Taurus LOM-13

информация здесь
https://guns.allzip.org/topic/217/594690.html

Scar074
ага, нашел. тему закрыли из-за онанизма. модераторы. все ясно.
но название прикольное - лом. Против лома нет приема. Лады. Ждем.

Очередная дорогая игрушка...

Очередная дорогая игрушка...

Игрушка, это ключевое слово
Игрушка-хлопушка за 20 штук 😀

vvovaa
лом, как и инна, хорош пока его не начали продавать.

Если подумать, то очень сомнително - хорош ли он даже в теории.

Если подумать, то очень сомнително - хорош ли он даже в теории.

Пы сы. Все помнят что я в очереди пятый?

Jinn07
Пы сы. Все помнят что я в очереди пятый?

------------------
C уважением...

Scar074
...расписали в последнем "Калашников"...

Есть подозрительная фраза: "оправдывает себя на 100% при самообороне".
Эт от кого он успел уже пообороняться, от тещи?! 😊
0.7(!) граммовым, НЕ-метким, пятизарядным?! 😀
Бац-бац-бац и всё мимо 😊 "у меня еще 2 патрона, трепещите гады".
Cтатья хвалебная + сразу целиком размещена на сайте заказчика (уже в качестве прямой рекламы).
Дешевая джинса имхо.

Cтатья хвалебная + сразу целиком размещена на сайте заказчика (уже в качестве прямой рекламы).

Статья в Какашникове практически полностью скопирована с предварительного обзора на сайте РИО (который был размещен на сайте значительно раньше). Заменили только автора.

Его очень вкусно расписали в последнем "Калашников"

Отличный револьвер для того, кому нужен:
1 - Револьвер
2 - Компактный
3 - Стальной
4 - Без каких-либо выступов в стволе вообще - это первый в России девайс с абсолютно чистым от зубов стволом. Что помимо прочего позволяет впервые с резинострелом перестать чувствовать себя при чистке своего оружия идиотом, чистящим зубы больному жЫвотному.
5 - С полностью соосными стволу каморами и концентрическим чоком в каморе, а не случайно стоящими блокаторами боевой стрельбы. То есть, в теории - наиболее кучный из всех имеющихся девайсов в своем размере, ибо не имеет ни одной причины пуле отклоняться от оси при разгоне.
Производитель декларировал кучность на уровне 5 см на 10 метрах.

6 - Имеющий традиционный американский револьверный дизайн без глупых хайтек-фантазий, полированный, вороненый с нормальными пружинами УСМ, а не с гнутыми скрепками там, как у некоторых уже доступных девайсов.
7 - С цельным, из одного куска стали без лейнирования и иных ослаблений стволом.
8 - С немалым количеством самого разного тюнинга и всяких фишек под вполне популярный в мире Таурус-905, что позволит желающим до бесконечности украшать малыша при некоторых дополнительных вложениях.

Однако лично я не вижу никакого смысла покупать снова изделие под шарик весом 0,7 грамма 10мм. Буду ждать изделия под более перспективные калибры.

VladiT
Потому и компактен. Давно известно что шесть патронов - набирают уже размер, когда револьвер начинает тяготить в постоянном ношении. Ненамного - но этого достаточно, чтобы сделать револьвер уже аналогом ПМ по носке. То есть - носить можно - но все проклянешь.

Ну не знаю. Ношу МР79-9 больше года, ежедневно, в секретке от Плотника, не нарадуюсь, все очень удобно. Может из-за комплекции. На мой взгляд, 5 боевых патронов 9мм - это допустимый вариант, хотя то-же не всегда достаточно, 5 патронов 9Р.А. - маловато будет. Хотя, смотря, что получится по энергетике, надо дождаться девайс и смотреть предметно.

TigroKot-2
Однако лично я не вижу никакого смысла покупать снова изделие под шарик весом 0,7 грамма 10мм. Буду ждать изделия под более перспективные калибры.

Поставщик гарантирует нормальную работу с 1-гр. патронами под Инну.

5 патронов 9Р.А. - маловато будет.

VladiT
Поставщик гарантирует нормальную работу с 1-гр

Это сути не меняет, что 0,7 грамм, что 1, это все ерунда. Нормальный эффект от малокалиберной пули достигается от веса 2,5 грамма при калибре не более 13мм. ИМХО.

selt
зачем хаить, пока нет статистики

Статистика есть) РИО продает пока два пистолета: васп и инну. Про инну вообще молчу, все и так знают. Васп тоже не без косяков. Цена не маленькая. Но это не только РИО такие особенные. Можно посмотреть по ВСЕМ (!) производителям начиная от наших говноделов и заканчивая турецкими. Вы действительно считаете что жвачкомет от бразильцев будет тем самым беспроблемным девайсом, первым в нашей стране травматом который на 100% соответстветствует своей рекламе? 😀

жвачкомет от бразильцев будет тем самым беспроблемным девайсом, первым в нашей стране травматом который на 100% соответстветствует своей рекламе?

Надо конечно учитывать, что достоинства эти именно для тех, кто давно ждал компактного револьвера, любителям больших многозарядных конструкций конечно не стоит беспокоиться.

TigroKot-2

Это сути не меняет, что 0,7 грамм, что 1, это все ерунда. Нормальный эффект от малокалиберной пули достигается от веса 2,5 грамма при калибре не более 13мм. ИМХО.

да да и еще раз да . Не понимаю чего все ждут 5ти зарядного лома с пулей 0.7 гр или 1 гр за 20 тыс и кучей неизведанных проблемм, когда имеют возможность хоть сегодня пойти и купить 4х зарядный полосатый мух с пулей 14гр . А По весу и компактности едвали лом меньше полосатика .

Jinn07
Ага. Именно он и будет первым таким беспроблемным.
Главное ничего в него с дула не пихать, и не будет проблем. 😊

Время покажет кто прав 😊

sst84
А По весу и компактности едвали лом меньше полосатика .

Оса по надежности никакая. Был бы в продаже вариант с ударным воспламенением, с пулей джоулей под 130, тогда бы ни оса ни лом никому были бы не нужны для самообороны, так, если попонтоваться если. ИМХО.

Время покажет кто прав

VladiT
Лично у меня это будет первый резинострел, до этого я их не покупал из принципа, предпочитая газганы.

Владимир, а как же Гроза Р-ХХС 😛?

TigroKot-2
Оса по надежности никакая.

Мля, старая песня о главном, еще не надоело?

ТАТРИН

Владимир, а как же Гроза Р-ХХС 😛?

Сначала Таурус. Сейчас все равно мелкозубы -Грозы не пошли еще плотным косяком, подождем.

sst84
А По весу и компактности едвали лом меньше полосатика .

покупать не буду.

Инженер Гарин
Неужели в России невыгодно, или по иным причинам нельзя сделать ПСМ-оид с нормальным стволом?

Инженер Гарин
Так что думаю, не грозит револьверу новому рынок взорвать.

TigroKot-2
Это сути не меняет, что 0,7 грамм, что 1, это все ерунда. Нормальный эффект от малокалиберной пули достигается от веса 2,5 грамма при калибре не более 13мм. ИМХО.

хвалился чел один :

RockSteady
Испытания старые - некоторые патроны уже на 30-40% стали сильнее
Вот чемпион с гонки вооружений - мелкая вмятина (акбс магнум 2009)
Вот новые ГРАМОВЫЕ Акбс МдИ - из Стримера по хрону ~240ед
(мангал сталь 2мм)

vvovaa
Звучит красиво. А по сути сам тащишь металлоЛом в ЛРО, отправляешь в ремонт, ждешь из ремонта, стреляешь 1 раз и снова а ЛРО ...
Расчет простой, купил по 5-ти кратной цене, а гарантийно поменять успеешь только 3 раза, а кто-то вообще связываться не будет, то 5-ти кратный навар обеспечен.

на новый ствол также действует гарантия 12мес с момента получения

Артемка_007
хвалился чел один :

Жесть имеет свойства специфические. Патрон с энергетикой 100 дж может не пробить, а 115 -прошить насквозь и типа дальше полететь. Именно это было подтверждено мной когда я стрелял по куску кровельной жести с разных расстояний, там можно было подойти на 1 метр всего и начинались уверенные пробития. Кстати, это же и касается патронов 18х45. С 3х метров оцинковка дырявилась с удовольствием, а вот с 4х уже никак.

А поскольку мангалы нападают только на очень пьяных, а в обычной жизни встречаются крайне редко, то это не показатель ни разу. Вот как это будет по биоцели работать, не знаю, но свое ИМХО я сказал: 2,5 грамма и диаметр миллиметров 12,5. -от такого тушка должна всколыхнуться. 😀

Pernix
Есть у него зубы или нет - это ничего не меняет, значит предельная энергия шарика 0,5Дж/мм2 будет обеспечена другими средствами. Не ведитесь на маркетинг никаких 80Дж. патроном 35Дж. револьвер не выдаст.

+1. Другие средства это сужения камор... про это говорилось где-то. Если не ошибаюсь, там диаметр на выходе из каморы 5мм.

Другие средства это сужения камор...

thirteen
По компактности он выглядит как 5-ти зарядные револьверы S&W в J-рамке, а это один из самых удобных вариантов скрытого ношения КС.

конечно спорить не буду , ибо не имею возможности носить смит вессон в джей рамке , но оса летом под рубашкой навыпуск не смотриться как пистолет , выглядит как крупногабаритный телефон или коммуникатор , при ношение в кобуре разумееться . Носить летом железку даже весом 300 гр в кармане лично мне затруднительно . Сумочки не признаю. Лом в принципе бы купил как газо-травматический девайс . Но после доводки его до ума

TigroKot-2
2,5 грамма и диаметр миллиметров 12,5. -от такого тушка должна всколыхнуться.

+ мноооого
а сколько веса шарика обещают в 10х28 ?

впрочем как и наоборот - выход подобного револьвера не лишит рынка Осу.

2. ПСМыч vs LOM-13. ПСМыч всё таки не совсем конкурент, не аналог.
Капризный он - иногда запредельно.
Потому что пистолет и в основном потому что травматический.
Пример: мой хорошо смазанный ПСМыч утыкается на каждом втором(!) подобном патроне:
http://guns.arsenalnoe.ru/i/msg_i/4228/kspz_uboi_.jpeg
Форма данного патрона - прямоугольник со слабозакругленным верхним краем.
Плохозавальцован компанией КСПЗ.
Всегда найдет место на входе в патронник - куда уткнуться, для него это проще простого.
В отличии от любых патронов КС - форма которых не похожа на прямоугольник.
*родные патроны ПСМ пишут не утыкаются никогда - это говорят плюс гильзы "со ступенькой"*
Сравните их форму с травматическими:
Патрон ПСМ (КС)
Патрон КСПЗ травматический

Т.о. практическая зарядность 1.5-2 шт - и то если в патроннике уже есть патрон (если волей случая нет или магазин 2-й... .... то практическая зарядность девайса 0.5-1 шт).
И вынуть оперативно уткнувшийся патрон - НЕ-возможно.
Надо либо долго подбирать "любимые пистолетом" неутыкающиеся патроны (и молится чтобы оные всегда нашлись в ормаге).
Либо, возможно, подбирать пружину - под каждый(?) конкретный патрон (как? на пружинах не написано, их что пять иметь).
Либо в приступе "прозрения" - пытаться пилить в принципе нормальный вход в патронник (рискуя угробить пистолет)
Либо минимастерскую довальцовывающую на дому развернуть.
Для БД не использую пока - хотя форм-фактор и великолепен.

А любой револьвер надежен.
Купил пачку в любом ормаге - всеми стреляет, одинаково безотказно.

зы 5-ти зарядный под 45-й калибр купил бы - но только черный, с регулирующимся целиком (чтобы пристрелять - травме, повторюсь, меткость нужна).
Ствол... длинее?, получок?, нарезной?.

l_Barker
А любой револьвер надежен.
Купил пачку в любом ормаге - всеми стреляет, одинаково безотказно.

Не хочется Вас огорчать, но Вы сильно заблуждаетесь. По крайней мере на счет травматических револьверов. Косяков с ними достаточно, вспомните отзывы о последних выпущеных револьверах.

Пример: мой хорошо смазанный ПСМыч утыкается на каждом втором(!) подобном патроне

Зец
Мой 78-ой переваривает КСПЗ отлично. На пол сотни выстрелов (больше КСПЗшками не стрелял) ни одного утыкания или невыброса. Странно. Еще несколько десятков раз проверял на досыл без выстрела все патроны, какие были - АКБС и КСПЗ, недовальцованные и перевальзованные - все досылаются штатно.

А воронка в начале ствола будет стравливать часть пороховых газов обратно к барабану.

Зец
Не успеет стравить. Это же не дымарь.

piroman77
Вроде хотели нарезать параллельные канавки, а на чертеже они не обозначены.

А как их на таком чертеже изобразить?)) Чтобы канавки были видны нужен вид спереди)

Onivaka
А как их на таком чертеже изобразить?))

силумин трескался точно по нарезам

Конус пульного входа Лома вреда внести вроде не должен.
Колбаска пули имеет длинну в 17-18 мм.
Конус в длинну - 15 мм.
Значит колбаска его затыкает до момента выхода её из обреза каморы барабана.

VladiT
Это у вас из серии "...и не надо нам ваших жареных поросят!".

Отличный револьвер для того, кому нужен:
1 - Револьвер
2 - Компактный
3 - Стальной
4 - Без каких-либо выступов в стволе вообще - это первый в России девайс с абсолютно чистым от зубов стволом. Что помимо прочего позволяет впервые с резинострелом перестать чувствовать себя при чистке своего оружия идиотом, чистящим зубы больному жЫвотному.
5 - С полностью соосными стволу каморами и концентрическим чоком в каморе, а не случайно стоящими блокаторами боевой стрельбы. То есть, в теории - наиболее кучный из всех имеющихся девайсов в своем размере, ибо не имеет ни одной причины пуле отклоняться от оси при разгоне.
Производитель декларировал кучность на уровне 5 см на 10 метрах.

6 - Имеющий традиционный американский револьверный дизайн без глупых хайтек-фантазий, полированный, вороненый с нормальными пружинами УСМ, а не с гнутыми скрепками там, как у некоторых уже доступных девайсов.
7 - С цельным, из одного куска стали без лейнирования и иных ослаблений стволом.
8 - С немалым количеством самого разного тюнинга и всяких фишек под вполне популярный в мире Таурус-905, что позволит желающим до бесконечности украшать малыша при некоторых дополнительных вложениях.

Есть только одно НО... В штатах такой револьвер имеет 5 достаточно мощных патронов, позволяющих быть уверенным, что при нормальной стрельбе это будет 5 трупов... У нас же убогий травматический патрон, не позволяющий рассчитывать ни на что.

Если будет очень хороший и крепкий ствол -будет пользоваться спросом. Будут сервиспаки -пополнит коллекцию не очень хороших резиноплюев у которых ствол -слабое место.

Да, надо сказать что такая форма сужений значительно больше критична к твердым шарам и большой массе, в отличие от штифтов в стволе, которые по сути деформируют только какую-то часть шарика, здесь весь шарик будет сжиматься.

Поживем, увидим, короче.

Поживем, увидим, короче.

sergo999sergo
Вот только что наступит раньше - выход ЛОМа или новых поправок в ЗоО ?

И то и другое меня очень мало волнует. Будет -хорошо. Не будет, йух с ним. Есть масса дел более насущных. ИМХО.

piroman77
Я тоже не испытываю особого нетерпения по поводу выхода бэкапного травмата за штуку баксов. Равнобедренно мне.

sergo999sergo
Если верить РИО...

Eros
Упор сделан на прочность (в т.ч. эксплуатационную) и надежность. Имеено поэтому гарантия пожизненная на основные части.

VladiT
Павел, пожизненная гарантия на основные части - на сегодня факт, или вопрос в стадии рассмотрения?

Eros
Думаю факт. Директор слов на ветер не бросает. Увижу инструкцию после праздников, скажу точно.

котяра93
Слушайте, а что вы так заморачиваетесь ? ОБычный револьвер, малокалиБерный ,5зарядный, а некоторые ждут как первой Брачной ночи.

Если мне не изменяет память, то когда начинали ждать Лом
1) Гроза была тоже в обещаниях
2) Гроза в обещаниях была зубаста
3) Говорилось - при использовании слабого патрона в Ломе, "реальная выходная энергетика" это паспортная энергия патрона умноженная "на дофига". Как оно будет на "магнумах" оставляли додумать потенциальному покупателю.

сейчас ситуация изменилась, и Гроза на прилавках и зубы почти у оной исчезли
и "обещанная энергетика" Лома все сползала и сползла "ниже конкурентов"

а народ по привычке ждет Лом

все выше описанное - IMHO
в описание не учитываются вопросы внешней эстетики и субъективных пристрастий

котяра93
ЛЮди всегда чего то ждут в надежде на чудо...

кто КСа, кто "аутентичного резинового 1911" ;-), кто "крупно калибиерного резинового", кто "Лом"
кто чего
но ждут

VladiT
Мне как-бы виднее на этот счет, спорить не будем?

VladiT
Лично у меня это будет первый резинострел, до этого я их не покупал из принципа, предпочитая газганы.

В пару к Арминиусу 😛?

Лгунишек ведь нужно одергивать иногда хоть

vvovaa
Спорить не будем. Просто извини, что спалил тебя. Если пострадаешь, то за правое дело 😊 Лгунишек ведь нужно одергивать иногда хоть.

Не хитри и уймись.

МихаилВасильев
Как выглядит шаман?

****************************************************
Безусловно, под вышеупомянутый боеприпас не могли не создать новое оружие. И такое оружие было продемонстрировано на выставке. Новый образец бесствольного оружия самообороны получил наименование "Шаман". Конструкторы не ограничились возможностью использовать только один конкретный боеприпас, а сделали пистолет бикалиберным! То есть в нем можно использовать, как патроны калибра 18х45Т, так и новые 20,5х45Т.
Пистолет "Шаман" выполнен двуствольным, наподобие "Стражника" или "Эгиды". Бикалиберность достигается за счет использования специального адаптера для патронов калибра 18х45Т. При заряжании патроны устанавливаются в отъемной обойме, боеприпасы 20,5х45Т - напрямую, а 18х45Т - в адаптере. Причем патроны 18х45Т "Шаман" может использовать не только от "А+А", но и других производителей.

