Немного о геометрии затвора Макарыча.

Зануда
Вот два фото двух затворов пистолета "Макарыч".

Сами пистолеты были в свое время выставлены на продажу и были представлены как представляющие интерес с исторической точки зрения, поскольку были сделаны на основе деталей ПМа ранних годов выпуска.

При этом затворы представлялись как высокого качества.

Я ни в коей мере не ставлю под сомнение ни качество самих пистолетов, ни историческую ценность (благодаря которым пистолеты были выставлены почти в 3 раза дороже стандартных моделей.)

Я ни в коей мере не хочу бросить тень на продавца.

Я только хочу показать, до чего криво все таки Ижевск все делает.

А то я как-то сказал, что у нас практически все делается через задницу (вернее, даже не через задницу, а через жопу), так вот и хочу это проиллюстрировать.

yrzah
Смотреть только издали, желательно с 3 метров. С близкого расстояния, когда я смотрю на свой- мне плакать хочется.
Зануда
Originally posted by *****:
А на что это влияет?

Помните была такая машина, Ситроен-DC-19 Богиня?




У нее тоже была некоторая несимметричность.
Но там несимметричность была определена техническими условиями и проектной документацией.
База колес левой стороны на 17см больше базы колес правой стороны.


Выходит, что в Макарычах тоже так?
Уникальный пистолет!

Интересно, у Глока тоже затвор кривой на одну строну?
А у 1911?

Скоро любой Макарыч будет иметь историческую ценность - единственный пистолет, выпускаемый крупным оружейным заводом с кривым затвором!

general1986
Зануда
Скоро любой Макарыч будет иметь историческую ценность - единственный пистолет, выпускаемый крупным оружейным заводом с кривым затвором!
😀 А в последующем и коллекционную - каждый затвор уникален, как отпечатки пальцев тех кто его таким сделал 😊 😊 😊

------------------
Себе честь - Родине слава!

sikth
Так у всех макарычей сточен правый бочок (хот литая рамка хот от пм фрезерованная) облегчают затворы т.к импульс у 9 р.а меньше чем у 9х18 )))))) .вы правы такая несеметричность обусловленна техническими условиями .. ну конечно мое мнение не есть истина))))есче 2 года назад про это тему поднимали и все сошлись на том что затвор макарычей на скоко то милиметров уже пм . а вы только заметили чтоли??? . у глоков все в норме потому как ума нехватит у них сделать из него резиноплюй .))))) вообще резиноплюй это нетот путь ветка резиноплюев изначально тупиковая(((но это отдельный разговор))) .
Зануда
То, что он уже - это знаю.

Я про именно симметричность.

Зануда
Кстати, сейчас посмотрел на затвор своего ИЖ-79-9Т, 2004 г.в. - вроде все симметрично.
general1986
Я тоже когда то сравнивал 2 затвора. Оба были "кривыми", но кривизна у них была разная...

------------------
Себе честь - Родине слава!

Sergii
Зануда
ИЖ-79-9Т, 2004 г.в. - вроде все симметрично.
Ну правильно, у Вас же не переделка из боевого, а на фото именно переделки.
Не, ну можно было конечно сточить с обеих сторон одинаково, тогда бы симметрично было. Только вот это ведь никому не нужно, и так купят, кто там рассматривать будет...

------------------
Сергей.

Sergii
general1986
каждый затвор уникален, как отпечатки пальцев тех кто его таким сделал
Прямо в точку, они такие же кривые как руки изготовителя. 😊

------------------
Сергей.

Прохожий_007
2 Зануда

Дима, не совсем понимаю, о чем и для чего эта тема?
В очередной раз позлобствовать и порцию желчи выпустить?

Зануда
Прохожий_007
для чего эта тема?
1.Потрынедеть.

2.У всех затворы кривые или это единичные экземпляры?
Здесь же много владельцев Макарычей, неужели все пистолеты такие кривые.
Мне не верится , что идет сплошной "косяк"(в смысле косые затворы).

