Милиционеров вооружат «береттами»

skartmen
«Ростехнологии» договариваются с итальянскими оружейниками о создании СП.
Госкорпорация «Ростехнологии» начала переговоры с оружейной компанией «Беретта» о создании совместного предприятия по производству стрелкового оружия. Об этом сообщил гендиректор госкорпорации Сергей Чемезов на встрече с Владимиром Путиным.

Чемезов рассказал, что СП будет заниматься производством охотничьего и спортивного оружия, а также пистолетов для спецслужб и милиции. Предприятие может заработать в начале 2011 года. По свидетельству Чемезова, вся производимая продукция будет поставляться на экспорт, в том числе, в страны СНГ, а также на внутренний рынок РФ.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3773199/

Ну как что скажете, уважаемые?

sughy
еще некоторый кусочек бюджетных средств будет освоен успешными менеджерами.
а милиция в регионах как ходила с ПМ перевязанными изолентой, так и будет ходить. на всякий случай еще и патроны отнимут, чтобы не дай бог на стороне населения не начали выступать.
Музыкант
А мне кажется, надо делать такие шаги. Хоть что-то новенькое, свежее может появиться. Надоели доморощенные "самородки" и "не имеющие аналогов".
ПашаАБАКАН
sughy
а милиция в регионах как ходила с ПМ перевязанными изолентой, так и будет ходить
В столице так же.
Музыкант
А мне кажется, надо делать такие шаги. Хоть что-то новенькое, свежее может появиться. Надоели доморощенные "самородки" и "не имеющие аналогов".
А толку-то? Ну закупят некоторое количество, может даже выдадут отдельному подразделению.
Все упирается в
sughy
еще некоторый кусочек бюджетных средств будет освоен успешными менеджерами.
Henri
ПЯ уже отменяется?
Alex1i
Средства на ПЯ, видимо, уже освоены. Теперь необходимо перевооружение на беретту 😊
Artishok
Та ладна вам. 😊 Ну как с автомобилями было у нас, так и с оружием будет. Надеюсь, что беретта урика или 391 подешевеет от отечественной сборки. 😊
mazzer
Правильно, даешь списанные ПМы в народ! А Ярыгины переплавить на зип для ПМ!!!
mazzer
Но-но, мы же не прибалты 😊
Mike
А какое отношение к этому разделу имеет данная новость? Милиционеров вооружат береттой под резиновый патрон? 😊
Denis_ch
ТАТРИН

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003286/3286485.jpg][/URL]

Что на это можно сказать..

Ymka
Генералы мусоров и чиновники уже не знают во что высраться и как стырить бабло.
Тяжелая беретта? Зачем она?
ak-74m
mazzer
Правильно, даешь списанные ПМы в народ!

+ Миллион!!!

котяра93
Ymka
Генералы мусоров и чиновники уже не знают во что высраться и как стырить бабло.
Тяжелая беретта? Зачем она?

знаете в чем тут проБлема? Не в том, что чиновники и генералы воры, а в том, что им поХ, что вы так считаете, по телеку показываЮт взяточников и воров, про гаишников целые сериалы снимаЮт, про коррумпированыХ чиновников и депутатов тоже, но всем на Это поХ, все раБотаЮт на теХ же местаХ и занимаЮтся теми же делами. СоБака лает, караван идет

North Wind
Ymka
Генералы мусоров и чиновники уже не знают во что высраться и как стырить бабло.
Тяжелая беретта? Зачем она?

А зачем затевался конкурс, в результате которого получиличь ГШ-18 и ПЯ? Военных ПМ уже не удовлетворяет, вот видимо и милиционеров перестал.
Кстати во всем мире полицейские ходят с полноразмерными пистолетами с двурядным магазином и что-то не жалуются, что они тяжелые.

Skeptik
Военных ПМ уже не удовлетворяет, вот видимо и милиционеров перестал.
Кстати во всем мире полицейские ходят с полноразмерными пистолетами с двурядным магазином и что-то не жалуются, что они тяжелые.
Во первых - каких военных не удовлетворяет? В армии еще и Стечкины есть, а вообще какое значение имеет пистолет для военных сейчас? Я еще могу понять разговоры про пулеметы и автоматы. А для милиции - Макаров нормальный ствол, простой и неприхотливый, дешевый в производстве и,- свой, что немаловажно. Круче - совсем ни к чему (милиция и из этих вполне успешно народ валит), так что это действительно очередной попил бабла.
below
С тем отношением к приминению табельного оружия, которое установлено в милиции еще с советских времен - ПМ хватит за глаза. Скорее всего очередной распил средств.
ПашаАБАКАН
Ну, все-таки будем честны хотя бы сами перед собою: 8-зарядный пистолет мощностью менее 350 Дж категорически устарел. Понятно, что потенциал дорогих импортных образцов многие СМ не раскроют, но вот побольше бы хотя бы ПММ в милицию... И тренеровок побольше.
61skydiver
Конкретно было озвученно только за подразделения Спецназа армии и милиции. Т.е. судьба АН и Гюрзы. Плюс разумеется особо тветственные руководители МВД, прокуратуры и МО. Плюс награжденные за "особые заслуги перед отечеством" представители других близлежащих к кормушке
Skeptik
Конкретно было озвученно только за подразделения Спецназа армии и милиции. Т.е. судьба АН и Гюрзы. Плюс разумеется особо тветственные руководители МВД, прокуратуры и МО. Плюс награжденные за "особые заслуги перед отечеством" представители других близлежащих к кормушке
Если так, то об этом и говорить нечего. Небольшими партиями любое вооружение(и импортное тоже) для спецов и "верхушки пирамиды" покупалось всегда, думаю и при Союзе тоже. Тут видимо Госкорпорация «Ростехнологии» и г-н Чемезов пиарятся таким образом.
Dahorg
А мне вот кажется, что появился шанс на нормальное оружейное лобби в виде Ростехнологии, которой нужны рынки сбыта. Может, и продавят закончик-то...
thirteen
Skeptik
А для милиции - Макаров нормальный ствол

