Отозван законопроект с поправками

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=328950-5&02

Видать после отзыва правительства они передумали чтото делать

Zhelezniy_Felix
отзыв законопроекта 22.06.2010

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=328950-5&02

Видать после отзыва правительства они передумали чтото делать

Аллах Велик!!!

RobBoy
Где написано что отозван?

RobBoy
Где написано что отозван?

разверните вкладку регистрация писем.

отозван?

По поручению Совета Государственной Думы
от 9 марта 2010 года
(протокол N 183, пункт 39)

Заключение
по проекту федерального закона N 328950-5 «О внесении изменений в Федеральный закон <Об оружии», внесенному депутатами Государственной Думы А.А.Андреевым, Ю.Д.Маслюковым, М.Ю.Питкевичем
(к первому чтению)

По проекту имеются следующие замечания.
1. Возражение вызывает использование в проекте термина «огнестрельные пистолеты и револьверы». Учитывая терминологию закона об оружии, правильнее было бы говорить о короткоствольном огнестрельном оружии под патроны травматического действия.
2. В тексте проекта целесообразно вместо наименования «Министерство здравоохранения и социального развития» использовать условное наименование «федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения», что будет соответствовать терминологии закона.

Заместитель начальника управления Г.П.Гагарин

Исп. Дубровский А.А., тел. : 982-2181
Альхименко А.В., 692-9025

Государственная Дума
Федерального Собрания
Российской Федерации

На N 2.12-17/192 от 11 марта 2010 г.

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТЗЫВ

на проект федерального закона N 328950-5
"О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии",
внесенный депутатами Государственной Думы А.А.Андреевым, Ю.Д.Маслюковым (в период исполнения полномочий)
и М.Ю.Питкевичем

Правительством Российской Федерации рассмотрен представленный проект федерального закона.
Законопроект направлен на регулирование правоотношений, возникающих при обороте короткоствольного оружия под патроны травматического действия.
Необходимость внесения предлагаемых изменений обосновывается авторами законопроекта тем, что в настоящее время в Российской Федерации фактически осуществляется оборот оружия под патроны травматического действия, созданного на базе газового. Однако нормативными правовыми актами Российской Федерации оборот газового оружия с возможностью стрельбы патронами травматического действия не предусматривается.
В то же время проектом четко не устанавливается содержание использованного понятия "патроны травматического действия", что на практике может привести к трудностям в классификации пистолетов и револьверов, поскольку такими патронами может осуществляться стрельба как из боевого, так и из служебного короткоствольного оружия.
В пункте 3 законопроекта предлагается изложить в новой редакции
абзац десятый пункта 1 статьи 6 Федерального закона "Об оружии".
В соответствии с указанным изменением положение о запрете на оборот огнестрельного бесствольного оружия самообороны, электрошоковых устройств и искровых разрядников, произведенных за пределами территории Российской Федерации, фактически исключается.
При этом не учтено, что согласно абзацам третьему и пятому пункта 1 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии" на территории Российской Федерации разрешен оборот огнестрельного оружия самообороны, электрошоковых устройств и искровых разрядников отечественного производства.
Кроме того, Федеральным законом от 9 февраля 2009 г. N 2-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" федеральные органы исполнительной власти, участвующие в реализации Федерального закона "Об оружии", обозначены в соответствии с возложенными на них функциями. Поэтому использование в законопроекте полного наименования одного из федеральных органов исполнительной власти представляется некорректным.
В связи с изложенным Правительство Российской Федерации законопроект не поддерживает.

Заместитель Председателя
Правительства Российской Федерации -
Руководитель Аппарата Правительства
Российской Федерации С.Собянин

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Мол, надо запасаться, а то ужесточат и т.д.

Данила-Мастер
По проекту имеются следующие замечания.
1. Возражение вызывает использование в проекте термина «огнестрельные пистолеты и револьверы». Учитывая терминологию закона об оружии, правильнее было бы говорить о короткоствольном огнестрельном оружии под патроны травматического действия.

может вообще обойдемся без термина "огнестрельное"?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
И без термина "оружие"

Согласен. "Механическое устройство для метания жвачки на большие расстояния"

Deathmond

Согласен. "Механическое устройство для метания жвачки на большие расстояния"

... на небольшие расстояния 😊

"Механическое устройство для метания жвачки на большие расстояния"

... на небольшие расстояния

------------------
Lupus lupo homo est

cash-st
А лучше пусть будет газовый пистолет, а по сертификату газовый с возможностью, как есть сейчас. Лучше ничего не трогать.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

а что дает ограничение емкости магазина до 10? Что это даст думе и как это повлияет на общественную безопасность?

Ну, как что? Отчетов гору понапишут. Типа что провели работу, ограничили, сократили, предотвратили, взяли под контроль. Особо отличившиеся будут награждены боевым оружием.

Где- то так вот...

Чего-то самое интересное не затронули - а именно ограничение двумя строчками лицензии.

Считаю - руки прочь от нашего ФЗОО. Он хороший. С ним мы уже научились работать, освоили. К тому же в нем не запрещен ни охотничий КС, ни его ношение. А в ходе "усовершенствований" сдуру могут "внести ясность" - и амба.

С таким подходом, перспективы у нас незавидные.

vadim063
И вас только сейчас озарило сие открытие? 😊

А я говорил, что только что?

котяра93
обычная административная мастурбация с небольшим распилом бюджета...

+1

Psychologist
необходимо водить ясность в необходимую оборону

Dominus
Если огнестрелом признают травматики - так что - теперь и патрон в патроннике не носить???

