"Гроза"-5 скорее для спорта, чем для самообороны. Стволы малость похуже, механика требует доводки, хотя и минимальной.
"Хорхе"-1 компактнее. Больше приспособлен для самообороны. Стволы малость получше (Мк 2+). К тому же завод достаточно неплохо (по нашим меркам) реагирует на рекламации и ремонтирует пистолеты. Более того, при желании их малость тюнингует (не нарушая закон) - улучшает работу УСМа и так, по мелочам.
Так что "хауда", "хауда" и еще раз "хауда"!
------------------
C уважением...
КМ+100 😀
Так что "хауда", "хауда" и еще раз "хауда"!
Crazy_OzzyА теперь серьезно.
Грозу или Хоря?
Имхо, на данный момент Хорхе с Мк2+ интереснее, но Гроза перспективнее.
По четным - Стример! К тому же, он дешевле на 5-6 тыров!
+ Много....
А еще и по мощности Стример лучше будет, если правильный АКБС Магнум пользовать.
"Гроза"-5 скорее для спорта, чем для самообороны. Стволы малость похуже, механика требует доводки, хотя и минимальной.
А какой именно доводки не подскажете? Руки вроде откуда надо растут и вставлены тем концом, но за сложную работу сам не возьмусь из-за отсутствия опыта и некоторых инструментов.
А какой именно доводки не подскажете? Руки вроде откуда надо растут и вставлены тем концом, но за сложную работу сам не возьмусь из-за отсутствия опыта и некоторых инструментов.Да просто полирнуть все что трется в УСМ, направляющие в затворе и на раме. Вот и всё. Остальное по желанию.
------------------
C уважением...
заменить на фрезерованные.
А можно коротко, на пальцах и для дилетанта - что это дает?
Crazy_Ozzy
Всем спасибо. Советы учту. Брать пожалуй Грозу буду
Конечно на данный период времени рулит Хорхе с МК2+, но Грозы тоже очень ничего, только не берите 4-ку или 5-ку, лучше 2 или 3 чтобы полностью стальная.
ИМХО конечно.
А можно коротко, на пальцах и для дилетанта - что это дает?
Это дает бОльшую жесткость деталям и узлам УСМ. Характер спуска получается более точный и прогнозируемый. Пропадает некоторая "размазанность". Очень четко начинает чувствоваться граница/ступенька между тем когда заканчивается свободный ход УСМа и тем моментом когда будет произведен выстрел.
На словах сложно объяснить тактильные ощущения. Но из пистолета становится комфортнее стрелять. Это очень важно для точной стрельбы, да и для скоростной тоже.
------------------
C уважением...
Crazy_Ozzy3000 выстрелов по 20 р это 60 тысяч рублей. Тут цена пистолета уже не столь существенна. Тем более недорогого, типа Стримера.
Стример как вариант рассматривал, но не долго. Нашёл информацию, что у него ресурс 3к выстрелов, после этого вариант отпал.
Начнем с того, что и Стример и Хорхе, и Гроза... Да пожалуй любой травматчиеский пистолет может не пережить такой настрел без ремонта.
ПашаАБАКАННо у Хорхе и Грозы никаких проблем с ремонтом нет (особенно у жителей Москвы и МО), как с гарантийным так и постгарантийным, все быстро и не дорого.
Да пожалуй любой травматчиеский пистолет может не пережить такой настрел без ремонта.
------------------
C уважением...
КМЗнаю несколько Стримеров, которые пережили этот настрел и что? 😊 Увы, закономерность вывести сложно из-за малого количества образцов, дошедших до такого настрела.
Знаю несколько "хорхе", которые пережили указанный настрел. Причем один даже без чистки.
ПашаАБАКАНА то что порог в 8-10 тыс. выстрелов ни один Стример не переживет, а Хорьков с таким настрелом довольно много. Есть единичные экземляры которые больше 20 тыс. выстрелов пережили и живы до сих пор.
Знаю несколько Стримеров, которые пережили этот настрел и что?