below
С тем отношением к приминению табельного оружия, которое установлено в милиции еще с советских времен - ПМ хватит за глаза.


Теоретически. Но на практике всё может несколько расходиться с теорией.

В Штатах так тоже думали, когда имели на вооружении у ФБР и полиции патрон .38 Special, сходный по энергетике с макаровским. До тех пор, пока в 1986 во Флориде 8 агентов ФБР не устроили пострелушки с двумя парнями (Вильямом Мэтиксом и Майклом Платтом), нафаршировав одного 6-ю (по большей части в голову) а другого 11-ю пулями (приемущественно в торс и руки-ноги) плюс дробью из 12-го калибра по ступням. Нафаршированные, эти парни не только сохраняли способность сопротивляться, но и успели завалить двух и ранить пятерых (некоторых весьма серьёзно) агентов ФБР. После этого случая ФБР отправило фтопку .38 Special и перешло на 10мм, .40SW и .357 Magnum. Полиция тоже отказалась от знаменитого полицейского револьвера Кольта.

Вот тут реконструкция событий, правда, довольно косячная (например Mini-14 Платта была полуавтоматическая), но тем не менее довольно точно показывающая характер ранений Мэтикса и Платта:

http://www.youtube.com/watch?v=lBGfKtuo2AM

м_с_в
Skeptik
Skeptik
"Во первых - каких военных не удовлетворяет? В армии еще и Стечкины есть, а вообще какое значение имеет пистолет для военных сейчас?"

-Во первых словах:удовлетворяет или нет в ВС никогда и никого не спрашивали. Если только специально проинструктированных "отвечателей на вопросы нашего корреспондента".Все решается наверху и причем так решается, что у тех кто внизу руки опускаются и хочется на все плюнуть.
-Во вторых словах:из строевых частей(не специальных)стечкины давно изъяты.
-Ну и в третьих:какое значение имеет пистолет спросите у тех кто побывал в горячих местах.

Ymka
North Wind

Кстати во всем мире полицейские ходят с полноразмерными пистолетами с двурядным магазином и что-то не жалуются, что они тяжелые.

наши милиционеры не так часто могут пользоваться ими 😊

NDI
Беретты купят, а патронов на тренировки все равно давать не будут 😊 Уж лучше оставили бы макаров, да на стрельбище почаще водили.

Вообще, раньше, когда я не увлекался оружием, я видел мента с АКСУ и думал "ого, ситуауия под контролем", а теперь, когда вижу автомат на пузе, в голову лезут мысли:
- а когда он последний раз из него стрелял?
- а стрелял ли он из него вообще хоть раз?
- а как быстро он сможет перевести его из положения "на пузе" в положение "к бою готов"?
- а как быстро он сообразит как отлючается предохранитель?
- а умеет ли он раскладывать приклад (никогда не видел мента с разложенным прикладом) или предполагает стрелять со сложенным от пуза?
и т.п.

Nimravus
и самый главный вопрос: куда прятаться от рикошетов, ибо 5,45*39 в городе это писец
skartmen
Кстати ночью по ТВ в новостях опять была передача - все то же самое, и еще одна информация - из производителей оружия самообороны остается ижмаш и ижмех, Молот сказали закрывается полностью.
NDI
skartmen
Молот сказали закрывается полностью.
Это не верно
https://guns.allzip.org/topic/48/630315.html
пост N6
skartmen
то не верно
https://guns.allzip.org/topic/48/630315.html
пост N6
#29 IP
P.M. Ц

Согласен, может выразился неточно, я имел ввиду как предприятие выпускающее оружие самобороны.

NDI
skartmen
как предприятие выпускающее оружие самобороны
Молот хуйню выпускал, а не оружие самообороны. ИМХО.
котяра93
NDI
Молот хуйню выпускал, а не оружие самообороны. ИМХО.

