Дальше всё как по сценарию, мимо проезжал экипаж ОВО, остановились, туда же подтянулась бабка свидетельница и показала на моего сотрудника, типа он виноват у него оружие!!!! Естественно ОВОшники его скрутили, не обращая внимания на пятёрку гопников, которые просто разбежались. В общем парень просидел всю ночь в отделе на допросах. Пока отпустили.
Пока отпустили.
сообщайте о развитии ситуации.
Хотя эту тему лучше имхо в самооборонном разделе обсуждать.
Nos1965
Это так, - только как теперь это доказать?...........
Вот вот, ребята пошутить хотели, а он их чуть не поубивал! 😞
оТТо
МП-38 знаю, МП-40 знаю, даже Хеклер-кох МП-5 знаю, а вот МП-81 - впервые слышу. немецкое производство или английское?
MP-81 наверно ? 😊
оТТоЧеловек наверно имелл ввиду ТТобразные МР-81=)
МП-38 знаю, МП-40 знаю, даже Хеклер-кох МП-5 знаю, а вот МП-81 - впервые слышу. немецкое производство или английское?
А в сложившейся ситуации очень сложно что-то доказать, такие уж у нас гнилые исполнители власти всё против законопослушных граждан. Жизнь и здоровье гопника превыше всего, а терпил еще нарожают...
Желаю хорошего исхода дела для стрелка.
оТТоМРы иногда МП называют 😛 не надо из МР делать комильфо, это стало почти как творОг
МП-38 знаю, МП-40 знаю, даже Хеклер-кох МП-5 знаю, а вот МП-81 - впервые слышу. немецкое производство или английское?
ЗЫ
А не знаете, какими патронами отстреливался защищавшийся?
petrotrekА можете узнать, что за патроны были, и какая дистанция?
Пришлось одному в тело выстрелить. Говорит согнулся как книжка, упал и валялся долго. остальные не решились.
Зато инфа о том, что отстреливались 81м, как бальзам на душу. Хоть узнать, какой эффект на нападающего производит мой любимый девайс 😊
Тоже хотелось бы узнать, какие патроны и дистанция...
mazzer
МРы иногда МП называют не надо из МР делать комильфо, это стало почти как творОг
а к чему их так называть? типа у меня не эмэр, а как у настоящщего фошиста - эмпэ? 😊
оТТо
а к чему их так называть? типа у меня не эмэр, а как у настоящщего фошиста - эмпэ?
Расстояние было 2-2,5 метров. Патроны ТЕХКРИМ семидесятки.
С парнем нормально всё. Если бы не связи было бы худо. А так сейчас разборки с ОВОшниками начинаются, решили проучить их.
А так сейчас разборки с ОВОшниками начинаются, решили проучить их.интересно послушать 😊
оТТо
а к чему их так называть? типа у меня не эмэр, а как у настоящщего фошиста - эмпэ?
Так сами заводчане комментировали по этому поводу, что и так и эдак можно. Типа МР это ещё и (Меканикал Плэнт). Оттак 😊
Во, как раз и ссылку дали.
...
Вообще хороший показатель, 1 выстрел - нападение прекращено. Рыпнулись бы, ещё получили парочку, такой же был результат. Так что не всё так плохо в нашем королевстве 😊
И, кстати, тенденция сейчас возобновится, лето - ттп. А всвязи с новыми патронами и моделями оружия ещё и прогрессия будет. Не знаю хорошо это или плохо, дураков тоже много.
[Б]
Так сами заводчане комментировали по этому поводу, что и так и эдак можно. Типа МР это ещё и (Меканикал Плэнт). Оттак
[/Б]
[/QУОТЕ]
да это я и сам читал. но если можно говорить по русски эмэр, зачем говорить по ихнему? в чем мотивация???
оТТо
да это я и сам читал. но если можно говорить по русски эмэр, зачем говорить по ихнему? в чем мотивация???
А вот хз. Я, например, говорю МП, не знаю почему, так в начале услышал, так запомнилось, а теперь уже позняк и МР режет ухо. И ничего не поделаешь 😊
Желательно, чтобы при их допросе в качестве свидетелей, присутствовал адвокат.
Примите это как совет бывалого адвоката....
но если можно говорить по русски эмэр, зачем говорить по ихнему?Простите безграмотность, но что значит эмэр, кроме "мрак разума"?)
Инженер Гарин
Простите безграмотность, но что значит эмэр, кроме "мрак разума"?)
(МР-маленький Рэмбо) значит наверно. 😀 офф
ArtishokПоясните мне что сие значит на практике...
В принципе групповое нападение можно считать одним из критериев необходимой обороны...
petrotrekВот люди, ну что за оптимизм такой не здоровый ? 😊 Совсем мозгов нет у гопов, на какой бы уже ствол или "морду лица" владельца они не кинулись бы уже?
К сожалению это не помогло.
А по поводу ситуации интуитивно чувствую, что там еще свидетели были, более адекватные чем бабка страдающая кратковременными расстройствами памяти 😛 Надо матерый адвокат с уголовной специализацией 😛
эдисон
Мне думается, либоУ+ либо Магнум, расстояние--метра 2-3.Прилетит в живот очень вкусно. Имхо
очень вкусно для кого ? Для пяти гопников которые затолкают не разбравшись что это был за пистолет мп или мр ?
Crew
Поясните мне что сие значит на практике...
Практика сложилась так, что применять оружие самообороны у нас можно только при угрозе жизни, даже не здоровью. Одним из обстоятельств, по мнению судей и СМ, свидетельствующих об угрозе жизни - угроза напающего оружием. Вторым критерием может являться групповое нападение.
ArtishokКстати, да. Можно отстреливаться даже от несовершеннолетних, беременных и лиц с явными признаками инвалидности, если они нападают группой.
Вторым критерием может являться групповое нападение.
------------------
C уважением...
haritoshaТакое нападение грозит только бездарному гинекологу)))
Можно отстреливаться даже от... беременных... если они нападают группой.
ArtishokВсё равно требуется установить кто именно бил и сколько именно бил. Если чел из толпы кричал, угрожал, но ничего не делал, то ему ничего не грозит...
Практика сложилась так, что применять оружие самообороны у нас можно только при угрозе жизни, даже не здоровью. Одним из обстоятельств, по мнению судей и СМ, свидетельствующих об угрозе жизни - угроза напающего оружием. Вторым критерием может являться групповое нападение.
Что такое вообще это груповое нападение? Можно номер статьи?
Crew
Если чел из толпы кричал, угрожал, но ничего не делал, то ему ничего не грозит
Если из содержания угроз и окружающей обстановки можно заключить, что претворение их в жизнь реально, то такие угрозы приравниваются к осуществлению действий.
Crew
Всё равно требуется установить кто именно бил и сколько именно бил.
Кто спорит? Суду, если бы дело дошло до него, надо было бы очень много чего установить.
Crew
Что такое вообще это груповое нападение?
