Вот интересен момент: то что можно вычислить где абонент находится в данный момент - знают все, а можно ли узнать в каком месте был абонент два дня назад в определенное время?
Может кто нибудь более осведомлен по этому поводу? Может это фантастика?
Если так, то метод Дога может выйти боком, не дай Бог случись чего.
Покупайте симки на рынках. Это шанс.
chelovekВообще то для получения такой информации нужно судебное решение. Тайну личной жизни еще никто не отменял.
Причем сейчас ненадо даже из кабинета выходить
Звездит опер. У меня когда телефон сперли, мне следователь объяснил, что в сети телефоны ищет спец. управление(к) только если:
1. есть заявление на конкретный аппарат от потерпевшего.
2. есть постановление судьи о съеме информации с системы сотовых операторов (а их, кстати, в Москве минимум 6).
Кстати, любой транслятор сотовой сети может увидеть мобильный телефон на расстоянии +-3 км в городе - это если воспользоваться "детским поиском" (есть такие кслуги в сотовых компаниях). Правда, спец. технологии могут искать и лучше.
austЭто наверно для обычных людей, у которых, к примеру, мобилу украли такая процедура. А для "своих" думаю все проще гораздо...
Вообще то для получения такой информации нужно судебное решение. Тайну личной жизни еще никто не отменял.
Звездит опер. У меня когда телефон сперли, мне следователь объяснил, что в сети телефоны ищет спец. управление(к) только если:
1. есть заявление на конкретный аппарат от потерпевшего.
2. есть постановление судьи о съеме информации с системы сотовых операторов (а их, кстати, в Москве минимум 6).
P.S. если подумать, то и покупка симок на рынке не спасет. Ведь можно спокойно посмотреть кому звонили с этого номера и полюбому кто-нибудь будет зарегистрирован. А там уже круг знакомых/родных с оружием...
Вообще то для получения такой информации нужно судебное решение.Где Вы видели, чтоб допрашивали по закону? Разве допрос без люлей бывает? По своим каналам пробили, повязали, отп%здили, признание получили, и сказали, что повязали на месте "преступления".
Вопрос в том могут или нет в техническом плане вычислить где был несколько дней назад.
если подумать, то и покупка симок на рынке не спасет. Ведь можно спокойно посмотреть кому звонили с этого номера и полюбому кто-нибудь будет зарегистрирован. А там уже круг знакомых/родных с оружием...Получается, если постреляешь быдлогопа и используешь метод Дога, то пронесёт с большой вероятностью, а если как в случае с Васей, который из Т10 пострелял четверых гопов, когда его на земле пинали ногами, один из которых оказался сыном местного крутого, то встрянешь 100%...
Причем сейчас ненадо даже из кабинета выходить. Оператор обязан обеспечить удаленный доступ к базе.Если действительно так, то каждый из нас таскает жучек, который может однажды нехорошую шутку сыграть и не денешься от него никуда... привыкли.
З.Ы.
Нашли мы недавно номер от машины потерянный и решили доброе дело сделать - отдать хозяину. Через знакомых вышли на какого-то местного начальника МВД, он сказал, что это нарушение закона и ни за какие деньги он этого не сделает - честный типа. Потом мы обратились к знакомому инспектору ДПС в звании лейтенанта и он в течении пяти минут пробил нам хозяина машины. Так что закон законом, но любой закон можно обойти.
А ведь стрелка будут искать как раз всякие лейтенанты у которых возможностей даже больше, чем у их начальников ибо руки чуть более развязаны.
OnivakaВ суде тоже будет просто? Любой опер может позвонить в МТС (к примеру) и дать команду "пробить"? Не думаю. Любой запрос должен быть официальным. Иначе в суде, хоть и не с первого раза, дело просто развалится.
думаю все проще гораздо...
И даже если опер вдруг позвонит сразу всем 6 компаниям и они вдруг расскажут, сколько миллионов человек было в радиусе 3 км от их станций, то что это даст?
cash-stЭто не удивительно - у любого инспектора есть доступ к базе номеров. Поэтому баз и на рынке в Митино полно 😊
Потом мы обратились к знакомому инспектору ДПС в звании лейтенанта
куда его вызовут по групповому заявлению о "ментовском беспределе".Те кто стоят выше его прикроют ибо с их молчаливого согласия всё делается, им раскрываемость и вёзды нужны. Как Вы думаете откуда в результатах экспертизы по поводу Евсюкова пули не от тех гильз, гильзы не из этого пистолета и отпечатков на пистолете нет? Просто дело быстро получило огласку благодаря видео попавшему в интернет. А так бы таксист был виноват, который подвозил мента-убийцу или еще кого нибудь крайним бы сделали.
Что хотел, я сказал 😊 Вероятность быть вычисленным по сотовому телефону не исключена и даже не знаю как тут быть осторожнее, ведь не будешь ходить с выключенным телефоном... 😊
P.S. если подумать, то и покупка симок на рынке не спасет. Ведь можно спокойно посмотреть кому звонили с этого номера и полюбому кто-нибудь будет зарегистрирован. А там уже круг знакомых/родных с оружием...
Кстати, любой транслятор сотовой сети может увидеть мобильный телефон на расстоянии +-3 км
Если даже предположить, что не +-3 км а даже -+500 м. Взять мой родной город Москву, Вы представляете сколько абонентов будет обнаружено в радиусе 500м (с учетом 6 операторов). Идем дальше, у кого-то на маму у кого-то на папу, друга, брата симки. После всего отобрать у кого лицензии есть. Но нужному калибру взять у всех стволы на экспертизу. Это непосильный труд. Никто так искать не будет.
Susli4egЕсли даже предположить, что не +-3 км а даже -+500 м. Взять мой родной город Москву, Вы представляете сколько абонентов будет обнаружено в радиусе 500м (с учетом 6 операторов). Идем дальше, у кого-то на маму у кого-то на папу, друга, брата симки. После всего отобрать у кого лицензии есть. Но нужному калибру взять у всех стволы на экспертизу. Это непосильный труд. Никто так искать не будет.
хм... ну хорошо, давайте посчитаем... в радиус 500 метров пусть у нас попадет 1 тысяча человек (хотя будет меньше). Пусть у нашего стрелка симка куплена на рынке. Но он само собой звонил жене, друзьям, мамам, папам... У кого-то из этой тысячи мобилы зарегены полюбому на них будут. Ну предположим круг расширится до 50 тысяч человек (цифра от балды). У нас в Москве и Московской области всего 120 тысяч РС на 12+ млн человек на сколько я помню. Так что у скольких людей из этих 50 тысяч будет оружие?
P.S. Расчеты конечно очень примерные и главное в этом думаю будет являться то, чтобы СМ захотели найти стрелка...
P.P.S. Исправлюсь не 120 тыс РС, а 120 тыс владельцев РС.
OnivakaГосподь с вами. У меня в 9-этажном 8-подъездном доме столько живет. А таких, и еще больших, домов в радиусе 500 метров не менее 10... Плюс еще через двор все Лианозово к метро Алтуфьево ходит, а сколько по улицам на машине, автобусе, катается?
в радиус 500 метров пусть у нас попадет 1 тысяча человек
Даже для информации - в среднем микрорайоне Москвы живет не менее 200 000 человек. И далеко не все постоянно, много приезжих, снимающих квартиры, просто приехавших в гости, опять же мимо сколько едет. По телефону не вычислишь. С таким же успехом можно по камерам наблюдения смотреть - по крайней мере, вывести до ближайшей станции метро можно, поста гаи, а там и на записи получше разглядеть можно.
в деревне, или частном секторе, или на трассе, или в лесу - т.е. любой местности, где в радиусе нескольких сотен метров находится десяток-два абонентов, сотовый телефон может дасть очень серьезную зацепку следствию.
Причем не поможет смена номера и IMEI, т.к. у сотовых операторов все равно есть история звонков.
И сделать с этим что-то после стрельбы.. вряд-ли получится.
ссылка, в общем-то, я думаю, в тему http://news.mail.ru/incident/2718835/
Поэтому, считаю, что если простой человек получит из РС,то никто и не пошевелится...
Уже сколько раз было, что получивший из РС получается либо как с Романчуком - сынуля местного пупа земли либо как со стрелком из Т10. Совсем не обязательно, чтобы поиски проводили официально.
