Хотелось бы обсудить все пистолеты и револьверы!
"Вес - это надёжно, даже если не выстрелит, им всегда можно ударить".
или МР-81... тоже достаточно тяжелый и прочный
Felix1cat
какой его частью можно нанести сытный удар без травм для травматика!)))
И в наставлениях написано и учат бить именно стволом, а не рукояткой.
еще слышал, что из соображений техники безопасности, чтоб капсулю не наколоть при отколе деревянных накладок на рукоятке. но не уверен, что правда
Korsair
наганычем очень удобно имхо, рукояткой
Наган вообще из другой эпохи - к Нагану в комплекте полагалась шашка, так что использовать Наган в качестве кастета сплошной моветон 😉
И кстати, бабушка надвое сказала, что будет результивнее - выстрел резиной или удар тяжелым стальным кастетом, кстати, вполне законный. Расстояние - примерно то же, а вот "раневая баллистика" резинки скоростного резинострела -вполне уступит оной баллистике от удара рукояткой или стволом.
В тактическом плане вполне практично использовать резинострел без лишней заморочки с прицеливанием - стреляя на отвлечение и прессинг, но при этом стремясь использовать полученное психологическое и временное преимущество - для нанесения решающего окончательного удара в голову металлом.
Не стоит забывать и еще одну практическую сторону вопроса в плане попаданий.
Возьмем цЫнично аспект попадания в голову. Основная проблема резины, в отличие от боевой пули - совершенно иное поведение ее при попадании по касательной. Голова круглая, как известно. И наиболее результативны попадания резиной по нормали, только тогда отдается максимум энергии.
Но в понимании трудностей боя - обеспечить попадание по нормали - редкая удача, поскольку в этом плане "заченая зона" будет не вся проекция головы, а только процентов 25, центр проекции. Все остальное - будут рикошеты.
У боевой пули - рикошетов никаких не будет, а вот у резиновой - будут, и ранения преврятятся в "соскобы кож", кои мы часто видим по результатам схваток. Принципиальна тут масса пули.
И вот тут удар металлом пистолета - предпочтительнее, масса велика и любой удар в голову будет более результативен, чем большинство попаданий резиной (кроме точных по нормали, и то вопрос).
Психологически - ударить пистолетом труднее, кто спорит. Но технически - обеспечить гаранитии поражение таким ударом все же реальнее, чем при дебютной стрельбе стрельца без боевого опыта.
Не следует заблуждаться и мечтать - первая самооборона не будет изящнее первой попытки вождения автомобиля, чудес не бывает.
И тут все средства будут хороши и востребованы.
По форме думается, чемпион тут все же старый добрый наган, затем - ПМ-оиды, вообще, любые стальные конструкции весом за 600 гр. Ударять девайсами меньшей массы - уже наверное, проблематично.
Грозы вероятно сильно снижают эффективность удара рукояткой из за своих удобных - но в плане рукопашной невыгодных рукояток, дерево там все смягчит, наверное. Равно как и Таурус ЛОМ13, с этими девайсами лучше ориентироваться на удары стволом.
Пистолеты с пластиковыми рамками пригоды также только для ударов стволом, и то не очень - ибо уже легковаты.
В любом случае, не стоит сбрасывать со счетов рукопашное применение, ибо у нас нет девайсов, способных гарантированно удержать нападающих на дистанции до рукопашной - а стало быть, речь всегда идет о несвойственном боевому КС полурукопашном применении, и не стоит отказываться от плюсов - которые дает нам закон и свойства оружия.
VladiTНу вы, сударь, и маньяк!))) Это я про рикошеты от головы. Как правило нападающий обращен к нам лицом. А там: глаза, нос, рот, уши. Любого такого "рикошета" будет, скорее всего, достаточно для получения человеком ТТП, как говорится, насколько бы чел здоровым не был - голова у всех одинаковая. А по существу, ни один из перечисленных резинострелов не сравнится с нормальным кастетом по удобству удержания (не выбить + остается возможность захвата).
А по существу, ни один из перечисленных резинострелов не сравнится с нормальным кастетом по удобству удержанияНошение и применение кастетов карается по закону.
Ношение и применение кастетов карается по закону.Однозначно в дырочку! Просто я считаю, что любой резинострел - ну... никакой он не кастет. Тяжелый предмет, не более.
------------------
С уважением Алексей.
Да ещё слышал часто что в человеке просыпается что то доброе по отношению к бандиту и он не может выстрелить и отдаёт что есть, включая и сам пистолет! Ну не может выстрелить, фиг с ним, но ударить то совсем не лёгкой штуковиной самое оно!Должно быть четкое понимание, что выстрелить он сможет, иначе никакого смысла таскать РС.
А насчет макарыча( магазин со стальной пяткой)- им можно и стволом и рукояткой, как удобнее.
