ОСА vs Стример

Palkin
Вобшем решил на смену удару+ГБ+нож обзавестись чем нибудь резинострельным. Выбор между осой и Стримером. Про оба пистолета довольно много читал НО про осу очень много инфы по удачной самообороне, а по стримеру нашол всего лиш одну тему про самооборону с ним и то летом, остальные темы про его ТТХ, доработку итд. Вот и хотелось бы спросить подходит ли стример для самообороны например зимой (толстая куртка и тд). Конешно в плане удобстве ношения хочеться стример. Но Оса как мне кажеться лучше будет для самообороны. Прошу вашего совета.
SvinoHam
ОСА - 4 выстрела, Стример - 14 + второй магазин (КСПЗ У+)
осу же перезаряжать на бегу придётся...
instead
стример полюбому.
многозарядность, и надежность, в отличие от ОСЫ.

а зимой все подходит для самообороны, если в голову.
из ОСЫ кстати, зимой по туловищу не прокатит.

SvinoHam
а от ГБ/удара я бы окончательно не отказывался... могут быть случаи, когда хватит и газа
Palkin
Ну от удара\гб отказываться не собираюсь. Просто если соберусь брать стример возникнет проблема с его приобретением. В "наших провинциях" его нет, а заказывать через инет особого желания нет (да и не наю возможно ли это).
TigroKot-2
Брать стоит Стример 2014 ИМХО. Полюбому надежней, боезапас на борту в несколько раз больше а эффективность не хуже.

Что же касается эффективности Стримера, есть статистика по резинострелам, она тут:
http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html

-=Shot=-
Из двух зол, советоветую выбрать Стример 2014. 😊
Ivani4
5ое... Сталкер нужен, вот что...
Зец
А я бы переформулировал: "Оса + Стример". Все-таки оружие совершенно разных классов. Они скорее дополняют друг друга, чем конкурируют.
Reneart
Зимой больше плюсов конечно у стримера, оса куртку точно не прошьет. Да и боезапас. 4 выстрела для самообороны достаточно, но для жизни мало...
-=Shot=-
Ivani4
5ое...
Как раз уже 6-е было... 😛
Ivani4
-=Shot=-
Как раз уже 6-е было... 😛
Бл*,точно... 😛
Palkin
Все таки наверно стример возьму. Только вот где его купить? Подскажите есть ли интернет магазины торгующие ими?
SvinoHam
первое, что в голову пришло - http://www.nobninsk.ru/specsviaz/ , к тому же представитель их на ганзе есть
JcoB
Та же самая проблема, хоть и столица, но провинция, в магах только Стример1014.Вот и думаю.
А если по инету заказывать и придет с патронником 9,8и выше? уже не обменяеш.
Combatant
2 Palkin

Берите оба - они великолепно дополняют друг друга.

Palkin
2JcoB у нас и 1014 нету))
Адоникам
Стримеру срочно требуется подствольное устройство -хотя бы для выстрела светошумовым припасом! 😊
hvl0
Адоникам
Стримеру срочно требуется подствольное устройство -хотя бы для выстрела светошумовым припасом! 😊

Такое?

PS: Copyrigt by Владимир ник: Black, сорри за плагиат

AlexGreat
instead
стример полюбому.
многозарядность, и надежность, в отличие от ОСЫ.

Если в Стримере патрон заклинит, то это конец самообороны. Качество патронов оставляет желать лучшего. Если в Осе патрон не сработает, можно сразу нажимать еще, будут стрелять следующие патроны.
При это не считаю оба девайса эталонами надежности.

DESPERADOMAD
Palkin
Выбор между осой и Стримером.

Тут по другому можно посмотреть, они друг друга дополняют, ОСА и Стример, делают с 1 метра, одинаковые вмятины в двери жигулей (не гнилых).

Когда случается самооборона, порой человек забывает про сайт на долго, да и хвастать тем что 3 мес. провел (между потенциальным судом и оправданием) на нервах, не каждый захочет.
А реальный заменитель ОСе - КОРДОН (прост, надежен, быстрозарядный и очень компактный)
Дорабатывать Стример 2014 что в продаже вообще не нужно, он и так работает с коробки. ОСА - лотерея, как повезет именно Вам.