Нападение двух и более лиц.
Crew
Можно номер статьи?
Даже пункта постановления не дам, не то что статьи. Это ещё из советской юридической школы лежит в умах преподавателей, судей, СМ и т.д. А отсюда и практика разрешения таких ситуаций.
А лучше без лицензии, как ворон, "лапки" чтобы в охотобщество сдавать :-)
YmkaАГА!!! 😛 😀 😀 😀
А вообще намечается хоть что-то в пользу самооборнщиков?
CrewВо многих законах употребляется этот термин. Например.
Что такое вообще это груповое нападение? Можно номер статьи?
Закон об Оружии:
"Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации.
...
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
..."
Закон о Милиции:
"Статья 14. Применение специальных средств.
...
Запрещается применять специальные средства в отношении женщин с видимыми признаками беременности, лиц с явными признаками инвалидности и малолетних, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения группового либо иного нападения, угрожающего жизни и здоровью людей, а также при пресечении незаконных собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций ненасильственного характера, которые не нарушают работу транспорта, связи, организаций.
...
Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия.
...
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.
..."
Закон о частной детективной и охранной деятельности:
"Статья 17. Применение специальных средств.
...
Запрещается применять специальные средства в отношении женщин с видимыми признаками беременности, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен частному детективу (охраннику), кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения группового либо иного нападения, угрожающего жизни и здоровью частного детектива (охранника) или охраняемой собственности.
...
Статья 18. Применение огнестрельного оружия
...
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен охраннику, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни охранника или охраняемой собственности, а также при значительном скоплении людей, когда от применения оружия могут пострадать посторонние лица.
..."
Вот я например признан потерпевшим при групповом нападении. Но какое наказание должны нести нападающие после??? Будет ли это оттягчающим для них или без разницы?
CrewКонечно будет. Во многих статьях УК есть части, в которых фигурируют фразы типа "совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой". И это ведет к увеличению срока.
Будет ли это оттягчающим для них или без разницы?
UgraManТочно! За лапки гопника-пачка АКБС магнумов 😊
А лучше без лицензии, как ворон, "лапки" чтобы в охотобщество сдавать :-)
Artishok
Даже пункта постановления не дам, не то что статьи. Это ещё из советской юридической школы лежит в умах преподавателей, судей, СМ и т.д. А отсюда и практика разрешения таких ситуаций.
ПОНЯТИЕ И ПРИЗНАКИ ГРУППОВОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Групповым признается преступление, каждый участник которого умышленно, согласованно с другими, совместно, в полном объеме или частично осуществляет выполнение единого для всех участников преступления.
В групповом преступлении налицо такое сочетание показателей, при котором наряду с общими объективными и субъективными моментами, характерными для любого проявления соучастия, имеется, во-первых, факт участия всех субъектов в совершении преступления, когда само посягательство осуществляется их объединенными, совместными усилиями, причем действия, охватываемые признаками объективной стороны любого состава преступления, могут выполняться каждым участником в полном объеме либо даже частично. Во-вторых, каждый участник группового преступления должен сознавать, что наряду с ним в преступлении участвуют другие исполнители (соисполнители), что их действия связаны с его собственными и что само преступление совершается совместными усилиями всех участников.
Перечисленные признаки позволяют провести четкую границу между сложным соучастием и любым конкретным проявлением группового преступления.
В отличие от группового преступления сложное соучастие (соучастие в тесном смысле слова) распространяется на такие случаи, когда некоторые соучастники (или хотя бы один из них) выполняют роль исполнителей, другие исполнителями не являются, выступая в качестве организаторов, подстрекателей или пособников.
В сложном соучастии организаторы, подстрекатели и пособники объективно лишь создают условия для более успешного выполнения преступления исполнителем (исполнителями). Это обстоятельство предопределяет предметное содержание умысла этих соучастников. Каждый из них сознает, что в определенной роли оказывает содействие исполнителю, и желает совершить такие действия.
Установление и юридическое закрепление точного соответствия признаков, характеризующих содеянное, признакам определенного состава преступления, предусмотренного нормой Особенной части Уголовного кодекса, является квалификацией преступления. Как групповое преступление можно квалифицировать действия виновных лишь в том случае, если в них содержатся все признаки группового посягательства, предусмотренные законом.
Галиакбаров Р.Р. Квалификация групповых преступлений / Отв. ред. В.И. Артемов. - М.: Юридическая литература, 1980
Unforgiven
А прессануть бабку по поводу дачи заведомо ложных показаний? Не физически, естественно, а адвокат пусть займется?
Лучше пусть перепишит показания как было дело, а не как ей показалось. Как слышала, что они ему угрожали, а он требовал их прекратить нападение. Как там в рекламе: "Хорошая прибавка к пенсии"? Думаю, что материальная помощь социально незащищенным слоям населения улучшит память оных. 😛
Лучше пусть перепишит показания как было дело, а не как ей показалось. Как слышала, что они ему угрожали, а он требовал их прекратить нападение. Как там в рекламе: "Хорошая прибавка к пенсии"?А может уже бабульку включили в программу защиты свидетелей? 😊 И теперь внешность меняют и новые реквизиты ей прописывают 😀
Заверните мне три пачки))))
А,что троих уже отстрелял? :-)))
craftили одного с 3-мя парами лапок, чернобыльский мутант-гопник 😀
А,что троих уже отстрелял? :-)))
одного с 3-мя парами лапок😀 да уж.....
Желаю потерпевшему разрешения ситуации в его пользу!
Unforgiven
А прессануть бабку по поводу дачи заведомо ложных показаний? Не физически, естественно, а адвокат пусть займется?
Нельзя адвокату со свидетелями прох. по делу общаться...
craftЕсть такое)
А,что троих уже отстрелял? :-)))
Alex YarikНервотрепки потом на всю оставшуся жизнь хватит, если покалечат. Лучше уж здоровым со следаком общаться, чем больным пособие по инвалидности получать.
И мне приходилось отстреливать, результат конечно положительный, но вот нервотрепки потом хватало
UgraManТак это... Уже давно есть))))
Эх, давали бы лицензию на отстрел гопников... :-)
А лучше без лицензии, как ворон, "лапки" чтобы в охотобщество сдавать :-)
Так это... Уже давно есть))))дайте пачку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))))))))
Felix1catЖалко чучела без справки набивать нельзя!))))))))
Так это... Уже давно есть))))
CombatantЛучше пусть перепишит показания как было дело, а не как ей показалось. Как слышала, что они ему угрожали, а он требовал их прекратить нападение.
Вообще, если не ошибаюсь, там должно быть опознание. Бабку должны подвести к трем парням и она, если не потеряет сознания от испуга, должна опознать "хулигана"
Mr. Gluhar
...перед этим собрав стрелянные гильзы (из личной практики).
Вопрос по вашей части: по остающимся гильзам что можно определить? Возможные отпечатки? Они не сгорают при выстреле? Марку производителя? Характерные дефекты ствола? ЧТо?