DENI
Если признают. и если запрет будет. Но лучше все равно носить.

medved 73
ну да! особенно если введут одну административку за место двух!

котяра93
а в самооборону внести ясность давно пора:мой знакомый в собственном дворе всадил в жопу макоеду заряд мелкой дроби, когда тот пытался перелезть через забор с его вещами и судья признала превышение самообороны ,ибо грабитель был далеко и спиной к нему и угрозы типа не представлял...

Эх, забываем традиции 😀 Соль крупная со свинной щетиной 😊

котяра93
а в самооборону внести ясность давно пора:мой знакомый в собственном дворе всадил в жопу макоеду заряд мелкой дроби, когда тот пытался перелезть через забор с его вещами и судья признала превышение самообороны ,ибо грабитель был далеко и спиной к нему и угрозы типа не представлял...

Бред Российского правосудия! Факт кражи подтвержден - все, никаких проблем с порцией резины или дроби в ягодицу быть не должно. А то получается, приходи снова, грабь, а я закон буду блюсти.

Бред Российского правосудия! Факт кражи подтвержден - все, никаких проблем с порцией резины или дроби в ягодицу быть не должно. А то получается, приходи снова, грабь, а я закон буду блюсти.

Какая связь факта кражи с необходимой самообороной или крайней необходимостью? Ворует -вызывайте милицию. Задерживать воришку с помощью оружия -их прерогатива 😊

De Niro

Какая связь факта кражи с необходимой самообороной или крайней необходимостью? Ворует -вызывайте милицию. Задерживать воришку с помощью оружия -их прерогатива 😊

Да я об этом и писал, что необх. оборону надо расширять, и посягательство на частн. соб-ть
прировнять к НО. Мы не в США, конечно, но хотелось бы как у них. Однажды мама моя на даче ночевала, так нарики какие-то по подворью шарили, страх мамы описывать не буду и так понятно. Так если бы тогда у меня был мой Хорхе да и я там, разрядил бы магазин по ним! Нехер по чужой соб-ти ходить! И писать тут можно еще ох как много... С уважением.

sergeyR
Да я об этом и писал, что необх. оборону надо расширять, и посягательство на частн. соб-тьприровнять к НО. Мы не в США, конечно, но хотелось бы как у них. Однажды мама моя на даче ночевала, так нарики какие-то по подворью шарили, страх мамы описывать не буду и так понятно. Так если бы тогда у меня был мой Хорхе да и я там, разрядил бы магазин по ним! Нехер по чужой соб-ти ходить! И писать тут можно еще ох как много... С уважением.

Ваши чувства понятны, но сомневаюсь, что в какой-либо стране мира разрешено стрелять на поражение за попытку хищения личной собственности (не об охранниках на дежурстве речь). Иначе получается, что Вы воришку не только сами застукали на краже, но и приговор ему сами вынесли, и в исполнение его привели 😊 Все-таки неправильно будет, если его за мешок картошки или телевизор порешить. А вероятность порешить в случае применения оружия очень высока, ибо не все по ногам попадать умеют, да и по ногам может летальным закончиться... Имхо и с уважением

sergeyR
Так если бы тогда у меня был мой Хорхе да и я там, разрядил бы магазин по ним!

Хорошо, что там не было Вас с Вашим Хорхе, ибо высока вероятность, что Ганза на некоторое время осталась бы без одного своего участника 😛

Одно дело детей, рвуших яблоки, шугануть, а другое задержать преступника, вора, если хотите.

А бомж, с голоду подыхающий, преступник и вор? А юнец, забравшийся в чужой сад по причине отсутствия мозгов чтобы покрасоваться перед подружкой? Будем стрелять на поражение? Как оценить, в кого стрелять гуманно, а в кого нет? Выйдите, крикните, выстрелите в воздух.. убежит-хорошо, греха не возьмете на душу.. не убежит, кинется на Вас злодей- вот Вам и состояние необходимой обороны, стреляйте хоть в ноги, хоть в голову..

А почему при совершении кражи и применении оружия применяют статью о НО? А как же статья о задержании преступников? Номер не помню.

sergeyR
А попробуйте стрелять в воздух, когда машину Вашу вскрывают для угона, соседи вызовут СМ: ПРИЕЗЖАЙТЕ, СТРЕЛЯЮТ! Приехали, кто стрелял? Ага, голубчик айда сюда, не имел ты права стрелять, угрозы тебе не было и т.п. Короче превышение НО и стрельба в непол-м месте.

Ровным счетом ничего Вам не будет 😊 Наоборот, спасибо скажут и руку пожмут, что не пристрелили никого, геморроя милиции не доставили 😊

De Niro

Ровным счетом ничего Вам не будет 😊 Наоборот, спасибо скажут и руку пожмут, что не пристрелили никого, геморроя милиции не доставили 😊

Проведём параллель. Сегодня некоторые лоббируют ужесточение ответственности за провоз наркотиков (а некоторые предлагают и смертную казнь ввести за это, ссылаясь на опыт Китая). Ребята, мы в России. Если у нас вошло в практику подбрасывать наркоту в багажник (СМ, привет!), то тут пол страны пересажать/перевешать можно.

sergeyR
Надо это менять.

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

Zhelezniy_Felix
Mr. Qwer, а щас чем-то отличается картина по вашему алгоритму?

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

Относительно Осы и левольвертов. Спокойно, товарищи, в каморах носить можно... А в Осе тех. возможности иной нет кроме как с патронами в патронниках.

Не понял у Осы патроны в патронниках носить можно будет?