SK_38
Если попонтоваться, затвором пощелкать, смазать/разобрать/почистить - то Стример.
Если действительно для самообороны - то Оса. Про 4 патрона... Если с 4-х выстрелов нападение не успели остановить, то пистоль Вам уже и не нужен... Это уже свалка и мутузево...
Герман- Фриц
Стример по любому. Тем более его дорабатывают, уже появился 2014. Лично бесствольных и "электриков", т.е. Осу, не люблю. Опять же при своих размерах меньше чем Макарыч имеет очень хорошую ёмкость магазина (14 патронов), причём этот пистолет позволяет стрелять патронами с весьма неплохой энергией (ну в смысле 80 Дж КСПЗ и 75 Дж АКБС). У Осы я считаю на сегодняшнее время примитивный способ перезарядки.
Многие упоминали и Стример, и Осу- в пару. Даже всплыл Кордон. Хм... ну тогда с двух рук надо уметь стрелять.
Короч Стример 2014 рулит, хотя лично мне он не по душе.
Авшар
Ношу ОСУ и ГБ, иногда вместо ГБ ношу УДАР. Иногда УДАР с ГБ. Идеального оружия самообороны нет и, в хорошем случае, долго не появится. В плохом - никогда. Анализируя советы форума, в первую очередь подумайте, для чего Вам нужен пистолет. Оружие - любое - дает ложное чувство защищенности и уверенности. Имея в арсенале нож+ГБ+УДАР, как об этом было сказано выше, чего еще надо? И дальше на себя навешивать РС? По какому поводу задумались покупать пистолет? Были прецеденты? Или так, щобы було? Не задумывались ли вы о том, что навесив на себя массу оружия вы рискуете увеличить арсенал гопников на ОСУ, УДАР, Стример и ГБ с ножом одновременно для них и безвозвратно для вас? Дай бог, чтобы еще живы остались. ИМХО, конечно.
NilAdmirari
Имея в арсенале нож+ГБ+УДАР, как об этом было сказано выше, чего еще надо?
Такой вопрос логичен где угодно, только не на Ганзе 😊 Здесь если человек начал вооружатся, то его уже не остановить - ганофилия понимаешь. Пример: посмотрите тему в "резинострельном" под названием "Задумался, сколько же фигни всякой в карманах таскаем..." Для любого ганзовца иметь в кармане Сталь + Газ + Резина это только МИНИМАЛЬНЫЙ набор, как само собой разумеющееся, дальше зависит уже от фантазии... 😊 😊 😊
l_Barker
Смотря для чего - если для самолюбования/спорта то 0.7 грамм.
Если для самообороны/нападения то 11 грамм.

Вот тут чемпиона по кикбоксингу злодеи убили - напали, обстреляли из резинострела, добили.
http://deita.ru/?news,,,,140133
Возникает вопрос - какой же резинострел выбрали плохие парни?!
Если бы у них был стриммер велика вероятность, что сильно здоровый противник им бы в зад его засунул бы.

зы А лучше и то и то и Гб еще.

Адоникам
Если бы у них был стриммер велика вероятность, что сильно здоровый противник им бы в зад его засунул бы
Сильно сомневаюсь.
Старый Русский
Пять строчек если не заполнены, то берите вначале одно, потом неспеша другое. Короче ,растягивайте удовольствие, делайте себе подарки на Нов. год.,23 фев., день варенья и т.д.Я Вам завидую...
Герман- Фриц
Сильно сомневаюсь.
Я ж говорю Стример рулит! Да, Стример рвёт свинную голову в клочья, Жееесть.
Palkin
Авшар
Имея в арсенале нож+ГБ+УДАР, как об этом было сказано выше, чего еще надо? И дальше на себя навешивать РС? По какому поводу задумались покупать пистолет? Были прецеденты? Или так, щобы було?
РС хочу поставить вместо удара. Тк считаю, для того чтобы удар был эфективным нужно его заряжать хорошими бамами (шиханами) которые найти в нашем городе ооочень сложно, а вот патроны 9 р а в таком разнообразии хоть жопой жуй.
Был случай неудачной самообороны ударом, помог ГБ. Поэтому решил вместо удара обзавестись РС.
Адоникам
Кстати как то проскакивала тема (название не помню), так там один чел перепаял схему у осы, поставил переключатель режимов стрельбы и ОСА начала стрелять дуплетами, предполагаю возможно и очередью с отсечкой по четыре 😊
NDI
Лично я для себя выбрал стример как оружие обороны. Выбирал как раз между осой и ним.
"Механика". Лично мне механика кажется надежней электрики. Плюс к этому, стример более понятен, привычен что ли. Т.е. допустим, осечка, невыброс - и понятно, что делать. И вполне возможно, что и в стрессовой ситуации можно успеть дернуть затвор. А что делать с осой, которая не стреляет, когда выжимаешь спуск (видел такое), психологически не понятно.