насчет хни-не знаю, но оружия самообороны он точно не выпускал

Артемка_007
котяра93
оружия самообороны он точно не выпускал
***********

АПС-М
Газовый пистолет с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей ВПО-504 "АПС-М" производится Вятско-Полянским машиностроительным заводом (ВПМЗ) "Молот". В продаже пистолет появился в 2007 году.
Наган-М (ВПО-502)
Травматический револьвер ВПО-502 "Наган-М" производится Вятско-Полянским машиностроительным заводом "Молот". На отечественном рынке травматического оружия револьвер появился в 2008 году. Как и Р-1 "Наганыч" производства ИжМаша, "Наган-М" изготавливается путем переделки боевого Нагана образца 1895 года.

skartmen
АПС-М
Газовый пистолет с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей ВПО-504 "АПС-М" производится Вятско-Полянским машиностроительным заводом (ВПМЗ) "Молот". В продаже пистолет появился в 2007 году.
Наган-М (ВПО-502)
Травматический револьвер ВПО-502 "Наган-М" производится Вятско-Полянским машиностроительным заводом "Молот". На отечественном рынке травматического оружия револьвер появился в 2008 году. Как и Р-1 "Наганыч" производства ИжМаша, "Наган-М" изготавливается путем переделки боевого Нагана образца 1895 года.

Я так понял что котяра93 когда утверждал что молот не выпускал оружия самообороны хотел сказать иносказательно.

котяра93
Я владею наган м и нахожу, что это них не оружие ,а стреляющий ммг, лидер -та же история, а апс м ,это вообще отдельная история, но для самообороны его явно как резинострел не планировали
UgraMan
Приехали... Скатились до уровня банановой республики. Пистолеты даже не можем для себя сделать. Писец...
уум
тут такая мысль пришла. а что если фирма "Беретта" рассчитывает в ближайшем будущем на рынок сбыта в нашей стране не только для военных и СМ?
Oberst39
тут такая мысль пришла. а что если фирма "Беретта" рассчитывает в ближайшем будущем на рынок сбыта в нашей стране не только для военных и СМ?
Как-то вот, тоже всплыла такая мысль, на счёт ближайшего будущего не знаю, но на перспективу возможно, фантастика конечно, но в жизни чего, только не бывает.
NDI
уум
что если фирма "Беретта" рассчитывает в ближайшем будущем на рынок сбыта в нашей стране не только для военных и СМ?
Утрется, вот что.
UgraMan
Приехали... Скатились до уровня банановой республики. Пистолеты даже не можем для себя сделать. Писец...
Можем. Почему нет? Но дорого, очень дорого. Советское производство (от оружейных линий до газетных станков) было рассчитано на миллионные тиражи. Делать тыщенку-другую пипистолетов просто нерентабельно, они золотые выходят - гляньте ценники закупок МО и МВД! Дороже глоков!
Уж лучше действительно купить забугром.
Nimravus
UgraMan
Пистолеты даже не можем для себя сделать.
так общеизвестный факт, по части стрелковки РФ от Запада отстала лет на 30 минимум....
эдисон
НУ как же так??? Вы разве не знаете, чей липший кореш синьор Берлускони??? Все очень предсказуемо...
Артемка_007
ТАТРИН
Ага - свои склады освобождать будут 😊
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003289/3289235.jpg][/URL]

не,такои круче 😊

котяра93
лучше б им зарплату подняли, а то то форму поменяют, то тачек накупят, вы уж поверьте бсу, если б на ржавой шестерке или уазе, с пм или тт или даже с наганом и в гимнастерке времен сталина, но с в два раза большей зарплатой, я бы до сих пор служил и переживал, чтоб не выгнали. большинству ментов пох: с макаром, береттой или ярыгиным, лишь бы платили достойно
Henri
большинству ментов пох: с макаром, береттой или ярыгиным
И правда, какая разница чем приводить смертную казнь в исполнение. Пистолетами, ножами или голыми руками, лишь бы платили.
котяра93
таки у нас вроде мораторий на смертную казнь. Я не скажу за спецов ,но 99 проц см которых я знаю стреляли только в тире, один процент еще и в воздух, в человека мои знакомые менты не стреляли и им пох из чего это делать. Проблема милиции далеко не в пистолетов. Наши реформы мвд напоминают мне басню крылова про пересаживания музыкантов...
North Wind
ТАТРИН
Ага - свои склады освобождать будут 😊
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003289/3289235.jpg][/URL]

Если мне не изменяет память, это любимый пистолет Д.Бонда - по книге. Для душ бы - вполне 😊

2Ymka: да при чем тут пользоваться, таскать его все равно надо постоянно. И в жизни на западе все-таки не как в фильмах, когда в одном городе за неделю два банка грабят.

Ymka
North Wind

Если мне не изменяет память, это любимый пистолет Д.Бонда - по книге. Для душ бы - вполне 😊

2Ymka: да при чем тут пользоваться, таскать его все равно надо постоянно. И в жизни на западе все-таки не как в фильмах, когда в одном городе за неделю два банка грабят.

Да все равно без нас уже все решили....

И так понятно что оружие это уже крание меры, а банки грабят не за один день. Что беретта, что ярыгин ситуцию не изменит с такими кретинами у руля.

61skydiver
котяра93
лучше б им зарплату подняли

Так великий и могучий уже озвучил 55 тыр оперу 😀

North Wind
Ага... и 50тыр летехе в ВС. Откуда они деньги возьмут, интересно? напечатают?
61skydiver
North Wind
Ага... и 50тыр летехе в ВС. Откуда они деньги возьмут, интересно? напечатают?