Dominus
Интересно, в АйДиПиЭй будут ли скорректированы упражнения и сценарии

UgraMan
О стрельбе по жопам из РС и нарикам, которые залезли на дачу. Тут трудно прийти к однозначному мнению. Хотите как в США. Но мы не США. Разрешим стрельбу в "упрощённом порядке" - появятся случаи убийств из травматики. "А он на дачу ко мне залез. Я выстрелил". А как было на самом деле, трудно будет установить. А если жертва адресом ошибётся, зайдёт на чужой участок? С кем не бывало такое?
То, что у нас понятие необходимой обороны мягко говоря, неадекватное и не отвечающее интересам законопослушных граждан, это понятно. На мой взгляд, это понятие должно быть условным, а его детальную трактовку должен определять ТОЛЬКО СУД, В КАЖДОМ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОМ СЛУЧАЕ. Тогда будет более-менее. Разумеется, при условии честности суда.

Проведём параллель. Сегодня некоторые лоббируют ужесточение ответственности за провоз наркотиков (а некоторые предлагают и смертную казнь ввести за это, ссылаясь на опыт Китая). Ребята, мы в России. Если у нас вошло в практику подбрасывать наркоту в багажник (СМ, привет!), то тут пол страны пересажать/перевешать можно.

Извините, но как часто Вы и другие нормальные люди залазят "по ошибке" на чужие дачи, квартиры, гаражи?! А какая разница, что залезший пьян? Мирный заснет, а дебошир оставит следы нападения, и такого резиной встретить следует. Да, мы не в штатах, но прививать законодательно расширенную Н.О. надо! имхо!

DENI
Правильно влепила она. Никакой самообороной не пахнет.

А в Осе тех. возможности иной нет кроме как с патронами в патронниках.

котяра93
какая у вас правильная жизненная позиция... Надо было ширику калитку открыть? Или героически задержать и передать в руки бдительных см,чтобы они раскрываемость повысили? Ви таки явно штабной мент ибо старший приехавшей группы сказал, что надо было не жопу дырявить ,а мочить-проще было бы красиво оформить, а теперь он терпила и его адвокат тебя выдоит...

Вы таки продолжаете бредить.
Адвокат и терпила не выдоят. А был бы труп - сидел бы до суда в камере. А так - на свободе обретается. И на условное надеется.
Вот ваш старший группы и есть "или дурак, или провокатор".

В Осе нет патронников.

Согласно ГОСТ, патронник - часть ствола. Оса - бесствольна. Патронников, соответственно, нет.

Троцкий (Лев Давидович) говорил, что с помощью софистики может доказать, что создателя молитвы "Отче наш" надо повесить за Богохульство.

Троцкий был известный 3,14здобол.

Аураегзеб333
Троцкий Дзержинского спас во время мятежа в Москве левых эссеров, и Красную армию создал. Если желаете верит Сталинской клике - дело ваше.

Та еще сволочь была..

De Niro

Та еще сволочь была..

Ледорубом по башне, закономерный для него финал.

61skydiver
Ледорубом по башне, закономерный для него финал.

И вполне заслуженный

DENI

Вы таки продолжаете бредить.
Адвокат и терпила не выдоят. А был бы труп - сидел бы до суда в камере. А так - на свободе обретается. И на условное надеется.
Вот ваш старший группы и есть "или дурак, или провокатор".

Ледорубом по башне, закономерный для него финал.

Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 38]

1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Шомпол
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Стрельба дробью по воришке яблок или магнитолы из машины и есть причинение явно чрезмерного, не вызываемого обстановкой вреда

De Niro

Стрельба дробью по воришке яблок или магнитолы из машины и есть причинение явно чрезмерного, не вызываемого обстановкой вреда

В Волгограде лет 8 назад, офицер нач. склада ГСМ гарнизона, стрелок пистолетчик МС, с 8-го этажа залепил нарку в ляжку пулю из ПМ при попытке вскрыть а/м. ВП признала правомерное применение.

..его счастье что был военный. Если был бы гражданский-посадили бы.

Iskatel
В Волгограде лет 8 назад, офицер нач. склада ГСМ гарнизона, стрелок пистолетчик МС, с 8-го этажа залепил нарку в ляжку пулю из ПМ при попытке вскрыть а/м. ВП признала правомерное применение.

..его счастье что был военный. Если был бы гражданский-посадили бы.

Выстрел был красивый. С такого расстояния, по нисходящей, я сам КМС, но из ПМа....

Троцкий был известный 3,14здобол.

De Niro
Соглашусь 😊 ВП на многие вещи по-другому смотрит

Мы должны уважительно относиться к чужому имуществу, чести и достоинству, пусть грабитель и обидчик знает, что может выхватить пулю в лоб или спину

котяра93
А то мелкий криминал практически недоказуем:машину взяли покататься в дом залезли погреться, подошли закурить попросить и тд

Только потому недоказуем, что доказывать не хотят... Зачем напрягаться по таким пустякам, когда время бабло рубить по-крупному

61skydiver
Недавно приехал из Абхазии, там машины не запирают.