Или это особенность именно МР?

Зануда
Прохожий_007
позлобствовать и порцию желчи выпустить?
Я ж по-доброму!
Все для блага!
Чтоб исправили и жить стало лучше!
Зануда
3. Когда говорят, что товар отличного качества , а на самом деле, там все кривое, то это, ИМХО, неверно.

Хоть я и барыга, но должна быть какая-то совесть.
Нельзя ж покупателя обманывать.
Иначе потом верить не будут.

SR-71
У моего Мака 2005г затвор такой же:

Я думаю, что затвор сфрезерован не только по плоскости с одной стороны, но и по радиусу с другой (как они говорят для облегчения) 😞. На фотке даже видно, что одна сторона овальнее. Ижмеховцы п*длы...

zrel
у меня иж 2004г.,затвор тоже сточен справа.
NilAdmirari
У кого есть под рукой служебный Макарыч? Сфотографируйте крупным планом (как на первых картинках) и выложите сюда. По моему ИМХО, там тоже не всё с пропорциями идеально... Сравним.
SR-71
Вот здесь есть фото затвора ИЖ-71:
https://guns.allzip.org/topic/86/141268.html
Все там в поряде.
NilAdmirari
Вот здесь есть фото затвора ИЖ-71:
Все там в поряде.
Посмотрел. Я так понял, что с лева (с наваренной бородой и отшлифованный) это переделка из пневматического МР-654, а с права как раз служебный?
Если я прав и это так, то где там к чёрту "идеальные пропорции"???
angol
2.У всех затворы кривые или это единичные экземпляры?
Все переделанные, их же стачивают с одной стороны. Даже насечек разное количество, слева -9 справа -12.
По поводу симметри и красоты, вспоминаются фраза зарубежного генерала о "грубой неровной броне Т-34 -настоящего бойца, без ненужной отделки" и заключение экспертизы о чрезмерно качественном изготовлении отверстий и валов Т-IV -явной конструктивной ошибке, неоправданно повышающей трудоемкость и, как следствие, снижающей объем выпуска машин.

З.П. Мне пришлось пилить мушку (прошу отнестить правильно 😛 ), поскольку она была в виде ласточкиного хвоста с таким замысловатым заусенцем, что неминуемо вводил в ступор при прицеливании. Именно с правой (сточенной) стороны.

SR-71
NilAdmirari
Вы ссылку невнимательно посмотрели.
На фото слева затвор от ИЖ-71 (служебный с нарезным стволом), справа ИЖ-79Т-10 с наваренной бородой участника A.Petrovic.
У левого затвора все вполне симметрично и красиво... 😛

А если Вы имели ввиду служебный пистолет МР-471, скорее всего его затвор тоже сфрезерован и ничем не отличается от Макарычевского.

DGM
Я сравнивал с боевым ПМ 1983 года, там тоже несимметрия в затворе практически как у травматика, т.е. слева выступает затвор меньше чем справа.
Думаю, все же проблемы с обработкой затворов впринципе у завода.

------------------
"У Рода было несколько ножей, но один из них был 'его' ножом, любимым оружием с двадцатисантиметровым стальным лезвием." Р.Хайлайн

san4es
Похоже что стали появляться переделки с непиленой бородой.. Левую сторону все же фрезеруют но факт есть факт 😊 https://guns.allzip.org/topic/113/455778.html Если будут появляться в магазинах то я все же возьму себе макарыч хотя собирался брать Т-10
SR-71
Да, интересные экземплярчики, но цена... 😞
san4es
SR-71
Да, интересные экземплярчики, но цена...
Помнится переделки из боевых когда только начали выпускать, тоже сначала у Смолета появились а потом и в магазинах... Так, что есть надежда..
NilAdmirari
Я сравнивал с боевым ПМ 1983 года, там тоже несимметрия в затворе практически как у травматика,
Я это и имел ввиду. Кто нибудь скиньте фото боевого/служебного, чтоб мы тут не спорили... 😊
dik201
SR-71
Да, интересные экземплярчики, но цена... 😞