Тульская фирма "А+А" известна, прежде всего, своим бесствольным пистолетом "Кордон" и патроном травматического действия калибра 18х45Т. Пистолет "Кордон" большой популярности не снискал, а вот боеприпас вызвал некоторый интерес. В патроне 18х45Т используется электрическое воспламенение пороха. В данном боеприпасе устранен большой недостаток ранее существовавших патронов данного калибра - кувыркание пули в полете. Это достигнуто измененной формой пули и наличием на хвостовике пули и в корпусе гильзы готовых нарезов. Гильза патрона - полимерная, а не стальная, как в боеприпасах данного калибра других производителей.
В 2009 году компания "А+А" анонсировала новый травматический боеприпас 20,5х45Т для бесствольного оружия самообороны. Новый патрон отличается от стандартных "осиных" 18х45Т увеличенным диаметром головной части пули. В остальном патрон напоминает своего предшественника: гильза - полимерная, а в ее корпусе расположены уже готовые нарезы. Производитель заявляет о максимальной энергии в 120Дж, что на 30% больше такого показателя в патроне 18х45Т.

Патроны для бесствольного оружия самообороны компании "А+А" 18х45Т (слева) и 20,5х45Т (справа). Резиновая пуля патрона 20,5х45Т (снизу)

Ну что поделать - обожаю револьверы этого формата.

Я так покупал свой Р-1.

VladiT
Это у вас из серии "...и не надо нам ваших жареных поросят!".

Отличный револьвер для того, кому нужен:
1 - Револьвер
2 - Компактный
3 - Стальной
4 - Без каких-либо выступов в стволе вообще - это первый в России девайс с абсолютно чистым от зубов стволом. Что помимо прочего позволяет впервые с резинострелом перестать чувствовать себя при чистке своего оружия идиотом, чистящим зубы больному жЫвотному.
5 - С полностью соосными стволу каморами и концентрическим чоком в каморе, а не случайно стоящими блокаторами боевой стрельбы. То есть, в теории - наиболее кучный из всех имеющихся девайсов в своем размере, ибо не имеет ни одной причины пуле отклоняться от оси при разгоне.
Производитель декларировал кучность на уровне 5 см на 10 метрах.

6 - Имеющий традиционный американский револьверный дизайн без глупых хайтек-фантазий, полированный, вороненый с нормальными пружинами УСМ, а не с гнутыми скрепками там, как у некоторых уже доступных девайсов.
7 - С цельным, из одного куска стали без лейнирования и иных ослаблений стволом.
8 - С немалым количеством самого разного тюнинга и всяких фишек под вполне популярный в мире Таурус-905, что позволит желающим до бесконечности украшать малыша при некоторых дополнительных вложениях.

Ваша беда в том, что вы не имеете полного представления об особенностях работы ТРАВМАТИЧЕСКОГО револьвера(полагаю ввиду отсутствия опыта).
- Волшебная супернадёжность револьверов не относится к РС("Могу ответить"(с)К/ф "Кремень").
- Револьвер с "полностью чистым стволом" существует уже давно, это ОВОД(и его собратья).
- Замечание про "чистку зубов.." - прямой плагиат с анекдота про "ехать" и "шашечки".
- В п.8 ключевое слово "в мире", Россия туда не входит. Но в целом этот пункт можно описать как и предыдущий.
- РИО не первый раз выпускает на рынок "Сенсацию", вспомните хоть маузер. Там тоже сперва была Сверхсталь и Мегапрочность.

Артемка_007
МихаилВасильевКак выглядит шаман? вот:

Благодарю за информацию-вполне интересный девайс...

VladiT
С 13 мая начинаются продажи Тауруса в Москве и ряде других городов. Подробности - в профильном разделе.

Ну сейчас начнется!

NDI
Неужели еще никто не купил? 😊 Я думал, с утра очереди выстроятся.

Mirage.2k
Ствол цельнометаллический, также планируется выпускать LOM-13 с аллюминиевым стволом, что позволит уменьшить массу до 40%." опять двадцать пять....

А то люминий не металл 😀

котяра93
силумин...

Силумин вещь очень прочная, если бы Стример делали бы из правильного силумина, я бы его купил...

а то что старательно называют силумином, не силумин, а порошковые сплавы, где намешано всякой ерунды.

То что здесь на форуме выдают за ЦАМ, по сути белая бронза. Нормальный ЦАМ он на револьверах Гроза.

А порошковая металлургия, она даже сталь может быть, как на Викинге. Кстати, как минимум один затвор уже разлетелся... 😀

Детали сделанные по порошковой технологии по сути металлом (Прежде всего по прочностным характеристикам) считать не стоит, поскольку это неоднородная масса металлических крошек которые запекли при температуре 70-80 % от температуры плавления металлов в составе.

Samaritan
сковорода из силумина - сносу ей нет

во во, и не дай бог под нее попасть, это не резиноплюй несчастный 😀

Фотки и первоначальное описание попробую вывесить до ночи - как доберусь до мега-фотика. Полноценный обзор с историей "От Адама" и результатами отстрела - только после того, как отстреляю, то есть на следующей неделе.

А пока могу сказать следующее. Я тут наверное один из самых старых и упертых противников мелкокалиберной травматики, и уже лет восемь как проповедую, что либо 18х45, либо ничего. Однако ЛОМ оказался тем самым мелкокалиберным резинострелом, на котором сломался и такой убежденный противник неметаллической пули, как я. 😊

Скажу честно: как оружие самообороны в мелкокалиберный резинострел я слабо верю и по сей день. Но тем не менее игрушку под унитарый патрон с механическим воспламенением я хотел себе купить с момента появления Макарыча, который мне в свое время не продали в Кольчуге (теперь небось жалеют, Гы). Позже я понял, что от приобретения любого из всех существующих резинострелов меня лично останавливают два неизлечимых момента:
1. Ненадежность.
2. Непредсказуемый ресурс.

Оба эти качества без исключения всех существовавших до сегодняшнего дня "газовых с возможностью" были следствием единственного конструктивного решения. Угадаете какого сами?

И вот появилась игрушка, которая не имеет зубов в принципе, плюс собрана не из запчастей к украинской сноповязалке, а из нормального западного боевого револьвера с которым я мало-мало знаком по прошлой жизни. В общем, получается "стреляющий ММГ", который будет иметь (если мне не изменяет чутье) охеренный ресурс. Не просто минимально допустимый, или большой, а именно охеренный. Если машинка позволит до 10 метров получать точность и энергетику .22L.R. или .17HMR по цене не дороже выстрела из Викинга на Объекте - моя будет довольна потраченным деньгам.

P.S. За два часа владения отметил, что носить пестик удобнее, чем ПМ или ТТ. Очень сравнимо с ОСОй, которая до настоящего момента была идеалом. 😊

Л.Х.Освальд
Если машинка позволит до 10 метров получать точность и энергетику .22L.R. или .17HMR по цене не дороже выстрела из Викинга на Объекте - моя будет довольна потраченным деньгам.

Кстати, чуть не забыл - от души поздравляю с приобретением! 😊

piroman77
Респект уже за то,что первым купил Лом!

Но все равно спасибо!

zukhra
по заявленной цене РИО

Combatant
И все-таки. Пять 9РА это не 5 .357Mag. Это опять же о практическом применении для самообороны.

Combatant
И все-таки. Пять 9РА это не 5 .357Mag. Это опять же о практическом применении для самообороны.

Да речь вообще не о самообороне, т.к. это понятие притянутое за уши, если честно 😊 Для самообороны у меня есть хороший режик и КОРДОН со Стражником, а это же так, для души 😛

NDI
Ну ствол-то не для этого Прямо скажем - для души револьвер.

да, есть у меня такое ощущение, что "для души" мотивация очень многих покупателей Лома

vvovaa
так я и думал что клоуны вонь поднимут, только думал что в своей ветке...

Ваша ветка видимо на другом дереве

Где обзоры выкладвывать будут?

Кто-то написал что не купил из-за низкого качества подгонки деталей.

Лом получил сертификат только под патрон в 34 дж.
Это радует... 😊

Не могу не отметиться по поводу "проблем с качеством Тауруса". Имхо кто-то "слишком много кушать" (с). Я не говорю, что качество ИДЕАЛЬНОЕ, как у Браунинга, Зига или Сфинкса. Качество обработки внешних поверхностей ЛОМа сравнимо с качеством валовых Ремингтонов, Бушмастеров и прочего недорогого западного оружия.

В конструкции револьвера вижу пару потенциальных косяков и поводов приложить руки для улучшения характеристик. Ровно так же как у моего Ремингтона 700 СПС Тактикал - из коробки стрелять можно, но можно и не стрелять. Но обо всем позже, когда дойду до отстрела. А пока, я искренне рад, что сложилось купить данную машинку. С ужосом вспоминаю, что рассматривал как вариант чешский аналог.

Теперь можно и на боковую, я уж думал не усну сегодня 😊

И еще вдогон по поводу емкости барабана и как следствие габаритов. Сегодня перепробовал четыре других резинострела, имеющих распространение в РФ (Макарыч, ТТ, Т10 и Наганыч): пятизарядный револьвер это ИДЕАЛЬНОЕ оружие для скрытого ношения в кобуре за поясом или в кармане. Ничто из имеющего хождение в РФ рядом не лежало по удобству ношения. Может кроме ПСМа и ВАСПа, но у них за габариты эргономика хромает.

P.S. Кто в Москве, зайдите завтра-послезавтра в Защиту, помацайте игрушку руками. Кто из других регионов - следите за обновлениями. На мой взгляд, очередной качественный скачок в развитие "газовых с возможностью" таки произошел. Успели до внесения поправок в ГД, мля. 😞

А за, как Вы элегантно выразились, "подобие ствола" - спасибо Павлу и остальным верящим в безнадежное на мой взгляд дело. Кстати, ствол имхо не "подобие", а самый настоящий 5.7мм в диаметре длиной 51мм. Не змеевик самогонного аппарата, не надкалиберная трубка из многослойной фольги, и не боевой ствол, в который руки врага вбили на пути пули преграду в виде зуба. А просто ровная, гладкая трубка, которую нужно регулярно дрючить возвратно-поступательными движениями, чтобы не ржавела. Как на ружье. Или винтовке. Или ОСЕ. В общем, как на настоящем оружии! 😊

https://guns.allzip.org/topic/217/633803.html

Цену рисуют в 25 тыр

http://www.ordom.ru/novosti/v_prodazhu_postupil_travmaticheskij_pistolet/

В чём счастье ?

TemkA
Вон пишут, что мощностью не блещет

https://guns.allzip.org/topic/217/633803.html

Цену рисуют в 25 тыр

http://www.ordom.ru/novosti/v_prodazhu_postupil_travmaticheskij_pistolet/

В чём счастье ?

ценник злой 😞

Marquis
ценник злой

Потом снизят.

RobBoy
Кто?

Jinn07
Кто это написал7
Где?
Когда?
Можно ссылочку?

Можно https://guns.allzip.org/topic/217/632265.html пост N74. В той же теме пост N118 он объясняет что именно ему не понравилось.
P.S. энергетика ни о чем... хлопушка))

THE STIG
А Вы помните чтоб снижали на оружие цены? Я не помню такого 😊

Расшифровываю: может лучше было бы иметь архаичный ствол с преградами но чтобы он на срезе выдавал побольше?

энергетика ни о чем... хлопушка

TigroKot-2
первая "радость" это то, что революционный ствол почему-то не выдает революционных показателей. Возникает резонный вопрос: а нах? 😀

Расшифровываю: может лучше было бы иметь архаичный ствол с преградами но чтобы он на срезе выдавал побольше?

Л.Х.Освальд
У моего диаметр ствола 5.5мм по всей длине, с заходным конусом с 8мм. Получается, на руках две модификации?

Совсем не веселые цифры) Даже удивляюсь как Лом 125 ед показал с такими сужениями...

THE STIG
А Вы помните чтоб снижали на оружие цены? Я не помню такого

Другой пример - АПС-М. Был за 20 рублей, стал потом 35-40, а в регионах 49-65. И не падает, хоть месяцами не могут продать пистолет с витрины 😊

Потому молот и загибается. Отпускная цена с завода у пистолета 6 рублей

TemkA
Вон пишут, что мощностью не блещет

https://guns.allzip.org/topic/217/633803.html

Цену рисуют в 25 тыр

http://www.ordom.ru/novosti/v_prodazhu_postupil_travmaticheskij_pistolet/

В чём счастье ?

На Лом цена в 22500 обозначена...

На Лом цена в 22500 обозначена...

THE STIG
Так он и стоил 18 в НН всегда.

20800 он стоит в магазине "Особенности национальной охоты" был там лично несколько дней назад

со скидкой там новый стоит 20000

Neprokhod

На Лом цена в 22500 обозначена...

Ну значит чуть опомнились

В Google ещё видно вчерашний вариант:

http://www.google.ru/search?q=site%3Aordom.ru+%D0%9B%D0%BE%D0%BC

============
Оружейный магазин, оружие, продажа оружия, травматическое оружие ...
ТРАВМАТИЧЕСКИЙ ПИСТОЛЕТ TAURUS (ЛОМ-13). В ПРОДАЖУ ПОСТУПИЛИ. ТРАВМАТИЧЕСКИ ПИСТОЛЕТЫ. TAURUS (ЛОМ-13) ЦЕНА: 25 000 руб. TANFOGLIO (INNA) ЦЕНА: 23 450 руб. ...
============

Л.Х.Освальд

Если машинка позволит до 10 метров получать точность и энергетику .22L.R.

На всякий случай, вот конкретика:
Участник Ingermanland пишет:
"...малыш Торус 94 .22LR Ultra-lite с 2-дюймовым стволом пробивает полтора телефонного справочника с трех метров, тока что специально проэкспериментировал. Патрон Стингер, 38 гран."

Было бы интересно узреть результат для Таурус-ЛОМ-а при аналогичном замере.

VladiT

На всякий случай, вот конкретика:
Участник Ingermanland пишет:
"...малыш Торус 94 .22LR Ultra-lite с 2-дюймовым стволом пробивает полтора телефонного справочника с трех метров, тока что специально проэкспериментировал. Патрон Стингер, 38 гран."

Было бы интересно узреть результат для Таурус-ЛОМ-а при аналогичном замере.

Надо быть реалистом - с резиновым шариком это не реально...

Надо быть реалистом - с резиновым шариком это не реально...

ak-74m
Вопрос к владельцам! Ствол у него цельстальной? Без скрытых внутренних полостей?

https://guns.allzip.org/topic/217/564422.html
пост 411

пост 411

SLOG
- интересно, острые фаски жуткого вида в барабане, это кримтребования или просто типичное упрощение техпроцесса? Если упрощение, то за такие деньги могли бы и полукруглой фрезой острые углы поснимать... Крохоборы... Если не хотят лишний проход инструмента делать, могли бы соответствующую оснастку заказать, что-бы за один проход расточку делать.

Ну, может и не такие острые, как на картинке, но это то, что видно через лупу

Зец
Проблема в том, что АКБС не будет производить никаких специальных патронов под ЛОМ по аналогии с Инной.

АКБС будет производить то, что закажут. Закажет РИО патроны для ЛОМа - будем делать патроны для ЛОМа. Не закажут - не будем.

Ну, может и не такие острые, как на картинке, но это то, что видно через лупу

А про патроны Павел уже где-то отвечал: никаких "ломовых" патронов.

АКБС будет производить то, что закажут. Закажет РИО патроны для ЛОМа - будем делать патроны для ЛОМа. Не закажут - не будем.

Warbird
Мне представляется неплохим бэкапом.

Бэкап весом 0.7кг?
Алюминево+титановый ЛОМ, весом в 0.4кг ещё можно рассматривать в кач-ве бэкапа.

Warbird
В Климовске ЛОМ 20800

Samarskiy_zmey
Не то.

ИМХО Прикольней смотритца:

BobbyS

Бэкап весом 0.7кг?

Если первым номером "Хауда", то почему бы и нет? 😛

CIRCULSTEIN
Почему бы не изготовить действительно легкий и надежный пятизарядный револьвер и соответствующую линейку боеприпасов в 45 (410) калибре?

что шумим ?
Техноармс анонсировал револьвер по 45тый (даже фотка была)
АКБС - Ратник под 410тый (а тут и фотка не нужна)

присаживайтесь на "скамейку ждунов", подождем вместе

"чОк/зубья" - ИМХО конечно, но если стреляет прямо, и с хорошей энергетикой, то пофигу что в стволе. Не так часто стреляю, чтоб чистка была мега проблемой

CIRCULSTEIN
Мы в каком веке живем? Что мешает развиваться и удовлетворять спрос?

Законодательные ограничения.
С теми ограничениями, которые существуют, раз за разом будем получать "дерьмо с ароматизаторами и красителями". Будем радоваться "новому оттенку" и "запаху почти как у импортного мармелада".

Onivaka
А по мне так ничего лучше обычного Ратника среди револьверов нет(а если ещё и однопульный патрон попадется....). И новый ратник и все что сделают в 45 ему имхо будут проигрывать.

Посмотрим на ТТХ нового 410го патрона. Какой по весу шарик будет, сколько и какого пороху будут класть и т.п.
Система онаж все таки револьвер + патрон.
Учитывая, что новый револьвер и патрон создают для того чтобы продавать, то должна быть и какая-то замануха для покупателя. Должно существовать преимущество (мнимое или реальное),над существующий моделью.

Поглядим, кто, что и когда предложит.

Посмотрим на ТТХ нового 410го патрона.

Минусы
1. Мощность не впечатляет
2. Шарики рвет, коптит
3. Точность - аналогично мощности...
4. Тяжелый (для бэкапа)
5. Боекомплект всего 5 зарядов
6. Дорогой

Плюсы
1. Симпатишный (если не смотреть на дульный срез...)
2. Типа Таурус (компактный револьвер для любования и как замена старым газовым револям...)
3. Цельнометаллический (хотя если нет супермощности - зачем лишняя тяжесть?)

Инженер Гарин
Все ведь помнят брызжание слюной на счет нереальной энергетики ломика даже со слабыми патронами.