В Узбекистане тоже не запирают.. потому что за "сел в машину" 10 лет дают сразу. Закон должен править, а не самосуд 😛

чтобы все прокуроры одинаково смотрели на самооборонщиков и защитников имущества надо принять соответствующие законы . Граждане должны иметь законное право защищать себя, свою семью, свое имущество. Вон в ичкерии и дагестане целые аулы с оружием открыто ходят и ничего страшного, перестрелок нет, все друг друга уважают(побаиваются),а у нас в собственный твой дом залезут, а тебя еще и посадят если денег и связей нет. А с детишками крадущими яблоки пример глупый. Их родители должны с детства прививать понятия о жизни. Уж поверьте бывшему оперу:сначала яблоки у соседей, потом ларьки, потом в хату через форточку, потом пометка рцд в личном деле в 25лет. Мы должны уважительно относиться к чужому имуществу, чести и достоинству, пусть грабитель и обидчик знает, что может выхватить пулю в лоб или спину и спокойней будет по улицам ходить. А то мелкий криминал практически недоказуем:машину взяли покататься в дом залезли погреться, подошли закурить попросить и тд

...согласен..... россия-не ТЕХАС и ни когда им не будет. Законы в этой стране пишутся только для власть имущих."Демократия"-существует только за красным забором.
..а то что дети яблоки воруют.. так может они из неблагополучных семей. Постоянно голодные ходят. И никогда яблок не ели.

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

котяра93
Когда полезут в вашу машину вы будете в сторонке в дежурку звонить?

А Вы за машину готовы убить?

[QUOTE]

Когда будут насиловать вашу жену вы скажете ей:потерпи дорогая, сейчас оникончат и мы пойдем в травму тп снимем и заяву на них накатаем... Так вы скажете?

Это уже НОиКН в чистом виде, стреляй не хочу

котяра93
Дело не в машине, дело в том, что себя и свое надо защищать

РАО и государство не являются физическими лицами

Вы за машину готовы убить?

------------------
Lupus lupo homo est

и сознательно отказался от защиты своей жизни и здоровья государством

Лучший стимул законопослушности и взаимной вежливости-страх перед неотвратимой ответственностью

он сам добровольно и сознательно отказался от защиты своей жизни и здоровья государством. И вверил свои жизнь и здоровье в полное произвольное распоряжение владельцу имущества, на которое он посягает.

....ну это все на словах. На деле-нет в россии права самообороны и защиты личного имущества и никогда не будет пока власть не сменится. Государство антинародное... хотят что творят.. кому то можно и с вертолета редких краснокнижных зверей отстреливать.

Для защиты себя и других самооборона разрешена, в том числе с правом убийства, но распространять это право на имущественные преступления - перебор. Наказание должно быть адекватно преступлению, и застрелить воришку магнитолы, пусть и сознательно залезшего в чужую машину -это преступление более тяжкое, чем преступление этого воришки.

Единственный путь - реформировать МВД, чтобы они начали работать добросовестно и без взяток, ловить этих воришек, как положено, с доказательствами и реальными сроками. Чтобы неотвратимость наказания была бы и со стороны закона, а не от хозяина собственности. Кстати, обязать МВД полностью возмещать ущерб потерпевшему в случае нераскрытия преступления - одно из возможных действенных мер. Как и принудительные работы сколько понадобится до полной выплаты стоимости похищенного для осужденного преступника.

Iskatel
На кавказе открыто смеются

распространять это право на имущественные преступления - перебор.

МВД, чтобы они начали работать добросовестно и без взяток

обязать МВД полностью возмещать ущерб потерпевшему

CIBarnaby
хочешь чтобы у нас было как на кавказе?

Дог
проще: Залез на территорию - труп. Кстати, машина - тоже территория. Хозяин имеет право убить не за воровство, а за нахождение внутри.

Дог, какой Вы кровожадный.. Надеюсь, только на словах..

котяра93
В ставрополье и дагестане ментов регулярно отстреливают

Отстреливают потому, что они сами и их коллеги из правоохранительных органов, прокуратуры и судов не исполняют как положено свои обязанности, берут взятки, разваливают дела и т.д. Чего тут удивляться-то? Все закономерно. Когда наши солдаты продавали чеченцам оружие и боеприпасы, они, наверное, не удивлялись, почему в них стреляют

котяра93
нельзя нарушать закон только в правовом государстве, а у нас оно есть?

Вот его и надо строить, каждому на своем месте и честно, а не возрождать суд Линча..

De Niro
Наказание должно быть адекватно преступлению,

Вот вот.. у нас не так давно пара девчат возвращались с речки через лесопополосу.. там до них доколебались двое с предложением отдать ценности.. одна убежала а вторая нет... та что не смогла убежать была ограблена, изнасилована и убита! Один из нападавших недавно освободился по УДО.. и теперь ему дадут срок но эта тварь останется жить. Разводя "муси-пуси" с неисправимыми уголовниками мы сами закладываем себе мины замедленного действия и сами же ждём их взрыва и крови. Пуля стоит 7 рублей а содержание ублюдков, их охрана и т.п. обходится бюджету дороже. Мы готовы экономить на стариках, учителях, врачах а вору и бандиту мы являем гуманность.. и кто после этого наши правители раз защищают бандитов больше нормальных граждан?!!!

Вот его и надо строить, каждому на своем месте и честно,

De Niro
Когда наши солдаты продавали чеченцам оружие и боеприпасы, они, наверное, не удивлялись, почему в них стреляют

Солдаты??? Вы там были? Видели как солдаты продавали оружие? Извините камрад, но Вы бред гоните. Бойцы максимум варенку загнать могли. А оружие совсем другие "солдаты" продавали, минимум с двумя просветами на погонах.
Сорри за эмоции.

quote:Originally posted by De Niro:
Наказание должно быть адекватно преступлению,

Вот вот.. у нас не так давно пара девчат возвращались с речки через лесопополосу.. там до них доколебались двое с предложением отдать ценности.. одна убежала а вторая нет... та что не смогла убежать была ограблена, изнасилована и убита! Один из нападавших недавно освободился по УДО.. и теперь ему дадут срок но эта тварь останется жить. Разводя "муси-пуси" с неисправимыми уголовниками мы сами закладываем себе мины замедленного действия и сами же ждём их взрыва и крови. Пуля стоит 7 рублей а содержание ублюдков, их охрана и т.п. обходится бюджету дороже. Мы готовы экономить на стариках, учителях, врачах а вору и бандиту мы являем гуманность.. и кто после этого наши правители раз защищают бандитов больше нормальных граждан?!!!