Тут другой момент. Если подумать, то если не звонить либо если кто-то не позвонит на твой номер, то и не засветишься. Ведь постоянно номер не пингуется оператором.
а пропажу обнаружил сегодня или вчера (по ситуации)
да никто этим заниматься не будет, будут в одном случае - Если это будет кому-то очень надо.
Если серьезное происшествие, то есть смысл покопаться в этом направлении.
Например в той ситуации когда застрелили водителя снегоуборочной машины. Хотя у меня тоже есть сомнения будут ли это делать ради простого смертного 😊
Хотя если это произошло вдоль оживленной трассы (Варшавское шоссе, Каширское и им подобные), то по ним столько машин проезжает за единицу времени (и в каждой один и более телефонов), что с ума сойдешь искать...
Да рутина, но все-таки какой то след.
KerStal
А меня интересует другой аспект- а с какой интересно точностью можно вычислить местоположение абонента? А то если она достаточно велика(к примеру всего несколько метров), то и не надо будет проверять эти тысячи в девятиэтажках. Но это сугубо моё мнение.
Все зависит от плотности размещения БС. С точностью до БС можно определить, а то и точнее. Но это не единицы и даже не десятки метров.
У оператора есть вся необходимая информация. Вопрос насколько более детально она нужна, насколько важно дело и сколько времени есть на анализ. Если будет ОЧЕНЬ надо - вас найдут.
Так как официально получить инфу муторно и что самое главное долго, зачастую действуют через налаженные каналы общения с оператором связи. И в этой ситуации не важен чин СМ а , важно насколько он по роду своей деятельности близок к этому каналу.
Все официальные запросы делаются позже, либо полученые материалы в деле не фигурируют. Т.е. СМ получают инфу, если она наводит на раскрытие и необходима как доказательство то все официально оформляют, если инфа бесполезна или доков нарыли достаточно в итоге и без ее, то ничего оформляется.
Как правило, предоставляемая оператором инфа, ничто иное как обычная детализация разговоров, но с уточнением зоны нахождения. Зона нахождения - тупо зона соты в которой был зарегистрирован абонент. Так как это распечатка разговоров, то и соты зафиксированы там те в которых эти разговоры совершились, или USSD запрос (баланс например).
Поэтому главное правило - не совершать звонков и иных действий с телефоном на месте преступления.
Опять же если говорить о неофициальной работе СМ и операторов связи, то инфа бывает разная. И сложность ее получения соответственно разная. ФИО, адрес. Кто, кому, когда, звонил. Номер базовой станции, а соответственно примерный район города, участок автотрассы. Номер конкретно соты разговора. Чем серьезней дело, тем более глубоко роют.
На моей памяти с распечаткой сот, заморачивались как минимум по убийствам. И очень сильно копали, когда убивали влиятельных людей.
Поэтому если там будут тяжкие телесные у обычного гражданина, после метода Дога - спите спокойно. По шпано-хулиганским моментам вообще переживать нечего. Стоит задуматься если только результат 200. И то если это не самый обычный гражданин.
Поэтому главное правило - не совершать звонков и иных действий с телефоном на месте преступления.
Ну мы тут не преступники собрались 😊 Вопрос с чисто технической точки зрения.
Lenin-VT
в деревне, или частном секторе, или на трассе, или в лесу -...
В этих местах с РС - как минимум оригинально!
Удивился не только я:
Тоже самое и по поиску людей телефонов и прочего. Если очень грубо говорить, то примерно и с большой натяжкой примерно так: Стандартные программные комплексы которые обслуживают коммутаторы сотовых операторов не позволяют простым образом сделать многие вещи, которые в принципе возможны, потому, что их разработчикам подобные задачи и не ставились. И найти нужную информацию, которая безусловно есть в массиве данных, просто невозможно так как массив огромен.
Но безусловно есть специализированные программы, которые значительно облегчают работу по фильтру информации, но доступ к ним беспрецедентно ограничен. Поэтому если у СМ есть выход на нужного человека в штате оператора связи с необходимым доступом, то безусловно этот канал используется только по самым важным делам.
Потому даже на официальный запрос может прийти простая отписка, ценность которой ноль. Как мне жаловались в свое время СМ, одни из операторов связи вообще просто игнорировал абсолютно все официальные запросы, а неофициального канала у них не было.
Потому в итоге найти человека можно всегда, но для успеха нужно, чтобы совпало много факторов, если вы такой невезучий, что все факторы совпали, то вам уже ничего не поможет.
https://guns.allzip.org/topic/15/394891.html
Сейчас точность определения местоположения для общего доступа в Москве 50-200 метров. В области зависит от места встречал и 20 метров (обычно укладывается в круг до 300м. МТС, Мегафон.)
А если у вас Яндексмап запущен на смартфоне то он вообще (в активном режиме) записывает на сервер весь Ваш путь с точностью 5-30 метров. Сервис таким образом детализацию карт дополняет (как я слышал).
MiraiПричем украл именно подстреленный, поэтому телефон и засветился на месте стрельбы. А кто украл у подстреленного я не знаю, товарищЪ следователь. Это, наверное, стрелок и был 😛 Хитрее надо 😀
да можно сказать, что телефон украли
а пропажу обнаружил сегодня или вчера (по ситуации)
...
эдисонGPS-приёмник. Слово "приёмник", в данном случае, как бЭ намекает, что он не передатчик 😀 😀 😀
Аесть еще GPS-навигаторы, про них не забываем, оччень модный девайс. Точность-до 1.5 метра. Убийство из резиноплюя--достаточно большой резонанс ,так что могут упереться и поискать. Большой Брат Видит Всех вас!!!! Действительно задумаешься, блин???
псмСотру на случай Яндекс карты 😀
...
А если у вас Яндексмап запущен на смартфоне то он вообще (в активном режиме) записывает на сервер весь Ваш путь с точностью 5-30 метров. Сервис таким образом детализацию карт дополняет (как я слышал).
псм
[B]Я уже поднимал эту тему:
https://guns.allzip.org/topic/15/394891.html
Вот-вот как раз о том, что я уже писал. СМ по инфе от операторов связи так и работают. Они получают распечатку звонков с зоной действия каждого звонка. Такую распечатку легко сделать хоть на несколько лет назад. Ничего не стоит потом сесть сопоставить несколько распечаток, составить маршрут движения и прочее. Тем более когда подобное замышляют дурни постоянно перезваниваются. А позвонить непосредственно перед убийством в непосредственной близости - вообще дебилизм и непрофессионализм полный.
Поэтому если сразу после пришествия вам будет кто-то звонить, ни в коем случае не поднимайте трубку и никому не звоните сами, пока не будете на значительном удалении от места происшествия. Для верности: 2-10 км. в зависимости от величины города и за 40 км если это случилось за городом. Если совершенных звонков на месте события не будет и будет простой официальный запрос к оператору связи, с очень большой долей вероятности вас не найдут.
Что касается работы той системы, что есть у ФСБ и которая подключена к операторам связи, то эта система в режиме on-line может абсолютно все. Но с очень большой оговоркой. Она не пишет абсолютно все, абсолютно по всем, а грубо говоря включается на слежение за конкретным объектом. То есть если в отношении кого-то есть какие-то подозрения, ведется какая-то работа, за ним могут реально следить on-line, но постфактум система не работает, если вы простой гражданин можно спать спокойно.
Аурангзеб
Так определят Ваше местоположение если телефон выключен или нет?
Стандартными средствами, которыми располагает оператор связи - нет. У оператора связи останется информация о том, где был этот телефон до момента выключения.
MopoНу, почему же? А такси вызвать? Или предлагаете за 2-10 км. трусцой пробежаться? 😀
Тем более когда подобное замышляют дурни постоянно перезваниваются. А позвонить непосредственно перед убийством в непосредственной близости - вообще дебилизм и непрофессионализм полный.
Да и еще момент, если у вас там включена какая-нибудь приблуда типа автоответчика, голосовая почта, даже не конкретно у вас в телефоне , а как услуга предоставляемая оператором связи, то такая услуга может подвести в самый неподходящий момент.
Услуг таких море, работают они по разному. Но высока доля вероятности, что если на месте события вам кто-то позвонит, вы как и положено не ответите на звонок, сработает переадресация на номер голосовой почты или чего там, произойдет факт совершившегося звонка и зафиксируется зона соты. не обязательно так, но лучше выключить все эти штучки.