Большой боезапас. 14+1 в патроннике. Хотя многие любят говорить, что, мол, 4 выстрелов не хватило - 15 не хватит, я считаю, что это не так.
Крайне велик риск промаха в стрессовой ситуации. Причем, нескольких промахов, особенно, когда нападающих тоже несколько. Что до "кучи малы", которая происходит после первых неэффективных выстрелов (т.е. сразу вы непадавших не остановили), то ганзе известны случаи, когда человек умудрялся эффективно отстреляться уже будучи на земле, затоптываемый ногами. Т.е. жизнь непредсказуема. И лучше уж иметь лишние патроны в магазине, чем испытывать острый дефицит в них.

Проникающее действие 9 мм, которое делает стример эффективным оружием в осенне-зимний-весенний период. Я, кстати, убежден, что летом оса много лучше (вернее, осиный патрон).

Что до "понтов и клацанья затвором", то, - помилуйте! - для этого есть совсем другие пушки. Красивые, эргономичные, стальные, похожие на настоящее оружие или переделанные из него.
Внешность стримера - тихий ужас, без слез не взглянешь. Дешевая китайская игрушка да и только. Или низкопробный газюк.
Лично у меня стример вызывает столько же эмоций, сколько пистолет-зажигалка в ларьке (в отличие от хорхе, АПС-М и т.п.). Это просто девайс для самообороны, который я ношу по мере надобности.

SENSXUP
я вот тоже сейчас нахожусь на стадии выбора-и всё же больше склоняюсь к осе. Главный мой аргумент в её сторону-отсутствие проникающих ранений, и как следствие отсутствие ТТП (не всегда конечно)
Ну скажем летом я бы из стримера, судя по его описанию даже по корпусу бы стрелять побоялся
Wier
Имею оба девайса, оба зело хороши для разных целей. Самый большой плюс в Осе на мой взгляд - светозвуковые патроны. Спектр применения крайне широк! Но вот были случаи, когда я жал на спуск раз по 10-15, а выстрелов не было. Пару раз стреляная гильза вылетала из ствола (сорри за неправильную терминологю). Т.ч. свою жизнь доверяю Стримеру.
-=Shot=-
Wier
Самый большой плюс в Осе на мой взгляд - светозвуковые патроны.
Чего же в нем хорошего?
killall
стример полюбому.
многозарядность, и надежность, в отличие от ОСЫ.
скорее многозарядность стримера против надежности осы
Wier
-=Shot=-
Чего же в нем хорошего?

Как я уже писал, спектр применения этих патронов весьма широк! Главное, включить фатазию.

anton24
имхо лучше взять оба девайса...
конечно в осе мал боезапас, но из осы можно стрелять сразу четырьмя патронами (проверено) - свалит наверняка. только перезаряжать потом долго... хотя вроде есть спидлоадеры.
Wier
anton24
перезаряжать потом долго... хотя вроде есть спидлоадеры

Спидлоудеры к Осе не нужны: она и так перезаряжается за пару секунд (при наличии должных тренировок!).

l_Barker
Wier
Спидлоудеры к Осе не нужны: она и так перезаряжается за пару секунд (при наличии должных тренировок!).
Надо патроны двойками склеивать - двусторонним скотчем.
В два раза увеличивается скорость перезарядки.
MrFrag
https://guns.allzip.org/topic/225/531161.html

Стример 1014, многие его тоже считают эталоном:
АКБС Магнум 9РА (11.09) - 174 ед.
КСПЗ У+ 80 (К05) - 166 ед.
КСПЗ У+ 80 (К03) - 167 ед.

Вне зачета стрелялась ОСА. Патроны не знаю какие. Показала энергию снаряда - 66 Дж
-----------
Вот вам и Оса...

Зец
Вот вам и Оса...
Не забывайте, что там другая пуля - крупнее, жестче, тяжелее. Хотя 60 Дж все равно мало имхо. А на коробочке-то небось "85 Дж" было написано?
MrFrag
Не забывайте, что там другая пуля - крупнее, жестче, тяжелее.
Согласен, но какими бы хорошими они не были, 4 пули с энергией в 66 Дж выглядет как то скромно по сравнению с 15-тью в 170.
А на коробочке да, 85 было заявлено. Производителя не помню(в теме упоминался), а перечитывать лень.
ДаосДВ
MrFrag: 4 пули с энергией в 66 Дж выглядет как то скромно по сравнению с 15-тью в 170
Могу ошибиться, но мне показалось, что сравнивать Дж и ед несколько неверно 😊. Ксати, если можно, подскажите формулу перевода ед в Дж

Стример 1014, многие его тоже считают эталоном:
АКБС Магнум 9РА (11.09) - 174 ед.
КСПЗ У+ 80 (К05) - 166 ед.
КСПЗ У+ 80 (К03) - 167 ед.