...а все депутаты и есть бывшие бандиты. Если бы они были бы честными то не принимали бы волчьих законов. Для своей охраны они почему то нанимают ФСО и выписывают себе "наградной" КС,а простой смертный не может даже самооборониться без последствий.
..то что отменили смертную казнь-большая ошибка. Рецидивисты не боятся ничего. Знают:попадутся-посадят но не умертвят.

61skydiver
Солдаты??? Вы там были? Видели как солдаты продавали оружие? Извините камрад, но Вы бред гоните. Бойцы максимум варенку загнать могли. А оружие совсем другие "солдаты" продавали, минимум с двумя просветами на погонах. Сорри за эмоции.

Для того, чтобы что-то утверждать, совсем не обязательно видеть это своими глазами, камрад 😛 Посмотрите фильм "Блокпост", там правду показали. Заметьте, что в Афганистане советские солдаты такого себе не позволяли.

zvezda5317

Заметьте, что в Афганистане советские солдаты такого себе не позволяли.

котяра93
насчет солдат де ниро однозначно погорячился

Де Ниро отнюдь не погорячился, он служил в армии и находится теме 😊

котяра93
солдаты там гибли проводя операции и зачистки, подрывались на фугасах и тд

котяра93
и не надо говорить про адекватность наказания:завалят пару шириков во дворах и можно и двери не замыкать...

котяра93
а суть в том, что человек должен иметь право и возможность для защиты своей чести ,достоинства и имущества и не надо говорить про адекватность наказания:завалят пару шириков во дворах и можно и двери не замыкать..

Человек должен иметь право и возможность для защиты СВОЕЙ и ЧУЖИХ ЖИЗНЕЙ с помощью оружия, для защиты ИМУЩЕСТВА, ПРАВ и т.д. во всем мире используется институт государства. То, что наше государство плохо справляется с этим, я с Вами согласен. Но суд Линча намного хуже, имхо, поэтому его уже лет 100 нет в цивилизованных странах.

De Niro

Человек должен иметь право и возможность для защиты СВОЕЙ и ЧУЖИХ ЖИЗНЕЙ с помощью оружия, для защиты ИМУЩЕСТВА, ПРАВ и т.д. во всем мире используется институт государства.

дык институту государства некогда, он занят распилами бюджетов и составлениями правильной отчетности..., а насчет защиты жизней тоже наивно сказано:"мы тут втроем к нему подошли закурить хотели попросить, а он в нас стрелять начал..." вот и готов срок самооборонщику

котяра93
а то у вас и менты виноваты в том, что в них стреляют уже,

Это Ваша фраза из другой темы: "и таки много коррумпированных ментов спокойно себя чуствуют и считаются уважаемыми людьми ,а сажают к сожалению очень не многих и совсем не тех..."

У меня вопрос к Вам, котяра93: если Вы сами признаете наличие большого количества коррумпированных ментов, почему Вы не признаете, что они не могут быть виноваты в том, что преступники выходят на свободу или остаются на свободе и в итоге стреляют в тех же СМ снова?

De Niro

Для того, чтобы что-то утверждать, совсем не обязательно видеть это своими глазами, камрад 😛 Посмотрите фильм "Блокпост", там правду показали. Заметьте, что в Афганистане советские солдаты такого себе не позволяли.

К сож. сужу не по фильмам как Вы. А по 56 ДШП. В Авганистане торговали, но вареными боеприпасами. Если желаете подискутировать подробнее (Ваша часть, место дислокации в ЧРИ, ВУС) пишите в личку. Кто знает мож пересекались. Вы Ветеран по форуму, откуда Вы знаете про правдивость кино? Повторю вопрос Вы там были? С удовольствием отвечу в личку если были.

61skydiver
К сож. сужу не по фильмам как Вы. А по 56 ДШП. В Авганистане торговали, но вареными боеприпасами. Если желаете подискутировать подробнее (Ваша часть, место дислокации в ЧРИ, ВУС) пишите в личку. Кто знает мож пересекались. Вы Ветеран по форуму, откуда Вы знаете про правдивость кино? Повторю вопрос Вы там были? С удовольствием отвечу в личку если были.

Отвечаю по порядку. Я не ветеран форума, а участник. В Чечне не служил. Когда я служил срочную, Вы учились примерно в 6 классе, а Чечня не могла никому присниться в страшном сне. Сужу не только по фильмам, а по свидетельствам своих друзей и знакомых, там служивших, и служивших в Афгане. Если в вашем 56 десантно-штурмовой полку в вашем отделении/роте не торговали патронами и гранатами, это не значит, что не торговали нигде. Про вареные боеприпасы, или боеприпасы со взрывчаткой в курсе. Знаю, что вареные -это бред, ибо покупатель - не лох, купив, тут же опробует, и если что не так, больше не купит. Кино бывает разное, есть и правдивое, лично я любое кино всегда смотрю критически 😊 Еще вопросы? 😊

Перелез = преступник = сам себе устроил "самосуд". Нужно войти, попросить помощь, берешь стучишь, звонишь, иначе подаешь знаки и спрашиваешь "можно войти/не могли бы ХХХ", а не хитрожопо перелезаешь. Витарастию не надо разводить.