Якобы за счет сокращения, только математика не бьется 😀

max-ase
Откуда они деньги возьмут, интересно? напечатают?
так они их и печатают...
Danger Diamant
Якобы за счет сокращения, только математика не бьется


Все бьеться... щас вторая волна кризиса пошла...
Нефть вниз... инфляция вверх... так что их 50 тыр.. как были так и остануться 500 долларами.


Немного офтопа... сегодня даже удивился вежливости как оказалось СМ...

Новый Тойота Прадо (судя по номерам и аэрографии -личный)пропустил меня при повороте... за рулем оказался в парадной форме майор милиции...

Так что... 20000 или 50000 при стоимости машины 2 ляма... -некоторым не важно.

NEO
thirteen

В Штатах так тоже думали, когда имели на вооружении у ФБР и полиции патрон .38 Special, сходный по энергетике с макаровским. До тех пор, пока в 1986 во Флориде 8 агентов ФБР не устроили пострелушки с двумя парнями (Вильямом Мэтиксом и Майклом Платтом), нафаршировав одного 6-ю (по большей части в голову) а другого 11-ю пулями (приемущественно в торс и руки-ноги) плюс дробью из 12-го калибра по ступням. Нафаршированные, эти парни не только сохраняли способность сопротивляться, но и успели завалить двух и ранить пятерых (некоторых весьма серьёзно) агентов ФБР. После этого случая ФБР отправило фтопку .38 Special и перешло на 10мм, .40SW и .357 Magnum. Полиция тоже отказалась от знаменитого полицейского револьвера Кольта.

Вот тут реконструкция событий, правда, довольно косячная (например Mini-14 Платта была полуавтоматическая), но тем не менее довольно точно показывающая характер ранений Мэтикса и Платта:

http://www.youtube.com/watch?v=lBGfKtuo2AM

Посмотрел я ролик с реконструкцией событий, действительно как в жизни, даже жутко стало, но моё мнение, что каждому из 2 преступников хватило бы по паре выстрелов из Кольта 1911 в любую часть тела для прекращения сопротивления, но его за два года до этих событий насколько я знаю как раз-таки и сняли с вооружения.

ПашаАБАКАН
NEO
моё мнение, что каждому из 2 преступников хватило бы по паре выстрелов из Кольта 1911 в любую часть тела для прекращения сопротивления
На ганзе описывались истории, что и .45 далеко не панацея.
NEO
ПашаАБАКАН
На ганзе описывались истории, что и .45 далеко не панацея.

Привет Паш, давно не виделись, а по теме обязательно поищу и почитаю об этом, но остаюсь всё же при своём мнении.

mr.Anderson
Собсно ничего плохого в вооружении нашей милиции одним из лучших пистолетов мира нет. У нас не умеют делать пистолеты как и машины, это надо давно признать. Но есть но, это "наша милиция" и особый путь(через жопу) в любом деле. Так что все это обречено на провал.
thirteen
NEO
Посмотрел я ролик с реконструкцией событий, действительно как в жизни, даже жутко стало, но моё мнение, что каждому из 2 преступников хватило бы по паре выстрелов из Кольта 1911 в любую часть тела для прекращения сопротивления, но его за два года до этих событий насколько я знаю как раз-таки и сняли с вооружения.

В том конкретном случае, при разборе полётов выбор был сделан не в пользу тяжелого и медленного и .45ACP, а в пользу быстрых и относительно лёгких .40SW и .357Mag. Думаю, свою роль тут сыграло изучение ранений Платта. То ранение, которое стало причиной его смерти, он получил ещё почти в самом начале перестрелки от одного из убитых в последствии агентов: это был выстрел 9x19, пуля прошила бицепс, прошла рёбра, разворотила лёгкое, но немного не доходя до сердца остановилась. Характер повреждений вызвал сильное внутренние кровоизлияние, но происходило оно постепенно, что и дало ему несколько минут.

Подозреваю, что ход мыслей у них был таким: если мы имеем противника с хорошей подготовкой и внутренней установкой продолжать бой любой ценой, то адреналин может творить чудеса. Никакие вышибающие из тапок калибры могут не сработать, если они не наносят серьёзных повреждений внутренним органам, а с этой задачей лучше справится пуля, имеющая большую скорость. Так в результате недолгой эволюции у них появился .40S&W.

Другой причиной не принять на вооружение .45 в качестве основного калибра могла стать меньшая зарядность пистолета по сравнению с 10-ти миллиметровыми калибрами. Кроме того, .45 хуже работает по защите.

Mihoshi
mr.Anderson
Собсно ничего плохого в вооружении нашей милиции одним из лучших пистолетов мира нет. У нас не умеют делать пистолеты как и машины, это надо давно признать.

Ну по поводу лучшего можно много спорить, своеобразный пистолет, сиииильно на любителя.

Умеют делать у нас пистолеты, точнее умели раньше. Тот же стечкин лучше беретты.

thirteen
Mihoshi
Тот же стечкин лучше беретты.

Тоже можно много спорить. Я никогда не понимал смысл этого пистолета. АПС, мне кажется, имеет право на жизнь только в некоторой параллельной реальности, которая как раз и существовала в послевоенном Советском Союзе и называлась "9x18 повсеместно".