Вне зачета стрелялась ОСА. Патроны не знаю какие. Показала энергию снаряда - 66 Дж

NilAdmirari
Могу ошибиться, но мне показалось, что сравнивать Дж и ед несколько неверно
Оставьте в покое эти наши единицы 😊
Стример и Осу вообще некорректно сравнивать. Это как вопрос: "что лучше остановит нападающего дротик от Дартс, брошенный со скоростью 200м/с или кирпич, брошенный со скоростью 50м/с?"... Дело здесь в другом.
ДаосДВ
Стример и Осу вообще некорректно сравнивать
Честно говоря, согласен С Вами полностью. Но раз уж зашел разговор, то хотелось бы сравнивать данные типы оружия (б\припасов), используя одинаковые единицы измерения.


Оставьте в покое эти наши единицы
Спасибо за содержательный ответ. 😊. А все-таки?

NilAdmirari
А все-таки?
Ну тогда скажу, что для подсчёта использовалась одна и та же АНТИНАУЧНАЯ формула. И то и то условные единицы. А количество джоулей Вам может сказать только РОСТЕСТ, проводящий испытания на специальном высокоточном ПОВЕРЕННОМ! оборудовании.
Зец
А все-таки?
Ну видно же, что стример по тем испытаниям оказался в 2.5 раза мощнее осы. А сравнивать некорректно, прежде всего, т.к. пули там совершенно разные - примерно как кусочек керамзита (ну не тянет 9ммPA на дартс) и кирпич. Не в мощности суть.
ДаосДВ
для подсчёта использовалась одна и та же АНТИНАУЧНАЯ формула
Спасибо. Увлекшись разницей единиц измерения приводимых величин, совсем забыл про физику и принцип действия хронографа .

Не в мощности суть.
Я понимаю, что это лишь одна из составляющих.

shuher
Не в мощности суть.
а в чем, позвольте полюбопытствовать?)))
-=Shot=-
NilAdmirari
Стример и Осу вообще некорректно сравнивать.
Это почему же? Не корректно например сравнивать останавливающее действие острой, высокоскоростной, винтовочной пули и тупой, пистолетной пули, т.к. "винтовочная" пройдет тело насквозь и рассеет в нем меньше энергии, чем застрявшая "пистолетная", хотя первая изначально обладает большей энергией. А в нашем случае все вполне сравнимо. Если не так, то прошу привести способ расчета ОД для ОСЫ и Стримера, в котором ОСА окажется в более выигрышном положении.
master91
Всё просто на самом деле. Чем больще площадь контакта пули с целью тем больше контузящий удар. Чем меньше проникновение тем больше энергии пуля передаёт цели. Этот самый контузящий удар и следующий за ним сильнейший болевой шок и называется останавливающим действием. Чем сильнее болевой шок тем сильнее останавливающее действие. Но применяется данное понятие только для личного карманного и полицейского оружия. У боевых пистолетов уже другие критерии отбора.
MrFrag
Контузящщий удар - это сильно 😊 Но возможно, если в голову. Только вместе с контузящим ударом(не удержался, еще раз упомянул оный), с большой вероятностью наступит еще и смерть.
Собственно, как мне кажется, двоечка из стримера в то же самое место приведет к тем же последствиям, разве что без чудо-удара.
Ну а зимой, при стрельбе в тушку, львиная доля энергии осиной пули уйдет на тулуп, в который тушка одета. Девятка же, тулуп пробьет, и остатки своей энергии будет передавать уже на кожу тушки, или даже под кожу(зависит от тулупа). Плюс, в какой то из тем, действие шарика девятки сравнивали(в какой то степени) с действием экспансивной пули - дескать под кожу залезла и остаток пути проходит в сплющеном виде - тоесть раневой канал шире чем входное отверстие = дополнительная боль как бы.

А вообще, всё это уже обсуждалось ЕМНИП.
Всё имхо.