Серия и номер на гильзах же не указывается как на боевых, путь не отследить.
Просто интересно реально. На будущее, так сказать
GovernmentManЧё? правда? Пряма так указана серия и номер конкретной гильзы?! 😀 😀 😀
Серия и номер на гильзах же не указывается как на боевых
DENI
Чё? правда? Пряма так указана серия и номер конкретной гильзы?! 😀 😀 😀
Не придуривайся. Ты понял о чем я. На боевых указывается серия патронов и номер завода-производителя.
DENI
Чё? правда? Пряма так указана серия и номер конкретной гильзы?! 😀 😀 😀
Ну на боевых гильзах ( 😊 ) патронов 7,92х57 иногда ставилась маркировка СС (вроде как). Может еще какие персональные данные проскакивают у кого-нибудь 😊 Ну там инвентарный номер змазкой белой написан, чтобы под отчет сдавать. 😀
На патронах к нарезному короткоствольному оружию указывается ГОД ИЗГОТОВЛЕНИЯ патрона и, действительно, номер или маркировка завода производителя, а также в некоторых случаях тип патрона.
Повторяю, год изготовления (даже не патрона, а гильзы, кстати)
Никаких серий!
DENIконечно! еще штрих-код чтоб в Ашане пробивать на кассе 😀
Чё? правда? Пряма так указана серия и номер конкретной гильзы?!
DENI
На патронах к нарезному короткоствольному оружию указывается ГОД ИЗГОТОВЛЕНИЯ патрона и, действительно, номер или маркировка завода производителя, а также в некоторых случаях тип патрона...
Ага. Вот это, наверное, гильза, произведенная в 357 году 😊)
http://weapon.at.ua/patron_2/357_SIG-9x22-2.jpg
А на этой чудесной гильзе ТТ, я так полагаю, тоже кроме завода и года нифига и нету))
http://vystrel.com.ua/wp-content/uploads/2009/11/DSCF7160.jpg
Сударь. Мы говорим об ОТЕЧЕСТВЕННЫХ гильзах и патронах.
Что до чудесной гильзе ТТ - завод N3 СССР 1945 год выпуска.
Все о чем я и говорил. Так что пальчиком в небо вы.
GovernmentMan*упалпатстолржунимагу*Ага. Вот это, наверное, гильза, произведенная в 357 году 😊)
http://weapon.at.ua/patron_2/357_SIG-9x22-2.jpg
А на этой чудесной гильзе ТТ, я так полагаю, тоже кроме завода и года нифига и нету))
http://vystrel.com.ua/wp-content/uploads/2009/11/DSCF7160.jpg
Удаляйте быстрее...
DENI
GovernmentMan
Сударь. Мы говорим об ОТЕЧЕСТВЕННЫХ гильзах и патронах.
Денис там все еще смешнее. Это ж вроде гильза патрона .357 Зиг если мне с мобилы все верно видно.
Ну чудак человек, что с него возьмешь.
Револьверы, переломки и прочие "уникумы" не в счёт.
Ну а что касается отпечатков пальцев, то как повезёт )))
За рубежом (вроде в Великобритании) криминалисты придумали метод, при котором можно увидеть отпечатки даже если они были стёрты. Единственное условие - поверхность должна быть металлическая. Фокус в том, что жировые отпечатки вступают в реакцию с металлами, образуя микроскопические следы, визуально которые определить нельзя. Тут нано-технологии нужны...
UgraManНе уникальны.
Эти следы уникальны для каждого оружия.
DENI
Не уникальны.
???
Обоснуй.
Представим, что ты прав. Тогда бы результаты баллистической экспертизы относили не к прямым, а к косвенным доказательствам.
UgraMan???
Обоснуй.
Представим, что ты прав. Тогда бы результаты баллистической экспертизы относили не к прямым, а к косвенным доказательствам.
Тут как с определением отцовства. Эксперт может с какойто долей вероятности (бОльшей или мЕньшей) сделать вывод.
UgraMan
GovernmentMan, по оставшимся гильзам можно идентифицировать оружие. Эти следы уникальны для каждого оружия.
То есть я так понимаю, что дефекты гильз (от экстракции например) столь же уникальны, что и нарезки на пуле в боевом оружии?
Ну а что касается отпечатков пальцев, то как повезёт )))
За рубежом (вроде в Великобритании) криминалисты придумали метод, при котором можно увидеть отпечатки даже если они были стёрты.
Можно где-нибудь это подробно прочесть? Спасибо
Про баллистическую экспертизу искать нужно внимательно. Пока времени нет.
В нашем случае, поскольку мы рассматриваем травматическое оружие, речь может идти только про гильзы.
Заключения же баллистической экспертизы, как правило, признаются как исчерпывающий ответ на поставленный вопрос. Кроме случаев, конечно, если эксперт сделал вывод ошибочно (был с бодуна например).
Экспертизы, которые в силу свою не могут являться точными, 100% доказательством не являются (результаты на детекторе лжи например). Об этом всем известно и учитывается следствием и судом.
Давайте взглянем на разницу. К вам обращается следователь:
- "Гражданин Сидоров, показания детектора лжи говорят о том, что вы говорили неправду". В ответ вы просто можете послать его на ***. Этого не достаточно, чтобы доказать вашу вину.
Второй вариант
- "Гражданин Сидоров, баллистическая экспертиза показала, что выстрел был произведён именно из вашего пистолета". Вот тут хрен отвертитесь. Разве что назначать повторную, более тщательную экспертизу и надеятся, что была ошибка.
КС в первую очередь нужен для защиты от произвола власти, а "окопная метла" так же хорошо метёт и улицы.
UgraManЛегко. Даже при условии использования супероборудования, которого вобщем-то и нет нигде, ибо дорого. В НИИ там разных есть, и используется только при знаковых делах.
Представим, что ты прав. Тогда бы результаты баллистической экспертизы относили не к прямым, а к косвенным доказательствам.
Так вот, Иж-79-9Т только за первый год было выпущено 100000 штук. Дальше сами додумаете? или опять подсказывать?
S.S.M😀
КС в первую очередь нужен для защиты от произвола власти
DENI
Легко. Даже при условии использования супероборудования, которого вобщем-то и нет нигде, ибо дорого. В НИИ там разных есть, и используется только при знаковых делах.
Так вот, Иж-79-9Т только за первый год было выпущено 100000 штук. Дальше сами додумаете? или опять подсказывать?
Если смотреть с этой точки зрения, то да, вы правы. Рас(3,14)здяйству нет пределу в России.
UgraManУ меня отец какраз и писал такие (баллистические) экспертизы. Так вот ни одни эксперт в здравом уме не будет писать категоричные овтеты, т.к. всегда есть риск накосячить (хотя бы из-за несовершенства оборужования) и/или нарваться на повторную и/или независимую экспертизу и т.д.