Стандартными средствами, которыми располагает оператор связи - нет. У оператора связи останется информация о том, где был этот телефон до момента выключения.Вот вот мать убила из пистолета убийцу сына, то ли в Чебоксарах то ли в другом городе Поволжья. Так доказали вину только потому, что сразу после убийства подруга позвонила , а мать ответила. Следователь сказал если бы телефон был выключен ничего бы не доказали. Пистолет остался на месте преступления, отпечатков на нем и патронах нет
Что там говорить. Я не являясь СМ, но по роду деятельности в свое время имевший доступ к информации, раскрыл кражу, которая произошла в подчиненной мне же структуре, привлеченными сотрудниками сторонней организации. Посидел ночку, все сопоставил, вызвал на утро начальника СБ и под напором фактов народ во всем признался, хотя до этого шли в полный отказ, даже под очень сильным моральным давлением.
Опять же удача улыбнулась только по тому, что дурни просчитали абсолютно все, режим работы, камеры наблюдения, обзавелись электронным ключем, и прочее, все, кроме болтовни по сотовому. Если бы сотовые молчали ой и попал бы я тогда в рамках договора коллективной ответственности 😊
Тут единственно, что можно обсудить, это как отключить телефон, штатно, или грубо сняв аккум, ибо разница есть. И что делать потом.
Здесь можно допустить одну важную ошибку!!! Если отключить телефон грубо сняв аккум и потом со страху пару дней его не включать, то за вами могут прийти... Ситуация мало вероятная, но все же.
Если на месте события вас кто-то узнал, или узнал, но не уверен и поделился своими домыслами с СМ, то если СМ узнают ваш номер и будут иметь выход хотя бы на какого-нибудь рядового дежурного инженера на коммутаторе оператора связи или даже рядового специалиста абон зала с мозгами, то просто сделав запрос по состоянию нашего номера на оборудовании в настоящий момент (это делают обычно чтобы определить возможные неполадки в работе номера, когда они случаются, так что никаких супер доступов не надо), можно грубо определить место положения аппарата до момента выключения, ибо эта инфа сохраняется до момента следующего включения. При следующем включении инфа обновится на текущую актуальную. К делу это не пришьешь, но уличив вас во лжи засомневаются и в другом.
Таким образом если сняли аккум, удаляемся на 10км и вновь обязательно! включаем телефон, чтобы инфа о том, что вы там были стала неактуальной и обновилась на новую. Никаких звонков делать не надо, как только сим зарегится в сети инфа заменится автоматом.
Другой вариант. Выключаем аппарат штатно кнопкой выключения. В этом случае инфа удалится сразу, но будет ясно, что аппарат специально выключили, так как инфы попросту не будет никакой - спрашивается зачем? Удаляемся на 10 км и включаем телефон, чтобы хоть какая инфа прописалась.
Вывод один - отстрелялись, отключили телефон, уехали подальше и обязательно! включили снова, выключенный нештатно и брошенный позже дома телефон, тоже может сдать вас с потрохами, даже без совершения звонков до, после, в момент события, так как оборудование "помнит" последнее рабочее состояние, и самое главное место. Это касается конечно, только если вас заметили и работают по горячим следам 😛
hbkНадо обязательно. Сервисы работающие через GPRS, SMS и прочие звонки, могут оказать негативное влияние в этом вопросе.
Чую, надо отрубить автопроверку почты и прогноза погоды.
GuitarTunerФиксируется место прежнего прибывания до тех пор пока не зафиксировано новое. При выключенном телефоне довольно сложно случайно принять звонок, позвонить или воспользоваться каким-либо другим сервисом который оператор зафиксирует. Но если уверены, что ничего подобного не произойдет, то можете не выключать.
зачем выключать телефон т.к. если звонков не совершал и не принимал, то информации о тебе как таковой нету, а вот если ты отключился то это уже фиксируется оператором.
kulinarХоть на 6-ти БС может фиксироваться одновременно.
телефон может фиксироваться только на одной базе
-=Shot=-и если есть желание напишите в личку , здесь спорить нет желания
Хоть на 6-ти БС может фиксироваться одновременно
kulinar
( если конечно тел. не скинуть и он не оформлен на вас).
Как кто-то уже отмечал выше, оформление на подставное лицо - не выход. Сбросить телефон - не выход. В телефоне записная книжка, где папа, мама, брат, сестра, жена и т.д. Детализация разговоров выявит круг общения и точно установит Вашу личность. Какая сложность СМ-ам взять любой номер из распечатки разговоров, установить адрес, проехать к нему с просить с кем Вы вчера по этому номеру разговаривали? Чей это номер? А то кто-то телефон потерял, нам принесли, а мы не можем хозяина найти, чтобы вернуть 😊
kulinarО том и речь, что стрелять с большой вероятностью без последствий можно только в простых смертных, а вот если сынулю алигарха подстрелить, думается будут устанавливать до посинения, и таки нарыть смогут. Плюс если Вас кто-то заметил и Вас взяли в разработку, то дела плохи. Если конечно никто ничего не видел, алигархи не затронуты, то да шанс ути безнаказано безгранично велик.
представ те сколько народу надо установить
Фиксируется место прежнего прибывания до тех пор пока не зафиксировано новое.Информация о прежнем месте пребывания сохраняется где-то? или фиксируется новое, а старое безвозвратно удаляется?
GuitarTunerУдаляется безвозвратно, если не использовались никакие сервисы и Вас заранее не пасут.
фиксируется новое, а старое безвозвратно удаляется
Mopo
Та че тут думать, мы же не преступники и никакого умысла не имеем. Живем по тихоньку, телефон всегда собой, всегда включен. Случилась беда, отстрелялись, оценили ситуацию, приняли решение, что самым правильным в данной ситуации будет свалить. Ну и сваливаем километров на 10 предварительно отключив телефон. Какие еще могут быть варианты?
Есть ещё вариант:
Стоим разговариваем по телефону. В подъезде выстрелы. Прекращаем разговор и уходим. А через некоторое время к нам приходят с обвинениями и распечаткой звонков. 😊
Резюме:
Главное чтобы основным доказательством была не распечатка от оператора. А то будет как тут написали... Отпечатков нет, следов нет, но есть распечатка от оператора связи без которой, по словам СМ дело бы не раскрыли.
-=Shot=-
Хоть на 6-ти БС может фиксироваться одновременно.
Согласен. Если на пальцах, то сектора одной соты BSS могут перекрываться и также могут перекрываться соты разных BSS. Телефон на этих пересечениях может периодически "передаваться" из одной BSS в другую при этом он может быть "виден" сразу нескольким BSS.
achernenkoРаспечатка основным доказательством не является и являться не может. А вот алиби например опровергнуть может или наоборот подтвердить, сузить круг подозреваемых тоже способна.
Главное чтобы основным доказательством была не распечатка от оператора.
achernenkoДык, тут проблема в чем, отпечатки пальцев в квартире родственника, тем более близкого, вообще ничего не могут доказать... Распечатка - улика косвенная, но зачастую именно одной такой улики и не хватает обвинению.
А то будет как тут написали... Отпечатков нет, следов нет, но есть распечатка от оператора связи без которой, по словам СМ дело бы не раскрыли.
- Подсудимый, Вы утверждаете что не грабили ювилирный магазин?
- Конечно! У меня железное алиби! Дело в том, что во время этого преступления Я грабил квартиру на другом конце города!!! 😀
-=Shot=-Я это прекрасно понимаю 😊
Распечатка основным доказательством не является и являться не может.
Распечатка основным доказательством не является и являться не может.
Вопрос в том, что правоохранительные органы, даже если будет труп будут пытаться отмазаться и отписаться им нафиг не надо так глубоко копаться, это жизнь, а не сериал "Убойная сила". Другое дело, если олигарх поставил для себя цель найти обидчика своего "идеального, мирностоящего сынка" найти. Тут и косвенной улики хватит, чтобы раскатать человека за свои деньги для самоуспокоения.
Кстати kulinar совершенно прав телефон прописывается за раз только на одной бс. Правда связывается он со всеми что видит, и там оставляет свой след в логе. По роду деятельности тыкал одно время в бс пальцем, такая интересная штука, я после этого из телефона батарейку вытаскиваю вообще.