NilAdmirari
-=Shot=-
Если не так, то прошу привести способ расчета ОД для ОСЫ и Стримера, в котором ОСА окажется в более выигрышном положении.
С удовольствием...
Я вижу Вам не понравилось моё сравнение про "дротик и кирпич". Попробую дать другое, ибо не всё решается только формулами:
Исходные данные - "пуля" Осы весит в 16,42 раза тяжелее, твёрдость этой же "пули" выше во столько, во сколько сталь твёрже резины (то есть ещё больше, нежели в 16,42 раза). Скорость же разнится всего в 5 раз (в зависимости от типа РС). Теперь абстрактный пример...
Хлёсткий/быстрый удар осиновым прутом (розги) рассекает кожу и вызывает очень болезненные ощущения но кроме огромной злобы "останавливающего действия" не вызывает. Менее быстрый удар более прочной/жёсткой и тяжёлой металлической арматурой ломает позвоночник (или ноги) вызывая "полное останавливающее действие".
Именно это антинаучное сравнение мы будем наблюдать если выстрелим поочерёдно "быстрым, но лёгким/мягким" шариком и "медленной, но тяжёлой/жёсткой" железякой В ЛОБ! Вы скажете "в лоб - сурово!", я отвечу "зато наглядно!" 😊
Doctor_D
Теперь абстрактный пример...
Лучше - конкретный.
Где-то год назад в ветке "Самооборона" был описан случай во Владивостоке. Три гопа в зимней одежде. Три попадания из Осы. В руку, в грудь и в лицо.
Дистанция - порядка метра. Первые 2- вообще без эффекта. Хэдшот сработал, пуля застряла в скуловой кости.
Малокалиберная травматика зимнюю одежду пробивает, а на малой дистанции были неоднократно случаи проникающих ранений (я имею в виду - в брюшную полость, а не под кожу).

Правильная аналогия - несильный удар металлическим прутом в сравнении с ударом резиновой дубинкой, но с 3- 4 раза большей силой.

shuher
Чем меньше проникновение тем больше энергии пуля передаёт цели.
а если большое проникновение, куда пуля передает энергию? Не цели?)))) Не путайте с нарезным оружием, где пуля, пройдя насквозь уносит часть энергии в виде кинетической. Здесь в обоих случаях вся энергия передается телу
Papic
ээээ... вспоминая курс физики, и формулу кинетической энергии E=(m*V*V)/2
исходя из нее энергия встречи "пули" и преграды больше зависит от скорости, а не от массы...
shuher
Хлёсткий/быстрый удар осиновым прутом (розги) рассекает кожу и вызывает очень болезненные ощущения но кроме огромной злобы "останавливающего действия" не вызывает. Менее быстрый удар более прочной/жёсткой и тяжёлой металлической арматурой ломает позвоночник (или ноги) вызывая "полное останавливающее действие".
Вы забыли сравнить энергию такого удара)))) У прутика энергия будет намного ниже, а у маленького шарика намного выше. Так что плохой пример
Nimravus
master91
Чем меньше проникновение тем больше энергии пуля передаёт цели.
это как?! те, пуля имеющая скажем 100Дж, проникнув в тело на 5 см отдаст энергии МЕНЬШЕ чем аналогичная пуля совсем не пробившая кожу?
master91
Этот самый контузящий удар и следующий за ним сильнейший болевой шок и называется останавливающим действием.
чесно?
master91
Чем сильнее болевой шок тем сильнее останавливающее действие.
какбы болевой шок - только ОДИН ИЗ факторов влияющий на ОДП... и не самый важный причем
master91
Но применяется данное понятие только для личного карманного и полицейского оружия. У боевых пистолетов уже другие критерии отбора.
о сколько нам открытий чудных (с) вы вообще подумали ЧТО написали? в чем отличие "армейского" G17 от гражданского? и какие такие "критерии отбора" у боевого оружия?
Nimravus
-=Shot=-
т.к. "винтовочная" пройдет тело насквозь и рассеет в нем меньше энергии, чем застрявшая "пистолетная", хотя первая изначально обладает большей энергией.
не корректный пример. "винтовочная" пуля может оставить в теле жалких 500-600Дж и улететь дальше, а пистолетная застряв в тушке передать всего 300Дж. и да, большинство современных комплексов пистолет/патрон запросто приводят к сквозным ранениям в торс, те даже пистолетная пуля не отдаёт всю энергию. а кроме энергии, на характер раневого канале еше и скорость сильно влияет, в частности размер ВПП прямо от скорости пули в тканях зависит. и опять пример: пуля 223 Rem запросто может сломать кости пройдя в 5-9 см от них, а 9*19 - нет.
-=Shot=-
NilAdmirari
ибо не всё решается только формулами:
Только формулами и цифрами, балистика - наука точная! И филосовскими размышлениями тут не обойтись. Вычислений, как я понял, Вы не представите?

