пахожая тема. https://guns.allzip.org/topic/45/564952.html
ссылка по теме
https://guns.allzip.org/topic/45/564952.html
Старый РусскийУ и У+, очень так не слабо, нагаром разукрашены! Разводы по всей гильзе! Да и продольные разрывы в читабельность поправки вводят! 😊
Отстреляйте и посмотрите чего там остаётся,
Старый РусскийА, АКБС то и не знает! 😞
метод использовался на гильзах латунь.
Когда я ему показал горсть гильз КСПЗ убойные, он не поверил, что это их естественный вид после стрельбы, думал я их на зажигалке коптил. 😊
Информация 10-летней давности, но не думаю, что что-то сильно изменилось.
ПашаАБАКАН
Информация 10-летней давности
ПашаАБАКАН???
показал горсть гильз КСПЗ убойные
???Да нет никаких отпечатков. Видимых,естественно. Ежели преза застрелят, применят дорогие технологии, и и отпечатки вытащат из небытия. И то ,если на патронах не было пушсала или графитовой смазки АКБСА. Павел правильно сказал.
В итоге вероятность идентификации с осиной гильзы теоретически существует, с 9РА стремится к нулю.
Отпечаток человеческого щупальца-это ни что иное, как следы жиров, грязи,а также оттиск на поверхности, загрязненной материалом, менее плотным, чем человеческая кожа(те же жиры, масла,и т.д.).Все это разрушается под действием высоких температур. Вероятность запекания и сохранения рельефа отпечатка на гильзе ничтожна.
При снаряжении магазина патронами, а также вследствие трения гильзы в патроннике целостность фрагментов узора отпечатка нарушается.
Все эти факторы превращают труд криминалиста в дурную работу без сколько-нибудь ощутимого результата.
Что там придумали пендосы-неважно, легче придумать машину времени, чтобы побывать на месте проишествия в момент стрельбы.
austСлужил отец в ЭКО 10 лет назад. А гильзы я ему показывал года 2 назад. Он сказал, что такие в боевом КС встречал очень редко. Восновном в различных переделках, самопалах и т.д. Где патронник был чуть больше патрона.
???
Старый РусскийПо ДНК найдут!!! 😀
Ежели преза застрелят
ПашаАБАКАНпонятно
гильзы я ему показывал года 2 назад
Dr. Pupkinназначат 😊
По ДНК найдут!!!
Старый РусскийДа как вы только могли подумать, что у кого-нибудь поднимется рука на Президента - Гаранта Конституции, Великого Учителя и Отца Народов, Лучшего Друга Детей, Брата Сестер и Кума Блатных?!
Ежели преза застрелят
Никто ж патрона на него не даст...
Да как вы только могли подумать,Дя яж про Великого И Неповторимого КЫЫЫргызсстооона Председателя...
Kir*Совершенно верно. Следообразующими элементами, в том числе, являются губки магазина. Но это вообще "ни о чем".
Вообще, помимо отпечатков от пальцев на гильзах остаются замечательные следы от магазина...
ПашаАБАКАН
Совершенно верно. Следообразующими элементами, в том числе, являются губки магазина. Но это вообще "ни о чем".
Ну, как сказать ни о чем... Пистолет конечно по этим следам не найдут. А, вот, если владельца обнаружили в том числе и с этим магазином, думаю все будет намного печальнее...
На гильзах от чего только следы не остаютсяна гильзе от пистолета оставят следы кроме губок магазина: - след от подавателя на донце гильзы, след динамический от входа в патронник, след статический от опресовки гильзы в патроннике в процессе выстрела, след динамический от патронника при извлечении опресованной гильзы, след на закраине гильзы от выбрасывателя и на донце от отражателя гильзы а так же на стенке гильзы от магазины при эжекции гильзы , след на капсуле-воспламенителе от бойка гильзы. что касается следов пальцев рук, вопрос спорный, даже если и останутся фрагменты то насколько они пригодны к идентифекации в качестве именно следов пальцев рук..., вообще же следы пальцев рук на ржавеющих металлах чрезвычайно устойчивы (как ни странно с течением времени могут запечатлеться так, что только механически можно удалить)вопрос по большому счёту в другом, кому и насколько будет интересна конкретная гильза, подробно можно посмотреть например тут http://www.expert.aaanet.ru/rabota/gilza.htm
abbat431Наличие ЗИП и холощение в других моделях пистолей решит проблему?