Заключения же баллистической экспертизы, как правило, признаются как исчерпывающий ответ на поставленный вопрос. Кроме случаев, конечно, если эксперт сделал вывод ошибочно (был с бодуна например).
Экспертизы, которые в силу свою не могут являться точными, 100% доказательством не являются (результаты на детекторе лжи например). Об этом всем известно и учитывается следствием и судом.
Поэтому эксперт не напишет "Стреляли именно из этого пистолета и ниипаЦЦо!", а напишет, например "...прилагающаяся гильза имеет следы, аналогичные следам, имеющимся на гильзе после эксперементального отстрела, что указывает на то, что данная гильза, с большой долей вероятности могла быть экстрактирована из указаного пистолета...".
А с чего собственно, начался спор? Я говорил о более узком вопросе -уникальности следов на гильзе для каждого конкретного экземпляра на оружии. Сейчас же, начинаем переводить разговор в общую плоскость о достоверности экспертизы вообще.
UgraManдля каждого конкретного оружия - не уникальны среди всего массива оружия этой марки. Всегда есть 100% такие же. Поэтому эксперт и будет писать так, как выше написал Павел.
Я говорил о более узком вопросе -уникальности следов на гильзе для каждого конкретного экземпляра на оружии.
http://eko-czao.narod.ru/ball/osnov/001/metodik-12.htm
Цитирую:
Поэтому для отождествления объекта необходимо использовать совокупность групповых и индивидуальных признаков, вероятность повторения которой практически равна нулю. Такая совокупность признаков носит название индивидуализирующего комплекса признаков.
РАВНА НУЛЮ, ПОНИМАЕТЕ?
Вот ещё цитиата:
Таким образом, основными предпосылками успешной идентификации огнестрельного оружия по следам на частях патрона являются индивидуальность каждого экземпляра оружия, относительная устойчивость признаков следообразующих деталей и их отображаемость, а также относительная стабильность механизма следообразования.
Только вы забываете одно: мы говорим о РС а не о КС.
Это в случае с КС практически каждый ствол пистолета несет индивидуальные признаки после износа и тд и тп.
В случае же с РС есть только гильза. И имея этот пистолет, патроны/гильзы с пистолетом, гильзы с места происшествия эксперт все равно не сможет утверждать полностью о соответствии гильз.
Это потом уже дело судьи будет оценивать данный факт как доказательство.
Т.е. при отсутствии свидетелей, мотивов и другой доказухи по следу на гильзе человека не осудят. Хотя все возможно в нашем мире, любая глупость.
Я свою точку зрения сказал. Больше ничего добавлять не буду.
UgraManЭто ваше право.
Не согласен.
Практика же говорит о другом.
Более того, я еще не говорю о том, что в любой момент стрелок легко и непринужденно может заменить/изменить все следообразующие детали.
Более того, я еще не говорю о том, что в любой момент стрелок легко и непринужденно может заменить/изменить все следообразующие детали.
+1000
DENIэто да. но беда на мой взгляд совсем в другом - в том, что судебная система может по ряду причин в любой момент изменить принципу объективности и непредвзятости как раз на практике, и тогда уже приговор стрелку не будет зависеть от каких-то деталей, а от установок "сверху". в этом случае стрелок должен быть готов идти до конца. и даже не в смысле преодоления судебной или даже уже пенитенциарной системы. все конечно ИМХО. как говорит один мой хороший знакомый: на ЗИП не надеюсь, пока есть ружжо.
Практика же говорит о другом.
Более того, я еще не говорю о том, что в любой момент стрелок легко и непринужденно может заменить/изменить все следообразующие детали.
Все вопросы с пирменением надо решать максимально быстро. Начиная с того, что просто уйти с места применения.
DENI
Попадание в судебную систему - заранее проигрыш.
Все вопросы с пирменением надо решать максимально быстро. Начиная с того, что просто уйти с места применения.
Тут как говорится бабка на двое сказала. Если будут свидетели что ушёл, то это отягчающее обстоятельство.
UgraManС какого бодуна?
Если будут свидетели что ушёл, то это отягчающее обстоятельство.
DENIвот здесь я согласен на 100 %.
Попадание в судебную систему - заранее проигрыш.
Все вопросы с пирменением надо решать максимально быстро. Начиная с того, что просто уйти с места применения.
UgraMan
Паша, мы о разных вещах говорим. Риск накосячить и старое оборудование это одно. А получить однозначный ответ при сегодняшних возможностях - другое.
А с чего собственно, начался спор? Я говорил о более узком вопросе -уникальности следов на гильзе для каждого конкретного экземпляра на оружии. Сейчас же, начинаем переводить разговор в общую плоскость о достоверности экспертизы вообще.
Хорошо, скажу по другому. Действительно, ЛЮБОЕ оружие имеет уникальное следообразование. Нет идентичных. И точка!
Однако некоторые образы различить можно только с техникой, которая либо существует в ЕДИНИЧНЫХ экземплярах в мире, либо вообще еще не изобретена. Такой техникой, которая способна различать доли нанометра например...
UgraMan
Цитирую:
Поэтому для отождествления объекта необходимо использовать совокупность групповых и индивидуальных признаков, вероятность повторения которой практически равна нулю. Такая совокупность признаков носит название индивидуализирующего комплекса признаков.РАВНА НУЛЮ, ПОНИМАЕТЕ?
Как видно из процитированного Вами даже для нарезного оружия вероятность не "равна нулю", а всего лишь "практически равна нулю". Да даже если бы и равна. Как мы знаем из математики, вероятность события 0 не означает того, что это событие не может произойти.
DENI
С какого бодуна?
С такого. Почитайте судебную практику.
Оговорюсь. Я выше свою мысль не так изложил. Имелось ввиду, если был выстрел, и противник упал замертво (и такое бывает).
Это всёравно что покинуть место ДТП. Если по-человечески рассуждать, то конечно, учитывая предвзятое отношение органов к травматике, имеет смысл свалить подальше. Я же говорил с точки зрения закона, а не с нашей нормальной-человеческой )))) Пришить гопа и ещё ждать милицию это нонсенс. И вы ушли... Но, если какая-нибудь бабуля видела вас из окна, и потом опознает вас, то, мало не покажется. Пришьют оставление человека в беспомощном состоянии, самооборону вашу передернут на умышленные действия и много ещё чего...
Почитал посты выше про баллистику. Переливаете из пустого в порожний. "Да кабы как" "да кабы если". Я о технической стороне говорю. Следы уникальны. А то что хорошего оборудования не хватает, так это отдельная история. Тут я совершенно согласен с вами. У нас ведь "модернезация" по всей строне... :-)
UgraManУгу, его во всем мире не хватает. Нет его.
Я о технической стороне говорю. Следы уникальны. А то что хорошего оборудования не хватает, так это отдельная история. Тут я совершенно согласен с вами. У нас ведь "модернезация" по всей строне... :-)
Продавец_щастья
Почитал все вышеизложенное.. То есть максимально приближенный к идеалу вариант - это самому заманить гопов в темный угол и после пальбы валить нафиг по возможности не оставляя гильз? Просто кругом и всюду сплошные разговоры о том, что с нашим законодательством "виноват победитель", неужели не бывает обратных случаев, когда наша эфимерная справедливость торжествует там и так как надо???