Nimravus
не корректный пример. "винтовочная" пуля может оставить в теле жалких 500-600Дж и улететь дальше, а пистолетная застряв в тушке передать всего 300Дж.
Дык, я и сам написал что это не корректный пример и для травматик эта логика не подходит. Только вот 500-600 Дж. острая пуля с небольшим калибром в теле не рассеит... (под небольшим калибром я подразумеваю 5,45 и близкие к ниму, они как раз и страдают недостаточным ОД). Замечу что у более крупных калибров (7,62 и больше) проблем с останавливающим действием нет. А вот 300 Дж. у пистолета, даже и не знаю что сказать, у ПМа и то больше, а он считается самым слабым пистолетом стоящим на вооружении. Кстати, считается что у ПМа останавливающее действие довольно маленькое.

Nimravus
-=Shot=-
Только вот 500-600 Дж. острая пуля с небольшим калибром в теле не рассеи
да запросто. есть контролируемая экспансивность, всякие A-Max"ы. да и пули "мелких" армейских калибров зачастую умышленно недостабилизируються путем подбора твиста в стволе винтовки/автомата. как следствие - пуля в тканях сильно кувыркаеться
-=Shot=-
А вот 300 Дж. у пистолета, даже и не знаю что сказать, у ПМа и то больше, а он считается самым слабым пистолетом стоящим на вооружении
это для дульной энергии маловато (хотя 38Sp, 9*17...)... а на 50 метрах? а ПМ кстати далеко не самый "слабый" из НЫНЕ стоящих на вооружении в РФ и в мире

-=Shot=-
Кстати, считается что у ПМа останавливающее действие довольно маленькое.
как бы разные патроны ПМ кушать может, не только армейскую оболочку.

-=Shot=-
Nimravus
да запросто. есть контролируемая экспансивность, всякие A-Max"ы. да и пули "мелких" армейских калибров зачастую умышленно недостабилизируються путем подбора твиста в стволе винтовки/автомата. как следствие - пуля в тканях сильно кувыркаеться
И при этом ОД сильно возрастает и становится достаточным.

Но разговор вообще не об этом, пули рассматривались обычные, при этом исключительно абстрактно, без углубления в экспансивные, разрывные, бронебойные... См. пост N 51

Меня интересует другое, как тяжелая пуля с энергией 66 Дж. имеет бОльшее ОД, чем легкая, но с энергией 166-174 Дж.? Согласно тех методик расчета, которые мне известны, ОД находится в линейной (или почти линейной) зависимости от энергии.

Nimravus
-=Shot=-
как тяжелая пуля с энергией 66 Дж. имеет бОльшее ОД, чем легкая, но с энергией 166-174 Дж.? Согласно тех методик расчета, которые мне известны, ОД находится в линейной (или почти линейной) зависимости от энергии.

на самом деле методик вагон и маленькая тележка, а ОДП - крайне мутное понятие. оно зависит от:
типа пули
массы пули
формы головной части пули
поперечной нагрузки пули
дульной энергии
дульной скорости
места куда пуля попадет
величины болевого порога цели
толщины жировой прослойки (в толстом "сале" экспансивная пуля может не раскрыться)
наличия верхней одежды
даже от температуры среды...

что из факторов первично, а что вторично, до сих пор (уже больше 100 лет получаеться) - предмет очень оживленных споров. те или иные эксперты на основании своего опыта выделяет некоторые из них как главные, а другие как второстепенные параметры... кто из них прав - бог весть.

охотники, к примеру, традиционно кинетической энергией снаряда оперируют для подбора боеприпаса на животного. военные тоже энергию ставят во главу угла.

НО! это все справедливо для нормального огнестрельного оружия, как быть с "травматикой" вообще хрен его знает

Прохожий_007
-=Shot=-
как тяжелая пуля с энергией 66 Дж
Интересно, откуда Вы взяли 66Дж?
Nimravus
охотники, к примеру, традиционно кинетической энергией снаряда оперируют для подбора боеприпаса на животного. военные тоже энергию ставят во главу угла
Не совсем. Военные (не полицейские!) вообще циничны - им выгоднее не убить, а ранить солдата противника.