А кто в это верил-то?Пусть конструктив будет и неубиваемый и дуракоустойчивый сто раз, ограничения энергетики у девайса из коробки еще никто не отменял, остальное же на усмотрении и совести владельца.

Вот отстой! Нас опять нае.... обманули рекламщики.

Кто бы сомневался!

Onivaka
И кстати, а Глеб когда пиарил револьверчик в своих передачах разве не посмотрел на обгрызаные шарики и то что летают они куда хотят?..

Помнится он демонстрировал еще прототип с прямыми нарезами в стволе. Там такого сильного сужения не было, могло и не рвать.

sergo999sergo
ЛОМ-13 = ИМХО что имеем по первым откликам владельцев:

Минусы
1. Мощность не впечатляет
2. Шарики рвет, коптит
3. Точность - аналогично мощности...
4. Тяжелый (для бэкапа)
5. Боекомплект всего 5 зарядов
6. Дорогой

Плюсы
1. Симпатишный (если не смотреть на дульный срез...)
2. Типа Таурус (компактный револьвер для любования и как замена старым газовым револям...)
3. Цельнометаллический (хотя если нет супермощности - зачем лишняя тяжесть?)

Очередной отстой от РИО 😀 . Те же я..ца как и с ИННОЙ - вид сбоку 😀 😀 😀 ...

Инженер Гарин
А ЛОМ-13... Дорогая, красивая малополезная игрушка. Если бы у нас можно было покупать оружие самообороны без лицензии, был бы отличный подарок)

Вот, например, если РИО разродится кольтом 1911 - даже с характеристиками лома - я куплю просто по фану 😊

Все-ровно, что зубы по всей длинен ствола!

NDI
А сколько будет стоить ММГ "таурус" в профильной ветке? Наверное, как 3 лома!

https://guns.allzip.org/topic/196/633981.html
45тыр, изрезаный как со стола в морге 😞

снайпер-177
45тыр, изрезаный как со стола в морге

Ymka
Тогда Рио надо рекламировать свои пистолеты не как оружтие самообороны, а как игрушки. Тогда без обману будет.

Пойдем далее: кольцевые сужения так же способствуют подутию ствола, но он там толстый, зато в барабане тоже есть такие сужения, а он там толстый???...

Сейчас идет развитие патрона 9па суть -утяжеление шариков, более твердая резина. Такие мощные сужения сжимают шарик настолько сильно, что внутренняя структура резины не выдерживает. Получается что владельцам ЛОМа стоит довольствоваться патриками техкрим 40 дж, ну или чем-то подобным.

Вот кое кто представителя РИО в Москве считает чуть ли не самым грамотным знатоком травматики... У него и магниты липли в "стальному" стволу Инны, и так далее... А передачу пересмотреть ежели... 😀

Чего стоит только заява, де таурус - первый американский револьвер. Дальше идет разговор, что, де если его признали в асашай -все, супер... С таким же успехом можно заявить, что Лада -первая немецкая машина!!! Ведь их туда экспортировали и кто-то даже их покупал!!! 😀

Цытата:

Глеб Обуховский:

Есть ли какие-то ограничения по тому, какие патроны можно использовать в данном револьвере?

Павел Новичков:

Никаких ограничений, Глеб, нет. Все штатные боеприпасы, которые производятся и реализуются на территории России, калибр 9 ПА от шумового и газового и, заканчивая травматическим, могут быть использованы в данном
револьвере.

Конец цитаты.

А суровая реальность, выше, в посте 199 и посте Глеба где он сказал что гильзу расперло и виноват естественно патрон. 😀

Да, где-то, не буду искать, было сказано дословно следующее, де, другим производителям надо учиться у РИО как они так круто протащили револьвер с гладким стволом.

Только вот непонятно, чему учиться: вроде и опыт у них большой, вроде и преград нет, а шарики святой дух рвет, и энергетика ниже чем у стволов с зубами. ИМХО.

CIRCULSTEIN
за 7р как газган прокатит

TigroKot-2
Павел Новичков:

Никаких ограничений, Глеб, нет. Все штатные боеприпасы, которые производятся и реализуются на территории России, калибр 9 ПА от шумового и газового и, заканчивая травматическим, могут быть использованы в данном
револьвере.

тогда посмотрим, а так НЕ%УЙ нас НА@БЫВАТЬ, мы сами себя на@бем...

Это так, он действительно катастрофически сливает 2-дм Грозе?

Это так, он действительно сливает 2-дм Грозе?

С точки зрения болевого эффекта громадным минусом будет разорвавшийся на части, а не надорванный шар - такой шар действительно теряет массу и не нужен.

Шар же деформированный, но не фрагментировавшийся - не очень кузяво для точности-кучности, но по поражающей способности в общем, ничего не теряет, а возможно и приобретает (при определенных обстоятельствах).

Я не хочу сказать, что деформация шариков есть благо несусветное. Но все же не надо так лихо называть шарики деформированные - "порванными".
Да еще добавляя, как некоторые "глухо рвет" - "постоянно рвет"-"жрет шары" и проч. проявления дешевого журнализьма.

У нас тут оружейный форум, а не бакланский, и прилично называть вещи своими именами. По большинству фото - Таурус СИЛЬНО ДЕФОРМИРУЕТ шарики, а не "рвет".

VladiT
Это так, он действительно катастрофически сливает 2-дм Грозе?

- На последнем отстреле Гроз 02 (в программе Гонка вооружений) намеряли - 136
- Глеб АКБС Магнум"ом намерял в районе 100 Дж в Ломе

40% это катастрофа или нет, я не знаю

Но есть два больших НО
1) Отстреливали струю Грозу, с зубами, сейчас идет беззубая, у многих есть гипотеза, что это еще прибавит мощности
2) Партии Магнума, мощность партий

Шар же деформированный, но не фрагментировавшийся - не очень кузяво для точности-кучности, но по поражающей способности в общем, ничего не теряет, а возможно и приобретает

Вот, например, если РИО разродится кольтом 1911 - даже с характеристиками лома - я куплю просто по фану

Конец цитаты.
А суровая реальность, выше, в посте 199 и посте Глеба где он сказал что гильзу расперло и виноват естественно патрон.

Возникают вопрос: сколько разного рода дельцы будут толкать на рынок фуфло? Наверное до тех пор, пока будут покупать..

Возникают вопрос: сколько разного рода дельцы будут толкать на рынок фуфло? Наверное до тех пор, пока будут покупать..

печально это всё. покупать револьвер чтобы заниматься незаконным напилингом не вижу смысла, т.к. игрушка дорогая и приближается к цене иллегал КС.

Ожидал я в мае ЛОМ,
Получил сплошной обЛОМ! 😀

Уже смотрю схемы нарисованы, слепки сняты, скоро займутся изучением физики процесса для чего непременно понадобится адронный коллайдер 😀

А это кстати показатель, что человеку нужна игрушка на самом деле, а не реально функционирующая вещь. Был бы нужен девайс, был бы куплен проверенный временем аппарат. ИМХО.

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

The_Judge
Последнее время хочется машинку работающую из коробки.

дык пора бы уже за 6 лет продаж резинострелов чего-нибудь наклепать работающее из коробки акромя Ратника. ИМХО.

дык пора бы уже за 6 лет продаж резинострелов чего-нибудь наклепать работающее из коробки акромя Ратника. ИМХО.

Orlan
Аха, и что мы обсуждать будем на надцать страниц?

А может это подлый заговор мадираторов? Ведь если не будет такого оружия, форум усохнет вдвое!!! 😀

Samarskiy_zmey
В общем обЛОМ...

Мдя. Вот так и живем: сначала хвалебные отзывы, с заявлениями де конкуренты свое гавно из пневматики слепили, и ваще делать не умеют, слюни на пол форума, томительное ожидание с обмусоливанием по 15 разу заявленных параметров, иииии.....

Выходит очередной камасутра-френдли девайс. Те кто его старательно восхвалял заявляя что все остальное гафно, начинают в спешном порядке иллюстрировать физику процесса, вносить конструкторские схемы и рацпредложения, вместо того, чтобы сдать его нах и забыть как страшный сон 😀

У трезвого человека сразу возникнет пара серьезных вопросов:

Первый: как же это так получилось, что при громких заявлениях производителя, вышло такое?

Второй: Если производитель вообще держал в руках этот пистолет и занимался отстрелом его, как такое возможно что пистолет разрушает шарики почти полностью?

И неутешительный вывод:

Получается, что производитель знал о данных особенностях оружия, но, тем не менее, пошел на его продажи.

Хотя мошенничеством это конечно не является. Всегда можно спихнуть вину на патроны, и все остальное, бразильцев например. В прошлой серии икалось итальянцам 😊

Vladimir2004
Гроза/Хорхе не беззубая...

Речь про новые револьверы гроза-р, где вместо зубов теперь ставят втулку с кривым каналом. Кстати, в этих новых грозах внутренний диаметр ствола тоже уменьшили, так что не только у лома эта неприятность..

Кстати, в этих новых грозах внутренний диаметр ствола тоже уменьшили, так что не только у лома эта неприятность..

Зец
Речь про новые револьверы гроза-р, где вместо зубов теперь ставят втулку с кривым каналом. Кстати, в этих новых грозах внутренний диаметр ствола тоже уменьшили, так что не только у лома эта неприятность..

значит повезло владельцам старых Гроз, им можно просто поменять втулку

Ещё меньше семи что ли??!!!

ploskyi
И ведь покупают, покупают, покупают.... Удивительная страна.

Лох - не мамонт, никогда не переведётся 😞

Дескать, ребята, это не разрывы, это легкая деформация на патронах некоторых производителей:

https://guns.allzip.org/topic/217/634187.html

Фотку на всякий случай подвешу, чтобы было видно что называется деформацией...

//img.allzip.org/g/45/orig/3315093.jpg

Это даже дефлорацией назвать нельзя, это как минимум надругательство над шариком 😀

Скоро будет крик в стиле "разрывов не было", наверное.

Если производитель вообще держал в руках этот пистолет и занимался отстрелом его, как такое возможно что пистолет разрушает шарики почти полностью?

Весело одним словом. Лично я с нетерпением жду момента, когда у "обиженных и оскорбленных" кончится запас яду в их железах, после чего и я размещу тут хвалебный (и разумеется проплаченный производителем) обзор ЛОМа - первого мелкокалиберного резинострела в моем арсенале за крайние года три, который на голову превосходит любого продаваемого в России конкурента по соотношению своих потребительских качеств. 😊

Л.Х.Освальд
Блин, даже удивляюсь, сколько же на форуме народа, не державшего ЛОМа в руках, не планировавшего (либо не имеющего финансовой возможности) его купить, однако недовольного принципиально всем: кучностью, мощносьтью, применяемым патроном, емкостью барабана, эргономикой, внешним видом, маркой производителя и многим другим. И слова-то какие "обЛОМ", "обманули ожидания", "камасутра-френдли девайс"...

Весело одним словом. Лично я с нетерпением жду момента, когда у "обиженных и оскорбленных" кончится запас яду в их железах, после чего и я размещу тут хвалебный (и разумеется проплаченный производителем) обзор ЛОМа - первого мелкокалиберного резинострела в моем арсенале за крайние года три, который на голову превосходит любого продаваемого в России конкурента по соотношению своих потребительских качеств. 😊

Полностью согласен.
А если привезут его с титановым барабаном, да рамкой сплавной + "некий рестайлинг", полезный для здоровья шариков, то это будет чума, на лето. От контакта с телом он не будет ржаветь в добавок и почти в два раза легче. Жду такой и отчета, конечно 😛

А если привезут его с титановым барабаном, да рамкой сплавной + "некий рестайлинг", полезный для здоровья шариков

недовольного принципиально всем: кучностью, мощносьтью, применяемым патроном, емкостью барабана, эргономикой, внешним видом, маркой производителя и многим другим.

Лично я с нетерпением жду момента

Л.Х.Освальд
Блин, даже удивляюсь, сколько же на форуме народа, не державшего ЛОМа в руках, не планировавшего (либо не имеющего финансовой возможности) его купить, однако недовольного принципиально всем: кучностью, мощносьтью, применяемым патроном, емкостью барабана, эргономикой, внешним видом, маркой производителя и многим другим. И слова-то какие "обЛОМ", "обманули ожидания", "камасутра-френдли девайс"...

Весело одним словом. Лично я с нетерпением жду момента, когда у "обиженных и оскорбленных" кончится запас яду в их железах, после чего и я размещу тут хвалебный (и разумеется проплаченный производителем) обзор ЛОМа - первого мелкокалиберного резинострела в моем арсенале за крайние года три, который на голову превосходит любого продаваемого в России конкурента по соотношению своих потребительских качеств. 😊

Ну конечно же есть такие потребительские качества, как: фетиш, грузило к донке, охота на мух картечью разорванного шарика и пр. 😊 Шутка 😛 На самом деле, тут дело каждого брать или не брать! Я лично пешил для себя не брать! По крайней мере, до возможного (?) "апгрейда"

Orlan
я лично извинюсь перд владельцами ломов, Эросом и самим Тауросом и побегу занимать очередь за револьвером в ОрМаг.

А чего извиняться? Еще не хватало извиняться за такое... Револьвер шары рвет, куча неважная, ну это хрен с ним, но такие изуродованные шары преподносятся чуть ли не благо -вот это идиотизм действительно превосходящий свои аналоги по всем качествам 😞

И мой резонный вопрос так и остался без ответа: а нах беззубый ствол уродующий шары и плюющийся ими куда попало, когда есть отработанные и точные схемы с выступами... Нет, вместо этого распирания гильз в барабане, шары рваные будто их фредди крюгер шинковал, а мы еще и виноваты. Ну да, надо самому купить, чтобы опять таки убедиться!

Песня стара как этот форум. Однако не обязательно пробовать дерьмо на язык чтобы убедиться в его дурном вкусе.

Я не сказал бы что сильно ждал этот пистолет. Я жду другие пистолеты, от более известных и именитых производителей, и тоже, не побегу обмотанный розовыми соплями их сразу покупать, а посмотрю первые отстрелы.

ИМХО.

TigroKot-2
и тоже, не побегу обмотанный розовыми соплями их сразу покупать, а посмотрю первые отстрелы.

ктото должен быть первым, иначе все будут сидеть и ждать - ну кто же рискнет деньгами и напишет первый отчет 😊

А чего извиняться? Еще не хватало извиняться за такое...

ктото должен быть первым, иначе все будут сидеть и ждать - ну кто же рискнет деньгами и напишет первый отчет

Orlan
Да что я шарики что ли собираю после стрельбы, оно мне надо?"

У этого есть другая сторона медали... Кое-кто и не чистит толком, а уж почти каждый считает что револьвер, так за ним вообще ухаживать не надо! В итоге кучка ошметков резины в стволе может сотворить неприятную шутку с оружием за кучу денех.

Orlan
А чего ждать то? Давайте выкладывайте свои аргументы. И если они будут столь убедительными, я лично извинюсь перд владельцами ломов...

Что до надорванных шариков - стоковый Макарыч или Хорхе со стволом первого поколения рвет их точно также, но в указанные пистолеты без доработок владелец заочкует сувать МдИ с граммовым шариком, который ЛОМу откровенно пох. Так что истерика Ваша на ровном месте самовозбуждается.

Что до энергетики ЛОМа - ее с самого начала никто не обещал на уровне Стриммера, Т10 или Р06С. Она на уровне среднего резинострела - до 120Дж на МдИ. Лично мне этого достаточно на настоящем историческом периоде.

То же самое можно сказать про кучность. Я бы хотел, чтобы она была не на уровне коробочного Макарыча или Инны, а получше, но пока есть то, что есть.

Л.Х.Освальд
Ваши извинения в МПХ не уперлись, ибо я ценю мнение людей умных, в то время как на мнения и выкрики расплодившейся в рунете школоты мне откровенно до одного места.

Что до энергетики ЛОМа - ее с самого начала никто не обещал на уровне Стриммера, Т10 или Р06С. Она на уровне среднего резинострела - до 120Дж на МдИ. Лично мне этого достаточно на настоящем историческом периоде.

+5.3

Orlan
А это должно заботить уже производителя или предствителя производителя. Надо было просто выделить пяток ломов форумчанам для испытаний и стало бы ясно всё.

Это можно любому предьявить. С таким же успехом проблемы с подачей на Т-10 тоже оказались сюрпризом для производителя, и тестов на кроликах никто не проводил
Плохо другое , что уже второй раз у рио серийная машинка отличается от прототипа

Что до надорванных шариков - стоковый Макарыч или Хорхе со стволом первого поколения рвет их точно также, но в указанные пистолеты без доработок владелец заочкует сувать МдИ с граммовым шариком, который ЛОМу откровенно пох

ЛОМ-13 для тех кто хочет просто бренд

снайпер-177

А кто в это верил-то?Пусть конструктив будет и неубиваемый и дуракоустойчивый сто раз, ограничения энергетики у девайса из коробки еще никто не отменял, остальное же на усмотрении и совести владельца.

Ну я думаю что после того как наши "мастера" что-то рассверлят, что-то подточат будет нормальная мощность у малыша. Напиллингуют и втулят же Маки и ни чего не страшаться. А сдесь вообще визуально не подкопаешься:нет зубов и все тут!!!!

Ну я думаю что после того как наши "мастера" что-то рассверлят, что-то подточат будет нормальная мощность у малыша.

Lis 74
Ну я думаю что после того как наши "мастера" что-то рассверлят, что-то подточат будет нормальная мощность у малыша. Напиллингуют и втулят же Маки и ни чего не страшаться. А сдесь вообще визуально не подкопаешься:нет зубов и все тут!!!!

Нда, читал я намедни на другом форуме весьма оригинальные взгляды оружейников на данный девайс 😛

Ну я думаю что после того как наши "мастера" что-то рассверлят, что-то подточат будет нормальная мощность у малыша.

Если бы я изначально был настроен купить ЛОМ, поврежденные шары меня бы не остановили, а про энергетику нас предупредили заранее. Но, поскольку я с самого начала колебался, то такая не особо критичная деталь перевесила в пользу "подождать". Посмотрим, что дадут новые отстрелы, какие доработки будут от РИО, какие появятся конкуренты.

Нда, читал я намедни на другом форуме весьма оригинальные взгляды оружейников на данный девайс

снайпер-177

Нда, читал я намедни на другом форуме весьма оригинальные взгляды оружейников на данный девайс 😛

А вы бы ссылочкой поделились вот бы вместе и посмеялись (или поплакали).