Вообще, если БС позволяет определить RSSI, то используя несколько базовых станций по совокупности разных RSSI можно приблизительно уточнить где абонент внутри ячейки. Не знаю есть ли такая техническая возможность в GSM, но на ZigBee чипах Texas Instruments это делается легко.
achernenkoЕсть. И эта возможность развивается и очень активно используется в последнее время.
Не знаю есть ли такая техническая возможность в GSM
------------------
С уважением Алексей.
Felix1cat
Блин такие большие, а в сказки верите)))) Ерунда всё это!
Что именно ерунда? Возможность определить какие абоненты находились в конкретном месте к конкретное время? Это возможно!
А то что наличие этой информация может не помочь так это другой вопрос...
Про случаи, когда звонок возле места преступления помогал найти преступника я слышал.
------------------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!
achernenkoТолько сегодня по ящику по 3 программе вроде, рассказывали как накрыли какую-то ОПГ, сделав 2 раза детализацию мобильников ))
Про случаи, когда звонок возле места преступления помогал найти преступника я слышал.
Felix1cat
Да я и не спорю что можно определить))) Вот только связь не зря сотовой названа и сота не 1на1 метр!)))) Я про то что это такая ерунда что по этому поводу не стоит заморачиваться!)))
Зря Вы так. При таком подходе, потом можно очень сильно пожалеть. Да и вообще тема топика - не определение места положения, а в целом проблема раскрытия информации посредством сотовой связи. Определение места - частность. И этим пользуются не всегда, особенно когда дело не очень важное, а инфу подобную добыть трудно. Есть море другой инфы, которую получить легче и СМ активно этим пользуются. В качестве доказательства в суде эта инфа не используется, но ею пользуются в процессе раскрытия для косвенного подтверждения тех идей, что зреют в головах СМ.
К примеру очень часто банально определяют круг знакомств и связи по детализации. К примеру чел говорит - я его не знаю и никогда не знал, первый раз вижу. А тут опа детализация на стол, где в день минимум по 3-5 звонков между "незнакомцами". Или чел говорит я с ним неделю не виделся и не общался, а тут оп звонок в день преступления - это ничего не доказывает, но раз человек наврал, значит есть повод и его крутят дальше. СМам интересно все, до самой мельчайшей подробности. Наделают кучу обычных детализаций разговоров, посадят за них какого-нибудь новенького в отделе и тот желая проявить себя и представляя себя Шерлоком Холмсом выявляет всякие "интересности" сутками. Потом, уже после того как под прессом косвенных улик чела расколят и будут все необходимые постановления, из всего вороха детализаций официально оформят запрос только по тем, где эти "интересности" есть.
Особенно актуально в небольших городах. Где все крупные преступные элементы и их окружение СМам известны. Есть к примеру чел, СМам не известный, проверяют круг общения. Если в детализации папа, мама, подруга - одно дело, а если там вся блатата города - совсем другое.
Все это к чему. Если собрались врать СМам, то необходимо врать расчетливо, с учетом того, что как минимум в обычной детализации СМ поковыряются.
Если нужна с местом звонка, ну добавится еще колонка номер соты да сектор.
Смешно иногда получается когда СМ действуют не через "свой канал", а тупо официально, и потом тупо же официально получают детализацию + номера сот и потом глупо хлопают глазами, а че это? Цифры какие-то, а где же место написано? А им отвечают, а извините предоставить привязку сот к местности мы вам просто так тоже не можем 😊
OnivakaСама детализация - это таблица в которой указаны N телефона, время звонка, продолжительность звонка с указанием списанных за это средств, есть еще раздел SMS, ЕМS и GPRS. Но есть еще сервисная инфа (её в детализации нет, получить её сложно, обработать еще сложнее, но если заморочиться то реально) которая чисто для работы на оператора нужна, она сервером хранится сюда можно отнести ИМЕЙ телефона, код симки, в какой соте находится телефон, через какие БС идет соединение и т.д.
Интересно, а как выглядит эта детализация звонков от оператора? Просто кто кому, когда и где позвонил или и текст разговора тоже есть
OnivakaМожно текст СМСок из недр сервака наковырять. Текста разговора разумеется нет, если Вас заранее не пасут.
или и текст разговора тоже есть?
С Новым Годом! Всем удачи и здоровья.
Maks27
А че за паника?Для определения места положения абонента он должен находиться в зоне минимум трех станции (репитеров) и точность определения с погрешностью от 100 до 300м.Если ктото сомневаеться может взять симку МегаФона тариф Лошарики там есть функция моячок. После праздников встречусь с коришем из Билаина, он какраз занимаеться тех вопросами.
С Новым Годом! Всем удачи и здоровья.
Да нет никакой паники 😊
Так оно и есть. Смешарики я использовал и он в основном такую погрешность и давал.
К примеру в моем районе на площади 150 на 150 метров стоит один дом с числом жителей 2000 человек (конечно телефоны не у всех). Плюс к ним те кто ходит вокруг. Кажется много слишком абонентов чтобы искать среди них? Но никто не говорит, что поиск среди абонентов является основным.
Это лишь вспомогательный инструмент. На тот случай, когда человек говорит что его тут не было, хотя распечатка показывает что он тут был.
Замечаю что мы по кругу начинаем ходить... 😊
Я думаю, что многие прекрасно понимают, что обсуждаемые возможности реальны, но насколько они эффективны это зависит от многих факторов. Одно ясно, что есть такое стечение обстоятельств, когда след оставленный телефоном может быть очень важен.
MopoВывод один...
И не верный.
Правильный вывод (сейчас модераторы потрут) - купить симки разные не на свой паспорт 😛
Да, Вы можете задолжать и в суд подадут на того человека - но это СВИНСТВО. Так подставлять нельзя!
Да, тот человек мог оказаться рядом с ограбленной Сберкассой, а придут к Вам, но будет алиби 100% 😛
А вообще Моро прав: если человек - неудачник, как не шифруйся - будут неприятности и наоборот 😊
Mopo
Детализация разговоров выявит круг общения и точно установит Вашу личность. Какая сложность СМ-ам взять любой номер из распечатки разговоров, установить адрес, проехать к нему с просить с кем Вы вчера по этому номеру разговаривали? Чей это номер? А то кто-то телефон потерял, нам принесли, а мы не можем хозяина найти, чтобы вернуть 😊
Папе, маме, друзьям будем звонить с чужой симки? СМ-ам достаточно найти один номер в детализации у которого ФИО будет истинно, а дальше по цепочке.
ветеран posted 30-12-2009 11:49 Click Here to See the Profile for -=Shot=- Click Here to Email -=Shot=- пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
quote:Originally posted by Onivaka:
или и текст разговора тоже есть?
Можно текст СМСок из недр сервака наковырять. Текста разговора разумеется нет, если Вас заранее не пасут.
ЕСЛИ ВЫ МОЖЕТЕ НАКОВЫРЯТЬ ТЕКСТ СМСок , пишите в личку , станете миллионером, договоримся.
Mopo
Та не спасают чужие симки, яж писал...Папе, маме, друзьям будем звонить с чужой симки? СМ-ам достаточно найти один номер в детализации у которого ФИО будет истинно, а дальше по цепочке.
Сами себе противоречите.
Не будут СМы разбираться детально ИМХО.
Стреляли в 22:00.
Был потерпевший.
В 300-х метрах были в это время: Иванова Катя, Смирнова маша, Асламбек Нассрединов...
Смотрят у кого из них есть оружие 9 мм РА или 18х45, в зависимости от калибра примененного оружия самообороны.
Если у последнего - я ему - не завидую 😊
А если Иванова Катя оформила симку по своему паспорту на сидорова Сергея - то Сергея и искать не будут - это и ежу понятно. Просто формальность ...
П.С. Все имена вымышленны и совпадения - с реальными персонажами - случайны....
эдисон
Попадаешь в разработку-считай признался. И не надо про твердость духа по Роквеллу. Сам был свидетелем, сначала припрут фактами (типа гильзы), полчаса давания по щщам, все ...
Да, да 😊 а потом приезжают серьезные люди в штатском и натягивают таких СМ очень не слабо 😊 Как называется организация - не скажу.
Прокатывает такое сволочное обращение с пролетариями подозреваемыми да бомжами только. И на месте СМ я 100 раз бы проверил кого они берут в такого рода "разработку" 😛
Это как на рыбалке - щука "хавала" пескарей да карасей, пока мимо блесна не проплыла. А когда в пакете, да в рюкзаке рыболова - поздно жабры растопыривать.