AAGНет, это не так. Просто при ударе стволом площадь соприкосновения гораздо меньше, всеравно как "удар заточкой - удар доской". Кроме того, что бы наносить качественные удары противнику рукояткой, желательно находиться выше него.
при ударе стволом скорость удара выше, поэтому и рекомендация бить стволом
Идеальнее наносить удары стволом винтвоки или автомата. Сломать противнику ребро не причиняя травмы своим рукам - элементарно.
------------------
С уважением Алексей.
VladiT
чемпион тут все же старый добрый наган, затем - ПМ-оиды, вообще, любые стальные конструкции весом за 600 гр.Пистолеты с пластиковыми рамками пригоды также только для ударов стволом, и то не очень - ибо уже легковаты.
ПМоиды 79-е весють без патронов 630 граммов - пластмассовые(без патронов): Форт/Хорхе1/Гроза4 680гр.; ИННА 730гр.; Т10 770 гр.
Одна роковая неточность и всё вчепятление от длинного поста смазано из-за некомпетентности афтора.
VladiTВам может и нечего ,а мне вот есть чего.
Хихикать тут нечего
"Вес - это надёжно, даже если не выстрелит, им всегда можно ударить"теория идиота.
Главное чтоб в магазине патронов не было, на случай если отбирут. Это в фильмах только от одного удара противник уходит в кому. Идеальный вариант тт-образный, тяжелый и сравнительно небольшой, но там рукоятка короткая. Ну и апс.
Позже очень удивился, увидев что антабка на рукояти, куда пристегивается ремень расклепалась от ударов о "дубовую" башку рыбины.Он сломал мой пистолет! Своей тупой башкой! (с)Фильм "Доберман"
ПМоиды 79-е весють без патронов 630 граммов - пластмассовые(без патронов): Форт/Хорхе1/Гроза4 680гр.; ИННА 730гр.; Т10 770 гр.Дело в площади контакта пистолета и головы.
Я так думаю, что на лето вполне можно ткнуть с силой поддых стволом револьвера, потом КБиО и метод Дога.
не проще ли специально для такого случая шило носить?лучше киянку резиновую. можно долго колотить и она будет весело отлетать от головы.
Кроме тычковых ударов вариантов больше не приходит. Поддых или в зубы-подбородок.
piroman77Именно тычковые удары. Попросите кого-нибудь знакомого нанести аткой удар даже не по ребрам, а под дых - мало не покажется.
Кроме тычковых ударов вариантов больше не приходит. Поддых или в зубы-подбородок.
Не Вы должны спасать пистолет, а он должен спасти Вас - бейте стволом (лучше в зубы) или рукояткой.
А основное правило: достал - стреляй, иначе лучше не доставать!
😛
CnapTМожно и срезом затвора на крайняк.
Бить стволом это когда пистолет на ЗЗ стоит?
------------------
Lupus lupo homo est
И целик в удачном месте 😛
MrFragОбразец того, как НЕ нужно бить.
Оч удобно
1. Пистолет вылетит сам. Особенно из потных ладоней или перчаток.
2. Пистолет просто выдернут из руки.
3. Пистолет перехватят и нажмут на спуск. Куда полетит пуля?
З.Ы. Если так охото красиво ударить, то можно, напрмиер, бить атким пистолетом.Самый эффективный РС)
2. Ткнул в лоб, попал в надбровье. Оппонент залился кровью, сел на корточки и дождался ментов (ИЖ 71).
3. Ткнул в грудину и верхнюю треть плеча, оппонент убежал (Стил).
ПашаАБАКАН1. Удержание плотное, и сам собой пистолет не вылетит даже из потной руки, из не очень толстой кож. перчатки тем более.
Образец того, как НЕ нужно бить.
1. Пистолет вылетит сам. Особенно из потных ладоней или перчаток.
2. Пистолет просто выдернут из руки.
3. Пистолет перехватят и нажмут на спуск. Куда полетит пуля?
2. Это да, возможно. Но и ситуации разные бывают - раз на раз не приходится.
3. Предпологается, что если пистоль используется таким образом - патронов нет, так что пуля никуда не полетит. Ну а то что могут перехватить - см. второй пункт.
Всё конечно же ИМХО.
если пистоль используется таким образом - патронов нетСмотрю на запасные магазины. Думаю, когда, кроме как при зомби-апокалипсисе может не хватить сотни патронов.
------------------
Lupus lupo homo est
если перезарядить нет возможности? вот тут и пригодятся навыкиНу возможность надо создавать. Это навык тактики пистолета. Лупить им - это вообще уж форсмажор.