снайпер-177

Нда, читал я намедни на другом форуме весьма оригинальные взгляды оружейников на данный девайс 😛

Сцылочку?

А можно ссылочку?

Сцылочку?

PM.

Nimravus
без относительно к персоналиям. уже не первый раз замечаю что славная когорта "ждунов" с достойным восхищения энтузиазмом начинает лить помои на оружие которое ранее, по каким-то неведомым причинам, наделила заочно и авансом некими чудесными свойствами. с ЛОМом получилось ровно также, хотя никаких поводов для негодования лично я не вижу

Любопытно другое... Безотносительно к персоналиям, однако имеется одна особенность: с завидным постоянством в темах появляется славная когорта "адвокатов" и обязательно упрекает т.н. ждунов выставляя их желания, чуть ли не как грех. Это особенно смешно смотрится когда становится ясно, что все то, что хотели т.н. ждуны -нормальной работы изделия которое они ждут! Вместо этого им вменяют чуть ли не преступление, де, как они посмели возмущаться, а вот мы знали что будет такое гавно и не ждали ничего другого!!!

Действительно, ишь, блажь какая! Захотели чтобы он соответствовал своему предназначению! Чтобы был удобен для самообороны!

Ой, он для тира зашибись? ДА что вы! Вообще-то для тира у нас револьверов теперь -как го*на за баней! И они -шестизарядные. Объяснять что это значит??? Кому нужен компакт 5 зарядный для тира?

Ну так вы ждали гавно, а мы ждали нормальный револьвер, надежный, в котором бы не рвало шары напополам, не клинили бы гильзы как черте что, и так далее, для самообороны, а не дрочить на него!

Извините за резкость, но адвокатура слегка напрягает. Ладно бы безосновательно народ ругался.

ЗЫ: тоже самое и с Инной было. Защищали, защищали, а когда повально стволы дуть стало и выяснилось что скорлупа ствола -алюминиевая трескается как здрасте, что-то все разбежались и как будто забыли. И вот теперь -опять начинается.

Давайте уже смотреть на вещи здраво, а не подлизываться к производителю брака. И если смотреть объективно, факт: шары рваные вдрызг. Значит -не все патроны будут хорошо в нем работать. При этом полно пистолетов, где такой проблемы нету! Гильзы распирает, чем это кончится -не понятно. На выходе из барабана сильные сужения -100% повышенная нагрузка на барабан!

А умиляться можно в соответствующем разделе, там такие посты будут приветствоваться. ИМХО.

ЗЫ: а реакция такая, она вполне человеческая, поскольку как и в прошлый раз производитель делает вид что ВСЕ ЭТО он видит впервые и ваще не шарит чо да как! Поскольку люди не любят когда их держат за круглых идиотов и прекрасно понимают, что такого быть просто не может, у любого здравомыслящего возникает весьма обычная, к сожалению, мысль: на на2,72бали!

в котором бы не рвало шары напополам

не клинили бы гильзы как черте что

Извините за резкость, но адвокатура слегка напрягает. Ладно бы безосновательно народ ругался.

Так что, наверно, не-владельцам стоит быть сдержанней в комментах. По крайней мере, нам это проще.

Зец
Как я понял, рвет только на некоторых патронах. В других случаях шар деформируется, но остается цел. Нужно больше отстрелов, чтобы составить статистику.

Сейчас может много возмущений быть из за моей фразы, что я что-то рекламирую, но у меня почему-то шарики из Т-10 вылетают такие, что их обратно в патроны можно вставлять! Из Есаула с незначительными коцками. Чтобы шар резало будто он под газонокосилку попал, с раскидыванием по стволу ошметков, я, понятное дело такое не ждал, вот такая сволочь, приывык к хорошему, а оказывается это не правильно, правильно как в этом револьвере не имеющем аналогов!

Зец
Боюсь, проблема в гильзах. У меня на грозе-р нормально работают только тренировочные, остальные либо дует (АКБС), либо рвет (КСПЗ). И у других грозоводов та же фигня. Просто когда в патроннике пистолета раздуло одну гильзу, она достаточно легко извлекается. А когда в каморах барабана сидят сразу 5-6 дутых гильз, их суммарное трение в 5-6 раз больше, и извлечение сложнее.

Можно провести эксперимент: просверлить нормально каморы в барабане Лома, и гильзы так дуть не будет!

Зец
Вполне понятно, что владельцы критикуемого девайса более эмоционально реагируют на критику.

Это сугубо их проблемы, по этому поводу хорошо сказано на предыдущей странице. 😊

ужожу, ухожу
ибо с обоих сторон полетят тяжелые предметы

Onivaka
Я даже немного скучаю по старым добрым холиварам, которые во всю разворачивались год-полтора назад)

"Молодой еще. Задорный." (с) Мама не горюй. 😊

Это все детские игры. Настоящие холивары были шесть лет назад, вот это да! "ОСА против тридцатиджоулиевого Макарыча" - мама дорогая, поубивать друг-друга были готовы. "А Ты под мой Сэйфгом встанешь в одной майке?" - самый мощный аргумент. А Макарычи без ффтулок, но очень качественные? А некоторые граждане, которым мы напоминать не будем (но и забывать тоже) вообще были готовы гражданство поменять ради гладкоствольного форта. Вот это были времена.

А щас что? Гладкий ствол появился, так он недостаточно гладкий оказался для некоторых. Смех.

а я вижу планомерный результат трудов запретителей

Ежели ствол у втрого варианта 5,5 мм, то разрешители наоборот лопухнулись - в таком вариане Лом уже готов принять переходники в каморы под 22LR.

Jinn07
А какой был первый вариант?
Вроде как Павел говорил о том, что второй вариант слегка придушили по мощности в угоду точности?

Ежели ствол у втрого варианта 5,5 мм, то разрешители наоборот лопухнулись - в таком вариане Лом уже готов принять переходники в каморы под 22LR.

Тсссс... Пусть думают что все испортили 😀

Тсссс...

в таком вариане Лом уже готов принять переходники в каморы под 22LR

zukhra
Просто боюсь, что все это повторение прошлого: купил как-то одним из первых "ВИКИНГ" за 9000, а потом продал эту бесполезную игрушку за 2 000, затем купил один из первых за 19 000 "Наганыч" Р1 и так же, продал кому-то из форума за 5 000, как бесполезную игрушку.

это уже комплекс 😊

оТТо
это уже комплекс

Неее, это определенно ганофилия в средней стадии запущенности 😊 😊

снайпер-177
Неее, это определенно ганофилия в средней стадии запущенности

беда в том что филия на фоне финансовых потерь незаметно перерождается в фобию 😊

беда в том что филия на фоне финансовых потерь незаметно перерождается в фобию

оТТо

беда в том что филия на фоне финансовых потерь незаметно перерождается в фобию 😊

Вы ошибаетесь, просто нужно что-то менять, а эти потери не самые критичные и особо пападосные в жизни, так что, есть ещё патенциал для надежд 😀 Тем более, Павел обещал возможный апгрейд в новых партиях 😛

Jinn07
Вроде как Павел говорил о том, что второй вариант слегка придушили по мощности в угоду точности?

Вроде как Павел говорил о том, что второй вариант слегка придушили по мощности в угоду точности?

Я это подтверждаю! Это было сказано Павлом! А что, точности нет?!

vvovaa
Предлагаю присвоить ему пожизненно титул Мегавруна-бракодела и писать его вместо слова "модератор"

а тебя пожизненно считать моральным уродом и троллем, кем ты, собственно, и являешься.

Combatant
Получить срок за гавнецо .22LR? Уж если нарушать, то под более серьезные калибры. Но лучше не нарушать.

+ миллион.
Эти железки - то говно, которое вообще не стоит, чтоб из-за него садиться! Какие бы они золотые не были.

Столько ждали, дождемся когда-нибудь и легального КС.
Да, я оптимист и буду ждать 😊

А пока и то что есть в ормагах сойдет.
Учусь разбирать-собирать, смазывать, носить в кобуре, хранить в сейфе, как положено. Нимба только не хватает и КС для полного счастья 😊

П.С.

Кстати, я в армии не служил.
Мне резинострельное г-но привило ОРУЖЕЙНУЮ КУЛЬТУРУ и любовь к оружию.

К пневме - я всегда был равнодушен. К газюкам в начале 90-х - тоже.

как и сейчас.

А РС - привил любовь к оружию! Мне захотелось стрелять, захотелось иметь, стал интересен раздел макетов (ММГ) Открыл благодаря Ганзру и резиноплюям для себя целый мир.

Честно считаю, что готов для КС. Оглядываясь назад, понимаю. что был НЕ готов для КС три года назад. Значит, и РС можно как тренажер использовать, получается!

А что, точности нет?!

я в армии не служил.
Мне резинострельное г-но привило ОРУЖЕЙНУЮ КУЛЬТУРУ и любовь к оружию.

Чуть лирики и отступления. Не давно, мы с женой взяли собаку, из приюта, милое существо, послушное, но как все собаки любит повыпрашивать еду на кухне, глядя тебе в рот своими грустными глазами. Ну собаки, понятно, да и поголодать пришлось. Выгоняешь нахалку из кухни, слушается, ложиться рядом, а потом, включает дурочку и медленно так, боком, раком, чуть-ли не задним ходом, внедряется на кухню снова, делая вид, что не при делах вообще тут.

К чему я это все размазал. Все-таки, протащив LOM-13 в таком виде, как сейчас, РИО сделали шаг к новой, беззубой конструкции РС, чего еще не так давно и представить было трудно и так-же боком, раком протолкнули эту конструкцию через сертификацию. Может стоит рассматривать появление данного револьвера как первый блин, ну комом немного, не без этого. Но ведь и совместить в нем пришлось не мало: и беззубость ствола, и соосность камор со стволом, и работу с дурацкой резиной вместо нормальной металлической пули. Кмк, РИО еще доработает револьвер и он займет свою нишу на рынке.

Мой знакомец от туда вернулся со сломанным, как клюшка носом, и признался по синьке, что автомат держал, только когда присягу давал. Остальное время - стирал носки. Мне такого счастья - даром не нужно 😊

К чему я это все размазал. Все-таки, протащив LOM-13 в таком виде, как сейчас, РИО сделали шаг к новой, беззубой конструкции РС,

Вообще-то, это первым сделал Умарекс со своим Викингом 😛 Принцип беззубого ствола и там и там очень похож))) Только в Викинге шары не рвались, т.к. не было там никаких резких граней в стволе, а было обжатое до эллипса сужение.
Фокус ЛОМа в том, что это первый цельнометаллический (стальной) револьвер, с псевдопрямым гладким стволом, правда в виде бутылочной формы.
В место зубов там играют роль сужения в барабане, а затем большое сужение в стволе, которые и тормозят и деформируют шарик больше, чем это были бы простые зубы.
Весь фокус в том, что это некий "оптический обман" для страждущих по нормальному стволу и не известно, что было бы на самом деле лучше 😛
Шарик не летит свободно начиная с барабана, где он сильно деформируется в 5-и мм каморах, а затем распрямляясь попадает в срез казенника ствола, в более-менее нормальном положении, а затем, снова сжимается до 5.5 мм. Это по моему ещё хуже прохождения через пару зубов, т.к. внутренняя нагрузка очень высока и шарик рвется. В "зубастом" стволе, только часть шарика подвергается нагрузке во время прохождения через зуб, а затем др.часть через др.зуб, но потом резина распрямляется и более-менее нормально двигается по каналу ствола, который имеет больший деаметр, чем ствол ЛОМа. В ЛОМе же шарик протискивается как обожравшийся ВиниПух в нору кролика и своей жопой рвется о кромки бутылочного горлышка. ИМХО

ps Я думаю, что если в Т-10 или же Стримере, например, поставить ещё пару зубов, то эффект будет точно такой же, как в беззубом ЛОМе 😊

below
Кмк, РИО еще доработает револьвер и он займет свою нишу на рынке.

Как только, так сразу и купим...

Шарик не летит свободно начиная с барабана, где он сильно деформируется в 5-и мм каморах, а затем распрямляясь попадает в срез казенника ствола в более-менее нормальном положении, а затем, снова сжимается до 5.5 мм.

Jinn07
На самом деле, мне кажется все не совсем так.
Шарик обжимается до 5 мм в чоке каморы барабана.
И в таком виде входит в пульный вход ствола.
Именно в таком виде, т.к. не то чтоб восстановить свой изначальный диаметр на длинне пульного входа, а даже и расшириться на 0,1 мм при его скорости на участке в 15 мм шарик не успевает.

Тогда получается, что он в таком состоянии ударяется о какую-нибудь стенку или же острый край бутылочного входа, т.к. он не может влететь через этот туннель, как пылинка в раскрытое окно или же как в пылесос и, рвется... А если и влетает в дырку 5.6 мм, то газы успевают облететь его спереди, когда проходят больший по диаметру туннель казенного входа, а часть завихрится в этом туннеле и успевают вырваться назад. ИМХО
Этот револьвер действительно очень надежен, т.к любой бы другой РС просто бы не выдержал таких перегрузок без напилинга и пр., по-этому, у него и такой массивный стальной ствол, без каких либо вварных зубов. НО, это и есть его самый большой недостаток, т.к. вы получаете вечный газган и РС, без возможности получать большую энергетику от номинала и становитесь его заложником 😛 Это конечно же не относится к "законопослушным" шаловливым ручкам, но это уже другая тема и статья 😀

Onivaka
Я в последнее время все чаще думаю, что все новые модели РС только отдаляют нас от нормального оружия.

VladiT давно об этом говорит, и я с ним абсолютно согласен.

VladiT давно об этом говорит, и я с ним абсолютно согласен.

он в таком состоянии ударяется о какую-нибудь стенку

А если и влетает в дырку 5.6 мм, то газы успевают облететь его спереди

Я подозреваю что передняя часть колбаски шарика входит в 5,6 когда её задняя часть еще не вышла из 5,0 каморы - газы не успевают обогнать шарик.

Я сомневаюсь, так как, вы видели фотографии шарика, который пережил это прохождение? У него отчетливые следы деформации "черепной коробки" в виде этой бутылочной каморы казенника ствола 😛 Он всем видом показывает, что его жопа, только чудом не оторвалась в этом адовом туннеле 😀 Может его передняя часть и успевает залететь в виде колбаски в 5.5 мм узкий ствол, но, когда он туда попадает, он начинает притормаживать и его жопа успевает распрямиться в казеннике, а газы все давят и давят...

ps Мне кажется, что шарики пролетевшие "беззубый" ствол ЛОМа, очень завидуют шарикам пролетевших через обычные зубы 😀

У него отчетливые следы деформации "черепной коробки" в виде этой бутылочной каморы казенника ствола

Почему именно ствола?
Почему не чока каморы?

Потому что, шарик был готов пролететь через горлышко каморы барабана, будучи прижатым к нему и сжатым уже в гильзе. Он не испытывал никаких ударов и потрясений проходя из одного состояния в другое, как влетая в ствол. ИМХО
Может я и ошибаюсь, в зависимости от расположения края гильзы в барабане от горлышка. Но тогда, значит адов туннель начинается в барабане и шарик только чудом остается "жив" пролетая ещё и "гладкий" ствол 😀
В этом и секрет сенсационного "беззубого" ЛОМа 😛

Потому что, шарик был готов пролететь через горлышко каморы барабана, будучи прижатым к нему и сжатым уже в гильзе.

Jinn07
В гильзе шарик сжат до диаметра в 8,8 мм, а пролететь ему предстоит через горло чока в 5,0 мм.
А уже будучи сжатым в этом горле до 5,0 мм, шарик должен пролететь в ствол диаметром 5,6 мм.
Я подозреваю что второй вариант несколько проще первого... 😊

Да какая хрен разница, где ему проще, если на выходе ему уже ничем не помочь?! 😊 Нас же не уполномочивал РИО отыскать утечку 😛 Я думаю, что им это хорошо известно, так же, как и сертифицирующим органам 😀
А если верить тут написанному, что ЛОМ сертифицирован под 34 ДЖ патроны, то это "хороший" звоночек на опережение, под будущее всего резиноплюйного законодательства 😀

Neprokhod
Проще изменить состав резины, сделав её стойкой к мгновенным деформациям при высокой температуре, чем сертифицированный револьвер калечить. АКБС - контора гибкая, похимичат и сделают нормальный шарик для ЛОМа. И будет как в том анекдоте, про кривоногую брышню и пьяного мужичка... "Да мадам, вы кривоноги, а пьян, но завтра я БУДУ трезвый!..."

Что же, надежда умирает последней 😛 Все сделают и все поправят 😛

mitrich
На стоимость Лома их как раз можно купить два (вроде как)

TigroKot-2

Любопытно другое... Безотносительно к персоналиям, однако имеется одна особенность: с завидным постоянством в темах появляется славная когорта "адвокатов" и обязательно упрекает т.н. ждунов выставляя их желания, чуть ли не как грех. Это особенно смешно смотрится когда становится ясно, что все то, что хотели т.н. ждуны -нормальной работы изделия которое они ждут! Вместо этого им вменяют чуть ли не преступление, де, как они посмели возмущаться, а вот мы знали что будет такое гавно и не ждали ничего другого!!!

Действительно, ишь, блажь какая! Захотели чтобы он соответствовал своему предназначению! Чтобы был удобен для самообороны!

Ой, он для тира зашибись? ДА что вы! Вообще-то для тира у нас револьверов теперь -как го*на за баней! И они -шестизарядные. Объяснять что это значит??? Кому нужен компакт 5 зарядный для тира?

Ну так вы ждали гавно, а мы ждали нормальный револьвер, надежный, в котором бы не рвало шары напополам, не клинили бы гильзы как черте что, и так далее, для самообороны, а не дрочить на него!

Извините за резкость, но адвокатура слегка напрягает. Ладно бы безосновательно народ ругался.

ЗЫ: тоже самое и с Инной было. Защищали, защищали, а когда повально стволы дуть стало и выяснилось что скорлупа ствола -алюминиевая трескается как здрасте, что-то все разбежались и как будто забыли. И вот теперь -опять начинается.