Работа МВД - это разгребание последствий совершившегося преступления. Физически не успеть к месту. Во-первых сколько не улучшать ее работу, 100% наказания не добьешься, это не реально по разным причинам. Во-вторых, это менее эффективно, чем "нулевой уровень" сдесь и сейчас, против позже, может быть.... тут есть и третье и четвертое. Итог - надо расширивать полномочия граждан.

В начале научись нормально плавать, тащи с собой круг спасательный, а уж потом надейся на службу спасения на катере которая переодически проплывает и частенько вылавливает трупики.

По самообороне худо бедно, но есть. А вот по защите собственности - просто непаханное поле. Когда кто-то стремный у тебя на участке копается и ты ничего просто не можешь сделать, кроме как вызвать доблесных милиционеров которые находятся в минимум 50 км, которые возможно спят и им лень, ждать
их и надеятся, что приядут (а может и нет) что МОЖЕТ БЫТЬ (какова щас раскрываемость в %?) когда нибудь его найдут... тоже самое, если кто-то ковыряется в замке твоего авто. Согласитесь, что то тут не так, это ненормально.

Кстати интересная статья по задержанию. У неизвестного лица, по виду наркомана может найтись холодное оружие, что представляло смертельную опасность для окружающих, которые могли пасть жертвой этого преступника не приняв Х необходимые меры по задержанию 😊.

Отвечаю по порядку. Я не ветеран форума, а участник. В Чечне не служил. Когда я служил срочную, Вы учились примерно в 6 классе, а Чечня не могла никому присниться в страшном сне. Сужу не только по фильмам, а по свидетельствам своих друзей и знакомых, там служивших, и служивших в Афгане. Если в вашем 56 десантно-штурмовой полку в вашем отделении/роте не торговали патронами и гранатами, это не значит, что не торговали нигде. Про вареные боеприпасы, или боеприпасы со взрывчаткой в курсе. Кино бывает разное, всегда смотрю критически Еще вопросы?

61skydiver
Вопросы собственно в том, что Вы в прямую обвинили бойцов что они торговали оружием и боеприпасами, не указывая номера в/ч Ваших друзей, кто может так и делал (скажи кто твой друг я скажу кто ты) Я не срочник, и скажу Вам так: Рассуждать о этой проблеме на форуме могут в этом случае Ваши друзья, а не Вы.Отец служил в Афгане, я просто в командировку ездил

Предъявите претензии авторам фильма "Блокпост", они это сделали не на форуме, а на весь мир. Или слабо? 😀 О чем рассуждать на форуме, а о чем нет, предоставьте решать мне, ок ? 😛 Вы, вроде, не модератор? 😛

XRR
Когда кто-то стремный у тебя на участке копается и ты ничего просто не можешь сделать, кроме как вызвать доблесных милиционеров которые находятся в минимум 50 км, которые возможно спят и им лень, ждать их и надеятся, что приядут (а может и нет) что МОЖЕТ БЫТЬ (какова щас раскрываемость в %?) когда нибудь его найдут... тоже самое, если кто-то ковыряется в замке твоего авто. Согласитесь, что то тут не так, это ненормально.

Дык стреляйте в воздух, кто Вам мешает-то? А бросится на Вас, стреляйте на поражение. Или для Вас важнее убить/ранить, а не отпугнуть? Так так и говорите 😊

De Niro

Дык стреляйте в воздух, кто Вам мешает-то? А бросится на Вас, стреляйте на поражение. Или для Вас важнее убить/ранить, а не отпугнуть? Так так и говорите 😊

важнее наказать, а насчет см,стреляют то как раз в принципиальных, в тех кто не берет, а лезет туда, куда криминалу не надо, вы так профессионально цепляетесь к словам и так упорно уводите от темы, что чуствуется, что вы тут на работе... И хорошо отрабатываете свою зарплату, издалека виден профи

котяра93
важнее наказать, а насчет см,стреляют то как раз в принципиальных, в тех кто не берет, а лезет туда, куда криминалу не надо, вы так профессионально цепляетесь к словам и так упорно уводите от темы, что чуствуется, что вы тут на работе... И хорошо отрабатываете свою зарплату, издалека виден профи

Спасибо за комплимент 😊 Про работу и зарплату оставлю на Вашей совести 😀 Но я не понял, почему я увожу разговор в сторону? У нас с Вами разные позиции. Вы за то, что имеете право ЛИЧНО наказать, причем именно с помощью ОРУЖИЯ, воришку. А я считаю, что наказывать за воровство должно государство. Вот и вся разница 😛

котяра93
а насчет см,стреляют то как раз в принципиальных, в тех кто не берет, а лезет туда, куда криминалу не надо,

Я про то же и говорю. Но стреляют-то в принципиальных благодаря другим, непринципиальным, кто берет взятки, кто оставляет преступников на свободе. Я же вроде ясно выражаюсь, Вы читайте внимательно, дружище 😊

61skydiver

К сож. сужу не по фильмам как Вы. А по 56 ДШП. В Авганистане торговали, но вареными боеприпасами. Если желаете подискутировать подробнее (Ваша часть, место дислокации в ЧРИ, ВУС) пишите в личку. Кто знает мож пересекались. Вы Ветеран по форуму, откуда Вы знаете про правдивость кино? Повторю вопрос Вы там были? С удовольствием отвечу в личку если были.