Esterdes
Посмотрел я ролик с реконструкцией событий, действительно как в жизни, даже жутко стало, но моё мнение, что каждому из 2 преступников хватило бы по паре выстрелов из Кольта 1911 в любую часть тела для прекращения сопротивления, но его за два года до этих событий насколько я знаю как раз-таки и сняли с вооружения.
Если мне не изменяет память, у обоих было несколько смертельных ранений, причем одного даже частично парализовало, так что не знаю, какой калибр там мог бы решить.

Имхо, какая разница какой пистолет, если из него стрелять нельзя? Раз уж только носить, пусть полегче будет.

Mihoshi
thirteen

Тоже можно много спорить. Я никогда не понимал смысл этого пистолета. АПС, мне кажется, имеет право на жизнь только в некоторой параллельной реальности, которая как раз и существовала в послевоенном Советском Союзе и называлась "9x18 повсеместно".

тут скорее речь о конструкции и весе, чем о патроне, под 9х19 есть туева хуча куда как более хороших и главное дешевых пистолетов.

Gravikaktus
Что что а оружие у нас разрабатывалось в охренительных количествах и пистолеты в том числе, до производства не доходило, это да. Но зачем зарубежный "велосипед" покупать? Извените только с целью набить собственный корман деньгами. Что там уникального в беретте? Что покупать то собрались???
thirteen
Mihoshi
тут скорее речь о конструкции и весе, чем о патроне
Так, собственно, о чём и речь. При такой массе и габаритах иметь свободный затвор и быть тем самым ограниченным дохлым макаровским патроном - это только имело смысл в СССР, да даже и там не особо прижилось, от здравого смысла всё равно далеко не уйдешь. Возможно, первоначально в задумках Стечкина это был весьма неплохой армейский пистолет под 7,62x25, но советская реальность сделала его тем, чем он стал в окончательном своём виде.
Mihoshi
thirteen
Так, собственно, о чём и речь.

Ладно возвратимся к нашим баранам, не подскажите нахуа милиции 9х19? Я могу понять 9х18 и даже .45, но вот нафига им 9х19 ? Они что на войну собрались?

Это из серии раздачи См аксу, красиво, но нафиг не нужно.

Если уж вооружать то глоками и прочими пластиковыми поделками.

thirteen
Mihoshi
нахуа милиции 9х19? Я могу понять 9х18 и даже .45, но вот нафига им 9х19 ? Они что на войну собрались?
А я скорее пойму 9x19, чем 9x18. Хотя лучше что-то вроде 40S&W.

Mihoshi
Это из серии раздачи См аксу, красиво, но нафиг не нужно.
Если по хорошему, то оружие у милиции должно быть разное и его должно быть в достатке. Помимо пистолетов нужны и автоматические винтовки для работы по защищенным целям и там, где необходима плотность огня. И снайперские болтовки, да хорошо бы и гладкостовол 12 калибра.

Mihoshi
Если уж вооружать то глоками и прочими пластиковыми поделками.
Ага, правда, поделкой Глок я бы называть не стал, хотя я и не фанат. Но пластик для милицейских нужд, имхо, это хорошо.

Mihoshi
thirteen
Ага, правда, поделкой Глок я бы называть не стал, хотя я и не фанат. Но пластик для милицейских нужд, имхо, это хорошо.

у 9х18 останавливающий эфект лучше и смертоносность ниже, что для милиции хорошо.

Разное оружие это да, но для патрулей хватит вполне макарки и пп2000, аксу им без надобности. И тем более дробовики и автоматы.

thirteen
Mihoshi
у 9х18 останавливающий эфект лучше
Это по сравнению-то с 9x19? И есть ссылки на соответствующие исследования??

Mihoshi
Разное оружие это да, но для патрулей хватит вполне макарки и пп2000, аксу им без надобности. И тем более дробовики и автоматы.

В некоторых странах полицейские вообще никогда не вооружены, если в форме. Из принципиальных соображений. Однако, это не означает, что оружие полиции тогда вообще не нужно.

Что же касается АКС74У, то его, как не сложно заметить, носят преимущественно те ребята в МВД, для которых с хорошей вероятностью в случае применения оружия стрелять придётся на расстояния больше 10-30 метров. Так что выбор именно этого автомата мне видится вполне оправданным. Это не идеал, но из имеющихся вариантов я не знаю что было бы лучше.

Mihoshi
ссылки не дам, по личному опыту 9х18 застревала в дереве, а 9х19 пробивала навылет.

аксу у нас носят бэтмэны которые едва ли им вообще умеют пользоваться и носят их на улице, за спиной.

thirteen
Mihoshi
9х18 застревала в дереве, а 9х19 пробивала навылет.
На основании этого можно сделать вывод, что более лёгкая и более медленная пуля 9x18 имеет, скорее всего, меньшую энергию, для чего, собственно, стрелять по дереву и не обязательно.

А вот на основании чего делается вывод о том, что у неё лучше останавливающий эффект, я не понимаю.