Давайте уже смотреть на вещи здраво, а не подлизываться к производителю брака. И если смотреть объективно, факт: шары рваные вдрызг. Значит -не все патроны будут хорошо в нем работать. При этом полно пистолетов, где такой проблемы нету! Гильзы распирает, чем это кончится -не понятно. На выходе из барабана сильные сужения -100% повышенная нагрузка на барабан!

А умиляться можно в соответствующем разделе, там такие посты будут приветствоваться. ИМХО.

ЗЫ: а реакция такая, она вполне человеческая, поскольку как и в прошлый раз производитель делает вид что ВСЕ ЭТО он видит впервые и ваще не шарит чо да как! Поскольку люди не любят когда их держат за круглых идиотов и прекрасно понимают, что такого быть просто не может, у любого здравомыслящего возникает весьма обычная, к сожалению, мысль: на на2,72бали!

опять возбудились, чуть спокойней и меньше эмоций.
мне нужен револьвер для тира (для самообороны же револьвер под 9PA ИМХО в принципе не пригоден), а грозы мне не понравились, вот совсем не понравились, ЛОМ пока подержать-пострелять не довелось, так что впечатления сугубо заочные. появиться в продаже в тюмени - там и приму решение покупать ли.
и вот чесно, вы как взрослый человек, не первый год интерисующийся "травматическим" оружием неужто свято верили что девайс будет 100% безпроблемным? Ну надрывает он шарики, и что? лично мне не сложно приложить чуть-чуть усилий и эту неприятность поправить, благо варианта решения вижу минимум два. Зато у ЛОМ прекрасно виден потенциал и предполагаю огромный ресурс (что лично для меня актуально). так что по совокупности характеристик и незадокументированных возможностей (ну пунктик у меня на сей счет) револьвер получился очень привлекательным.
А вот обвинять РИО в обмане нет оснований, имела место быть банальная рекламная компания, а свято верить рекламе в наше время может только потрясающе наивный человек. лично меня ЛОМ ничуть не разочаровал, он получился примерно таким, каким и ожидалось, и все что лично мне в девайсе было интересно по факту есть.

Jinn07
Ежели ствол у втрого варианта 5,5 мм, то разрешители наоборот лопухнулись - в таком вариане Лом уже готов принять переходники в каморы под 22LR.

Принять то может и готов..... с боковым воспламенением что делать?

Соответственно, хочется спросить, а с какого дуба тут появилась "прокуратура"?

Ну в самом деле. "Адвокатура" со стороны купивших револьвер - совершенно закономерна. Типа люди довольны, или высказывают критику - но без истерики. Кто-то еще не купил, но собирается. Соответственно, пока он собирается и не передумал - абсолютно нормально, что человек рассуждает о предмете с позитивной точки зрения, ибо собирается его в ближайшее время купить.

Кого и что тут может удивлять? Абсолютно естественные реакции.

А теперь про "прокуратуру".

Казалось бы логично - ежели вещь тебя не интересует и не собираешься покупать - зачем ходить сюда, писать истеричные посты и "звать Русь к топору против РИО"?

Ребенки что-ли?

Не нравицца - не ешь. Но и не пукай пожалуйста там, где кушают те, кому нравится.

Настоящий "прокурор" - это будет тот, кто купил - да и впал в ярость, рассмотрев покупку поподробнее. Но таких пока нету. А если и есть неудовольствие - то оно высказывается без истерики, в позитивном ключе взаимного интереса.

Вот скажите мне - какой смысл писать и писать до бесконечности что "не куплю-дом-никада-не куплю-лом-не-куплю-никада-лом?"

Мы уже поняли. Как-то естественно было бы ОДНОКРАТНО огласив окрестности негодованием разьяренного - после этого и покинуть помещение, ибо зачем оставаться и орать снова и снова?

Какой-то детский сад, ей богу. Похоже, некоторым нужен повод не только "не купить лом" - но и всенепременно убеждать себя в правильности этого решения - а купивших тогда пытаться представить идиотами и придурками.

Спитца так лучше, что ли?

Нет товарищи.

Адвокаты у нас тут есть, это естественно. Теперь давайте "прокуроров" - но не таких вот, пальцем деланных, а настоящих. Не живущих за скобками покупки - а находящихся в ней. Не лечильщиков самое-себя, что-мол "праильна-не купил", а давайте разьяренных пользователей, людей, считающих что совершили колоссальную ошибку, купив Таурус ЛОМ13.

Я не прикалываюсь, и вполне возможно такие люди есть. Но пусть напишут, другим будет наука. Пока же ситуация до боли смешная - купившие вроде довольны, а те, кто не собирается покупать - исходят поносом про девайс и про купивших.

Это уже медицЫна какая-то, ей богу...

Имхо покупатель наиграется - и скинет ("подарит") своей жене или подруге.
Та не дай бог начнет таскать а потом поверив что этот... детсадовский девайс... действительно может кого-то от чего-то защитить ... .... полезет не туда, попробует не дай бог применить.
С фатальными последствиями для своего здоровья.

RobBoy
А чего спорить-то, надо просто понять что сей ЛОМ, который на сайте Рио позиционируется "незаменимым оружием самообороны для повседневного скрытного ношения" , предмет далеко не самооборонный (конечно ежели титановым барабаном кому по башке не заехать). Вот и пускай думают: тратить деньги немалые и строчку на игрушку или нет.

Я вот тоже почитал посты в защиту на этой странице и пришел к выводу, что заявления
РИО о каких либо новинках скажем так, не совсем соответствуют действительности, и не в первый раз уже. Действительно, пора бы уже привыкнуть, а я все удивляюсь...

Если кто и протащит КС, то это будет:

а) Кольчуга
б) те же старые добрые друзья, такие как РИО или им подобные...

А "эмоциональным прокурорам" они КС не продадут уже 😛

VladiT
Не нравицца - не ешь. Но и не пукай пожалуйста там, где кушают те, кому нравится.

VladiT
Адвокаты у нас тут есть, это естественно. Теперь давайте "прокуроров" - но не таких вот, пальцем деланных, а настоящих. Не живущих за скобками покупки - а находящихся в ней. Не лечильщиков самое-себя, что-мол "праильна-не купил", а давайте разьяренных пользователей, людей, считающих что совершили колоссальную ошибку, купив Таурус ЛОМ13.

Какое-то искаженное восприятие... Опять же призыв: покушайте го*на, чтобы говорить о его дурном вкусе. Нет уж, извините, нормальный прокурор на то и прокурор что умеет сопоставить факты не испытывая на себе как на подопытном кролике все эксперименты 😀

Вот это и есть как раз пальцем деланные...

Интересная песня все же... По этой логике адвокат имеет право защищать убийцу или прокурор обвинять -только если сам убил, или хотя бы раз его самого убивали... Песня стара как мир, кстати, и раньше пелась не раз. По-моему, это не очень удачная попытка выставить себя умным в ситуации когда вожделенный предмет не оправдал ожиданий. Человек в такой ситуации становится глух к здравомыслию и начинает придумывать себе лишнюю работу: развернуть сужения там, ну и так далее. И если высоту выступов еще трудновато померить, то сужения камор в барабане померить легче. Поэтому, сделать то оно можно, неприятный осадок оттого, что производитель в очередной раз ставит покупателя перед выбором: либо не используй мощные патроны, либо иди на полузаконные методы и начинай сверлить и шинковать свою полированную игрушку!

И конечно же "преступлением" являются возмущения де: опять выпустили полуфабрикат. под подобные упреки у нас делается целая куча товаров от автомобилей до электрочайников, и все что делается имеет цену по мировым стандартам, а конструктив -будто его рукож*пые собирали и исключительно для рукож*пых. И если вы, господа, привыкли к такому положению вещей, то это не значит что другим это нравится. А если еще и НЕ обсуждать это, то такое положение вещей будет всегда, так что извините, но обсуждаться это будет до тех пор, пока производитель будет выпускать такое и пока его адвокаты будут писать на фотографию где шарики уничтожены буквально, де, деформация это. ИМХО.

THE STIG
И не плюйте в колодец.
Если кто и протащит КС, то это будет:

а) Кольчуга
б) те же старые добрые друзья, такие как РИО или им подобные...

РиО не протащит, не волнуйтесь... 😀

vvovaa
Справедливо для торгашеской ветки. А здесь все-таки не оно.
Если "нравицца" есть в туалете, не удивляйся, что кругом пукают. Ешь в ветке рио, тогда рядом никто не пукнет.

Вот именно!

TigroKot-2
рукож*пые собирали и исключительно для рукож*пых.

THE STIG
А Вы не удивляйтесь.
И не плюйте в колодец.

Если кто и протащит КС, то это будет:

а) Кольчуга
б) те же старые добрые друзья, такие как РИО или им подобные...

А "эмоциональным прокурорам" они КС не продадут уже 😛

😀 щаз...

А если верить тут написанному, что ЛОМ сертифицирован под 34 ДЖ патроны, то это "хороший" звоночек на опережение, под будущее всего резиноплюйного законодательства

VladiT

TigroKot-2
Интересная песня все же... По этой логике адвокат имеет право защищать убийцу или прокурор обвинять -только если сам убил, или хотя бы раз его самого убивали... Песня стара как мир, кстати, и раньше пелась не раз. По-моему, это не очень удачная попытка выставить себя умным в ситуации когда вожделенный предмет не оправдал ожиданий.

Я думаю, при желании можно найти ваши высказывания двухлетней давности, когда вы удивлялись, как могут чтото критиковать люди, не имеющие того, что они критикуют 😊

Так что песня действительно стара, пелась не раз, и не в первый раз купившие пытаются выставить себя умными в ситуации, когда вожделенный предмет не оправдал ожиданий 😊

оТТо
Я думаю, при желании можно найти ваши высказывания двухлетней давности, когда вы удивлялись, как могут чтото критиковать люди, не имеющие того, что они критикуют

оТТо
Так что песня действительно стара, пелась не раз, и не в первый раз купившие пытаются выставить себя умными в ситуации, когда вожделенный предмет не оправдал ожиданий

Ничего не знаю про то, что вы напридумывали. Я лично могу ответить за себя, когда я покупал Т-10 я прекрасно знал что он из коробки НЕ стреляет и многократно это говорил чем прилично раздражал людей близких к производителю. Но там все лечится 1 пластмассовой деталюхой, совершенно безобидной. У меня даже в мыслях не было начать эксплуатировать Т-10 без доработок, уже холощение показало это. Так что насчет ожиданий -видимо ваши ожидания он не оправдал, но тогда не увиливайте а пишите конкретно что ваши...

Orlan
А вот интересно... косяки лома за брак считаются? И может ли владелец купившей это изделие сдать его обратно по гарантии?

Врятли... револьвер стреляет? Стреляет... Мишеньки кое-как поражает? Вроде да... Так что наверно сдать его не получится) Хотя, еслиб у него шарики например в стволе застревале - другой разговор. Например специально пострелять КСПЗ тренировочными... - ежели застрянет - можно нести сдавать по гарантии)

ежели застрянет - можно нести сдавать по гарантии)

Orlan
может ли владелец купившей это изделие сдать его обратно по гарантии?

Что-то я не припомню, чтобы производитель обещал от ЛОМа супер-мощности или супер-точности. Обещали беззубый ствол - и он беззубый, обещали дизайн тауруса - и он есть, обещали неубиваемость - пока ни один револьвер не сломался, впрочем еще не вечер - ганзовцы люди упорные, что угодно сломают. 😊 Так что не вижу причин кричать "нас опять на2.17ли". Вопрос "кому нужен 5-ти зарядный резинострельный револьвер под 9ра с посредственной мощностью и кучностью" бессмысленен: кто купил - тому и нужен, кому не нужен - не покупайте. Мне вот не нужен - я и не парюсь, рвет он шары или только деформирует.

Orlan
А вот интересно... косяки лома за брак считаются? И может ли владелец купившей это изделие сдать его обратно по гарантии?

Согласно ГК и Закону Рф "О защите прав потребителей" - конечно может!

Alex_L
А вы не покупайте - и сдавать не придется. Делов-то. 😊

Что-то я не припомню, чтобы производитель обещал от ЛОМа супер-мощности или супер-точности. Обещали беззубый ствол - и он беззубый, обещали дизайн тауруса - и он есть, обещали неубиваемость - пока ни один револьвер не сломался, впрочем еще не вечер - ганзовцы люди упорные, что угодно сломают. 😊

+1

Вспоминается анекдот, когда русскому, немцу и америкосу, дали по два цельностальных шара размером с теннисный мяч, и в закрытой комнате без подручных средств и окон, предложили с ними что-нибудь сделать.

немец и афроамериканец - засунули их себе в части тела, у кого на что хватило фантазии 😊

А русский ответил так: "я один сломал, а другой - потерял"

😀

Alex_L
Что-то я не припомню, чтобы производитель обещал от ЛОМа супер-мощности или супер-точности. Обещали беззубый ствол - и он беззубый, обещали дизайн тауруса - и он есть, обещали неубиваемость - пока ни один револьвер не сломался, впрочем еще не вечер - ганзовцы люди упорные, что угодно сломают. Так что не вижу причин кричать "нас опять на2.17ли".

Да нивапрос! Надо было к этим прекрасным пунктам добавить еще один: что их револьвер рвет шары почти напополам! И тогда действительно -вопросов бы не было! 😀

Alex_L
то-то я не припомню, чтобы производитель обещал от ЛОМа супер-мощности или супер-точности.

vvovaa
Справедливо для торгашеской ветки. А здесь все-таки не оно.
Если "нравицца" есть в туалете, не удивляйся, что кругом пукают. Ешь в ветке рио, тогда рядом никто не пукнет.

Здесь готов извиниться - тем по Таурусу много и я грешным делом, попутал разделы - думал что пишу в РИО.

Пукайте на здоровье.

NDI
А я помню. Был разговор про точность. Меня именно это в ломе заинтересовало. Разговор шел про 3 см на 10 метрах, если не изменяет память.

NDI
Разговор шел про 3 см на 10 метрах, если не изменяет память.

TigroKot-2
револьвер рвет шары почти напополам!

Alex_L
Думается мне, что 34дж патрон, под который сертифицирован ЛОМ, то же не будет рвать.

Я тоже так думаю. Отличный стальной револьвер 1го поколения вышел. 😀

Alex_L
Либо полируйте чоки.

Как будто проклял кто-то все резинострелы.

Везде нужно что-то варить, полировать, фрезеровать, нарезать нарезы 😀

ухожу, ухожу, ухожу (шутка это, конечно 😊 )

Alex_L
10см на 5м и комментарий, что "кучность для самообороны достаточная, револьвер не целевой"

NDI
3 см на 10 метрах

но в угоду мощности, которая стала по словам "между Васпом и Танфо".

Alex_L
"кучность для самообороны достаточная, револьвер не целевой"

Девайс по факту еще как-то могли спасти выдающаяся меткость + максимальная разрешенная мощность - но ни того ни другого нет.

Свежий полуофф - ровно 5 штук по 0.7 грамм и - ноль эмоций грабителя.
http://www.guvdmo.ru/reliz.14.05.2010_15.html

l_Barker
Свежий полуофф - ровно 5 штук по 0.7 грамм и - ноль эмоций грабителя.

Кстати, а где дано определение метаемого снаряда в законе?

В ОСЕ это НЕ только резинка, но и сталь. Так если копать , то тааАаакие дыры в законе можно рассмотреть...

Почему у ОСЫ может быть стальной сердечник, а у Лидера - нет? 😛
Почему Хауда - это ГСВ, но нет ГАЗОВЫХ патронов к ней во Вселенной? 😛

И это не все ....)))))))))))))))

NDI
Хм, жаль не пишут, что за пистолет.

https://guns.allzip.org/topic/103/632478.html
Иж-79-9Т Макарыч 50Дж. Патроны УБОЙНЫЕ 9мм РА 50Дж (чёрно-красная упаковка). Известно, что к злодею приезжала скорая в кутузку, врачи вынимали пули (4шт.) и зашивали.

Если быть совсем уж честным, то ЛОМ-13 (опять же лично мне) носить очень неудобно. ИМХО кобура ему нужна однозначно, т.к. его не положишь ни в карман, ни за пояс, ни-ку-да. Поэтому когда у меня будет ЛОМ-13, я из него буду стрелять чаще, чем носить. Благо, кучность мы сделали просто филигранную. .

Поэтому когда у меня будет ЛОМ-13, я из него буду стрелять чаще, чем носить. Благо, кучность мы сделали просто филигранную. .

NDI
Вот, кстати, цитата про кучность лома (цитирую Эроса):

l_Barker
Девайс изначально(!) непригоден для самообороны.

ploskyi
В ситуации с угоном мотоцикла, если бы был применён газган - никто бы никуда не уехал.

NDI
Ну-ну. Именно поэтому газганы и перестали покупать и не нужны они никому (кроме отчаянных фанатов), видимо, ввиду их запредельной эффективности 😊

1) Газганы покупать не перестали.
2) Многим они очень нужны.
3) Продолжайте верить в "запредельную" эффективность резины.

NDI
ввиду их запредельной эффективности

З.Ы.
В случае с байкерами банальный ГБ сработал бы гораздо лучше резинострела.

Косяк виден сразу и легко устраним.

Белошвейкам и гумманитариям привет! 😀

Jinn07
Купил ломик.
Доволен.
Вещь!

Косяк виден сразу и легко устраним.

Белошвейкам и гумманитариям привет!

Поподробнее пож-ста

И фото в студию.

Alex_L
у нас НЕТ надежного и эфективного компактного самооборонного оружия.

С обсуждаемым девайсом не сравнить - по "самооборонным" качествам.

TigroKot-2
вы подменяете понятия. Найдите ссылочку, а потом поговорим подробно, а пока это ерунда притянутая за уши, не более.

"Какие есть фаши докасательстфа?" 😀
Я в отличие от вас базу данных со скриншотами не собираю, поэтому искать смысла мало, я просто помню что в наших с вами беседах того времени это мелькало, да и у вас в конфе надо было писать номер пистолета, когда шла речь о косяках

TigroKot-2
Так что насчет ожиданий -видимо ваши ожидания он не оправдал, но тогда не увиливайте а пишите конкретно что ваши...