Да и за бомжей - обидно. Милиция должна служить и защищать. Не заслужили и они такого обращения....
kulinar
ЕСЛИ ВЫ МОЖЕТЕ НАКОВЫРЯТЬ ТЕКСТ СМСок , пишите в личку , станете миллионером, договоримся.
А 137, 138 УК РФ не пугает?
Отсюда моё предложение - чехлы для мобилных телефонов изнутри (а лучше и снаружи тоже) обклеивать фольгой. А ещё лучше - и сами мобильники.
Дешево, сердито, и стильно 😀 😀 😀
Пардон за офф 😊
THE STIGСами себе противоречите.
Не будут СМы разбираться детально ИМХО.
Согласен, по жизни так и есть, но теоретически вычислить можно, другой вопрос, что объем работы может быть реально таким, что человеко-часов всей жизни не хватит.
Если затронуты дела государства, например...
А если в лоб зарядили АКБСом 2-жды судимому гопарю, то кому он нах., нужен, по большому счету?
Звездочку за него - не дадут, а гемора на недели работы.
achernenko
А 137, 138 УК РФ не пугает
нет,
и ни кто вас по телефону искать не будет , есть много более простых и годами отработанных способов розыска . Представьте сколько нужно собрать бумаг для проведения мероприятия по установки абонентов сети ( круг их общения и т.д.) и в скольких компаниях , а еще GSM сигнализации и т.д.
и на счет определения места нахождения через оператора +- 400-800 метров ( а это +-100-500 человек )
Никто и не спорит. Второе - "терпилу" (если жив остался) ведут в районное ЛРО и показывают анкеты (фото) тех кого там регистрировали в надежде, что "стрелок" - местный.
Дальше - много нюансов...
Его по базе сотовых операторов "пробивали"?Там даже детализацию не запрашивали, ИМХО.
При разборе сложных ДТП, когда рассматривают показания свидетелей, следователь может запросить детализацию телефонных разговоров виновника или потерпевшего, для того, что бы посмотреть, не звонил ли кто нибудь из них ранее по телефонным номерам свидетелей, что бы убедиться в чистоте показаний, а не родственников или друзей, которые приехали после ДТП и стали свидетелями.
Поэтому, если случилось ДТП и нужна помощь друзей, нужно звонить общему знакомому, описывать произошедшею ситуацию и просить передать это уже тому, кого хотим видеть рядом и без перезвона.
THE STIG
Стреляли в 22:00.Был потерпевший. В 300-х метрах были в это время: Иванова Катя, Смирнова маша, Асламбек Нассрединов... Смотрят у кого из них есть оружие 9 мм РА или 18х45, в зависимости от калибра примененного оружия самообороны. Если у последнего - я ему - не завидую А если Иванова Катя оформила симку по своему паспорту на сидорова Сергея - то Сергея и искать не будут - это и ежу понятно. Просто формальность ...
Все правильно говорит THE STIG, единственная возможность не попасться из-за включенной и находящейся при стрелке мобилы - оформить симку на другого человека. Но чтобы 100% не попасться, надо, чтобы в пределах соты было достаточно много людей, а не трое или пятьдесят. Ибо если будет, к примеру, даже 100 человек, то СМ пробивают поочередно все симки, чтобы понять, кто был неподалеку от места преступления - хозяин симки (на кого она зерегистрирована) или неизвестный пока им пользователь. В данном примере пробьют все три симки на предмет входящих/исходящих звонков с них, спросят пару-тройку абонентов, с кем они разговаривали, и легко выяснят, что, к примеру, в случае с симкой Кати Ивановой абоненты говорили не с Катей, а с Сидоровым Сергеем, после чего становится понятно, что симкой пользуется Сергей, хотя оформлена она на Катю 😊 Смотрят по базе.. опа, на Сергее ствол числится похожего калибра... Дело раскрыто.
Кстати, я что-то не уверен, что если не разговаривать по мобиле после стрельбы, отключить сервисы или вытащить аккумулятор, это поможет. Помню, в сериале "Глухарь" студентов-поджигателей машины препода вычислили по тому, что их мобилы просто были с ними на месте преступления и, соответственно, зарегистрировались в ближайших сотах. Поиском "по биллингу" вроде бы это в фильме называлось. Хотя допускаю, что в фильме могли и придумать.
Универсальный вариант не попадаться - не совершать. На крайний случай - иметь незасвеченную пару "симка + телефон".
Залезли в оконо, вынесли всё кроме мебели через входную дверь. Дело было днём. Бесспрепятственно распихали всё по ближайшим корешам. Комп например вообще мужику из соседнего дома продали. На месте происшествия остались бутылки из под пива, окурки и т.д. Отпечатков пальцев и биомаркеров предостаточно.
Милиция розыскными мероприятиями слабо озаботилась: к мужику с компом не пошли - типа не могут они обыск без санкции из суда делать, а чтобы получить санкцию у них нет достаточных доказательств!!! Показания моего знакомого, которому об этом мужике шепнули сочувствующие - не в счёт.
Знакомый в конце-концов выяснил, что это сделал: ранее сидевший бой-френд одной тётки из соседнего подъезда (ага один всё перетаскал и распихал по району).
Тётку вызвали на допрос, та заявила, что бой-френд её пропал, сам он вроде как с другого района, зовут его Петя, а другой информации о нём она не имеет.
Всё на это история закончилась: никого по мобиле не пробивали, по шее не давали, неопровержимыми доказательствами не давили.
Кстати, мать потернепевшего сама в милиции работает правда в другом районе.
3 места предполагаемого нахождения телефона были удалены друг от друга на 500-800 метров.
В результате 5 запросов на определение местоположения мобильника я так и не смог исключить не один из адресов предпологаемого нахождения телефона!
Москва.
Разброс результатов поиска достигал 600 метров по двум пересекающихся улицам.
а)телефон лучше вобще не брать 😀
б)телефон должен быть каких то старых серий (запомнил только сименс 35 какойто)
в) кожаный чехол аля барсетка , обклеиный экранированой фольгой в несколько слоев (тут я не ручаюсь за точное приведение формулировки, но замут понятен). Батарейка должна быть отсоедина там (тут можно вспомнить пример гаражей "экранированных", куда тачку загоняют угонщики чтоб отключить всякие спутниковые навороты.
Макаров
у меня Nokia E71, все сохраняется даже если батарею отсоединяешь
Это просто память энергонезависимая
во многих новых мобилах есть свой миниаккум, чтобы при вытащенном основном данные, контакты и тп не потерялись, и время не сбилось, однако 100% гарантия что эта батарея не может обеспечивать связь телефона с оператором
причин масса
-это никому не нужно
-малая емкость вследствие малых размеров (видели штатные аккумы? куда второй такой же засунуть?)
-вытащенная основная батарея дает доступ к симке. перемещение симки, которая "общается" с оператором чревато поломкой и симки и аппарата. Производителям это ни к чему
и так далее...
так что не разводим паранойу на пустом месте)))
Сотовый телефон регистрируется на всех доступных "сотах", иначе связь будет рваться при переходе с соты на соту. Соответственно, сеть выбирает лучшую точку по отношению сигнал/шум и регистрирует телефон в сети.
Так вот, имея уровень сигала на нескольких сотах, зная рельеф, зная застройку данной местности, можно рассчитать положение абонента с точностью до 1-5 метров.
Другой вопрос, что бы собрать все эти данные, что бы получить доступ к вычислительному центру, что бы преодолеть внутриведомственные препоны и несогласованности, обычно такие вещи не делаются. Да и нет у меня информации по срокам и месте хранения данных.
Но если это нужно, будьте уверены - будет сделано.
Но ТТП к этой категории вряд-ли относятся.
Математическая модель учитывает и отраженное прохождение сигнала и радиопрозрачность... (слово подобрал для доступности)
то есть, законопослушный гражданин, применив законно имеющееся у него оружие для самозащиты, потом еще должен раком изворачиваться, прятаться от базовых станций, радаров и спутников.
это пипец, господа. не ту страну назвали Гондурасом.
А в чем проблема вобще телефон не носить? Я вот не ношу, изредка, когда нужно будет созваниваться и то он всегда выключен. Я не параноик, микроволн боюсь просто 😛
DENIУгу 😊... обычный человек "считается" намного проще. Как-то же работал уголовный розыск, когда сотиков и в помине не было 😛
Вы что тут киллеры заказные, которых отслеживать будут?