------------------
Lupus lupo homo est
VladiT
Возьмем цЫнично аспект попадания в голову. Основная проблема резины, в отличие от боевой пули - совершенно иное поведение ее при попадании по касательной. Голова круглая, как известно. И наиболее результативны попадания резиной по нормали, только тогда отдается максимум энергии.Но в понимании трудностей боя - обеспечить попадание по нормали - редкая удача, поскольку в этом плане "заченая зона" будет не вся проекция головы, а только процентов 25, центр проекции. Все остальное - будут рикошеты.
то есть наиболее эффективно ударить врага стволом прямо в зубы с последующим выстрелом ?)
Лупить им - это вообще уж форсмажор.ну тоже верно. так сказать, крайний случай
Felix1cat
Предположим ситуацию в которой будет 2 действующих персонажа, самооборонщик и гопник внущающих габаритов, далее с. и г.! Идёт наш с. по улице темной, подходит к нему г. и предлагает денюжкой поделиться или в телефон свою симку вставить, а г. то здоровый, на х не послать и не выстрелить, потому что г. не вооружон, тут с. тогда решает утихомирить г. по голове травматиком, при этом за этим всем наблюдал свидетель и вызвал СМ! Как потом объясняться, ведь со слов свидетеля будет выглядеть так, подходит один к другому время спросить, а тот в ответ достаёт пистолет и начинает бить по голове оппонента! Но это я так думаю всё равно лучше чем выстрелить, потому как необходимой самообороной не пахнет г. то не вооружон был, а то что он здоровый как бык так это ничего, хорошего человека должно быть много!
Хм..Сомневаюсь я что-то, что такой здоровяк позволит себя ударить пистолетом по голове.. 😊Да и если ударите слабо, только разозлите. Ударите сильно, пойдете на нары, как сами же описали ситуацию со стороны постороннего свидетеля тут самообороной и не пахнет. А оружие, собственно, и предназначено для того, чтобы не махаться в рукопашной.
В этой ситуации ничего сложного. В ответ на его просьбу поделиться денюжкой Вы набираетесь храбрости и вежливо, но твердо посылаете его на х. и сообщаете, желательно громко, чтобы слышали окружающие и у Вас впоследствии были свидетели, что если он немедленно не последует Вашему совету, Вы первым выстрелом прострелите ему колено, а вторым продырявите башню. Можете продемонстрировать ему Ваш пистоль, а можете даже выстрелить в воздух. И делаете пару шагов назад в ожидании его решения, на всякий случай, вдруг клиент буйный 😊
Если он благоразумен, он пойдет в указанном направлении.. Если же он возбуждается с Ваших слов и пытается заграбастать Вас своей ручищей, Вы либо убегаете либо делаете первый выстрел, как обещали, ибо необходимая оборона налицо. А дальше выяснится, хватило клиенту или надо добавить. Ну а потом прикрываетесь шапкой-невидимкой и дома решаете, идти доносить на себя в милицию либо Вы неуловимый Джо 😊
сообщаете, желательно громко, чтобы слышали окружающие и у Вас впоследствии были свидетели, что если он немедленно не последует Вашему совету, Вы первым выстрелом прострелите ему колено, а вторым продырявите башню. Можете продемонстрировать ему Ваш пистоль, а можете даже выстрелить в воздух. И делаете пару шагов назад в ожидании его решения, на всякий случай, вдруг клиент буйныйНу на свидетеля проще. В ответ на просьбу поделиться денежкой, громко и панически "брось нож" или "не стреляй, только не стреляй" "не убивай, пожалуйста..."
------------------
Lupus lupo homo est
Barracuda76Я в драки попадаю не часто, но, т.к. практически не пью, получается так, что всегда трезвый. 😊 И практически всегда это анпадения на меня, совершенно без моего спроса. 😊
Кто, когда, вообще, последний раз то дрался... так, что бы кровь текла.... фингал... нос сломан?! Главно трезвым быть. 95% конфликтов - по пьяни.
Дог
Ну на свидетеля проще. В ответ на просьбу поделиться денежкой, громко и панически "брось нож" или "не стреляй, только не стреляй" "не убивай, пожалуйста..."
Представил себе сцену.. Истошно, на всю улицу: "Дяденька, родненький, все отдам, только не убивай.." И наблюдаешь спину ошалевшего гопника, уносящего ноги от неадекватного клиента...
Согласен, чего только не сделаешь, чтобы после законной самообороны в тУрма не сидеть
De NiroНу ситуацию то я придумал, вполне может быть и по другому! Мне кажется что тема многим будет полезна, такой раньше не было!) А то что я написал здоровый тут тоже разные варианты могут быть! Гопниками могут быть не только семечко-грызы в спортивках, туфлях и кепке! Частенько и боксёры которые и не совсем здоровые, но с не плохим ударом, хоть и не профессиональным, промышляют гоп стопом! Вот им то не грех отвесить на орехи! А то что погромче говорить, так тоже, забавно будет если свидетелем окажется бабуля с плохим слухом и отличным ночным зрением))) Вообще может создать тему, где каждый моделирует ситуацию, которая может случиться и потом все её разбираем?Хм..Сомневаюсь я что-то, что такой здоровяк позволит себя ударить пистолетом по голове.. 😊Да и если ударите слабо, только разозлите. Ударите сильно, пойдете на нары, как сами же описали ситуацию со стороны постороннего свидетеля тут самообороной и не пахнет. А оружие, собственно, и предназначено для того, чтобы не махаться в рукопашной.