Бывает конечно, бывает. Если была настоящая самооборона без перегибов, то ход следствия в пользу самооборонщика зависит как минимум от 3 вещей:
- морально-профессиональный уровень правоохранительных органов и суда;
- грамотно построенная защита (если первый пункт по уровню ниже плинтуса)
- положение в обществе стрелявшего. Если это сынок депутата или чинуши например, то он в любом случае будет не виновен, даже если сам будет агрессором.
- морально-профессиональный уровень правоохранительных органов и суда;Можно забыть почти сразу, надежда слишком ничтожно мала;
- грамотно построенная защита (если первый пункт по уровню ниже плинтуса)Вложенная немалая сумма денег (либо в адвоката, либо для придания правоохранительным органам должного "морально-профессионального уровня");
- положение в обществе стрелявшего. Если это сынок депутата или чинуши например, то он в любом случае будет не виновен, даже если сам будет агрессором.Ну тут все предельно понятно.
Грустно, товарищи... Весьма и весьма печально.. (((
Продавец_щастьяесли для вас все так печально, то может не стоит иметь оружие, ведь придется его применять, а там такие последствия... если не готов применить оружие, невзирая ни на что, лучше его не иметь совсем, ибо это будет пустая трата денег и времени, а может быть здоровья и жизни, если ваше же оружие будет использовано против вас. ИМХО
Грустно, товарищи... Весьма и весьма печально.. (((
UgraManЯ вам и говорю, что с точки зрения закона, отстрелявшийся из ГСВ вправе уйти с места и не сообщать. А если влезть вглубь законодателства, то вообще любой отстрелявшийся вправе не сообщать, даже если убил. Ст.51 Конституции.
Я же говорил с точки зрения закона
Какой смысл вообще стоять и ждать, пока к подстреленным гопам подоспеет подмога или сами они, перетерпев боль от ударов резинками, бросятся в атаку с ножами?
Охота вызвать СМ и скорую-вызывайте с безопасного расстояния.
piroman77верно. с этой точки зрения возникает вопрос: а смогут ли установить личность стрелявшего за эти сутки при наличии свидетелей или показаниях потерпевшей стороны, ну допустим стрелявший воспользовался своим правом и намеревается сообщить через 23 ч. 55 минут ПОСЛЕ инцидента, тем более если к нему в дверь за указанное время еще не постучали хмурые дяди в форме?
По закону сообщить надо в течение суток.
piroman77НЕТ!!!
По закону сообщить надо в течение суток.
scorpraЧитате ЗоО, в конце концов!
верно
DENIеще раз прочитал. вам бы тоже не мешало ст. 24:
Читате ЗоО, в конце концов!
О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО, но НЕ ПОЗДНЕЕ СУТОК, сообщить в орган ВД по месту применения оружия.
scorpraЯ ее очень хорошо знаю.
еще раз прочитал. вам бы тоже не мешало ст. 24:
А вы выдираете цитаты из контекста.
scorpraВы привели цитату, касающуюся ТОЛЬКО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ И ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ НАНЕСЕНИЯ ПОВРЕЖДЕНИЙ оппоненту из ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия.
я привел цитату касающуюся именно применения оружия и сообщения относительно последнего
____________________________
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях.
Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации.
________________________
А теперь из правил русского языка:
Абзац: - часть текста, СВЯЗАННАЯ СМЫСЛОВЫМ ЕДИНСТВОМ и выделенная отступом первой строчки.
________________________
В статье - 4 абзаца.
То, что вы цитировали находится в 2 абзаце и относится только к нему.
Если бы требование сообщать касалось всего оружия - оно было бы вынесено в отдельный абзац. Как вынесен запрет на ношение любого оружия на массовых...
DENIхамить не стоит. особенно незнакомым людям. все остальное ваши домыслы. я могу трактовать по другому, как и делаю собственно. если у вас нет комментарием к ЗоО, дальнейший спор считаю бессмысленным, ибо идет повтор одного и того же.
Русский язык в школе учили? С правилами русского языка ознакомлены?
Если обстановка такая что на месте "преступления" оставаться нельзя то нужно сообщить (по закону).
DENIа касательно знания русского языка: то есть вы хотите сказать, что если в данном пункте, по вашему, описано применение ТОЛЬКО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ я могу применять относительно женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ОРУЖИЕ (в том числе и газовое с возможностью стрельбы травматическими патронами) без оглядки на их действия относительно меня?? ведь, по вашей же логике, что не запрещено - то разрешено.
В статье - 4 абзаца.
То, что вы цитировали находится в 2 абзаце и относится только к нему.
Если бы требование сообщать касалось всего оружия - оно было бы вынесено в отдельный абзац. Как вынесен запрет на ношение любого оружия на массовых...
UgraManНа месте посягательства. Если повреждения травматическим оружием нанесены незначительные, то посягательство это продолжится и надо валить оттуда.
Если обстановка такая что на месте "преступления" оставаться нельзя
А если случайным попаданием нанесены ТТП и подстреленному нужна медпомощь, то скорую должны вызвать дружки нападавшего, ждать,когда они отомстят за подельника нельзя.
Если же гопник был один, а его оставили подыхать в луже крови, то оборонившемуся по-любому предъявят обвинение в оставлении гопа в таком состоянии для начала, если найдут. А найти возможно благодаря свидетелям, звуки выстрелов их могут привлечь.
Таким образом, готового шаблона для действий после необходимой быть не может. Категорично утверждать, что надо всегда валить и потом молчать нельзя.
Комментариев к ЗоО официальных - в природе не существует.
А хамить я и не собирался. Я просто спрашивал, изучали ли вы русский язык в школе.
Да, кстати, русский язык - государственный, и законы пишутся на нем, в полном соответствии с правилами русского языка.
Впрочем если вам охота ни то что трактовать, а сообщать о своем применении - каждый суслик сам себе режиссер. Только я таких сусликов за время работы повидал много. И большинство данных сусликов оружие применяло неправомерно, заявляло, а потом горько жалело.
------------------
C уважением...
DENIДействительно - не относится. На самом деле именно это и было причиной известного выступления Медведева и "козырянья" Веденова. Которое такой шухер вызвало пару месяцев назад. Дума вроде должна была сей пробел в законодательстве как то подправить, но пока никто (МВД тоже) не знает как. Потому травматика пока еще "висит" в подвешенном состоянии.
к ГСВ не относится. ГСВ не огнестрел.
piroman77согласен.
Таким образом, готового шаблона для действий после необходимой быть не может. Категорично утверждать, что надо всегда валить и потом молчать нельзя.