А темка забавная, и с технической, и с психологической стороны.
SpotlightСовершенно верно. Метод триангуляции называется. Примерно на том же принципе работает GPS, только тут всё малость наоборот - вместо спутников соты, которые принимают сигнал передатчика.
Так вот, имея уровень сигала на нескольких сотах, зная рельеф, зная застройку данной местности, можно рассчитать положение абонента с точностью до 1-5 метров.
А еще был когда-то такой радиотехнический спорт - "охота на лис"
SpotlightА я вообще сомневаюсь, что подобные данные в принципе фиксируются на постоянной основе, это слишком большой массив информации. Максимум - регистрация "симки" в зоне конкретной соты.
Да и нет у меня информации по срокам и месте хранения данных.
Но если это нужно, будьте уверены - будет сделано.
А вот поставить конкретный телефон на отслеживание перемещений - вполне реально.
Прохожий_007Так и делается. И разговоры пишутся и СМС запоминаются. Это не проблема. Но две проблемы:
А вот поставить конкретный телефон на отслеживание перемещений - вполне реально.
Массив информации сотовых сетей из которого надо вычленить совершенно несовместимы с ними массив владельцев оружия (напомню, что ЕБД по гладкому и самооборонному нет). Поэтому это просто нереально. В любом случае никто не будет вас искать по сотовым за простреленную ляжку или дырку в пузе. Есть малая вероятность, что вы вдруг наглухую завалите ЛКНа, ранее несудимого, непривлекавшегося и такого пай-мальчика, вдруг отрывшего топор войны. А так как это будет 200, то одна из верстий будет умышленной убийство по мотивам национальной розни. Т.е. дело, подведомственное прокуратуре. Если 200-й еще окажется что он при жизни был не простым пастухом баранов, тогда может взять расследование прокуратура окружная, а то и городская. Вот тогда начнется рытье всего и вся, и споряжение, и сотни оперов будут чертыхаясь бегать по всей территории, разрешители сядут вычленять владельцев оружия из тысяч владельцев телефонов, участковые вглядываться в мониторы камер, что записывают хоть как-то и тд и тп. А в обычном режиме - никто никому не нужен. Одним меньша, как говорится. Поищут постаринке - найдут - хорошо, не найдут - тоже неплохо.
Прохожий_007Некоторый срок хранения есть, но небольшой.
сомневаюсь, что подобные данные в принципе фиксируются на постоянной основе
Spotlight
Так вот, имея уровень сигала на нескольких сотах, зная рельеф, зная застройку данной местности, можно рассчитать положение абонента с точностью до 1-5 метров.
Менту проще вам по шее дать. 😊 Сами всё раскажете. 😊
DENI
Есть малая вероятность, что вы вдруг наглухую завалите ЛКНа, ранее несудимого, непривлекавшегося и такого пай-мальчика, вдруг отрывшего топор войны. А так как это будет 200...
Вывод: определенные категории граждан валить без использования травматического оружия (ШУТКА). 😛
Была такая история. У знакомого фирма выдает корпоративные СИМки для сотрудников. Так вот, вызывают как то одного (достсточно средненького)манагера к руководству и спрашивают: "Откаты берешь?". Он говорит "Нет конечно, что Вы..". А ему дают распечатку его разговора где он с кем то об откатах и договаривался. Известно это стало так как знакомый дружил с тем манагером, а так может и других тоже шерстили. Единственное что не помню точно, распечатку ему давали или запись прослушать.
А вот интересно, а обычных абонентов пишут всех? И сколько это хранится?
Местоположение телефона, вплоть до сектора базовой станции можно определить в режиме РЕАЛЬНОГО времени, в логи информация о всех БС, по пути телефона не заносится. Т.е. такая история не ведется, представьте себе размеры логов!
Однако можно включить такой лог специально для номера, НО это делается специально и на некоторых номерах при жалобах абонентов на связь для поиска неисправности. Потом их выключают ибо они серьезно нагружают систему и засоряют лог-файлы.
Если посмотреть на коммутаторе (в VLR) инфу по конкретному номеру, то будет видно, где абонент последний раз совершал звонок, либо проходил процедуру пейджинга (которая происходит при переходе абонента из одного LAC в другой, либо каждые 24 часа)
Т.е. не позвонили в одном месте, перехали на 15 км, а на коммутаторе видна предыдущая регистрация.
И в детализации билинга нет информации о месте совешенного звонка вплоть до БС.
Sega-sanВ целом всё верно написали только немного путанно - народ может запутаться 😊.
Т.е. не позвонили в одном месте, перехали на 15 км, а на коммутаторе видна предыдущая регистрация. И в детализации билинга нет информации о месте совешенного звонка вплоть до БС.
Только аппарат с определенной периодичностью подаёт и принимает сигнал идентификации вышек(сот). По не проверенным данным у некоторых операторов ограниченный билинг может хранится до 3-х месяцев.
Знакомого как-то тресли смы пугая билингом, на понт брали - не колонулся даже после пиздюлей. Пизды дали, а билинг так и не пробили 😊. Хотя прокурорские такое могут через судей после возбуждения дела. Ну а так как сейчас 90% гопов в милиции работают, кто ж им билинг даст, может они чё криминальное замутят?!
Всегда говорим не знаю, не помню, пока не скажете обратного не закроют даже если отпиздюхают. Всё ИМХО.
А вообще стоимость обсуждаемой разработки очень высока и проводить её будут в исключительных случаях.
Тут один ***шник после применения интересовался как поступить(во удивил) - хранит теперь дома и с собой не носит и всё, а если спросят скажет что как купил из сейфа не доставал.
Про то, что батарею нужно вытаскивать относится лишь к апаратам прошедшим через не дешёвый тюнинг в спецслужбах, а в говённую нокию за 300 баксов такое оборудование производитель за свой счёт засовывать не будет.
Проще использовать чемоданчик прослушки GSM сетей, который сейчас кстати сильно подешевел.
А вообще для параноиков есть хорошая серия книг Андрея Ильина "Внутренняя разведка", советую всем.
Вывод: определенные категории граждан валить без использования травматического оружия (ШУТКА).Вот это как раз не шутка, хороший ножик на кармане не лишняя вещь.
Сейчас как известно существуют мобилы на две сим-карты и именно такой аппарат у меня. Вот если в него установлены симки разных операторов, то существует подозрение что координаты местонахождения можно установить точнее, поскольку регистрация будет у разных операторов. Скорее всего, существует вероятность того, что при определенном положении можно прикинуть расстояние от усилителя одного оператора, а потом от другого и по этим данным можно сказать о координатах точнее чем когда симка одна. Ну,я не знаю что было в моем случае, сложно что-то конкретное сказать, ведь у меня в телефоне только одна симка российского оператора, а вот вторая как раз тайского оператора, роуминга не было, но здесь интересно заметить, что и в Москве, и в Ростове у меня эта симка работала, то есть телефон показывал "полную антенну",но даже проверить баланс было невозможно. То есть я понятия не имею у какого оператора она регистрировалась.
Далее. Оказывается,эта модель имеет не один, а две и-мей. А вдруг это тоже облегчает поиск.
Распечатка звонков видимо действительно не является прямым доказательством вины в любом случае. Когда СМ рассказали о том, что мой аппарат был в том же районе что и аппарат подозреваемого и рассказали что это за район это стало абсолютно ясно. Это огромный квадрат где-то минимум 3х3 км или что-то близко к этому, а поскольку в городе нет мест запрещенных для посещения то все подозрения смехотворны, поскольку преступник мог в принципе действовать стоя под моим домом и об этом не знать, и что из этого, тоже меня надо подозревать? Да не то что любой адвокат, даже начальство этих СМ их же и засмеет. Поэтому СМ интересовал один вопрос-где телефон, с помощью которого были отправлены сообщения о теракте. Так как это-неопровержимое доказательство. Вот здесь я более всего опасался подставы, т.к. получился замкнутый круг, они требовали выдать то чего в реальности не было, а разозлившись могли устроить какую-то пакость. Я конечно понимаю что все их действия были, мягко говоря, противозаконны,они не имели бы никакого права искать что-то,скажем, у меня дома без всяких ордеров, а если бы даже подкинули телефон с поддельным и-мей и подставной симкой, во-первых изъятие под протокол, с понятыми, а во-вторых, где на телефоне отпечатки пальцев?