Mihoshi
аксу у нас носят бэтмэны которые едва ли им вообще умеют пользоваться
Подготовка кадров - это всё же уже другой вопрос. Если отобрать у них оружие на основании того, что они плохо тренированы, - будет ли это логичным?

Mihoshi
ндяс в какие-то мы не те дебри полезли. Мне если честно фиолетово, как попилят бюджет, у нас раз сказали распилят, значит ничто их не остановит.

спор по калибрам тоже не для этой темы, если хотся можете уточнить в короткоствольном, там наверняка точнее скажут

ПашаАБАКАН
Mihoshi
спор по калибрам тоже не для этой темы, если хотся можете уточнить в короткоствольном, там наверняка точнее скажут
9х19 Люгер отлично раскрыват свой останавливающий потенциал, если ей пиходится поражать какую-нибудь "упрямую" мишень. Например человека от бока до бока. Или лежащего, от ключицы до потрохов. Или просто очень толстого. Или в легком бронике.
Или, как вариант, экспансивная пуля. Корчое любой снаряд, который позволит ей ПОЛНОСТЬЮ отдать свои 450-550 Дж противнику. Понятно, что при выстреле например в руку, 9.2-мм пуля ПМ, при прочих равных, будет воздействовать сильнее 9-мм пули "иномарок" или 7.62х25 ТТ. 😊
NEO
thirteen

В том конкретном случае, при разборе полётов выбор был сделан не в пользу тяжелого и медленного и .45ACP, а в пользу быстрых и относительно лёгких .40SW и .357Mag. Думаю, свою роль тут сыграло изучение ранений Платта. То ранение, которое стало причиной его смерти, он получил ещё почти в самом начале перестрелки от одного из убитых в последствии агентов: это был выстрел 9x19, пуля прошила бицепс, прошла рёбра, разворотила лёгкое, но немного не доходя до сердца остановилась. Характер повреждений вызвал сильное внутренние кровоизлияние, но происходило оно постепенно, что и дало ему несколько минут.

Подозреваю, что ход мыслей у них был таким: если мы имеем противника с хорошей подготовкой и внутренней установкой продолжать бой любой ценой, то адреналин может творить чудеса. Никакие вышибающие из тапок калибры могут не сработать, если они не наносят серьёзных повреждений внутренним органам, а с этой задачей лучше справится пуля, имеющая большую скорость. Так в результате недолгой эволюции у них появился .40S&W.

Другой причиной не принять на вооружение .45 в качестве основного калибра могла стать меньшая зарядность пистолета по сравнению с 10-ти миллиметровыми калибрами. Кроме того, .45 хуже работает по защите.

Начну с последнего Вашего абзаца, не сказал бы что .45 хуже работает по защите, для примера приведу пистолеты Heckler-Koch серии USP, которые использует в США Secret Service (служба охраны высших должностных лиц, включая президента США), а вот то что инцидент с агентами ФБР случился в 1986 году, а данный пистолет вышел 10 годами позже видимо и предрешило судьбу .45 на тот момент именно меньшей зарядностью, в этом я с Вами соглашусь.

По второму абзацу замечу всё-таки, что агентам не повезло и преступники продолжили сопротивление только из-за их неточности в ведении огня, адреналин здесь играет не последнюю роль (тут с Вами соглашусь), к примеру 5,6 прилетевший в голову, шею и сердце имеет эффект, не говоря уже опять же повторюсь о .45. Калибр же .40SW является промежуточным между .38 и .45 калибрами, что опять же говорит в пользу .45, представьте себе пулю весом 14,9 грамма, поражающую человека и всё сразу станет ясно.

Ну по первому абзацу, сделали, так сделали они свой выбор, мне и Вам я думаю от этого не жарко, ни холодно, но раз смертельный выстрел был сделан именно калибром 9x19, имеющий энергию 584 Дж (у .45 для сравнения 503 Дж), но имеющий меньшую массу пули (7,75гр).

NEO
Esterdes
Если мне не изменяет память, у обоих было несколько смертельных ранений, причем одного даже частично парализовало, так что не знаю, какой калибр там мог бы решить.

Имхо, какая разница какой пистолет, если из него стрелять нельзя? Раз уж только носить, пусть полегче будет.

Выстрел в голову решает всегда.
Если милиции выдадут "Беретта" 92F, уверен что возобновятся случаи преступлений с изъятием преступниками оных.

ПашаАБАКАН
NEO
Ну по первому абзацу, сделали, так сделали они свой выбор, мне и Вам я думаю от этого не жарко, ни холодно, но раз смертельный выстрел был сделан именно калибром 9x19, имеющий энергию 584 Дж (у .45 для сравнения 503 Дж), но имеющий меньшую массу пули (7,75гр).
9х19 Люгер имеется трех типов мощности: Р, +Р и +Р+, что бы старые пистолеты не рвало от одного выстрела современным патроном. 😊 Мощность от 400 с копейками, до более чем 750 Дж.
.45ACP имеет 2 вида мощности: Р и +Р. Примерно от 450 до 750 Дж.
http://www.world.guns.ru/ammo/am_pistol-r.htm
thirteen
NEO
не сказал бы что .45 хуже работает по защите, для примера приведу пистолеты Heckler-Koch серии USP, которые использует в США Secret Service (служба охраны высших должностных лиц, включая президента США), а вот то что инцидент с агентами ФБР случился в 1986 году, а данный пистолет вышел 10 годами позже видимо и предрешило судьбу .45 на тот момент именно меньшей зарядностью, в этом я с Вами соглашусь.
Тема "45 против 40 или 357" это, конечно, эпичнейший холивор всех времен и народов! 😛 Замечу однако следующее.