-=Shot=-Вы такой вывод сделали из того, что ни у кого из стримероводов еще не хватило денег на 10 тысяч патронов?
А то что порог в 8-10 тыс. выстрелов ни один Стример не переживет,
а Хорьков с таким настрелом довольно много. Есть единичные экземляры которые больше 20 тыс. выстрелов пережили и живы до сих пор.
С настрелом более 8-10 тысяч довольно много? Это сколько? Хоть десяток штук наберется? Из них сколько не у членов ССК Хорхе? 😊
------------------
C уважением...
не берите 4-ку или 5-ку, лучше 2 или 3 чтобы полностью стальная.
Это даёт больший запас прочности или по другим причинам советуете?
Можно еще штампованные детали (тяги и пр.) заменить на фрезерованные.
А детали эти где-то продаются? Установить-то пожалуй установлю, но изготовить!.. Не возьмусь. К тому ж это подсудное дело самому детали изготавливать.
Crazy_OzzyЭто даёт больший запас прочности или по другим причинам советуете?
Как уже писал выше, сугубо ИМХО, так как и доверия к пластику нет о чём весьма часто говорят подборки фоток, как Т10, так и Хорхе-1 и Гроз-04, пятёрок не видел.
Так же для меня не приятно ощущение лёгкости рукоятки в сравнению с тяжестью ствола который так и норовит опуститься вниз при прицеливание.
Crazy_Ozzy
А детали эти где-то продаются?
https://guns.allzip.org/topic/121/350357.html
https://guns.allzip.org/topic/120/315459.html
Все в рамках закона. Что касается легкости замены, то я не был бы столь оптимистичен. 😊 Замена некоторых деталей на производных от ЧеЗет штука весьма непростая.
Выбор между пистолетом с пластиковой рамкой и стальной субъективен. Пластик обеспечивает пистолету меньшую массу. Носить легче. Стальной более стабилен в руке. Инструкторы по практической стрельбе при выборе пистолета рекомендуют стальной пистолет.
------------------
C уважением...
КМА как же Глок? Или его не рекомендуют?
Инструкторы по практической стрельбе при выборе пистолета рекомендуют стальной пистолет.
ПашаАБАКАННу если хорошо поискать, то наберется 😊
Хоть десяток штук наберется?
ПашаАБАКАНДаже если они почти все у членов этого клуба, то что это меняет? 😛
Из них сколько не у членов ССК Хорхе?
А как же Глок?
При чем здесь "глок"?
------------------
C уважением...
КМЯ тоже сочувствующий. Но и к Стримероводам отношусь с некоторой завистью, т.к. у самого все 5 строчек уже заняты. 😊
Я не член ССК Хорхе, но сочувствующий.
-=Shot=-У меня всего один писец какой практический вопрос - затраты на патроны членов ССК Хорхе. 😊
Даже если они почти все у членов этого клуба, то что это меняет?
ПашаАБАКАН
3000 выстрелов по 20 р это 60 тысяч рублей. Тут цена пистолета уже не столь существенна. Тем более недорогого, типа Стримера.
Начнем с того, что и Стример и Хорхе, и Гроза... Да пожалуй любой травматчиеский пистолет может не пережить такой настрел без ремонта.
кроме Т-10 😊
затраты на патроны членов ССК Хорхе.
Большие затраты. 😞 "Ладу козлину" 😊 в тире я уже оставил. Теперь примериваюсь к "приоре". 😞
------------------
C уважением...
SDRТ-10 я сюда не включил из-за лопающейся оболочки рукоятки. Да, может и не лопнуть до 3 тысяч выстрелов. НО, точно также, могут безотказно до 3 тысяч выстрелов дожить Хорхе (и вообще любой Фортообразный), Р-1 Наганыч, Есаул и т.д.
кроме Т-10
кроме Т-101500 рукояток)))))))))
ПашаАБАКАН
Т-10 я сюда не включил из-за лопающейся оболочки рукоятки. Да, может и не лопнуть до 3 тысяч выстрелов. НО, точно также, могут безотказно до 3 тысяч выстрелов дожить Хорхе (и вообще любой Фортообразный), Р-1 Наганыч, Есаул и т.д.