Далее, они утверждали что "знают где я приобрел симку и человек который продал меня обязательно опознает".Я согласился чтобы они показали меня этому человеку, несмотря на то что он мог быть и "их".Это в любом случае были бы его слова против моих. т.е.в любом случае сомнительное доказательство.
А вообще хуже всяких тупых подозрений-тупость самих СМ,упертость скажем так и нежелание понять что ситуация может быть куда серьезней чем они думают. Хорошо если это чье-то хулиганство или месть, а если это конкуренты срывали работу или шантажист?А ну-ка кому взбредет в голову продумав все от и до слать сообщения о заминировании объекта хоть каждый день, а потом требовать денег за прекращение этого действия? Да мало ли что может быть! Так нет, СМ как электроток, предпочитают кратчайший путь и не всегда верный.
Далее, я стоико убежден что выключенный телефон с неснятой батареей не может фигурировать ни в каких сетях. Во-первых это никому не нужно, т.к. при хранении телефон может быть без симки, а аккумулятор, подпитывая что-то для соединения будет подсаживаться и в конце концов разрядится в ноль. На самом деле этого не происходит, потому что при хранении телефона аккумулятор не садится, по крайней мере быстро. Во-вторых,та крошечная батарейка которая стоит внутри служит не для связи-кишка тонка, она для памяти, да и вообще бывает не во всех мобилах. Поэтому я и не знаю по какой причине считается, что мобилу в выключенном состоянии и с неснятой батареей можно обнаружить, похоже что это неправда.
снайпер-177В свое время чудила дочка, убегала из дому, отключала телефон.
Далее, я стоико убежден что выключенный телефон с неснятой батареей не может фигурировать ни в каких сетях.
Обращался за помощью к знакомой, работающей в одной из сотовых компаний, благо СИМка зарегистрирована на меня.
От неё получал информацию о примерном местонахождении ОТКЛЮЧЕННОГО телефона дочки.
Bad_Camel
местонахождении ОТКЛЮЧЕННОГО телефона дочки.
она его иногда включала и звонила. местоположение устанавливается по факту звонка(соединения). в остальных случаях (просто перемещение телефона) от одной базовой станции к другой -это служебная информация, которая живет очень не долго и не является обязательной для предоставления. у некоторых операторов связи ее просто нет.
Право слово - сколько преступлений, связанных с убийством и причинением ТТП совершается на просторах нашей необъятной родины!
И при этом, каждый с сотовым (что жертва, что преступник)...
Что, характерно, "раскрываемость" не повысилась, ни в "забугорье" ни в СНГ - насколько я знаю...
Я не считаю наших мент... милиционеров полными идиотами (как, впрочем и полицейских Явропы и прчего Шша...)
Просчитав всех "сотовых абонентов" в районе преступления - можно просто охренеть, и ничего толкового не добиться!
Так, что, каждый параноик будет параноиком, вне зависимости от технического развития цивилизации... 😊))
Bad_CamelДумаю, было по такому сценарию, как описывает ув.k22k22.Иначе, если сотовый в отключенном состоянии и с невынутой батареей все-таки держал бы каким-то образом связь с сетью, то на эту функцию уходило бы хоть немного питания и аккумулятор бы садился, в конце концов приходя в ноль. Да и какой технический смысл чтобы выключенный телефон держал связь с оператором.
От неё получал информацию о примерном местонахождении ОТКЛЮЧЕННОГО телефона дочки.
С другой стороны, в таком состоянии аппарат не является полностью мертвым и об этом все-таки не стоит забывать. Вот например если установить будильник на какое-то время и телефон выключить, то будильник сработает все равно, при этом после нажатия "отбой" телефон и не включится.
KviritЕсли рассматривать все ЧП,которые могут заинтересовать милицию(СО или преступление не столь важно) зачастую они происходят там, где можно найти более весомые доказательства чем данные мобильного оператора, которые как было уже сказано прямой уликой-то не являются. Вот случаи СО нередко происходят при массе свидетелей и именно это является основной опасностью если скрыться или не прав. Часто это происходит в местах, до того неоднократно посещавшихся самооборонщиком, в самых неожиданных местах могут быть установлены видеокамеры, в общем если стрелявший совсем невезучий, а нападавший и получивший резинкой промеж глаз достаточно крут или родные/знакомые у него влиятельные, то СМ могут уже в ближайшие часы достаточно ясно знать о том кто самооборонялся.
Просчитав всех "сотовых абонентов" в районе преступления - можно просто охренеть, и ничего толкового не добиться!
А если СО/преступление имело место в малолюдном месте(парк, лес,вообще на природе) то как раз при помощи оператора мобильной связи можно сопоставить кто был поблизости и у кого есть оружие. И левый телефон+левая симка тут плохо помогут:достаточно хоть раз набрать номер, зарегистрированный официально на коллегу/родственника/знакомого и т.п. как и симку и телефон можно считать засвечеными. Смена симки в данном варианте уже не поможет, так как засвечен и сам телефон. В общем, взять за шиворот и хорошенько тряхнуть у СМ повод будет.
Наконец, правильно отмечается, не дай бог кому-то действительно заинтересовать спецслужбы настолько, чтобы они стали на деле применять свои знания в этой области, как впрочем и в других тоже, к кому-то из здесь присутствующих 😛
Думаю, было по такому сценарию, как описывает ув.k22k22.Иначе, если сотовый в отключенном состоянии и с невынутой батареей все-таки держал бы каким-то образом связь с сетью, то на эту функцию уходило бы хоть немного питания и аккумулятор бы садился, в конце концов приходя в ноль. Да и какой технический смысл чтобы выключенный телефон держал связь с оператором.А вы похраните выключенный телефон с полгода и попробуйте включить 😊 Таки сядет батарейка
С другой стороны, в таком состоянии аппарат не является полностью мертвым и об этом все-таки не стоит забывать. Вот например если установить будильник на какое-то время и телефон выключить, то будильник сработает все равно, при этом после нажатия "отбой" телефон и не включится.
ПУУМ1.саморазряд батареи
А вы похраните выключенный телефон с полгода и попробуйте включить Таки сядет батарейка
2 утечки разряд через "менеджер питания"(пасет зарядку, включает будильник и прочее). это как в телевизоре-включен в режиме ожидания, ждет сигнала от пульта, работает, но сигналы не принимает и ничего не показывает.
k22k22Логично 😊
она его иногда включала и звонила. местоположение устанавливается по факту звонка(соединения). в остальных случаях (просто перемещение телефона) от одной базовой станции к другой -это служебная информация, которая живет очень не долго и не является обязательной для предоставления. у некоторых операторов связи ее просто нет.
Одна голова хорошо, а подключенная к Ганзе... 😊))
Вывод: определенные категории граждан валить без использования травматического оружия (ШУТКА). Вот это как раз не шутка, хороший ножик на кармане не лишняя вещь.
[/QЗачем к услугам ножа прибегать? Проблем только наживать, можно и более гуманными и эффективными методами пользоваться, например газовый балон.
Предположительно, нержавейка, в этом плане предпочтительнее - транслирует исключительно половые мечты владельца 😊
мы все "прохлопали" введение СОРМ в телефонии (а она успешно действует
с 1994 года), системы негласного тотального прослушивания всех
телефонов (в том числе и сотовых). Большинство этих документов даже не
было опубликовано, что является обязательным для введения их в
действие согласно существующему законодательству.
Система СОРМ выполнена в виде удаленного Пульта Управления (ПУ)
расположенного в органах ФСБ, ФСК, МВД и пр., который имеет абсолютный
приоритет даже перед оборудованием АТС. Если говорить вкратце, то эта
система умеет:
- контролировать исходящие и входящие вызовы (местных,
внутризоновых, междугородных и международных) к/от определенных
абонентов данной станции;
- контролировать вызовов при предоставлении абонентам
дополнительных видов обслуживания (ДВО), изменяющих направление
вызовов (переадресация) или номерную информацию по ним (сокращенный
набор номера);
- по команде из пункта управления осуществлять разъединения
установленного соединения абонента, блокировку входящих и (или)
исходящих соединений;
- по команде из пункта управления конспиративно подключаться к
любым абонентским линиям (каналам), в том числе, находящимся в
состоянии установленного соединения;
- по команде из пункта управления конспиративно подключаться и
осуществлять запись разговоров производящихся по любым абонентским
линиям (каналам), в том числе, находящимся в состоянии установленного
соединения;
- по каждому контролируемому вызову ПУ имеет следующие данные: -
порядковый номер контролируемого абонента; - категория контроля; -
номер контрольной линии (канала) при полном контроле; - отметка о
полуавтоматической входящей связи; - цифры номера телефона вызываемого
абонента (по каждой цифре в порядке их набора); - номер телефона
вызывающего абонента до ответа вызываемого абонента при
внутристанционной связи; - номер телефона вызывающего абонента после
ответа вызываемого абонента при входящей связи от других станций; -
номер входящего пучка соединительных линий (при невозможности
определения номера вызывающего абонента); - время начала разговора
(чч, мм); - время разъединения (чч, мм).