Нужно не кидаться на первое попавшее предложение, а немного поискать.
https://guns.allzip.org/topic/46/504759.html

colt 911
В Псков предлагаете сгонять?
dik201
Искать лучше
SR-71
dik201

Нужно не кидаться на первое попавшее предложение, а немного поискать.
https://guns.allzip.org/topic/46/504759.html

Братва, где кому жить, тот сам определяет...
з.ы. Уважаемый DM, наверное уже замучился мои матюки чистить... 😞
С ув.
А как суть объяснить здесь без мата... ?

Crew
Несимметричный и что? Вон человек тоже несимметричный 😊
SR-71
Crew
Несимметричный и что? Вон человек тоже несимметричный 😊

Точно. 😊 Одно яйцо больше, другое меньше... Однако "несимметрия"... 😛

Zepp_Led
А на мой тогда вообще без слез не взглянешь! Разница в симметрии 1,5 мм! Но мне не так уж это важно, главное патронник никогда не подует!
Henri
SR-71
Точно. 😊 Одно яйцо больше, другое меньше... Однако "несимметрия"... 😛
Какой человек, такое и оружие. Всё по образу и подобию 😊
Crew
SR-71
Точно. 😊 Одно яйцо больше, другое меньше... Однако "несимметрия"... 😛
Физиологически даже ноги разные по длине. Как и руки.
Henri

Физиологически даже ноги разные по длине. Как и руки.
И сердце смещено относительно оси симметрии
Зануда
"Макарыч - пистолет с человеческим лицом!"


Ижмех!
Слоган рекламный дарю!
😊

Немного, правда, это лицо перекосо*блено, но что делать?
Какое есть.

Ну не смогли иначе, не смогли...

dik201
"Вам шашечки или ехать?"
Не нравится ассиметрия - прошлифуйте и другую сторону до полной симетрии 😊
Хочется "типа ПМ" - покупайте ММГ...
Crew
Можно приобрести затвор от настоящего ПМ, поколдавать с ним, чтоб 9ра влазил, нанести номер и будет счастье.
Правда, это жутко незаконно 😊 Но вряд ли кто заметит замену.
colt 911
Crew
Можно приобрести затвор от настоящего ПМ, Но вряд ли кто заметит замену.

Если, не дай Бог, пистолет попадёт на экспертизу, заметят, ещё как!

DENI
Crew
Можно приобрести затвор от настоящего ПМ, поколдавать с ним, чтоб 9ра влазил
Там колдовать нечего. Все работает. Только патроны слабее 60Дж не перезаряжают, проверяли в тире.
Crew
Я думаю, что при экспертизе вряд ли будут смотреть затвор. Похож и ладно. Все вопросы будут ко стволу.
ag111
Проще взять ПМ и вставить зубы.

Раз у вас так свобдно затворы валяются.

Crew
Технически совсем не проще. И сразу будет заметна разница 😊
DENI
Crew
что при экспертизе вряд ли будут смотреть затвор. Похож и ладно. Все вопросы будут ко стволу.
все зависит от тог, какие вопросы будут перед экспертом
petruha84
DENI
Только патроны слабее 60Дж не перезаряжают
а возвратка какая была?
DENI
от 6п42-7,6/МР-79
angol
"Вам шашечки или ехать?"
Не нравится ассиметрия - прошлифуйте и другую сторону

Ехать тоже несимметрично получается.
Мой переделанный на 5 метрах на 15 см низит. Причем целик стоит 6 мм и мучает меня подозрение, что выше они не бывают. Еще знаю владельцев с ровно такой же хней.
Возможно проблема происходит из той затейливой асимметричной проточки в рамке, после которой у ижмеха тупо не хватает высоты самого высокого целика.

ag111
Левую сторону обтачивать не получится, там предохранитель.
petruha84
DENI
от 6п42-7,6/МР-79
А зубы, чок какие? Это же ведь тоже влияет.