DENIспрашивать у 30-летнего человека, изьяснеющегося на вполне литературном русском языке, изучал ли он в школе русский язык либо издевка либо хамство. но так как вы оправдались по этому вопросу, будем считать его закрытым. насчет действий после применения: я лично считаю, что человек взявший в руки ЛЮБОЕ оружие, должен отвечать за свои действия с ним и должен быть готов идти до конца в любом аспекте рассматриваемой проблемы. всю полноту ответственности за свои возможные действия я осознаю, а вы? у меня сложилось впечатление по некоторому изучению ваших постов, что вы либо попадали в подобные ситуации с нехорошим исходом для вас, либо были на грани, уж очень вы глубоко копаете детали чисто из юридических зацепок, и такое ощущение, что не очень-то все это вам помогло, либо в глубине души, вы чувствуете, что это вам не поможет с учетом особенностей национальной судебной системы и менталитета СМ, сублимируете так сказать. ИМХО конечно.
А хамить я и не собирался. Я просто спрашивал, изучали ли вы русский язык в школе.
Да, кстати, русский язык - государственный, и законы пишутся на нем, в полном соответствии с правилами русского языка.
Впрочем если вам охота ни то что трактовать, а сообщать о своем применении - каждый суслик сам себе режиссер. Только я таких сусликов за время работы повидал много. И большинство данных сусликов оружие применяло неправомерно, заявляло, а потом горько жалело.
scorpraЭто ко мне попадают. 😀
что вы либо попадали в подобные ситуации с нехорошим исходом для вас
DENI
Это ко мне попадают. 😀
DENI - гопник ??? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения.А вот интересно, есть ли чисто юридическое разъяснение терминов "вооружённое нападение" и "групповое нападение"? Допустим если на меня нападает несовершеннолетний с дубинкой или ножом, это будет считаться вооружённым нападением? А групповое нападение, это я так понимаю, нападение не менее двух человек?
Кто первый заяву принес в орган, так сказать, внутренних дел, тот и самый пострадавший)
В этом смысле вроде бы надо звонить 02,бежать в ОВД, умолять привлечь к ответственности неизвестных, которые очень покушались.
Тогда будут искать их,а не вас. А они обнаружатся в травмпункте с дырками от резиновых пулек-скорее всего.
Если же вы пропадете, версия будет одна-мирных гопов расстрелял неизвестный. Следак,конечно, догадается,что они гопы. По внешнему виду, разговору,отзывам участкового, прежней судимости, может быть.
Но у него будет заява, бумажка от медиков и висяк, который надо бы раскрыть. Уже разыскивают вас за нападение с травмой и нанесение ТП.
Если вас все-таки задержат через день-два, то в качестве подозреваемого, а не добросовестно оборонившегося джентельмена.
Вывод-делать ноги и молчать надо, если никто не сможет установить, где вы живете, или работаете.
А пока вас ищут, вы тоже ищите-адвоката и(или) "связи".
piroman77один мой знакомый попал в серьезную переделку даже не с гопами, а с натуральными "синими"-рецидивистами, по результатам встречи: один из нападавших отправился в страну вечной охоты, другой с ТП, взятый на месте, прилег в тюремную больничку, другого задержали через пару дней СМ. сам знакомый устроился на два месяца в больницу, по делу прошел как потерпевший. так вот, самое интересное началось, когда "друзья" синих решили надавить на него, чтобы прекратилось дело. вопрос был решен через более цивилизованных "бизнесменов". варианты с адвокатами и другими официальными путями не помогли.
А пока вас ищут, вы тоже ищите-адвоката и(или) "связи".
piroman77
мирных гопов расстрелял неизвестный
Как красиво сказано ))) "Мирные гопы" ;-)
Ещё вартант "Гопы мирно курили у подъезда, когда гражданин Х проходя мимо разрядил в них всю обойму травматического пистолета" :-)
Ну а если говорить о юридической трактовке нападения, то в зависимости от того есть она или нет, следует действовать по обстановке. Откуда знает самооборонщик о намерениях? Откуда знает что спрятано у нападавшего за пазухой? А если это в тёмное время суток? Ведь далеко не всегда нападаший будет демонстрировать свою заточку или огнестрел.
UgraManс точки зрения закона, это вы должны доказать необходимость применения оружия, особенно с применением вреда здоровью человека, то что гоп является гопом надо будет еще доказать. и если у представителей закона не будет четкого свидетельства об угрозе вашей жизни и здоровью, то у вас будут проблемы. а заточку можно потерять, выкинуть и т.п. мне рассказывали как вполне исправный нож, которым резали человека на улице, превращался в ходе следствия в неисправную железяку, ТТХ которого не позволяют даже поцарапать. так что в данном случае ВЫ будете доказывать, что ВАС хотели убить-ограбить и т.п., иначе преступник - вы. потому соглашусь с Денисом: а зачем вам свидетельствовать против себя же 😊?
Ну а если говорить о юридической трактовке нападения, то в зависимости от того есть она или нет, следует действовать по обстановке. Откуда знает самооборонщик о намерениях? Откуда знает что спрятано у нападавшего за пазухой? А если это в тёмное время суток? Ведь далеко не всегда нападаший будет демонстрировать свою заточку или огнестрел.
Вооружены они. И намерения их известны. Специальность у них такая.
Если он не полез в карман сразу за оружием, так потом достанет.
Если уж остались на месте проишествия после успешной обороны, нужно следить, чтобы все их имущество далеко не разлеталось до прибытия наряда ППС.
scorpraПо сути верно написано, по фоме - неправильно.
с точки зрения закона, это вы должны доказать необходимость применения оружия, особенно с применением вреда здоровью человека, то что гоп является гопом надо будет еще доказать. и если у представителей закона не будет четкого свидетельства об угрозе вашей жизни и здоровью, то у вас будут проблемы. а заточку можно потерять, выкинуть и т.п. мне рассказывали как вполне исправный нож, которым резали человека на улице, превращался в ходе следствия в неисправную железяку, ТТХ которого не позволяют даже поцарапать. так что в данном случае ВЫ будете доказывать, что ВАС хотели убить-ограбить и т.п., иначе преступник - вы. потому соглашусь с Денисом: а зачем вам свидетельствовать против себя же ?
У нас в стране - презумпция невиновности. Это значит, что НЕ ВЫ ДОЛЖНЫ СВОЮ НЕВИНОВНОСТЬ ДОКАЗЫВАТЬ. А органы дознания (следствия). Они должны доказать, что было преступление, что гопы были мирные, что Вы это осознавали (или должны были осознавать). А для этого Вас должны сначала найти, потом доказать всю объективную и субъективную сторону итд. А у Вас есть 51 ст. - Вы молчать можетет. Так что гимор для следствия еще тот. И ради чего? Гопа ради? А если Вы приперлись сами и сами написали , а если еще и написАли как напИсали - то и работу следствию облегчите и Ваши показания уже в деле есть - хоть обмолчитесь, мне , как судье, вполне хватит.