Ну так вы выше почему не писали о том, что лом конкретно ваши ожидания не оправдал? На форуме мелькают люди которые вполне довольны, так что ваше утверждение что лом чего то там не оправдал не соответствуют истине в отношении всех юзеров.
лично я и не рассчитывал ни на что, и покупать его не собирался, так что мои ожидания оправданы на 100% 😊

l_Barker
Давайте скажем честно - последняя Оса надежна, эффективна, компактна, самооборонна.

оТТо
лично я и не рассчитывал ни на что, и покупать его не собирался, так что мои ожидания оправданы на 100%

l_Barker
Преувеличение.
Давайте скажем честно - последняя Оса надежна, эффективна

Уже есть статистика?

А резинострел то ли выстрелит, то ли ствол раздует, то ли гильзу в патроннике разопрет, то ли зуб завернет, то ли рамка лопнет, то ли шарик, пройдя лабиринт зубов и чоков, улетит в неизвестном направлении

А надежное оружие самообороны запрещено в России. Ибо надежное, это которое никогда не применяют, но все знают, что уже не повоюешь, если его против тебя применили. КС короче. Ну или холодняк.
А то разбаловали шпану отечественную пневмой да газом, гондонами летающими, уже не в курсе она, что вооруженного человека боятся надо.
И про патроны ОХП тоже не знает. Зато знает, что их трогать ни-ни, иначе сядешь.
Вот и случаются казусы из-за того, что люди друг друга не понимают.
Одни думают, что им все можно и им за это ничего не будет. Другие димедролят патроны, полируют патронники, ставят усиленные возвратки, дабы доказать первым обратное. СМ-ы лениво отправляют в места не столь отдаленные и тех и других.
Вялотекущая война, в общем.
ИМХО война будет идти до тех пор, пока одна из сторон не получит серьезного превосходства над другой, т.е. если вся шпана не станет СМ-ами, или вдруг не разрешат КС. Короче еще долго.

ploskyi
Уже есть статистика?

если шарик вылетел из каморы, то ствол точно пройдет...

Вполне возможно.

Только своя собственная.
Ни одного клина, ни одного утыкания, гильзу не дует, экстрагирует штатно.
Вынул, нажал => улетело. + работает из коробки.

это уже не шарик, а колбаса

Я собираюсь покрасить конус пульного входа ствола и пару раз стрельнуть - посмотрим по краске как колбаса себя ведет.

Vladimir2004
Предлагаю лозунг: ЛОМ-13 - не вундервафля!!! 😊

Во вудервафля 😊 http://www.youtube.com/watch?v=ve2zP98STjw&feature=channel

Центробой на кольцевое переделать - мнооого инструмента понадобится.

Bob2006
Сорри за OFF Настрел-то какой?

Кстати, вроде пока никто из свежеиспеченных владельцев револьвера недовольства новой игрушкой не высказал

Центробой на кольцевое переделать - мнооого инструмента понадобится.

Scar074
Его очень вкусно расписали в последнем "Калашников", но возможно статья заказная и носит рекламный характер.

Я так понял, что если "калашников" кого-то хорошо расписывает, то от покупки стоит воздержаться. Как минимум до прояснения ситуации на форуме.

😊

------------------
C уважением...

КМ

Я так понял, что если "калашников" кого-то хорошо расписывает, то от покупки стоит воздержаться. Как минимум до прояснения ситуации на форуме.

😊

Истинно так 😀

Я так понял, что если "калашников" кого-то хорошо расписывает, то от покупки стоит воздержаться. Как минимум до прояснения ситуации на форуме.

Orlan
Угу 😊 Какашников это рекламный журнал, для массовых читателей.

некотрые ветки ганзы уже мало от него отличаются к сожалению ...

Combatant
Удалось ппробовать данный револьвер (я про Лом). Честно говоря не вижу в нем никакого смысла, кроме "хочется иметь компактный револьвер". Ну если хочется, то пожалуйста. Револьверчик оказался достаточно компактным, легоньким, но вот сам концепт: я не могу понять зачем мне 5 обычных 9РА, если в более плоских габаритах есть 7 РА (МР78-9ТМ) за гораздо меньшие деньги. Для сравнения: Ратник тоже с 5 патронами, но какими. Ему бы еще внешность классическую и цены бы ему не было. Вобщем, как я и предрекал, 5 9РА это не 5 .357mag. со всеми вытекающими.

Не то что бы 357mag, но даже и не 5x22LR 😛 Лично меня пока устраивает 4 по 18x45, в очень компактном и легком КОРДОНЕ. Хотя, иногда хочется какую-нибудь новую игрушку, но вспоминая купленые в тридорога в прошлом и проданые через какое-то время за бесценок, по причине их полной безполезности по прямому назначению, то что-то не хоца! 😛

Combatant
Вобщем, как я и предрекал, 5 9РА это не 5 .357mag. со всеми вытекающими.

для того чтоб это понять конечно нужен был отстрел 😀

котяра93
Вообще господа, наивно ждать вундерфавлю среди резинкострелов, наивно верить камрадам связанным с производителем, ведь у производителя главная задача -заработать денег, поэтому вокруг каждой новинки ажиотаж, куча шума, толпа ждунов, наивные мечты и тд. И каждый раз облом. Люди играют по законам рекламы и маркетинга, а вы обижаетесь... . Ничего личного-просто бизнес

Бизнес имхо можно вести по разному. Можно барыжить и работать по принципу "главное впарить, а там видно будет", а можно ведь и по другому: дорожить своей репутацией, выпускать качественные продукты (пусть даже и не качественные на все 100%, пусть с проблемами, но говорить об этом до выпуска продукта), вести конструктивный диалог с потенциальными покупателями, а не материть тех кто высказывается против твоего продукта и т.д. и т.п.

а не материть тех кто высказывается против твоего продукта и т.д. и т.п.

это какие?

Старый Русский
Да почти все кроме Никитиной дочерние жунальчики "Калашатнички".

Что пистолеты, что револьверы у них отличные.

Да почти все кроме Никитиной

А что мешает не в кольцевой а в центробой под 9мм? Тут даже мастером-фрезеровщиком быть не надо.

THE STIG
Почему Хауда - это ГСВ, но нет ГАЗОВЫХ патронов к ней во Вселенной? 😛

WOLF63rus
Проще тогда уж боевой купить

умиляют такие реплики 😀 ага, вот так всякий возжелавший может спокойно и легко себе нелегальный КС купить 😀

The_Judge
пистолеты у них отличные

умиляют такие реплики ага, вот так всякий возжелавший может спокойно и легко себе нелегальный КС купить

Лесник 61
Да плюнь ты,оно надо?
Всем ясно, кому надо, тот купит не взирая на все недостатки, кому не надо, то и без недостатков не купит.
А отношения по этому поводу выяснять, терять к себе уважение.

Я имел ввиду стиль ведения бизнеса вообще, а не ситуацию с этим револьвером)

Combatant
Ратник тоже с 5 патронами, но какими.

Это не патрон! Это 3,14здюль сытный 2 в одном. 😀

Onivaka

Я имел ввиду стиль ведения бизнеса вообще, а не ситуацию с этим револьвером)

а чем вам не нравится их стиль ведения бизнеса? Они все правильно делают:грамотный маркетинг, правильная реклама, продуманная выдача информации о продукте и в итоге-продукт еще не вышел, его никто не видел, а уже толпа ждунов и очередь и репутация вундервафли. Очень грамотный стиль. Они продали, заработали денег, а там и следующий вундерваффел на подходе. люди четко и грамотно работают без сантиментов и соплей и давить на совесть и на солидарность просто наивно и неумно-они бизнесмены, и не боле

Я имел ввиду стиль ведения бизнеса вообще, а не ситуацию с этим револьвером)

Это не патрон! Это 3,14здюль сытный 2 в одном.

Хотя тема, как обычно скатилась в ... 😀,года два назад, я бы с радостью купил этот револьверчик, но приобретя Ратник, почти потерял интерес к резиноплюям.
А ЛОМ со временем доведут до ума и будет счастье их будущим владельцам.

Лесник 61
...
но приобретя Ратник, почти потерял интерес к резиноплюям.
...

Странно, у меня такая же фигня 😊

Старый Русский
Был бы бизнес цивильный, отозвали бы партию рвущую шары и довели бы...Разговор ни о чём.

при цивильном бизнесе всю партию завернули бы еще на заводе после контрольного отстрела, а тут предпочли сертифицировать под 34дж,на которых точно не порвет шарик-ждуны и так схавают и еще будут говорить ,что довольны-стыдно же признать себя ...м,которого развели...

Странно, у меня такая же фигня

схавают и еще будут говорить что довольны

Револьвер радует, стоны и всхлипы завистников тоже радуют. 😀
Можете добавить ещё немножко надрыва, экспрессии, и оскорбленных стенаний - больше души, больше! 😊

котяра93
Люди играют по законам рекламы и маркетинга, а вы обижаетесь... . Ничего личного-просто бизнес

Как профессионал в области маркетинга замечу: маркетинг это не реклама и у маркетолога стоит задача не продать товар, а обеспечить его стабильные, многократные в т.ч. повторные продажи, а также создать предпосылки для привлечения дополнительной клиентуры через покупателей. Кроме того необходимо обеспечить кросселл. Также, необходимо добиться устойчивого имиджа брэнда в глазах потребителя, что также влияет на капитализацию. И многое, многое другое. Ну впарим мы плохой товар, ну все об этом узнают и что? Мне, например, до сих пор не понятно как позиционируются INNA и Лом. Это товар для кого и почему его должны покупать? С WASP все ясно: суперкомпакт для ежедневного ношения дамами и офисными работниками + запасное оружие. ПМоиды - народные пистолеты. ТТоиды - почти настоящий ТТ. АПС-М - дорогая игрушка и "радость кавказца". Стример - убойный ширпотреб для самообороны. Гроза позиционировала себя как пистолет для спорта + неубиваемость и многозарядность и т.д. Где место INNA и Лом (для оного пока вижу только "дорогую игрушку").

Nimravus

для того чтоб это понять конечно нужен был отстрел 😀

Мне нет - некоторым, судя по всему, да. 😊 Ровно как и сама перспектива "беззубого" ствола всех возбуждала, хотя не давалось никаких гарантий, что не возникнет проблем на этапе "Камора- ствол". Да, зубы не завернет, ну так их и в тех же стримерах и Т-10 не заворачивает.

Все-таки рекомендовал бы замахнуться на револьверы а-ля Ратник и 6-зарядные 9Р.А.

Jinn07
Ага - схавали и довольны. 😊

Ну это главное - современный человек при совершении большинства покупок приобретает не товар, а эмоцию.

Combatant
ТТоиды - почти настоящий ТТ

котяра93
Кроме того они больше нас понимают, что от резинострела нереально добиться ни мощности, ни кучности ,но ведь публика ждет и надеется и грех этим не воспользоваться.

NDI
Странное позиционирование 😊 Тогда инна это почти настоящий тангфолио, лом - почти настоящий таурус и т.п.

Таурус? А что это? Тангфолио? Что за блюдо такое? Такого мы в наших палестинах и не едали.

Так примерно рассуждает массовый покупаетль. ТТ это брэнд, можно сказать, народная марка. ТТ это харизма, это ассоциации с бандитами (пущай боятцо) и славным военным прошлым. На этом фоне Тангфолио как Протон на фоне Волги. Что за автомобиль такой, этот Протон?

прорыв газов между барабаном и стволом не даст револьверу быть мощнее пистолета

прорыв газов между барабаном и стволом не даст револьверу быть мощнее пистолета

Инженер Гарин
Гы, а с другой стороны то что часть энергии выстрела в автоматическом оружии идет на перезарядку не даст ему стать мощнее неавтоматического. Т.е. пистолет не может быть мощнее револьвера)))
P.S. А где правда?)))

а правду скажет только тот, в которого стреляли и из пистолета и из револьвера 😀

В ветке РИО наши коллеги уже вовсю дримелят и полируют девайс. Посему больше не критикую, ввиду возможной выдачи 200ед.А вдруг?Потом стеснительно будет...

Combatant
Мне, например, до сих пор не понятно как позиционируются INNA и Лом. Это товар для кого и почему его должны покупать?

Мудро. Купить заготовку для "дримелиния"

Солнце ещё не взошло, а в стране дураков уже закипела работа 😀

котяра93
А лом и инна позиционировались однозначно-вундерваффе с суперхарактеристиками . ...

не стеснительно потом будет эксперту показывать?

I_AM
Бре-хня! На 50% минимум. То, что ИННА первых партий косячная не отменяет того факта, что она один из 2 реально мощнейших пистолетов на рынке резинострелов. Ну трех 😊 .
К тому же когда я ее в руке держу в гостях, во мне возникает нехорошая зависть 😊 и желание такую купить. Она очень ладная и зализанная, замечательно отстроенное усилие на спуске. Подозреваю, что последние еще и беспроблемные вполне. Что до ЛОМа, то его НИКОГДА представители РИО не позиционировали как "Кузькину Мать". Обещали на уровне между ВАСП и ИННА - сделали. Вот в плане надежности конструкции он вне конкуренции. Подержите - там просто нет слабых мест. Нагруженные области имеют такую толщину металла, что я не представляю, чем его можно убить. А у меня побывало с 1993 года больше пистолетов и револьверов, чем в ином музее. ЛРО при очередном моем появлении только вздыхает и тоскливо смотрит на раздутое личное дело 😊 . А стружку резиновую я и из Агента вытряхивал. И кольцами, и кучками.

Меня наоборот ее зализанность не обрадовала - быстро передернуть затвор надо исхитриться - хуже береттоподобных (ИМХО).

У МР-81 всякие доводки сутью своей рукоблудие. Ну хочется людям, чтобы "как настоящий". Я свой даже мучать не стал - просто стер дурные надписи и все. В остальном он стреляет как того требуется.

Кстати о спорах про "кто сильнее": все зависит от конструкции и патрона. Обычно боеприпасы для револьверов "мощнее" пистолетных, т.к. конструкция револьвера может их выдержать - там меньше подвижных частей. Это по аналогии с танками и самоходными установками. У САУ калибр, как правило, больше чем у танка, на базе которого САУ сделана. Именно поэтому смысла в револьверах под одинаковый с пистолетом патрон крайне мало - только спорт и фанатсво.

I_AM
понятия "надежность" и "наработка на отказ".

vvovaa
Поскольку достоинств лома не нашлось, была придумана "беззубость". Строго говоря, это один из маркетинговых приемов, когда выпячивается качество, вовсе потребителю не нужное. Потребитель должен сам сделать неверный вывод, отождествив "беззубость" с мощностью или надежностью. Примерно также в рекламе телевизоров продавали нам "абсолютно плоский экран"

Да. А чего еще ожидалось? Что разрешители сами себе попу сделают? А теперь серьезно: одним из требований к созданию одного из образцов травматика (нет, производства не РИО, другого производителя) было просто требование, чтобы он не превышал по Джоулям МР79-9Т. Ну они и сделали, как от них требовали, хотя могли и лучше. Чего ждали от лома? Гладкий ствол там сочетается, по сути, с незаворачиваемыми зубами в каморах барабана - логично, между прочим, и почти идеально с точки зрения конструкции. То, что он рвет шары тоже логично: наверняка при сертификации пробовали пульнуть твердым снарядом, вот и потребовали уменьшить отверстия, со всеми вытекающими. Там не дураки сидят. Отсюда вывод (я об этом много раз писал): либо хлипкая конструкция при больших джоулях, либо супер-пупер сталь при не самых высоких "энергетических показателях".

Combatant
либо хлипкая конструкция при больших джоулях, либо супер-пупер сталь при не самых высоких "энергетических показателях".

Combatant

Кстати о спорах про "кто сильнее": все зависит от конструкции и патрона. Обычно боеприпасы для револьверов "мощнее" пистолетных

Точно так. Тут вся собака в том, что патроны можно делать любой длины, хоть под .410 гильзу. В пистолете такой фокус не пройдёт, т.к. патроны находятся в рукоятке, и если она будет ОЧЕНЬ крупной, то держать её будет ОЧЕНЬ неудобно.

Строго говоря, эти понятия пока к лому не применимы

NDI
Строго говоря, эти понятия пока к лому не применимы. Вот когда будут отстреляны тысячи патронов, тогда и поглядим - есть ли тут преимущество.

Тут меня только одно напрягает. 100 циклов перезарядки и перекачанный указательный палец 😊

NDI
С вами можно было бы согласиться, если бы не существование Т10.

Исключение подтверждат правила, кроме того за ослабление при сертификации можно было выдать "рукоятку". Ну а кроме этого, да ствол там сделан по-умному. Больше инкто так не сделал.

Более того - "мяса" после такой сверловки в нагруженых местах осталось больше чем у боевого образца, а вес пули, её мягкотелость и навеска пороха даже близко не дадут тех нагрузок, под которые сделан этот револьвер.

LOM-13 имхо как классический БАД (или гомеопатическое "лекарство") на одной полке с нормальными лекарствами.
Закон в РФ запрещает выдавать их за лекарство - т.к. это обман, сознательная наебка.
Хочешь лечиться БАД-ами - на здоровье.
Хочешь получать от БАД-ов "что ожидал" - на здоровье.
Но на сайте российского производителя запрещено писать что БАД - "лечит".
Это имеют право делать только заинтересованные "восторженные жополизы" маскируя под "собственное мнение".

Нужны доработки к закону о Р - в отношении РЕКЛАМЫ оружия самообороны. Такие же как были сделаны не так давно в отношении лекарств. Ибо Риски похожии.

зы Эрос имхо должен сам заявить что пел дифирамбы собственному эксклюзивному образцу, не имеющему никакого отношения к серийным образцам.
Чтобы грех на душу не брать. Что-нибудь вроде "не корысти ради а токмо волей пославшей меня...". Но эт уж конечно чистая этика.

l_Barker
... LOM-13 скорее игрушка, малопригоден для самообороны.
"Как оказалось"(!) не мощный, малокалиберный, малозарядный, "как оказалось"(!) не особо меткий.
...

Мощность больше ВАСПа, что весьма неплохо для малыша.

Малокалиберный? А что, его обещали под .50?
Вроде сразу про 9 мм. говорили...

Малозарядный? Чувствуете себя обманутым? Или Вам обещали троммель-магазин? С самого начала было известно: 5 камор, 5 патронов.