на гильзе от пистолета оставят следы кроме губок магазина: - след от подавателя на донце гильзы, след динамический от входа в патронник, след статический от опресовки гильзы в патроннике в процессе выстрела, след динамический от патронника при извлечении опресованной гильзы, след на закраине гильзы от выбрасывателя и на донце от отражателя гильзы а так же на стенке гильзы от магазины при эжекции гильзы , след на капсуле-воспламенителе от бойка гильзы.
devious_medicКардинально. Да и это-то не обязательно, главное не попадайтесь.
Наличие ЗИП и холощение в других моделях пистолей решит проблему?
Кардинально. Да и это-то не обязательно, главное не попадайтесь.не забывайте про пулю (является основным средством идентификации нарезного огнестрельного оружия с боеприпасами с оболочечными пулями), её не особо прохолостиш и в качестве зип ствол не вдруг найдется, именно по этому нехорошие дяди как правило оставляют оружие на месте преступления, дабы максимально нивелировать свои связи с ним (следы пальцев рук предварительно уничтожаются, микроволокна одежды - от которой кстати тоже избавляются по возможности быстро и самым радикальным способом - сжиганием, включая головной убор и обувь ну и самые продвинутые используют средства мешающие работать служебным животным по запаховым следам)
abbat431Я-то думал мы токмо за резину гутарим.
не забывайте про пулю (является основным средством идентификации нарезного огнестрельного оружия с боеприпасами с оболочечными пулями),
ПашаАБАКАНУ меня тоже сложилось такое впечатление))))
Я-то думал мы токмо за резину гутарим.
ПашаАБАКАНМеня как ТС интересовала только резина... Но все равно всем спасибо за высказывания...
Я-то думал мы токмо за резину гутарим.
YmkaКаким образом? С помощью магии Вуду?
А что если при заряжании лильзы хорошенько протирать тряпочкой, и заржать без непосредственного прикосновения к патронам? Будут оставаться?
Кстати, что есть-холощение ?Холощение -это когда молодой неженатый холостой человек вместо любви занимается холостыми упраж. с оружием.
ПашаАБАКАН
Каким образом? С помощью магии Вуду?
Тряпочкой все протираю и получается заряжать через нее. На крайняк в перчатках однорзовых матерчатых.
YmkaКаким образом
Тряпочкой все протираю и получается заряжать через нее. На крайняк в перчатках однорзовых матерчатых.
YmkaС помощью магии Вуду?
Будут оставаться?
Старый Русский
Холощение -это когда молодой неженатый холостой человек вместо любви занимается холостыми упраж. с оружием.
Во-о-о-о-о-от, что значит опыт... сквозь призЬму прожитых лет! 😊
СтервецЭто называется "предусмотрительность")))
Прям киллеры собрались. :-D. Да кому ваши отпечатки нужны? Тем более, если в картотеке ваших пальцев нет.
Есть зависимость-чем больше отпечатков пальцев осталось, тем лучше-например, если всех десяти пальцев отпечатки-то да,на планете двух одинаковых-нет.
Но по отпечатку одного пальца можно только конкретного подозреваемого идентифицировать, того подозреваемого, который в клетке уже сидит и известен.
А так, что-бы найти, например в большом городе, особенно по гильзе, которая в пулегильзотеке не присутствует, даже имея самый чёткий отпечаток-нереально-потому как таких людей в со схожими отпечатками одного пальца в большом городе-вагон и маленькая тележка. Например-двести претендентов обнаружится..... ито из числа тех, кто попадал ранее в переплёты,и пальчики их есть на учете....
Так что шансов-ноль без палочки, если нет конкретного объекта под подозрением, однозначно....
Во-о-о-о-о-от, что значит опыт... сквозь призЬму прожитых лет!Да,я стар, Я СуперSTAR...
До нас, похоже, это ещё не скоро дойдёт. У нас же модернизация :-)
LAVERНу, в силовых структурах давно уже у всех пальчики сняли.
..... и то из числа тех, кто попадал ранее в переплёты,и пальчики их есть на учете....
Ну, в силовых структурах давно уже у всех пальчики сняли.
Мало-ли где чего имеется.
Вопрос в том-будут-ли искать так сильно, если просто человека кто-то застрелит в подворотне, и останется один отпечаток пальца на гильзе ,да ещё и неполный, да ещё и сверху остатками пороха загаженный...... ??????????????????.