В некоторых других аспектах я с ДЕНИ категорически не согласен, но тут он однозначно прав. И дал Вам очень дельный совет. И еще один, но который тут почему-то не заметили особо. Чтите кодекс, в смысле читайте. Я понимаю, когда много букв - это тоскливо, но не ищите справедливость в Вашем понимании. У каждого другого человека понимание иное. Изучите те законы, которые касаются Ваших интересов. Именно не почитайте, а изучите. ПДД ли, ЗоО ли, УК, КоАП.
kirnвы наивный человек, простите за вопрос? или с СМ-ми не сталкивались? или Вы - идеальный СМ? вас вытаскивали в 2 часа ночи из кровати, чтобы слушать как два малолетних уебка изнасиловали, потом убили, а затем резали на куски (с целью сокрытия преступления), но не дорезали по причине сильного алкогольного опъянения, 45-летнию божмиху, которая сама же их и напоила??? мне вот пришлось. одному было 13 лет. другому 11. допрашивали их НОЧЬЮ, когда допросы несовершеннолетних запрещены. без родителей, психолога, проведя предварительно "работу" (опера), чтобы они быстрее "пели", потому что у умотанной жизнью следачки (молодая женщина) тоже где-то муж и дети. СМ-ам было без разницы до лирики, чьих-то прав, они делали грязную, тяжелую и трудную работу (возожно никому не нужную), они работали на результат. я участвовал при многих подобных ситуациях, связанными с преступлениями несовершеннолетних. так что не стоит учить жизни, если вы не нюхали ее изнанку. не стоит делать из кого-то авторитетов и идолов, они сами могут в любой момент стать как преступниками так и терпилами. а уж "многа букв" я осилю и без ваших советов - работа такая.
У нас в стране - презумпция невиновности. Это значит, что НЕ ВЫ ДОЛЖНЫ СВОЮ НЕВИНОВНОСТЬ ДОКАЗЫВАТЬ.
piroman77в таком случае могу порекомендовать, чтобы не было досадных недоразумений, ВЛОЖИТЬ им в руку возможное орудие преступления. или орудие возможного, но предотвращенного преступления. и пальчики будут и все дела.
Если уж остались на месте проишествия после успешной обороны, нужно следить, чтобы все их имущество далеко не разлеталось до прибытия наряда ППС.
DENI
к ГСВ не относится. ГСВ не огнестрел.
Простите, а как же:
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения...
...
По-моему, резинострелы как со стволом (Макарычи, ТТ и т.д.), так и без ствола как раз попадают под первый и второй пункты закона соответственно. Неужели правда не огнестрелы? 😳 😳
scorpra1. Не наивный. 2. Не идеальный. 3. Уже не См. 4. Сталкиваюсь каждый день и не по одному разу. 5. Кто - см. внимательно, в сообщениии есть. 6. Совет мой, (и ДЕНИ), скорее наоборот, - взят именно от реальной жизни. Что БЫВАЕТ - не Вам мне рассказывать, я не пью, но под хорошую закуску сам могу рассказать столько историй... Здесь тема была вроде о том, не "что бывает" а "как надо" и "как лучше".
вы наивный человек, простите за вопрос? или с СМ-ми не сталкивались? или Вы - идеальный СМ?
Много тут народу спорит, а потом сидят. Или плачутся, что судьи гады, а менты кАзлы. А послушать - впадлу, а самим почитать и вникнуть - вААще в лом. 😞.
kirnзначит мы поняли друг друга 😊
1. Не наивный. 2. Не идеальный. 3. Уже не См. 4. Сталкиваюсь каждый день и не по одному разу.
------------------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!
MarkeezzПравда-правда. Осы и прочие бесствольные Лидеры - огнестрельное бесствольное, а вот Макарычи и прочие Стриммеры сертифицированы как ГАЗОВОЕ с возможностью стрельбы резиновой пулей, т.е. по сертификату и по закону они - ГАЗОВЫЕ. Нет у нас в законе "короткоствольного зубоствольного огнестрельного под патроны травматического действия", пока нет. Пути наших законотворцев неисповедимы, но по действующей редакции ЗоО резинострелы, которые не бесствол, являются газовым оружием.
Неужели правда не огнестрелы?
MarkeezzКлючевое слово - бесствольное. Огнестрельное оружие (гражданское) в нашей стране - пока не разрешат КС - може быть или длинноствольным или бесствольным. Потому как иное - КС, а он у нас ЗАПРЕЩЕН.
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения...
По поводу признания ГСВ не огнестрельным оружием уже и решения судов были(касательно патрона в патроннике, например).
Эти вещи трудно регламентировать законом. Нет такого. Нужно усвоить одно - правда за тобой.
Alex_L
Правда-правда. Осы и прочие бесствольные Лидеры - огнестрельное бесствольное, а вот Макарычи и прочие Стриммеры сертифицированы как ГАЗОВОЕ с возможностью стрельбы резиновой пулей, т.е. по сертификату и по закону они - ГАЗОВЫЕ. Нет у нас в законе "короткоствольного зубоствольного огнестрельного под патроны травматического действия", пока нет. Пути наших законотворцев неисповедимы, но по действующей редакции ЗоО резинострелы, которые не бесствол, являются газовым оружием.
Alex_L, Понял, спасибо!
Markeezz
(под первый и второй абзацы п. 1 статьи 3 хотел сказать)
Нет.
DENI
к ГСВ не относится. ГСВ не огнестрел.
Понял, спасибо.
------------------
C уважением...
КМ
к ГСВ не относится. ГСВ не огнестрел.
ЗоО в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ
Статья 2. Виды оружия
Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
------------------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!
------------------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!
DENIКакие мы, а. В школе работаете что ли или системный администратор?
Сразу скажу: + - это не клавиша +, это просто связующий элемент комбинации клавиш.
Че злые то такие. Не надо так. Расслабтесь. Мы же тут вроде не повыеживатся друг перед другом собрались, а обсудить спросить, выяснить и поделиться, иле НЕ?
Може я че и не понимаю (не юрист), но вроде как там говорится что наши РС принадлежат к гражданскому оружию, т.е со всеми вытекающими: не более 10 патронов в магазине, ношение только в кобуре, ношение без патрона в патроннике. ИЛИ НЕ ТАК?
так вы процитируйте для полноты картины, где про гражданское оружие написано про патрон в патроннике, и 10 патронов в магазине
"63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости."
т.е. ношение в кабуре и без патрона в патроннике касается только огнестрельного короткоствольного
"Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов ."
гражданское бывает огнестрельное и неогнестрельное
данное требование относится к гражданскому огнестрельному
приведенная вами же классификация из того же ЗоО газовое огнестрельным не считает, соответственно на него это не распространяется тоже
tarzan_bossво всяком случае не глава шимпанзе, который по деревьям прыгает с улюлюканием и визгом.
Какие мы, а. В школе работаете что ли или системный администратор?
оТТоТ.е. вот это все не огнестрельное, что ли???