Вы в теме резинострелов? Тогда я уверен, Вы осведомлены, что в любом резиностреле выбор стоит между точностью и мощностью. В любом! А короткий ствол вообще не предполагает выдающегося результата. И кстати, Вы очень выборочно читаете результаты отстрелов... Очень 😊

I_AM
Вы осведомлены, что в любом резиностреле выбор стоит между точностью и мощностью. В любом!

I_AM
А короткий ствол вообще не предполагает выдающегося результата.

Да что говорить? Я понимаю людей, которые покупают лом - красивый... Но нельзя не признать в целом ожидали большего, да.

Ну а кроме этого, да ствол там сделан по-умному. Больше инкто так не сделал.

WOLF63rus
Да, лучше всякий возжелавший пойдет получит лицензию, купит револь за нехилые деньги, смастрячит из него супер пушку и будет спокойно его носить. Кстати где он спокойно и легко найдет к нему нелегальные патроны, если не знает где левый КС купить?

гражданин, сильно рекомендую УК полистать на досуге, особо внимательно статьи 222 и 223 и больше НИКОГДА не писать на открытом ресурсе противозаконные глупости

NDI
Два топовых помощности резиномета очень точны - это Т10 и стрим.

не забываем "из коробки"

NDI
Два топовых помощности резиномета очень точны - это Т10 и стрим.

P.S. ЛОМ удобнее в ношении, чем любой резинострел кроме ПСМыча и Васпа. ЛОМ имеет больший ресурс, какой пока не понятно, но явно больший, и потому больше подходит для тира. ЛОМ не клинит.

Я не хочу устраивать зарубу из серии "кто сильнее кит или слон", но хотелось бы поток негатива разбавить альтернативной точкой зрения. Исходя из вышеизложенного я выбрал ЛОМ. И не променяю его, ни на Стриммер, ни на Грандповер.

I_AM
К тому же когда я ее в руке держу в гостях, во мне возникает нехорошая зависть 😊 и желание такую купить. Она очень ладная и зализанная,

Combatant

Мне нет - некоторым, судя по всему, да. 😊 Ровно как и сама перспектива "беззубого" ствола всех возбуждала, хотя не давалось никаких гарантий, что не возникнет проблем на этапе "Камора- ствол". Да, зубы не завернет, ну так их и в тех же стримерах и Т-10 не заворачивает.

Все-таки рекомендовал бы замахнуться на револьверы а-ля Ратник и 6-зарядные 9Р.А.

у стримера и Т10 свои проблемы есть. ожидать от 9РА из 2х дюймового ствола нечто сродни 357ому - это феерично 😊

Скажите, а что из вышеперечисленного не страшно повторить со стриммером или Т10?

Holocaust
Вы лишний раз доказали прочность. А притензий по сути две - рвет шары и имеет малую энергетику.

Что до "страшного аргумента" в виде Т10 "пРАвильными Магнумами". Страшный то он страшный. Но ровно до первого клина магазина с десятой модификацией вставки (а теперь вставка сбоку! а теперь с банановым вкусом!), либо до очередного разрыва рамки. Лично я многое готов простить своему оружию многое. Кроме ненадежности.

А при обороне привяжу к нему веревочку и буду им кидаться, крича во все горло: "Сосите ЛОМ, голодранцы")

Л.Х.Освальд
А ЛОМ, повторяю, по баллистике как минимум не хуже Макарыча.

Вот тоже ролик про надежность. Вопрос в другом: качество автомобиля устраивает? А если он по цене Галенвагена? АК тоже стреляет после пары проездов Хаммером по нему, но куча у него хуже по сравнению с М16А2, ровно как удобство перезарядки и управления огнем и отрицать это странно.

Никто не отрицает наличие обилия стали у Лома. На то он и лом. Я даже соглашусь, что при наличии инструментов и иммунитета к правоохранительным органам из него можно что-то там создать. Из МР654 тоже умудряются сотворить кримстволы. Но оно нам надо?

Потенциал у данного изделия есть (!), но его реализация должна происходить заводским способом, а не дома на кухне или в гараже, т.к. для этого нужна как минимум соответствующая лицензия. То, что представлено сейчас, по отзывам владельцев, не является совершенным. Конструкция ствола в отрыве от всего комплекса в т.ч. «оружие-патрон» ценности не представляет. Пример: АПС-М. Можно утверждать, что это единственная на рынке неослабленная конструкция, не считая отсутствия режима полностью автоматической стрельбы, но назвать АПС-М отличным самооборонным пистолетом язык не поворачивается, прежде всего, из-за его ствола. Вот если поменять ствол: На Кавказе это еще может прокатить, но за рукоблудие со сменой ствола в центральной России вас ждет очень неприятное обще с правоохранительными органами. Что с того, что данный пистолет при желании можно превратить в боевой? Это для нас не преимущество. Да, я в восторге от своего АПС-М ибо «нравится», но назвать его отличным пистолетом для самообороны не могу.

Да, о назначении Лома - тир. Ну не тир, а, скорее, плинкинг, т.к. для тира в плане спорта он не подходит из-за своей малозарядности и плохой (по заявлениям владельцев) кучи. Разница в 1 патрон заметна, а эргономика не способствует быстрому и надежному формированию хвата. Сравнивать его со всякими макарычами и Стримерами также бессмысленно, ибо Стример это дешевое, эффективное, многозарядное оружие самообороны (и только - о тирах речи не идет из-за низкого ресурса), а макарычи стоят копейки и, как в анекдоте, «9 патронов это 9 патронов». Даже у ПСМоидов их 7, а поскольку патроны в них одинаковые, то единственное преимущество Лома перед ним проистекает из нестабильного качества изготовления (надежности) самих ПСМоидов. Но опять же - цена. Покупая Хейм я надеюсь, что он стреляет лучше, чем Сайга, иначе за что я плачу? Ну разве что за эстетику.

Кстати, пистолеты Гроза, несмотря на «неуникальность» ствола, которую в свое время им ставили в вину старожилы форума, тем не менее, имеет перед Ломом преимущество: пистолет надежен, легко перезаряжается и имеет в магазине 15 патронов. Т.е. для самообороны он пригоден с точки зрения накопления ущерба противником, несмотря на низкие «энергетические показатели». Лом такого преимущества лишен, несмотря на уникальность ствола. И кстати, Т-10 также подтверждает мысль, что только конструкция ствола не гарантирует эффективности применения пистолета по прямому назначению - самооборона.

Ну нравится Вам Ваш Лом и славно. Мне нравится мой АПС-М. Однако ношу в основном Стример и Осу или Стражник зубастый МР78-9ТМ, потому что в АПС-М как эффективное оружие самообороны не верю.

я на рыбалке в Астрахани, закапывал Есаул в песок. На берегу и в мокрый песок - совсем на берегу Волги. Откапывал - и он стрелял без проблем, будучи набит песком!

Наганыч (Р1) так не смог 😊

Это из вопросов надежности. Еще есаул имеет магазин на 30 патронов.

Все-таки 5 патронов РА и 4-5 хулиганов - это стремно. Хоть и говорят, что ЛОМ можно быстро перезарядить. Сомневаюсь, что в подобной ситуации кто-то что-то будет вообще перезаряжать.

А мощность довести до Т10 и устранить эффект "экспансивного шара" - нужно, чтоб злые языки умолкли ИМХО

Л.Х.Освальд


З.Ы. Скажите, а что из вышеперечисленного не страшно повторить со стриммером или Т10?

Могу такое повторить с ЛЮБЫМИ ПМоидами, ТТоидами, ПСМоидами, АПС-М, Р-1, Фортоидами и даже Хаудой (но там стволы тонкие - помнутся), особенно на гравии, а лучше на песке.

Combatant

Могу такое повторить с ЛЮБЫМИ ПМоидами, ТТоидами, ПСМоидами, АПС-М, Р-1, Фортоидами и даже Хаудой (но там стволы тонкие - помнутся), особенно на гравии, а лучше на песке.

А слабо со своим АПС-эмом это повторить? 😊 😊 😊

Combatant
Могу такое повторить с ЛЮБЫМИ ПМоидами, ТТоидами, ПСМоидами, АПС-М, Р-1, Фортоидами и даже Хаудой (но там стволы тонкие - помнутся), особенно на гравии, а лучше на песке.

Форт и Макарычи возможно выдержат - даже если ствол подует это на работоспособности не скажется. Бить кирпичом по пластиковым Фортам и МР81 я бы не рискнул. Сломается. 😊

Рискнете стрелять из своего заслуженного АПСма в подводном положении

Бить кирпичом по пластиковым Фортам и МР81

Л.Х.Освальд
Рискнете стрелять из своего заслуженного АПСма в подводном положении беглым огнем Магнумом для Инны? Гы-гы. Да его в надводном положении раздувает этими патронами, в подводном просто порвет! Не жалко пестик? Тоже касается Хауды и ПСМыча.

Форт и Макарычи возможно выдержат - даже если ствол подует это на работоспособности не скажется. Бить кирпичом по пластиковым Фортам и МР81 я бы не рискнул. Сломается. 😊

Магнумом от INNA? Не рискну и в надводном положении - там калибры разные - 10х22 и 9РА. ПСМоид мой с вварными зубами - ничего ему не будет - проверял.

МР-81 можно бить кирпичами - ничего ему не будет. Разве что накладки расколятся. Да и пластиковой рамке форта тоже ничего не будет - не такая уж она колкая, в отличие от перекаленного кирпича.

в отличие от перекаленного кирпича.

согласен

в силу кризиса у меня даже позывов нет выкинуть 10 тыр. для души или даже больше чтоб эта игрушка валялась в сейфе, потому что давно пришло просветление и отрезвление по части недооружия в целом.

плохой / самодельной удочкой - можно хоть что-то поймать на уху, а вот голыми руками - сложнее 😛

Это метафора.

Если считаете, что государство вас имеет, поменяйте государство (в плане гражданство)

КС запрещен во многих европейских РАЗВИТЫХ более нашего странах. Но там не кричат, что государство их имеет, не давая КС 😛

THE STIG
Но там не кричат, что государство их имеет, не давая КС

Но там и преступности такой нету, как у нас

THE STIG
КС запрещен во многих европейских РАЗВИТЫХ более нашего странах. Но там не кричат, что государство их имеет, не давая КС

а у нас тоже кричат "тысячные доли процента"
т.е. крики специфичны для этого форума, но не для страны

ЗЫ
среди знакомых практически НЕТ людей желающих КС, вот такая вот специфика моих знакомых
хотя среди знакомых много владельцев гладкоствола, правда большинство из них "охотники которые ездят на охоту"

Скажите, а что из вышеперечисленного не страшно повторить

render
среди знакомых практически НЕТ людей желающих КС, вот такая вот специфика моих знакомых

NDI
Просто те, кому КС нужен (оборона или спорт) должны иметь возможность его купить.

Для спорта - хоть миниган, согласен пусть используют-владеют в СПОРТИВНЫХ целях.

Для обороны - после:
- изменения законодательства
- практики применения законодательства
- выхода общества из "тотально маргинальной ямы"

чета я заболтался

render

Для обороны - после:
- изменения законодательства
-

чем не устраивает действующая редакция?

Nimravus
чем не устраивает действующая редакция?

1) Невозможность защищать собственность
2) Отсутствие "особого статуса жилища"
3) Отсутствие права нанесения обороняющимся любых (включая ТТП) травм, случае _любых_ (легкие, средние, тяжелые) угроз угроз здоровью и жизни
3.1) Без соплежевания о "прекращении нападения", нападении совершил - этим дал право в "мыслимом временном отрезке" применять против себя все имеющиеся виды оружия.
3.2) Без соплежевания о "мере угрозы". Поднял руку/ногу/дубину/ствол - знай, в тебя могут стрелять.
4) Ужесточение наказания за утерю, стрельбу в неположенных местах, нарушения правил оборота и т.п.

Ибо когда владельцы КСов начнут "выдавать на гора 200тых, 300тых".....

Есть гипотеза, что "то что мы видим и слышим о результатах применения РС - это только надводная часть айсберга" большая часть результатов его применения "занимается", т.к. это возможно замять, травмы то в основном пустяковые

Ибо когда владельцы КСов начнут "выдавать на гора 200тых, 300тых".....

и есть мнение, что горы трупов и подранков после легализации КС есть не более чем попытка принять желаемое за действительное.

1) Невозможность защищать собственность

"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности..."

2) Отсутствие "особого статуса жилища"

3) Отсутствие права нанесения обороняющимся любых (включая ТТП) травм, случае _любых_ (легкие, средние, тяжелые) угроз угроз здоровью и жизни

Жена мужа сковородкой хряссь! - В ответ пуля в голову, класс!

Что значит "нападение совершил - и дал право"?
Первым ударил? Первым плюнул? Первым обозвал?

"3.2) Без соплежевания о "мере угрозы". Поднял руку/ногу/дубину/ствол - знай, в тебя могут стрелять."

На себя примерьте, не секундочку. Вам сделают "пойдем-выйдем-поговорим" в кабаке, дождутся первого резкого движения и завалят вас по закону - никто и расследовать не будет. Убит- потому что дернулся, вот и все письменные обьяснения будут в милиции. Или устные. Нечего расследовать. Вашим родственникам просто официально сообщат, что у нас теперь "без соплежевания".
Хотите этого?
Я не хочу.

про пункт N 4 - на это форуме, товарищ рассказывал, что в его дворе у дома, посетили ночного клуба чуть ли не ежедневно устраивают "резинострельный тир"
на это форуме идет постоянный поток историй "ствол в машине, машину угнали"

что это как не разболбайство ? а что за это будет ? административка ? ой как ее боятся

про пункт N 3
Без этого пункта, КС останется игрушкой, иначе "будет как сейчас", когда любой самообороняющийся - преступник.
Дали по голове дубиной/кулаком, и больше не бьют "нападение прекращено", и с этого момента не смей нападающего обижать.
и т.п.

Зец
Такое впечатление, что в довесок к КС вы хотите получить лицензию на убийство.

VladiT
1) Невозможность защищать собственность

???
ФЗОО Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности..."

Вы же юрист, если мне не изменят память, прекрасно знаете и УК (а не только ФЗО) и практику его применения.

VladiT
Право порешать вас насмерть тому, к кому пришли в гости хотите доверить, как в США?

VladiT
И сделать правомерным убийство в любой драке, автоматом. Расследования любые - упразднить. Драка была? Была. В любой драке есть "любые угрозы здоровью". Чего там мелочиться - валить насмерть, и всего делов.

Я про расследования что-то говорил ? Ответ - нет !

Есть у меня друг, живет сейчас в штате Техас, хороший самбист
Говорит примерно примерно следующие "Как пооратать так тут все горазды, а в драку никто не лезет, оружия на руках много, пристрелят"

А самозащиту, которая в большинстве стран ограничивается просто демонстрацией боевого оружия - превратило в демонстрацию "садизма", когда человек из опасения норовит стрельнуть неожиданно в глаз или ухо.

А потом сажается как "извращенец" под аплодисменты общественности.

Отличная "реклама" роли оружия в обществе.

Хаваем резину дальше - и радуемся.
Но законы РФ тут ни при чем. Кстати, ни один закон РФ не запрещает нарезное короткоствольное оружие для населения.

по 4. ну ужесточат, ага. и что это даст? утопил ружье на охоте когда лодка перевернулась - 5 лет общего режима? ужесточение путь априори тупиковый и бесполезный. надо соблюдать то что есть а не новые запреты выдумывать

по 3. вы слишком вольно трактуете 37 статью. хотите стрелять в любого кто на вас косо посмотрел и назвал обидным словом? именно так сейчас и делают некоторые пистолето владельцы (о них часто СМИ сообщают) вы же предлагаете это узаконить...

Я про расследования что-то говорил ? Ответ - нет !

В этой ситуации никаких расследований быть не может. Нечего расследовать. Раз стрелял - значит -прав. Вот так у вас выходит.

Ежели подстреленный не умер - то по излечении направляется досиживать за нападение - ведь его неправота давно доказана самим фактом стрельбы по нему.

Вы поймите простую вещь - правота стрелка - означает неправоту мишени.

По другому тут быть не может. И если вы изначально признаете правоту стрелка - это означает что вы изначально признаете неправоту подстреленного. Его вина тогда доказана просто тем, что его подстрелили.

"Ты виноват уж тем, что вижу я тебя в прицеле".

Наивно это, и нет такого нигде в мире, вообще-то.

Познакомьтесь например, с американским вариантом нашей НО-КН. Там примерно то же самое - "...можно применять смертельное оружия при отражении смертельной угрозы, но при несмертельной угрозе следует применять оружие несмертельное".

И чем это отличается от нашего варианта "...при отражении угрозы жизни - разрешено все, нет границ мер противодействия, но при отсутствии такой угрозы меры противодействия не должны явно превосходить... и т.д."?

VladiT
Не "нет", а говорил.

Домыслы.

Nimravus
по 4. ну ужесточат, ага. и что это даст? утопил ружье на охоте когда лодка перевернулась - 5 лет общего режима? ужесточение путь априори тупиковый и бесполезный. надо соблюдать то что есть а не новые запреты выдумывать

Нет, что Вы ! Какие 5 лет ! Расстрел на месте ! Вводим специально для этого "революционные тройки". Тело не выдавать ! Родственников привлекать ка пособников ! Дом сжигать !

Клево ? Все тотже прием "вольной интерпретации" ;-)

Nimravus
по 3. вы слишком вольно трактуете 37 статью. хотите стрелять в любого кто на вас косо посмотрел и назвал обидным словом? именно так сейчас и делают некоторые пистолето владельцы (о них часто СМИ сообщают) вы же предлагаете это узаконить...

зачем посмотрел ? встретился на дороге - "повинен смерти !"

а еще ! а еще ! владельцы автомобилей дитишек давят беззащитных ! у Вас автомобиль есть ? тоже детишек давить купили ? )))

это я к чему, к тому что "есть спор на темперамент", с присущими ему приемами "приписывания", "передергивания" и т.п.
цель такого действа - переспорить

а есть "обсуждение вопроса", для того чтобы понять позицию противоположной стороны и объяснить свою

VladiT
Не "нет", а говорил.
За всей словесной мишурой - вы предлагаете простую и понятную вещь - признать правоту стрелка априорно. Признаком правоты тут является наличие оружия и его использование "по первому побуждению".