Паш,
к чести Т10 треснутый пластик не влияет на безопасность и на саму стрельбу
многие владельцы продолжали стрелять и далее без всяких проблем
SDRВроде как был несколько раз НАСТОЛЬКО треснутый пластик, что невозможно было дальше стрелять. Спусковые скобы отлетали, выпадал механизм ЗЗ...
Паш,
к чести Т10 треснутый пластик не влияет на безопасность и на саму стрельбу
многие владельцы продолжали стрелять и далее без всяких проблем
ни разу не слышал
У нас в Саратове в маг. Комбат, я как-то разговорился с продавцом. Спрашиваю, почему мол Т10 у вас нет, а продавец говорит, не возим больше с ними одни проблемы, по большей части из-за ненадёжной подачи патрона. Купил один парень, теперь ходит, чуть не плачет, почти 25 штукарей отвалил за этот Т10, а он косячит через раз.
😛
ты смотри какой продавец умный 😊
у вас в саратове и пироги с глазами (С)
а может ему таблеток от жадности поесть?
SDRЗачем??? 😛ipec:
а может ему таблеток от жадности поесть?
да нет.....а я даже видел.
ни разу не слышал
Артемка_007А у меня на Хорхе ни одного клина по вине пистолета. Никаких доработок не делал для улучшений подачи патрона. На данный момент настрел 1255 шт.
диагноз Т10:http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=1933
Артемка_007
диагноз Т10:
диагноз НЕКОТОРЫМ т10 😉 а то начнется счас утро в калхозе:
fedor😀 😀 😀
А у меня на Хорхе ни одного клина по вине пистолета. Никаких доработок не делал для улучшений подачи патрона. На данный момент настрел 1255 шт.
Артемка_007Эт как понимать?
😀 😀 😀
Артемка_007
диагноз Т10:
в сад таких диагностов
в любом случае каждый делает свой выбор сам
------------------
C уважением...
КМ
Т-10 обсуждать не готов. Для этого предлагаю отдельную тему создать - "Что лучше, Т-10 или "стример"?" Думаю она будет пользоваться бешеным интересом. Любой модератор о такой теме в разделе мечтает.
такая тема уже есть
такая тема уже естьзаглохла уже давно.
КМнафиг
Любой модератор
------------------
C уважением...
fedor*********************************
Эт как понимать?
вот так примерно 😊 :
КМ
Т-10 обсуждать не готов. Для этого предлагаю отдельную тему создать - "Что лучше, Т-10 или "стример"?" Думаю она будет пользоваться бешеным интересом. Любой модератор о такой теме в разделе мечтает.
DENI
нафиг
КМ
Смайлик видите? А он есть! 😊
Для этого предлагаю отдельную тему создать - "Что лучше, Т-10 или "стример"?"Не-ее, так нельзя, Вы нарушаете традиции Ганзы - "ЛЮБАЯ тема сравнивающая ЛЮБЫЕ пистолеты обязана заканчиваться разборками Т-10 и рекомендацией Стримера". Аминь. 😀
Артемка_007
диагноз Т10:http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=1933
1) Стальной (где-то писали, что и рамка стальная, тут я не разобрался)Приколько, чел ставит диагноз "не разобравшись" 😊
NilAdmirari
рекомендацией Стримера". Аминь. 😀
неправда!!! 😊по четным стример. по нечетным сталкер. в пятницу 13 макарыч. 😛 толко хауду разрешено советовать в любои день!!! 😊
*****************************
зы.вот теперь аминь 😊 😊 😊
На словах сложно объяснить тактильные ощущения.
Да нет, вроде понятно, фрезерованные меньше подвержены упругой деформации. Отсюда описанные вами последствия.
------------------
C уважением...
По-моему, там одинаковый пластик. Вся разница в стволе.Извините, но результатам отстрела виено что у "обычных"Х1 пластик рвётся чаще... (((
С уважением... Я