про вареные боеприпасы-бред, попробуйте сварить пару цинков патронов и опять их по заводскому запаковать и все поймете... Мы у мирных граждан патроны цинками на зачистках находили и только не надо говорить, что им солдаты продали-у них на это шансов не было, да ижелания тоже, а вот тыловики оттуда возвращались явно не с пустыми руками, я уж молчу про гсм, запчасти с бмд, котрые к камазу подходят и тд . Сух пай да,бывало продавали, но чтобы боеприпасы-такого даже ни от кого из бывших там не слышал, про номер части и годы службы пршу не спрашивать, я думаю причину обьяснять не надо

котяра93
Мы у мирных граждан патроны цинками на зачистках находили и только не надо говорить, что им солдаты продали-у них на это шансов не было, да ижелания тоже, а вот тыловики оттуда возвращались явно не с пустыми руками, я уж молчу про гсм, запчасти с бмд, котрые к камазу подходят и тд . Сух пай да,бывало продавали, но чтобы боеприпасы-такого даже ни от кого из бывших там не слышал,

Из этого поста следует, что солдаты у нас ВСЕ поголовно честные.. Да продают, но не боеприпасы, боеприпасы ни-ни. А вот офицеры, те да, не патриоты, ничего святого нет, за бабки и ГСМ, и запчасти, и, страшно сказать, патроны цинками. Так вот, дорогой друг, так не бывает. И среди офицеров, и среди солдат есть нечистые на руку люди. Поэтому Станиславский здесь сказал бы свое знаменитое " Не верю"

De Niro

Дык стреляйте в воздух, кто Вам мешает-то? А бросится на Вас, стреляйте на поражение. Или для Вас важнее убить/ранить, а не отпугнуть? Так так и говорите 😊

------------------
Lupus lupo homo est

XRR
Я обрисовал ситуацию. Мне главное чтоб не лазили всякие, которых не звали. Желательно никогда. Дык, стрельну в воздух, подожду, если не отпугнется, можно пострелять из ружья демидрольной резиной в зад, хотя бы, чтобы простимулировать к отпугиванию. В данный момент он включает "щит неуязвимости" и спокойно бродит, делает свои дела. Ждать пока он на тебя набросится, хмм, во-первых опасно, а во-вторых, а вдруг не набросится? И основания для стрельбы нет. Фигня получается. Не понятно с чего такой хуманизмус.

Ну я не знаю. Я не видел еще человека (не профи), который в ответ на выстрел из ружья в воздух или под ноги "включает "щит неуязвимости" и спокойно бродит, делает свои дела " 😀 Вы встречали такого? Ну если бы мне такой уникум бесстрашный попался в описанной Вами ситуации, я бы в него чем-нить запустил бы, типа картошки, или бы солью в зад засадил. Моя задача была бы -НАПУГАТЬ, ПРОГНАТЬ, а не ранить/убить. Или СПРОВОЦИРОВАТЬ на нападение. А вот если бы он не напугался, а спровоцировался и полез на меня с ножом(лопатой, топором), вот тогда я бы защищал уже СВОЮ ЖИЗНЬ, и закон дает мне право стрелять на поражение (резиной, свинцом). Имхо.

Дог
Наброситься, не наброситься... Как доказывать будем? Вот и начнуться страдания мудовые. Я же говорю, что доказуха должна быть простой и не притязательной. Труп на моей земле - претензий нет.

А если захотят с Вами расправиться, к примеру, пригласят в гости и шлепнут? 😛 Доказуха простая и непритязательная, Ваш труп на их земле, Вы виноваты, они на свободе 😀

Дог
Я же говорю, что доказуха должна быть простой и не притязательной. Труп на моей земле - претензий нет.

Ну вот почему в других странах не возникнет вопрос как он туда попал, а у нас возникнет 😊
Да, баллистики и судмедэкспрты, НО! У Русских не минталетит такой, а просто хитросделанные ))))) Тещу притащил на свой участок - замесил.

Когда я прочитаю в кримсводках о том, что чиновник (судья, прокурор, и т.д.), будучи в нетрезвом состоянии, сбивший на пешеходном переходе пешехода и скрывшийся с места преступления, взят под стражу; лишен депутатской неприкосновенности; следователь прокуратуры поклялся на томике Достоевского, что доведет дело до суда; судья басманного правосудия дал тому чиновнику реальный срок не менее 7 лет с выплатой компенсации пострадавшему - тогда да, я доверю государству судьбу ублюдка, посягнувшего на мою собственнось. А пока мои фантазии остаются таковыми, извините, "Ваше слово, товарищ Маузер!" 😊

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

котяра93

про вареные боеприпасы-бред, попробуйте сварить пару цинков патронов и опять их по заводскому запаковать и все поймете... Мы у мирных граждан патроны цинками на зачистках находили и только не надо говорить, что им солдаты продали-у них на это шансов не было,

Про варенки, если Вы внимательно читали, я писал с Афганского опыта отца. А про цинки и.т.д. так я и пишу, что не бойцы и даже как правило не офицеры батальонного уровня. Там бери выше все было и зачастую "оружейный базар" вовсе не на территории Чечни находился

De Niro

Предъявите претензии авторам фильма "Блокпост", они это сделали не на форуме, а на весь мир. Или слабо? 😀 😛

Преведите тогда на форуме еще примеры из фильма "Аватар" 😀

Мое мнение: есть биологически обусловленные асоциальные наклонности - лиц, у которых они наблюдаются, в любом обществе примерно одинаковое количество. И от таких спасает либо их отстрел, либо надежная изоляция.
И есть колеблющиеся, которых остановит только неотвретимость и тяжесть наказания за ПРОТИВОПРАВНЫЕ действия (в т.ч. действия против права собственности!).