гражданское бывает огнестрельное и неогнестрельное
tarzan_boss
1) гражданское;
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.
------------------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!
tarzan_boss
Т.е. вот это все не огнестрельное, что ли???
вы путаете категории, причем как взрослый человек может не понимать разницы - странно
вы в школе множества пересекающиеся проходили?
не все гражданское огнестрельное, не все огнестрельное боевое и т.д.
есть гражданское огнестрельное оружие, на него распространяются требования о кабуре, о 10 патронах, о патроне в патроннике.
есть гражданское неогнестрельное оружие, и эти требования на него не распространяются.
Вас послушать , так и электрошокер надо носить в кабуре, и в его магазине дорлжно быть не более 10 разрядов? А в газовом балончике - 10 пшиков? Это ведь тоже гражданское оружие самообороны, по вашей ссылке из поста #166
scorpra
О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО, но НЕ ПОЗДНЕЕ СУТОК, сообщить в орган ВД по месту применения оружия.
Уважаемые коллеги, здесь главными для нас, как мне представляется, и на что выше уже обратил внимание DENI,являются слова "ПОВЛЕКШЕМ ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА ЗДОРОВЬЮ ЧЕЛОВЕКА". Вы самооборонились и свалили. Плохиши в больнице. Ваша фамилия не Раскольников, совесть Вас не мучает, поэтому сдаваться Вам западло, да русские и не сдаются 😊 Допустим, Вас вычислили, как говорится, оперативным путем (гопники в вашем ЛРО по фото опознали или бабка какая свидетельницей подписалась).
Первый вопрос Вам будет, почему не сообщили о применении оружия, при наличии пострадавших на поле боя?
Ответ: "Я предпредил нападавших, что буду стрелять. Их это не остановило. Тогда я несколько раз выстрелил в воздух и бросился бежать. Они, видимо, испугались выстрелов, и не стали меня преследовать. Я добежал до церкви, поставил свечку, что все обошлось и пошел домой. 😊 Поскольку я только что от Вас, товарищ ст.л-т, узнал, что мои выстрелы рикошетом кого-то задели, то я и не сообщал о применении оружия, в соотв. со ст.24 ЗОО."
И все.
Тем более, допустим,в темноте и вовсе не видел, куда ему попал из травматика и попал ли вообще. А если он вдруг упал-мало ли от чего люди падают. Споткнулся,когда хотел нанести мне удар ногой, вот и упал.
Так что определение вреда здоровью-вопрос спорный. И статья 24 четких разъяснений на сей счет не дает. Вытекающая из наличия вреда здоровью необходимость сообщать в органы ВД возможна, если оборонившийся самостоятельно сделал заключение о реальном с его точки зрения вреде.
DENI
То, что написано в ЗоО - я написал. Спорить не собираюсь. Хотите - можете думать, что угодно. Полгода назад случайно познакомился с одним из авторов действующего ЗоО, и он подтвердил данную мою трактовку - именно так и замысливали.
Мнение авторов (только не закона а законопроекта!) при толковании (т.е. уяснении истинного смысла веления законодателя) тоже конечно принимается во внимание как одно из множества других, но не более.
Авторы законопроекта могут рассказать лишь то, что они хотели, то что у них в итоге получилось будут устанавливать судебные инстанции под руководством науки. Так сложилось веками и пока является общепринятым.
DENI
Комментариев к ЗоО официальных - в природе не существует.
Официальных комментариев к любым федеральным законам в природе не существует.
AU-Ratnikovк УК существуют. а УК - ФЗ.
Официальных комментариев к любым федеральным законам в природе не существует.
DENI
к УК существуют. а УК - ФЗ.
Ссылку в студию! 😀
------------------
C уважением...
КМВроде постановлением Совмина (еще) утверждены. Комментарии, которые пишут высокопоставленные гайцы, все равно не могут считаться единственно верными.
а каков статус имеют ПДД?
Хорошо пусть не огнестрельное, но гражданское то оружие?
В "ЗоО в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ"
Статья 3.
Гражданское оружие = газовое оружие.
Так или нет?
AU-RatnikovТьфу. Спутал с постановлениями ПВС. По сути они и есть комментарии.
Ссылку в студию!
tarzan_boss
Гражданское оружие = газовое оружие.
ну и что? газовое одно из видов гражданского
есть гражданское газовое, есть гражданское огнестрельное, есть гражданское электрошоковое...
ограничения только для гражданского огнестрельного
вы понять не можете... я не знаю с чем сравнить...
Ну например:
1. Работники жэка подразделяются на
1.1. дворников
1.2. столяров
1.3. сантехников
1.4. электриков
2. Дворники разделяются на
2.1. Негров
2.2. Таджиков
2.3. Китайцев
3. Дворникам таджикам запрещено делать намаз на придомовой территории.
Вопрос вам - дворники-негры могут делать намаз? Ответ - могут, потому что они дворники-негры, а запрет только для дворников-таджиков.
Так понятнее? Или вы будете утверждать что раз дворникам запрещено делать намаз, то это распротраняется и на негров и на китайцев?
оТТо
2. Дворники разделяются на2.1. Негров2.2. Таджиков2.3. Китайцев3. Дворникам таджикам запрещено делать намаз на придомовой территории. Вопрос вам - дворники-негры могут делать намаз? Ответ - могут, потому что они дворники-негры, а запрет только для дворников-таджиков. Так понятнее? Или вы будете утверждать что раз дворникам запрещено делать намаз, то это распротраняется и на негров и на китайцев?
😊 😊 😊
------------------
C уважением...
DENI
Тьфу. Спутал с постановлениями ПВС. По сути они и есть комментарии.
Руки прочь от ПВС! 😊
Во первых они по форме не комментарии а разъяснения.
Во вторых они по сути тоже не комментарии а НПА, поскольку существует процедура их проверки судом (Конституционным) в том же порядке что и предусмотрен для НПА.
ПВС тоже нуждается в комментировании. 😊
Мы о терминах собственно.
Комментарий - это только наука, это объяснение почему и откуда ноги растут в данном НПА с обоснованием. Комментарии не обладают никакой силой и обладают единственно авторитетом авторов. Правильность же комментариев обосновывается и проверяется судебной практикой.
оТТоТак понятнее. Т.е к примеру емкость магазина в 10 относится только к Сайге и ОСЕ?
Так понятнее? Или вы будете утверждать что раз дворникам запрещено делать намаз, то это распротраняется и на негров и на китайцев?
tarzan_bossк гражданскому и служебному огнестрельному оружию.
Т.е к примеру емкость магазина в 10 относится только к Сайге и ОСЕ
DENI
к гражданскому и служебному огнестрельному оружию.
и еще при этом уголовный закон понимает служебное оружие разновидностью гражданского 😀 😀 😀
В зависимости от типа оружия.
DENI
И боевого 😛
В зависимости от типа оружия.
С этим в трибуналы, а у них свой военный Уголовный кодекс. 😀