Nimravus
по защите собственности тоже не все гладко. попытка украсть мобильник - посягательство на собственность... будем стрелять на поражение?

история про мобильник, этой осени-зимы (точнее не помню)
товарищ, от м. Речной вокзал, поздним вечером, следует пешком домой, в процессе говоря по смартфону-КПК
получает несколько ударов в голову и туловище
телефон меняет владельца

как Вы полагает, что стоит делать в таких случаях ? с сегодняшним законом все ясно, "последний удар" был выполнен тогда, когда телефон выпал из рук. "Нападение прекращено" ! Занавес !

Мое мнение - если мы хотим снижать "уличную преступности" - Да, стреляем !
Если мы надеемся, что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете" - и почему решит все наши проблемы, то ничего не делаем.

Alex_L
Признаком правоты является факт нападения, а не факт стрельбы/удара битой. Т.е. расследование никуда не девается - следствие должно установить, было ли нападение на стрелка. Если факт нападения установлен и доказан - то к стрелку никаких претензий независимо от степени причиненных им нападавшему повреждений. Если же факт нападения не доказан - то пожалуйте отвечать за содеянное.

Готов подписаться под сказанным.

Отчего ж наши "вожделеющии КС" не едут жить к примеру в Южную Осетию.
И России было бы неплохо - и им бы лафа. + экономику Цхинвала как-нибудь бы подняли.
БояЦо чего??! 😀
*обещаю, слушай - за КС на кармане... никто не посадит. Правда мобильник наверное всё равно могут отнять...
Ну так это - "нет в жизни щастья"*

l_Barker
Техас слабонаселенный, экономически депрессивный штат.

я рассказываю про Хьюстон - нефтяную столицу США
по рассказам, Хьюстон пережил кризис не в пример лучше других регионов США
даже недвижимость не так сильно дешевела, и якобы даже народ с других регионов приезжал на заработки

но это "со слов", сам тему не изучал

и еще про Техас и оружие, когда на выборах победил Обама, "белое население" опустошало оружейные магазины

render
КС на руках населения должен решать какую либо социальную проблему.

Странное у многих мышление - ружье, винтовка это одно, а пистолет это как будто из совсем другой оперы. Это какая-то священная корова. Хотя пистолет это просто сильно уменьшенная винтовка 😊 И он решает только одну проблему - доставку к цели твердого предмета посредством пороховых газов.

NDI
Вот не люблю эту фразеологию, ей-богу. Какую социальную проблему он должен решать? И почему он должен что-то решать? Вот у меня есть ружье - какую социальную проблему оно решает? Ровным счетом никакой. Зато приносит мне радость и удовольствие, когда я езжу пострелять.

так сами же и ответили - "приносит мне радость и удовольствие"
как там оно по умному "рекреационная задача" ?
охота там, тир, тарелкинг

NDI
Странное у многих мышление - ружье, винтовка это одно, а пистолет это как будто из совсем другой оперы

так не право "хранения" на КС хотят
не как "спортивный снаряд" КС хотят
а право "ношения" и "применения" КС хотят

право ... "применения" КС

render
как там оно по умному "рекреационная задача" ?

render
а право "ношения" и "применения" КС хотят

А по-вашему какую "социальную задачу" должен решить пресловутый КС? Всеобщее благо? Уничтожение коррупции? Сокращение числа разводов?

Или вы утверждаете, что пистолет не способствует личной безопасности отдельно взятого вооруженного человека?

NDI
Или вы утверждаете, что пистолет не способствует личной безопасности отдельно взятого вооруженного человека?

С чего дискуссия началась, с того что я позволил себе утверждение
_________________
Для спорта - хоть миниган, согласен, пусть используют-владеют в СПОРТИВНЫХ целях.
Для обороны - после:
- изменения законодательства
- практики применения законодательства
- выхода общества из "тотально маргинальной ямы"
__________________

Т.е. отдельно КС не решит соц задачи повышения уровня защищенности (от отдельных видов преступлений) , только в комплексе с выше перечисленными мерами

http://pics.livejournal.com/casatic/pic/002ag36g

приведено просто так, без попыток что либо доказать, мне было интересно посмотреть

render
Т.е. отдельно КС не решит соц задачи повышения уровня защищенности (от отдельных видов преступлений) , только в комплексе с выше перечисленными мерами

Ну да... от кражи скорей всего не спасет... Или от того что может машина на дороге сбить... Или терорист взорвет бомбу рядом... Много с чем не поможет. Но, не вижу никакой связи с закономи и возможностью успешно (т.е. прекращения на вас нападения любыми способами, включая убийство нападающего) обороняться с короткоствольным оружием в нашей стране в данный момент.
Простой пример. Предположим, что по темной улице идет человек с нелегальным (само собой) Кольтом 1911. Разве пистолет не повышает его уровень защищенности?)

"Лом"=хозяину-перелом
Не почесался пога-ц... (а кто?) сам производитель? русский пьяно-нано-сверхпроектировщик?!
И на Путина, и на Думу в этом вопросе... имхо никак не свалишь.

Какой смысл 4 раза стрелять 0.7 грамовой недо-резинкой по мужскому корпусу - закрытому одеждой? жиром?
*имхо одну резинку придется палюбому оставлять. Перезарядить "новинку" при конфликте можно не успеть*
А в конечность-то... ну В ПРИНЦИПЕ из такого дебиловатого девайса... не попадешь.

зы Да еще и прицел у него - придумали нерегулируемый.
зызы В их фантазиях (кто бы они не были) видимо меткость... при самообороне 5 мелкими резинками - весч ну совершенно излишняя.
Не нужна меткость-то... резинок-то целых ПЯТЬ.

но малость поофтоплю, тут вроде не видел

[URL=http://pics.livejournal.com/casatic/pic/002ag36g

Прикольная ссылка.
Показывает что: с годами у людей надо отбирать оружие так как они начинают использовать его в преступных целях, негры никогда не совершают самоубийство, но зато их чаще убивают(видимо белые, чтобы сохранить баланс), мужчинам больше нравиться стреляться, чем женищинам.

В общем инфа для размышления с оттенком нацизма, эйджизма и сексизма.

P.S. Вообще за что я не люблю статистику - всегда ее можно повернуть так как хочешь)

Onivaka
Простой пример. Предположим, что по темной улице идет человек с нелегальным (само собой) Кольтом 1911. Разве пистолет не повышает его уровень защищенности?)

я как-то предполагал, что используем ограничение "в рамках закона"

что-то я в офтопик свалился
и коллег стащил в офф

приношу извинения за генерацию оффа, и завязываю с ним
спасибо за дискуссию !

Кстати если бы РИО выпустила тот же ЛОМ, только в сигнальном исполненнии под жевело - очередь бы выстроилась, мама - не горюй!

Наточить переходников под жевело и все дела.

вольности с переходниками не каждый СМ оценит

THE STIG
я на рыбалке в Астрахани, закапывал Есаул в песок. На берегу и в мокрый песок - совсем на берегу Волги. Откапывал - и он стрелял без проблем, будучи набит песком!

Мой есаул предыдущий хозяин возил на шашлыки в авгусе, а в начале мая следующего года привез продавать мне. Все это время есаул был не чищен, не смазан, с взведенным курком, патроном в патроннике и песком в механизмах. При разборке произошел случайный выстрел (во время контрольного спуска). Еся отработал штатно, слава Богу в асфальт.

думаю ни один эксперт не возьмется утверждать, что вкладыш под капсюль может удержать в себе для выстрела патрон .22

При разборке произошел случайный выстрел

SLOG
- эксперт, скорее всего не возьмётся. А обычные СМ'ы и не такие перлы выдают - зачем дразнить гусей? Опять геморрой за наши деньги? И как всегда, основную идею предложеную Инженер'ом Гарин'ым опять "замотали" этими переходниками: ЛОМ это - чудесная игрушка. Свободная продажа, капсюль жевело в качестве боеприпаса - красота! ММГ как и многие "наганообразные". И без всякого геморроя с лицензией - вот оно счастье.

Вот, извращенцы! 😊
Блеф чем не устраивает уже? ))))))))

render

так не право "хранения" на КС хотят
не как "спортивный снаряд" КС хотят
а право "ношения" и "применения" КС хотят

права владения хотят, чтоб можно было приобретать оружие в СОБСТВЕННОСТЬ. большинству (подавляющему) КС нужен именно как спортивно-развлекательное устройство. граждан самооборонщиков мы не рассматриваем, ибо это нечто погранично- шизоидное

SLOG
- эксперт, скорее всего не возьмётся. А обычные СМ'ы и не такие перлы выдают - зачем дразнить гусей?

не понял, а при чем тут обычные СМы?
как к ним попадет ваше оружие?
да даже если и попадет, открывают барабан, а там - вставки с капсюлями.
И что - "ого! да сюда можно патрон .22 вставить и стрелять!!!"??? 😊

Вообще, если не хотите проблем с СМ иметь и не дразнить гусей, зачем вообще травматику покупать? Молоток или топорик для рубки мяса в рюкзачок и вперед. А лучше - обитую металлом табуретку с собой носить. По разрушительной мощи при правильном применении , лучше чем Беретта 92Ф!!!

RobBoy
Ну вот разъяснилось весёлое Ломовое видео: Лом = Кирпич 😊

Нихрена. ЛОМ - круче кирпича! 😊

VladiT
ФЗОО Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности..."

Nimravus
большинству (подавляющему) КС нужен именно как спортивно-развлекательное устройство.

Nimravus
граждан самооборонщиков мы не рассматриваем, ибо это нечто погранично- шизоидное

CIRCULSTEIN
а для полноты жизни не хватает КС! для почувствовать себя гражданином не хватает КС, когда ты за городом с семьей а вокруг нет властей- не хватает КС! идешь ночью один-чувствуешь опасность- не хватает КС! Смотришь на Пиндостан- чувствуешь: не хватает КС.

Поэтому КС- это на самом деле не самоцель: вооружиться и ощетиниться, а это способ переломить представления ещё не в конец отупевших преступников, что желание поживиться чужим добром может привести к летальному исходу и я уверен, что в большинстве бытовых преступлений, вор уже подумает, а стоит ли из-за пары сотен рублей лезть на пулю?

Да для полноты жизни не хватает КС! для почувствовать себя гражданином не хватает КС, когда ты за городом с семьей а вокруг нет властей- не хватает КС! идешь ночью один-чувствуешь опасность- не хватает КС!

оТТо
Вообще, если не хотите проблем с СМ иметь и не дразнить гусей, зачем вообще травматику покупать? Молоток или топорик для рубки мяса в рюкзачок и вперед.

RubenB
пока из таких только РИО В ОСТАЛЬНЫХ РЕАЛЬНО ОБЩЕНИЕ И ПОМОЩЬ

Во первых, видимо мало куда на ганзе вы заглядывали.
А во вторых - вы сами чьих будете? Что сделали для ганзы, для развития оружейной культуры в стране, для рынка травматического оружия в конце концов или хотя бы оружия вообще?
Кто вы такой чтобы иметь право чтото там высказывать, а?

оТТо
Кто вы такой чтобы иметь право чтото там высказывать, а?

vvovaa
Типичная больная логика.

В чем она больная и в чем она типична?
Помоему типично больная логика у того, кто считает нормальным, что на форуме появляется 18-летний студент с 80 постами, половина из которых "автор мудак", и начинает взрослым людям чтото там высказывать 😊
Прошу заметить - я не этого студента типичным и больным считаю, у него типично юношеский максимализм и отсутствие житейской мудрости через края бьет, я больным считаю того, кто считает это нормальным и правильным 😛

ачем евреи уезжают из той страны где лупит значит любит и где боятся- значит уважают (И. Губерман)

Наша молодЕжь считает что свобода слова есть свобода гадить - это факт, и в данном случае это как раз тот самый случай.

vvovaa
Мало кто пишет реальные данные в профайлах.

А в чем проблема указать реальные данные и хотя бы возраст? Корона с головы упадет? Не указываешь реальных данных - отвечай, так же как и за слова, я так думаю.

оТТо
Только ты срешь в каментах, или всетаки еще чтото привносишь

А зачем реальные данные писать? Кстати вступил в силу 152-ФЗ о защите персональных данных, так что скоро и на ганз. ру придут дяди охочие до соблюдения законов.

оТТо
Важно не сколько постингов, а о чем они. Только ты срешь в каментах, или всетаки еще чтото привносишь в общее дело, общую копилку знаний.
Вот мне интересно, что привнес данный персонаж, чтобы получить право срать.

Офф. Не защищая обсуждаемого участника и не имея ввиду конкретно рио с их револьверчиком, хочу заметить - что плохого если новичек (пусть у него хоть 1 пост будет) выскажет свое мнение о конкретном изделии в ветке его производителя (не нарушая правил форума, само собой)? Ведь для того, чтобы сказать, что непонравившееся Вам блюдо говно не надо заканчивать кулинарный колледж и быть шефповаром.

оТТо
Вот мне интересно, что привнес данный персонаж, чтобы получить право срать.

На погоне 2 сопли, значит ссать могу в ресторане под камерой, а что? заслужил.

такой бред писать

Вот мне интересно, что привнес данный персонаж, чтобы получить право срать.

Onivaka
е защищая обсуждаемого участника и не имея ввиду конкретно рио с их револьверчиком, хочу заметить - что плохого если новичек (пусть у него хоть 1 пост будет) выскажет свое мнение о конкретном изделии в ветке его производителя (не нарушая правил форума, само собой)?

Ничего плохого в этом не вижу. В данном случае, не думаю что чела забанили в рио просто за высказанное мнение о конкретном изделии в ветке его производителя. Там больше мнений о личностях работников рио, удивления по поводу их продажности и прочее

Даже если Акелла действительно промахнулся, кто такой этот Рубен, чтобы кричать об этом, как шакаленок в детском мультике?

оТТо
это все "кручу-верчу"

vvovaa
нет. Все что вы рассказываете, это советская школа воспитания безропотно послушного человека. И мультики соответственные. Пока молодой - молчи, а будешь старый, сам будешь молчать, т.к. привык уже, да и запуган разными организациями.

Дело не в том, что молодой , а кто старый.
Дело в том, что право говорить гадости и мерзости появляется не одновременно с возможностью говорить.

vvovaa
Всем ясно это - говноделы, а Эрос - бессовестный лгун. Вам не только что-то мешает написать об этом открыто, но вы еще и чмарите тех, кто это делает за вас.

мне например ясно что вы - ган... ***зачеркнуто*** редиска, то бишь нехороший человек, но довольно долго я считал себя не вправе это вам говорить. Ждал-ждал, когда вы сами об этом открыто напишете, решил вот наконец сделать это за вас, надеюсь вы не будете меня за это "чмарить"?

Лирическое отступление. Интересно, почему "правдорубы" не любят когда правду рубят им самим в глаза?

TigroKot-2
Причем персонажи этим занимающиеся со сменой тем почему-то не меняются.

Я так и знал что и вы не упустите возможности вставить свое веское слово, для полноты картины и соблюдения традиций 😊

оТТо

Я так и знал что и вы не упустите возможности вставить свое веское слово, для полноты картины и соблюдения традиций 😊

RobBoy
А что - неправда??????

Правда конечно. Но она касается и TigroKot-2 в равной степени

оТТо
Интересно, почему "правдорубы" не любят когда правду рубят им самим в глаза?

оТТо
Но она касается и TigroKot-2 в равной степени

Кто бы сомневался, другого ответа и не ждал. Чисто троллевская замашка -обвинять в собственных грехах...

ЗЫ: вот интересно, никого персонально не имел ввиду, а среагировал именно самый главный тролль подобных тем 😀

PS: некоторые тролли так увлеклись, что уже сами забыли как тема называется, где отвечали их ненавистные оппоненты, и хоть это было черте когда, им все кажется что они продолжают "в полной мере" участвовать в теме, в то время как мы сидим наблюдая за этой вакханалией и за тем, как некоторые люди так увлеклись, что похоже по старой привычке уже воюют сами с собой 😀

TigroKot-2
Кто бы сомневался, другого ответа и не ждал. Чисто троллевская замашка -обвинять в собственных грехах...

То есть вас тут нет? 😊 И в прошлом сраче вы не участвовали? И в позапрошлом вы мне привидились? Или всетаки в тех темах, которые превращались в срач и оскорбления, вы нет-нет да мелькали?

Что меня в вас поражает, TigroKot-2, так это потрясающее владение готтентотской этикой. Я в жизни такого не встречал, чесслово.

TigroKot-2
ЗЫ: вот интересно, никого персонально не имел ввиду, а среагировал именно самый главный тролль подобных тем

я понимаю, что ради красного словца вы и отца не пожалеете, но врать настолько нагло, что никого таки не имели в ввиду.... не ожидал...

Вообще прикольно. Рубен с его хвастами, что его забанили в рио за оскорбление модератора - не тролль, а нужный и интересный по мнению TigroKot-2 собеседник. vvovaa который поливает грязью и рио, и Эроса - не тролль. Сам TigroKot-2, который в каждом таком топике и сам отмечается, и умело режиссирует выступлениями новичков с минимумом истории на форуме - тоже не тролль.
А я тролль 😊 Причем не просто я, а только я 😊
Супер 😊 Я так понимаю, по вашему тролль, это тот, кто проводит мнение отличное от вашего?

ЗЫ. Самый главный тролль подобных веток, это вы. Дешевый трюк - найти когото, кого обвинить в собственных грехах, т.е. меня, у вас не пройдет. Народ не ермошка, видит немножко 😊

ЗЫ: вот интересно, никого персонально не имел ввиду, а среагировал именно самый главный тролль подобных тем

Уж кто бы писал о троллях и их повадках!

------------------
C уважением...

оТТо
А я тролль 😊 Причем не просто я, а только я 😊
Супер 😊

Терпение. Я знаю привычки некоторых участников. Сейчас список троллей расширится.

😊 😊 😊

------------------
C уважением...

КМ
Уж кто бы писал о троллях и их повадках!

Оппа! Группа поддержки появилась! 😀

TigroKot-2
Оппа! Группа поддержки появилась!

ну ваша то группа давно в деле, пора и нам обьединяться 😊
вы против?

котяра93
Предлагаю следующее название:

Так в разделе будут только одноименные темы. 😊

------------------
C уважением...

оТТо
vvovaa который поливает грязью и рио, и Эроса