В этой ситуации ничего сложного. В ответ на его просьбу поделиться денюжкой Вы набираетесь храбрости и вежливо, но твердо посылаете его на х. и сообщаете, желательно громко, чтобы слышали окружающие и у Вас впоследствии были свидетели, что если он немедленно не последует Вашему совету, Вы первым выстрелом прострелите ему колено, а вторым продырявите башню. Можете продемонстрировать ему Ваш пистоль, а можете даже выстрелить в воздух. И делаете пару шагов назад в ожидании его решения, на всякий случай, вдруг клиент буйный 😊
Если он благоразумен, он пойдет в указанном направлении.. Если же он возбуждается с Ваших слов и пытается заграбастать Вас своей ручищей, Вы либо убегаете либо делаете первый выстрел, как обещали, ибо необходимая оборона налицо. А дальше выяснится, хватило клиенту или надо добавить. Ну а потом прикрываетесь шапкой-невидимкой и дома решаете, идти доносить на себя в милицию либо Вы неуловимый Джо 😊
NDI
[B][/B]
Гы))) Так и представляется, идёшь в темноте с таким пистолетом и на кого то натыкаешься, включаешь фонарь, чтобы узнать кто это, видишь что агресивно настроенный дядя и сразу на спусковой крючок так дёрг))))
Felix1cat
А то что я написал здоровый тут тоже разные варианты могут быть! Гопниками могут быть не только семечко-грызы в спортивках, туфлях и кепке! Частенько и боксёры которые и не совсем здоровые, но с не плохим ударом, хоть и не профессиональным, промышляют гоп стопом! Вот им то не грех отвесить на орехи!
Проблема в том, имхо, что отвесить на орехи в ответ на словесное предложение поделиться финансами, не подкрепленное арматуриной, конечно, не грех 😛 но при наличии свидетелей чревато неприятными последствиями для Вас же. У нас же как - пока не убьют, не приходите 😊 Так и здесь, денег попросили у Вас, но не били, ножиком не грозили, правильно? Вы справедливо возмутились, отвесили на орехи и стали фигурантом уголовного дела. И СМ будет совершенно неважно, каким способом Вы отвесили на орехи, рукояткой пистолета или резиновой пулей из него, рассматриваться будут последствия отвешивания. Поэтому в нашей Раше нужны железобетонные основания для начала раздачи этих прекрасных плодов 😊
Что же касается физических возможностей и специальных навыков супостата, то если Вы не Рэмбо, то я бы предложил всегда, в любой самооборонной ситуации считать противника заведомо сильнее Вас, и, соответственно, думать не о рукопашном бое, а о грамотном применении имеющихся при Вас технических средств 😀
Felix1cat
Гы))) Так и представляется, идёшь в темноте с таким пистолетом и на кого то НАТЫКАЕШЬСЯ, включаешь фонарь, чтобы узнать кто это, видишь что
..это уже труп агрессивно настроенного дяди 😀
------------------
С уважением Алексей.
Вначале всё равно пройти не дают, начинаешь рукой отталкивать и вот оно, начинаетсяС тяжелым вздохом "Ну почему, все время, как пойду на заказ, всякие шлимазлы под ногами крутяться?" С этими словами достаем наганЫЧ и надеваем на него брамитЫЧ.
------------------
Lupus lupo homo est
------------------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!
AAGЕсаул с ремнём, практичеки, как "моргенштерн" 😊 http://ru.wikipedia.org/wiki/Моргенштерн
самые чемпионы по массе АПС-М и Есаул получаются 😊
ДогКстати, а у Вас есть? 😊 Идея интересная. 😛
надеваем на него брамитЫЧ.
😊
Гарфилд МонмутскийВо-во... И я про это. 😛
Как там у Марка Твена? "... и дохлая крыса на верёвочке, чтобы можно было крутить над головой."
fedorЕсаулом на ремне удобно яблоки с дерева сбивать, проверено одним ветераном ганзы в опале. 😊
Есаул с ремнём, практичеки, как "моргенштерн" http://ru.wikipedia.org/wiki/Моргенштерн
------------------
Когда в руках молоток, всё кажется гвоздями!
а у Вас есть? Идея интересная.Пока нет.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогОсновное слово - "пока" 😛 Значит будет.
Пока нет.