И многое другое, умеет зверь по имени СОРМ...
Сегодня существует проект (а к моменту прочтения вами этогораздела - система уже будет функционировать!) нового нормативного
акта, условно именуемого СОРМ-2, его подготовила рабочая группа,
состоящая из представителей ФСБ России, Госкомсвязи, ЦНИИС и
Главсвязьнадзора.
Этот проект предусматривает установление тотальной и постоянной
слежки за всеми российскими пользователями сети Интернет. Документ с
затейливым названием "Технические требования к системе технических
средств по обеспечению функций оперативно-розыскных мероприятий на
сетях документальной электросвязи" предусматривает подключение
прослушивающей аппаратуры ФСБ ко всем российским компьютерным сетям,
имеющим выход в Интернет (включая провайдерские мощности,
академические и корпоративные системы). Суть требований ФСБ состоит в
создании удаленных "пунктов управления", по которым органы получат
возможность в любой момент скачивать информацию о пользователях и
просматривать всю их личную корреспонденцию, включая содержимое личных
директорий на локальных дисках. На создателей локальных сетей,
возлагается обязанность обеспечить "канал связи" между собственными
Интернет-узлами и "пунктом управления".
Система слежки для каждого пользователя должна обеспечивать "съем
информации (входящей и исходящей), принадлежащей конкретным
пользователям". Кроме того, она должна обеспечивать определение
телефонного номера абонента и его адреса "при использовании иных
телекоммуникационных сетей для реализации телематических служб и
передачи данных". Тут уже речь идет не только о чтении электронной
почты, но и о перехвате входящей и исходящей информации при
пользовании ресурсами всемирной Паутины (поскольку такие почтовые
службы, как usa.net, mailexcite.com, mail.yahoo.com, hotmail.com и
т.п. работают именно через веб-узлы). Отдельно отмечается, что съем
информации, принадлежащей конкретным пользователям, должен
осуществляться "в реальном масштабе времени".
Отличие этого документа от всех ныне действующих требований к
Интернет-провайдеру относительно СОРМ очевидно: до сих пор обязанности
провайдера по этому поводу формулировались в оглядкой на
законодательство РФ, гарантирующее гражданам право на
неприкосновенность и тайну личной информации. То есть раскрытие
пользовательской информации допускалось лишь при наличии законных
оснований (таких, как санкция прокурора или судебное постановление). А
в проекте "Технических требований", подготовленных по инициативе ФСБ,
речь идет уже о бесконтрольной и несанкционированной слежке, при
которой у администратора сети нет никакой возможности контролировать законность "съема информации". Между тем, в документе Минсвязи,
регламентирующем порядок предоставления телематических услуг
держателями соответствующей лицензии, записано, что провайдер "обязан
обеспечить соблюдение тайны связи. Информация о передаваемых с
использованием телематических служб лицензиата сообщениях, а также
сами эти сообщения могут выдаваться только отправителям и адресатам
или их законным представителям". Новый порядок, предлагаемый ФСБ, явно
противоречит этому конституционному требованию.
не верьте всему, что написано в сети. а самое главное, реально оценивайте информацию, которой владеете. многие люди из строчки о возможности контроля телефонных переговоров, например, понимают следующее: все разговоры пишутся и у всех. А потом разные структуры могут их послушать. реальность не такова. что касается остального, то подумайте кому конкретно нужны вы и сколько человек , нужно для вашей тотальной отработки при 8-ми часовом рабочем дне.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогPlus billion!
А сколько бы не требовалось - просто запомните, что могут слушать.
В отношении прослушки и прочего давно известно:
болтун-находка для шпиона;
знают двое-знает свинья;
не болтай! линию слушает враг 😊
по их опытам оказалось, что эти "шапочки" все сигнылы и излучения только усиливают)))Так вот откуда эти голоса... 😀
По поводу барышни, которая убила убийцу сына и её якобы вычислили по мобильному. Её не вычислили по мобильному, участковый сразу просек кто его вальнул и пробивали конкретно её мобильник. К тому добиваим, что произошло это где-то в гаражном массиве и, если мне память не изменяет, рано утром, т.е. народу вокруг было очень немного. Зная номер телефона, узнали, что он был где-то неподалеку, а там она сама призналась. Да и то, вроде как из-за разговора почти на месте преступления, а не просто по мобильнику.
Вычислить примерное положение по регистрации телефона на БД можно, но не забывайте что это сота а телефон регулярно перепрыгивает от соты к соте ищет где сигнал лучше по этому точного определения не будет. теоретически при резонансном преступлении следователь может запросить номерочки которые светились рядом, но вы ведь защищаться собрались от гопов а не валить конкретных должностных лиц. Кстати следователю на сколько я знаю не требуется (решение суда) для получение информации из сотовых компаний ему требуется отправить запрос и все. Кроме этого затруднительно сравнивать базу данных телефонов зарегистрированных на ближайших сотах и базу данных владельцев травмы.
По настоящему эта штука опасна для ПРЕСТУПНИКОВ которые валят мирных граждан в промзоне или гаражах в тех местах где народу мало!!! А по обычному ганзовцу который прострелит ногу из травмы какой нибудь маргинальной личности опасаться не стоит. Я вообще считаю что если пострелял и попал в оппонента стой на месте (если это возможно) и жди наряд приезжай в ОВД и либо пиши заявление попытка ограбления или объяснение почему стрелял и что претензий не имеешь. Так оно надежней будет меньше риска что крайний останешься.
------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.
------------------
Lupus lupo homo est
Так вот, как раз в то самое время мой телефон и находился у неустановленного лица с выбритой головой и рыжими усами.
Точно говорю, жена тоже подтвердит как я переживал потерю телефона и как радовался когда мне ответили на очередной мой звонок и даже назвали невысокую цену выкупа мобилки.
И деньги занимал у соседа на выкуп телефонного аппарата.
Кто скажет что это было не так?
А ваше местонахождение на местности нетрудно подтвердить камерами уличного наблюдения.
Получается вполне реальная эта методика и приносит плоды, иначе ее не использовали бы.
Хотел еще добавить что частные детективные агенства частенько используют трангуляцию сотовых для поиска должников и прочих исчезнувших, причем даже за рубежом 😊$$$.Инфа от бывшего сотрудника. А уж СМ сам бог велел это использовать. Другой вопрос что обидчиков гопа - маргинала забесплатно навреатле кто будет искать
и не тешьте себя иллюзиями.
Даже купленная на рынке симка не дает никаких гарантий что личность не установят. Об этом тут писали, почитай тему сначала.
На основе этой методики судебные приставы с успехом находят своих клиентов. Так что, господа, переписывайте свои телефоны на друзей или родственников не имеющих оружие.
DENIДенис, ну нравится людям эта сказка-ужаска из серии "мы все под колпаком, Большой Брат смотрит на тебя". Пусть верят, кому нравится 😛
Пля!
Пля! Вести ранее известный телефон можно, а вот из числа всех телефонов вычислить телефон нужного владельца оружия, находившегося в определенное время в определенном месте - невозможно.Кроме того размер соты - 1 км в диаметре, представьте сколько тысяч людей попадет в круг проверяемых)))))
------------------
Lupus lupo homo est
номером к примеру с тещёй
А лучше чтоб было и из ее наградного... кого нибудь... 😛
Alex YarikМалость не так, но не суть 😛
Точность местоположения аббонента сотовой связи можно отследить только от места его фиксации в определенной соте, привязка идет от антенны в котрой работает эта сота.
Теоретически, вычислить можно, практически - сильно вряд ли.
На сей оптимистичной ноте и прикрою эту тему.