Во-первых, среди всех упомянутых в этой ветки калибров (кроме разве что .38Special) .45ACP таки действительно наиболее паршиво работает по защите, что и понятно: пуля здоровая, тупая и медленная. Хотя, справедливости ради, почти любой крупный пистолетный калибр в этом деле плох.

Во-вторых, на вооружении у Secret Service не USP, а P229 и Five-seveN, а калибры, соответственно, .357SIG и 5,7x28мм - очевиден выбор в сторону быстрых калибров с уменьшенным диаметром пули, а отнюдь не .45ACP

В-третьих, говорить про то, что в 86-м не было USP, а потому .45ACP не рассматривался, будет не корректно, так как .40SW на тот момент вообще не существовало, и руки у экспертов были развязаны: каким бы захотели, таким его и сделали. Кроме того, на тот момент уже несколько лет существовал Glock. В любом случае, аналогичные модели пистолета под 45 будут иметь магазин меньшего объема по сравнению с калибрами на базе 10мм Auto. В случае с тем же UPS разница может доходить до 4 патронов для USP Compact.

NEO
преступники продолжили сопротивление только из-за их неточности в ведении огня, адреналин здесь играет не последнюю роль (тут с Вами соглашусь), к примеру 5,6 прилетевший в голову, шею и сердце имеет эффект
Неточность ведения огня?? Там как раз попадания и были в голову, шею, область сердца, торс.

NEO
Калибр же .40SW является промежуточным между .38 и .45 калибрами, что опять же говорит в пользу .45
Это с чего это он вдруг является промежуточным? Все 3 калибра ну совершенно разные!

NEO
представьте себе пулю весом 14,9 грамма, поражающую человека и всё сразу станет ясно.
Мне ясно ничего не становится. Относительно ясно для меня только то, что останавливающее действие достигается либо за счёт поражения ЦНС, либо за счет быстрого падения кровяного давления, то есть в общем случае нужен широкий и длинный раневой канал. Также относительно очевидно то, что с помощью теоретических изысканий, отталкиваясь от массы пули и её скорости, дать ответ на вопрос что эффективнее нельзя: нужны экспериментальные данные и их анализ медиками. Калибр .45ACP, безусловно, хороший выбор для полицейских нужд, но я не понимаю на основании чего делается вывод, что он лучше, чем 40 или 357.

котяра93
Не о том вы говорите, господа,ой не о том. Суть темы в том, что наши гаранты уже совсем не знают, как бюджет красиво попилить, ведь реально от перевооружения с пм на ярыгина и с ярыгина на беретту обычный мент ничего не выиграл, а у спецов и так все нормально с пушками было, смысл в том, сколько бабок оттуда уйдет ...,и главное кому...
Nimravus
Mihoshi

у 9х18 останавливающий эфект лучше и смертоносность ниже

😀

ПашаАБАКАН
thirteen
Также относительно очевидно то, что с помощью теоретических изысканий, отталкиваясь от массы пули и её скорости, дать ответ на вопрос что эффективнее нельзя: нужны экспериментальные данные и их анализ медиками.
Угу, по козлам стрелять надо...
thirteen
котяра93
Не о том вы говорите, господа, ой не о том
Да мы знаем! Но где же ещё как ни в травматической палате похоливорить на тему боевых калибров? 😛

Сейчас нас выпилят отсюда и правильно сделают! 😛


ПашаАБАКАН
Угу, по козлам стрелять надо...
Ага, хотя бы по желатиновым, если реальные не попадаются...

котяра93
Интересный спор получился, спор о вкусе икры между тем, кто ее видел и тем, кто разговаривал, с тем, кто говорил, что ее ел
ПашаАБАКАН
thirteen
Ага, хотя бы по желатиновым, если реальные не попадаются...
Буржуи для своих испытаний не пожалели настоящих. "Страсбургские козлы отпущения"
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm
"Не существует "магических" пуль. Нет "останавливающих" калибров. Не существует такой вещи, как останавливающее действие одной пули.
Всякий... будет иметь больше шансов выжить, если он будет ожидать, что его пули будут иметь минимальный эффект... (Д.Тоуэрт, ЮАР)"
"В 1991 году в городе Страсбург, Германия, группа исследователей, финансируемая из неафишируемых частных источников, провела серию тестов, направленных на определение наиболее эффективных боеприпасов для короткоствольного оружия. В качестве тестового материала были выбраны козлы (в отечественной литературе их почему-то стыдливо перекрестили в овец). Было "использовано" 611 здоровых "экземпляров" французской породы, самцов, весом от 70 до 75 килограмм."
thirteen
Грандиозный потом шашлык был.