Что же до охотников, то например 7,62х51 по энергетике превосходит 9х53 на всех дистанциях. А 12калибр с его дульными 2500 вообще казалось бы "не пляшет" против них обоих.
Однако выбор патрона на крупного и опасного зверя однозначен в пользу более крупного калибра, и с "автоматным" патроном на медведя в здравом уме и трезвой памяти никто не пойдет.
А при охоте "на берлоге" на подстраховке в основном стоит человек именно с двудулкой 12К, потому что тяжелая 35-40 граммовая пуля является непревзойденным стоппером.

Впрочем, что касается основной темы топика, я не возьмусь категорически утверждать, что Оса, уступая современному резинострелу по энергетике вдвое, а по боезапасу втрое-вчетверо, остается с ним хотя бы на одном уровне по эффективности.

Nimravus
Прохожий_007
вообще циничны - им выгоднее не убить, а ранить солдата противника.
естественно. при этом ГЛАВНЫМ поражаюшим фактором (не разделяя на убойное действие и ОДП) они одназначно считают энергию

Прохожий_007
Однако выбор патрона на крупного и опасного зверя однозначен в пользу более крупного калибра
это хорошие и правильные слова, но лукавые 😊 ибо на крупного и опасного животного (лось к примеру) можно взять оружие скажем под 9*64, а можно под .300 Winchester Magnum. и оба прекрасно справяться с задачей. особенно если пулю правильную подобрать (а их тоже разный ассортимент в разных калибрах) многочисленные таблицы рекомендуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сопоставлять энергию пули на дистанциии с массой тела животного, а дальше сплошной произвол: пляшут от того толстокожее ли животное, какая предполагаемая дистанция стрельбы, крепкий ли зверь на рану и тд и тп

12К кстати, до 4000 Дж может выдавать запросто

Прохожий_007
и с "автоматным" патроном на медведя в здравом уме и трезвой памяти никто не пойдет.
так "автоматный" всеж на человека рассчитан, и сопоставимое с ним.... а сравнить солдатика массой 75 кг и гризлли в 400кг это как-то неправильно совсем, и не в последнию очередь по причине заведомого несоответствия дульной энергии патрона для второй цели

Прохожий_007
А при охоте "на берлоге" на подстраховке в основном стоит человек именно с двудулкой 12К, потому что тяжелая 35-40 граммовая пуля является непревзойденным стоппером.
так и "штуцеры" африканские традиционно к тяжолым крупнокалиберным пулям тяготеют... но поди ж ты, Крейг Баддингтон их не рекомендует)))) и уверяет что главное - попасть по месту. сколько людей - столько и мнений