Думаю-что не станут.
Или не по каждому случаю станут. А только по очень ответственным случаям, когда высших персон касаться это будет, например.......
Старый Русский
Остаются, но только В США есть методика восстановления читаемости посредством эл.очень высокого напряжения.
Это из области терморектального криптоанализа?
Это из области терморектального криптоанализа?Уффф... Наверное оттедова.
Старый РусскийВ общем покупаем хб перчатки за 3 копейки и весь анализ в ( о )
Это из области терморектального криптоанализа?
А так, что-бы найти, например в большом городе, особенно по гильзе, которая в пулегильзотеке не присутствует, даже имея самый чёткий отпечаток-нереально-потому как таких людей в со схожими отпечатками одного пальца в большом городе-вагон и маленькая тележка. Например-двести претендентов обнаружится... персон со схожими отпечатками пальцев не существует, имеет место быть схожесть в типах или если угодно - видах отпечатков (дуговые, петлевые, спиралевидные...)но одинаковых по рисунку даже в одном виде (типе)не существует - в этом исключительная пригодность для идентификации личности...
Где-то читал, что учёными (вроде британскими) разработана методика, по которой можно определить отпечатки пальцев, даже если их стёрли, но только с металлических предметов. По их заверению, жировой состав оставленных отпечатков вступает в химическую реакцию с металлом (с каким неизвестно), образуя налёт полученного вещества. Разумеется, это вещество визуально не определить, тут мощные микроскопы нужны и дополнительные реактивы, "проявляющие" отпечатки....оставьте "пальцы" на любой ржавеющей железяке и попробуйте удалить лет через десять... спец реактивы понадобятся чтобы удалить а не для того чтобы распознать...
Polkovnik_isaev
Вопрос к специалистам по криминалистике, если таковые есть. Интересует вопрос: остаются ли на гильзах после выстрела отпечатки пальцев человека, который зарядил магазин? Вопрос интересует с чисто теоретической точки зрения.
Учитывая что патроны покрыты графитом, я предпочтаю снаряжать магазины в перчатках - просто руки меньше пачкаются.
ПашаАБАКАНВаш отец прав..
Мой отец, сотрудник тогда еще ЭКО (экспертно-криминалистический отдел) утверждал, что с гильз пальчики снять почти не реально. Они подкапчиваются, царапаются и т.д. Плюс, если они падают на улице в грязь, снег, воду... Или просто долго лежат... Все это для потожировых следов нифига не позитивно. Худо-бедно снимались следы с пластиковых и папковых ружейных гильз, которыми стреляли из всяких механик: обрезов, помповиков...
Когда я ему показал горсть гильз КСПЗ убойные, он не поверил, что это их естественный вид после стрельбы, думал я их на зажигалке коптил. 😊
Информация 10-летней давности, но не думаю, что что-то сильно изменилось.
Я ветеран МВД с 20 летним стажем,тоже могу подтвердить,что даже если чисто теоретически с патрона,пусть даже не стреляного снять следы пальцев рук,то там будет такой кусочек маленький.что он не будет подлежать идентификации...
Вы все правильно и грамотно написали с точки зрения профессионала,но кто будет заморачиваться с дорогостоящей экспертизой ДНК?
У УВД просто тупо нет средств, а экспертиза платная.. У нас висит уголовное дело по хищениям в результате строительства дорог. Есть фигуранты,но УВД второй год не может найти 700 тысяч на экспертизу по уголовному делу. Без него нельзя сотставить обвинительное заключение и официально его предъявить,не установлен и не просчитан ущерб.
В данном случае.кроме указанной мной проблемы,есть еще одна-для экспертизы ДНК нужны нормальные образцы, а не слабые пото-жировые следы.
2. Идентифицируются
3. Легко сослужат роль, если вас заметут...
Естетственно, если стрельнёте в жопу соседской жучке - то никто не будет ничё искать или идентифицировать.
А если на дороге завалите сыночка Алишера Черкизонского... то у его папаши легко найдётся 200000-500000 евро, чтобы все следы на гильзе были идентифицированы.
ИнициаторИли чтобы они там появились, при необходимости))
чтобы все следы на гильзе были идентифицированы.
Есть много других, значительно более простых способов и методов установить личность означенного стрелка.
На этом сию дурнопахнущую тему закрываю.