А желатин - какой с него прок...

dm_roman
нахрена такие совместные предприятия.
попилят бабло просто.
благо никакой Италии и близко не снились наши достижения в этой области.
вот пушки компакты они хорошо делают.
а легкое стрелковое-у нас пусть сначала научатся.

да, если СМ из Макарова так не научилась стрелять, то с Береттой ей тяжко будет.
стрелял я тут из Тауруса-копия Беретты -92Ф.
хреновато. приспособиться можно и все будет зашибись-при регулярных тренировках патрончиков этак в 50 в месяц минимум.
и начальном обучении патрончиков так в 200-300.

ну а габариты и тяжесть никуда не денешь.

что скажу-по сравнению с Глоком-17 Беретта-92 то еще отстоище.
а по сравнению с Глоком-19 вообще в руки брать не хочется.

ка
Хотел бы дать информацию к размышлению ТТ имеет 32 детали включая магазин, вальтер Р 38 57 деталей, кольт 1911 1А 62.Если их бросить в песок, а потом попробовать передернуть затвор и щелкнуть догадайтесь кому это удастьца, вы когда нибудь видели магазин от кольта он ведь не разборный (на расклепаных шпильках)До момента, когда я не подержал и не разобрал эти образци оружия у меня было другое мнение. Теперь я уверен что наши конструкторы просто гении по сравнению с немцами и американцами. АПС весит меньше кольта и не значительно длиннее, а патроны если сравнить по энергии (есть у оружейников понятие суммарной энергии это сколько вы выстрелите до смены магазина) у АПС опять выше чем у кольта вальтера. Те же немци имеют стечкин в полиции и наши СВД и их румынские аналоги (на базе РПК).Поэтому покупка оружия для РФ за рубежом это отмыв денег, при наших объемах тех же пистолетов, дешевле купить лицензию и у нас производить. ИМХО
Sorcerer_one
информацию к размышлению
бросить в песок, а потом попробовать передернуть затвор и щелкнуть догадайтесь кому это удастьца
наши конструкторы просто гении по сравнению с немцами и американцами
*сравнение пистолетов с полувековой разницей в годах разработки*
немци имеют стечкин в полиции и наши СВД и их румынские аналоги (на базе РПК)

*вылезая из-под стола*
Я надеюсь, что вы это так неумело троллите, потому что написать такое мог только круглый идиот.

ка
Да нет у меня просто есть знакомые в полиции Берлина.
Oberst39
Хотел бы дать информацию к размышлению ТТ имеет 32 детали включая магазин, вальтер Р 38 57 деталей, кольт 1911 1А 62.Если их бросить в песок, а потом попробовать передернуть затвор и щелкнуть догадайтесь кому это удастьца, вы когда нибудь видели магазин от кольта он ведь не разборный (на расклепаных шпильках)До момента, когда я не подержал и не разобрал эти образци оружия у меня было другое мнение. Теперь я уверен что наши конструкторы просто гении по сравнению с немцами и американцами. АПС весит меньше кольта и не значительно длиннее, а патроны если сравнить по энергии (есть у оружейников понятие суммарной энергии это сколько вы выстрелите до смены магазина) у АПС опять выше чем у кольта вальтера. Те же немци имеют стечкин в полиции и наши СВД и их румынские аналоги (на базе РПК).Поэтому покупка оружия для РФ за рубежом это отмыв денег, при наших объемах тех же пистолетов, дешевле купить лицензию и у нас производить. ИМХО
Русское оружие создавалось и принималось с учётом максимальной работоспособности в наитяжелейших условиях, с учётом малоподготовленности пользователя, технологичностью, с учётом этого оружие создавалось может и не шедевральное по эргономике, но надёжное, до разрушения, относительно простое и безотказное при минимальном уходе.
м_с_в
Oberst39
Русское оружие создавалось и принималось с учётом максимальной работоспособности в наитяжелейших условиях, с учётом малоподготовленности пользователя, технологичностью, с учётом этого оружие создавалось может и не шедевральное по эргономике, но надёжное, до разрушения, относительно простое и безотказное при минимальном уходе.
Лучше и не сказать!Ну а кому нравится беретта... Ну что ж.... СССР тоже за жевачку продали.
dm_roman
не забывайте, для территории СССР стволы требуются в варианте Арктик-а это и сложно и дорого и не каждый ствол на такое изначально рассчитан.
насчет беретт не скажу, но глоки-это блин шедевр, с коего надо брать пример.
закуплен определенными структурами и успешно используется.

беретта-84 в лапе сидит как родная и на вид прелесть.
а 92я-ну нах, не для России, как по холоду, так и по грязи.
даже американцы все факи поскладывали на эти м-9 в тепличных боевых условиях.
опять же, только дэбил будет эту длинную тяжелую дуру пользовать как полицейское оружие.

если уж приспичело брать пример с металлического пистолета, взяли бы чешский СЗ-75 и далее.
в лапе как влитой сидит и под мелкую руку подходит.
и куча фирм его пользует, включая итальянские танфольо и швейцарский сфинкс.

но в качестве бабло попилисть беретты полностью подойдут.
тем паче наши патроны они жрать не будут с оголенным сердечником, а тока фмж.