле", "вы подходите под описание поехали в отделение"...
Дог
Законно не законно, но есть ориентировка "ограбили человека на черном тонированном в круг автомобиле", "вы подходите под описание поехали в отделение"...
Я и задаю вопрос, как потом эти пальчики изьять? Чтобы сию карточку с извинениями мне на дом принесли?
и Вы серьезно верите, что такой детский лепет прокатит?


а плевать прокатит или не прокатит. не знаю его, взял подвести за сто рублей, и точка!

Именно. Там начинают на логику давить, подумать предлагают... А не надо думать и обьяснять. К примеру в деле с одной стороны было дофига свидетелей. Был номер автомобиля. (Вот без трупа правда обошлось) Так вот, одна женщина по показаниям свидетелей была в двух местах одновременно, вторую никто не видел, а за рулем ехал человек, который вообще за руль не садился (и не умеет кстати) Так что логику к черту, пусть сами нестыковки мелкие подгоняют. В серьёзных же делах, адвокат будет хорошо снижать накал страстей.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
Дог
А вот кстати, интересно, насколько законно, и можно ли по суду их оттуда изьять?

Наш суд может ВСЁ!
Вот каким образом на практике решение исполнять приставы будут, совсем другой вопрос.

Дог
А в чем сложность? Исполнения тО?

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
Дог
А в чем сложность? Исполнения тО?

А хрен его знает.
Надо ж найти будет все места куда попадет.

filas07
AU-Ratnikov
Вот каким образом на практике решение исполнять приставы будут, совсем другой вопрос.
Ну в свете последнего ФЗ по судебным приставам, очень даже изымут. Если будет решение суда! 😊
matrozello
оТТо

а плевать прокатит или не прокатит. не знаю его, взял подвести за сто рублей, и точка!

А что, "слоника" отменили уже? Это на словах все зои космодемьянские, а на деле обычно павлики морозовы.

Очень мешает, что я тут не инкогнито.
Клона завести?


оТТо
matrozello
какие то вы ужосы рассказываете про нарушения социалистической законности 😊
они прямо при адвокате слоника делать будут? 😊
makarkharp
надо было колесами врага давить и не париться.....
TL
Типичный пример реалий в России.

Здесь ничего не меняется. Человек перед преступником ПОЛНОСТЬЮ БЕЗЗАЩИТЕН.
Законы созданы такими же уркаганами во власти еще с советских времен.

Варианта 2:

1.Cбежать с места конфликта.
2.Сесть в тюрьму.

оТТо
makarkharp
надо было колесами врага давить и не париться.....

т.е. стрелять страшно потому что сделают виноватым в неправомерном применениеи, а колесами - нормалек?

TL
Варианта 2:
1.Cбежать с места конфликта.
2.Сесть в тюрьму.

да ладно вам 😊
третий вариант, точнее первый, всем давнно известен. указанные вами только для быстроногих, жадных или совсем тупых 😀

TL
да ладно вам
третий вариант, точнее первый, всем давнно известен. указанные вами только для быстроногих, жадных или совсем тупых

Предлагаете оттдаться и слиться в любовном экстазе с нападающими?

Если нет, то ваш вариант номер 2.

оТТо
TL
такой вариант даже не рассматривается 😊
Прохожий_007
Думается, тема себя исчерпала