ЗЫ а книга Блюма и Шишкина у меня тоже есть 😊

Прохожий_007
Nimravus
12К кстати, до 4000 Дж может выдавать запросто
Убивая при этом стрелка прикладом 😀
Прохожий_007
-=Shot=-
у ПМа и то больше, а он считается самым слабым пистолетом стоящим на вооружении. Кстати, считается что у ПМа останавливающее действие довольно маленькое.
Кем "считается"?
Кстати, вот мнение о ПМ человека, кроме ПМ владеющего:
Револьверы
Walther R99
Пистолеты
CZ 82
ПСМ
SIG 232
Glock 19
Кevin
Browning Hi Power
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00000458?username=Vlad17
Vlad17
Вставлю свои две копейки насчет ПМа. В холодное время года ношу только его, от Глока отказался.
ПМ менее габаритный, его можно носить в кармане куртки, аляски и пр. Кроме того, ПМ очень надежный пистолет. Калибр, а точнее ОДП, для мирного города оптимален. Пуля 9х18 отлично останавливает, и не рикошетит, в отличие от пули патрона 9х19, энергия которой, ИМХО, в городе избыточна. Не хотелось бы, знаете ли, что бы пострадали невинные люди.
Хорошая замена ПМу только что либо равноразмерное, но в калибре .45.
-=Shot=-
Прохожий_007
Кем "считается"?
Большинством силовых структур, в странах где есть выбор и есть с чем сравнить, напимер в ФБР даже 9х19 не очень то любят, считая его слабыми и не достаточно эфективным , там вообще калибры меньше 10 мм не в почете.
NilAdmirari
-=Shot=-
Только формулами и цифрами, балистика - наука точная! И филосовскими размышлениями тут не обойтись. Вычислений, как я понял, Вы не представите?
Я не смог найти таблицу отражающую применение травматического оружия по моделям, с указанием наносимых повреждений и процентом летального исхода. Была такая, но потерялась. Так что точных цифр НЕ будет. Я не утверждаю что Оса мощнее и эффективнее чем мелкокалиберные резинострелы. Я вообще никогда не утверждаю что один РС эффективнее другого - эффективным или нет, может быть только ПРИМЕНЕНИЕ.
Я лишь хотел намекнуть, что на 100% остановит нападающего только его смерть (ну зомби не в счёт конечно). Разумеется это ну очень крайний случай. Вероятность сделать 200 именно при выстреле в лоб, у Осы несоизмеримо выше (взято из кримсводок). Всё остальное как раз и есть теория, под час противоречащая научным данным, пусть даже и в виде исключений (когда доблестный служитель закона имея три огнестрельных ранения всё же вырубает/отключает преступника).
Nimravus
NilAdmirari
что на 100% остановит нападающего только его смерть
неа))) способность нанести смертельное ранение - убойное действиее пули, а способность мгновенно остановить - ОДП. они оба относяться к поражающим факторам, но даже близко не эквивалентны
Прохожий_007
NilAdmirari
Вероятность сделать 200 именно при выстреле в лоб, у Осы несоизмеримо выше (взято из кримсводок).
Это потому, что у подавляющего большинства юзеров, не читающих Ганзу, на руках допотопные Комарычи первых партий с беспросветными зубами и замшелые патроны Техкрим 30Дж. А также прочие Викинги и Вальтеры П22, с которыми только на тараканов охотиться (что, может быть, и к счастью).
А первый труп от Стримера у нас в области образовался еще 1,5 года назад - "двойка" в голову.
И чем больше будет на руках таких пистолетов и ОХП, тем больше будет таких случаев. Статистика.
Просто пока эта статистика "в пользу" Осы, поскольку Оса на рынке уже 10лет.
А сравнимые с ней по мощности и эффективности резинострелы - едва ли 2 года.
Nimravus
и еще пара любопытных моментов. Американские солдаты, повоевав в Ираке и Афганистане, стали говорить о малом ОДП М9 под 9*19, и просят вернуть добрый 45 ACP... но у них Женевскими конвенциями запрещенны все "негуманные способы ведения войны", включая и экспансивные пули.
ФБР, после ряда резонансных перестрелок (наиболее извесная - Майями 1986 году) крепко о новом патроне задумалось, в результате экспериментов приняли 10mm Auto. в настоящий момент, насколько могу судить, самый часто используемый патрон правоохранителей США - 40 S&W.
а ряд гражданских инструкторов рекомендует 357 SIG.

так что в США представленны все три подхода к проблеме:
1) крупный калибр с относительно малой дульной энергией
2) средний калибр с "быстрой" пулей и большой дульной энергией
3) компромиссный вариант

NilAdmirari
А первый труп от Стримера у нас в области образовался еще 1,5 года назад - "двойка" в голову.
Это всё понятно и справедливо. Иногда достаточно даже одного выстрела в шею. Я вот думал именно про выстрел "в лоб", у Осы такая статистика есть, у других РС пока нет. Но может я не прав? Но всё же сомневаюсь...
Прохожий_007
Nimravus
"негуманные способы ведения войны", включая и экспансивные пули.
Саш, это только "экспортного контингента" касается.
Nimravus
часто используемый патрон правоохранителей США - 40 S&W.
а ряд гражданских инструкторов рекомендует 357 SIG.
"У нас, американцев, вообще все большое!"(с) 😀
Nimravus
Прохожий_007
Саш, это только "экспортного контингента" касается.
ага, низя бравым GI стрелять по "чарли" любимыми блэк талон из табельной Беретты )))
Прохожий_007
NilAdmirari
Я вот думал именно про выстрел "в лоб", у Осы такая статистика есть,
Кстати, совсем необязательно будет "200". В Бесствольном была такая тема "Оса, от применения до суда". Там на парня направили ствол (потом оказалось пневмоМакар), он в ответ влепил в лоб из Осы. Полгода ему нервы конечно мотали, потом таки признали самооборону "чистой". Оппонент жив и практически здоров 😛 ходит теперь по свету с титановой "заплатой" во лбу, чтобы ветер в пустой бестолковке не шумел.
shuher
и с "автоматным" патроном на медведя в здравом уме и трезвой памяти никто не пойдет.
Знаю охотника, который всю жизнь медведей и лосей из своего СКСа охотит, причем с подхода и без подранков. До 70 дожил и не жалуется. Только в этом году купил ИЖ-18МН под 308, обязали, иначе лицензию на лося не дают