Поскольку изоляция есть мера запаздывающая, т.е. она возможна только по факту СВЕРШИВШЕГОСЯ преступления, она всегда будет работать неэффективно.

Эффективна другая мера: максимально жесткая реакция потенциального пострадавшего в момент совершения преступления, т.е. отстрел на месте.

Она же является профилактической мерой, в назидание придуркам и колеблющимся. Если не помогло и вышел на кривую дорожку - сам себе злобный буратино, т.к. сознательно поставил себя за рамки правового поля и вручил свою жизнь конкретному гражданину, на машине которого решил покататься или на даче которого решил пожить, или в квартире которого решил поискать денег.

Остальное - от лукавого. У меня нет знакомых или друзей, которые грохнули бы меня на своем участке, списав это на самооборону. Если у кого-то они имеются, я бы посоветовал срочно и надежно вычеркнуть их из своей жизни, если только нет тяги к мазохизму и прочим извращениям.

если захотят с Вами расправиться, к примеру, пригласят в гости и шлепнут? Доказуха простая и непритязательная, Ваш труп на их земле, Вы виноваты, они на свободе

Тещу притащил на свой участок - замесил

------------------
Lupus lupo homo est

Mixmaster
Де Ниро, Вы приятно удивитесь, но кроме "правдивых" художественных фильмов на ТВ есть правдивые передачи типа "Малахов +", "Честный репортер", "Битва экстрасенсов" и целый телеканал "Звезда" про огроменную мощь нашей армии.

Я в курсе, спасибо 😊

Mixmaster
Когда я прочитаю в кримсводках о том, что чиновник (судья, прокурор, и т.д.), будучи в нетрезвом состоянии, сбивший на пешеходном переходе пешехода и скрывшийся с места преступления, взят под стражу; лишен депутатской неприкосновенности; следователь прокуратуры поклялся на томике Достоевского, что доведет дело до суда; судья басманного правосудия дал тому чиновнику реальный срок не менее 7 лет с выплатой компенсации пострадавшему - тогда да, я доверю государству судьбу ублюдка, посягнувшего на мою собственнось. А пока мои фантазии остаются таковыми, извините, "Ваше слово, товарищ Маузер!"

Читайте. Подходит под Ваши требования? 😛
http://www.rian.ru/general_jurisdiction/20100309/213133992.html

I_AM
Кажись тут подменяются некоторыми участниками понятия.

Ага, и первым это делаете Вы 😊

Это написал я: "А если захотят с Вами расправиться, к примеру, пригласят в гости и шлепнут? Доказуха простая и непритязательная, Ваш труп на их земле, Вы виноваты, они на свободе"

А это в ответ Вы: "Остальное - от лукавого. У меня нет знакомых или друзей, которые грохнули бы меня на своем участке, списав это на самооборону. Если у кого-то они имеются, я бы посоветовал срочно и надежно вычеркнуть их из своей жизни, если только нет тяги к мазохизму и прочим извращениям."

Вопрос к стороннику отстрела на месте и профилактики на будущее: где в моих словах Вы увидели про знакомых или друзей?

котяра93
и как определить грань ,когда к тебе в дом залезли с целью только ограбить или готовы при необходимости и убить? Если к вам залезут в дом и поимеют вас и вашу семью и при этом поклянутся, что убивать не будут вы будете считать себя не в праве стрелять? Как в сумерках отличить гвоздодер у воришки или обрез? Как реагировать на нож в его руке? Может он вам яблоко хотел почистить, а резать вас совсем не собирался. Доводы дениро настолько же наивны как и его ссылка на фильм блокпост и так же оторваны от реальной жизни... ,дай бог ,чтоб он с ней так и не столкнулся ,как мы тут сталкиваемся

Как Де Ниро сталкивался, Вам лучше не сталкиваться, поэтому он знает, о чем говорит 😛 И не надо путать ситуации, когда к вам вламываются домой, и налицо необходимость самообороны и защиты неприкосновенности жилища, и стрельбу из окна по воришке, разбившему стекло в машине, чтобы сп**дить магнитолу. Неужели Вы действительно не видите разницы?

De Niro

Ага, и первым это делаете Вы 😊

...Вопрос к стороннику отстрела на месте и профилактики на будущее: где в моих словах Вы увидели про знакомых или друзей?

De Niro

... и стрельбу из окна по воришке, разбившему стекло в машине, чтобы сп**дить магнитолу. Неужели Вы действительно не видите разницы?

котяра93
а насчет этой пресловутой машины и автомагнитолы, то не вам судить что это для меня стоит и жизнь воришки в моих глазах стоит намного меньше

Дык это понятно... Жизнь против 200 $. Правильно, что вы больше не СМ, уж не обижайтесь 😊 А вот для меня жизнь воришки важнее магнитолы 😊 Правда, до тех пор, пока этот воришка не представляет физической угрозы для меня и других.

I_AM
И что такой человек собирается делать в такой компании? Ситуация высосана из пальца. А если мошка попадет в трахею и Вы задохнетесь? Вероятность имеется, а фактически? Покашлял и переварил. Крайний исход исчезающе маловероятен. Это-ж с какими надо знаться уродами, чтобы они удумали такого рода приглашение?

Вы, наверное, не в курсе, что даже обычные убийства, в том числе умышленные, сплошь и рядом пытаются замаскировать под самооборону. Страшно представить, что будет, если будет узаконен отстрел на месте за имущественные преступления

I_AM
А вот вариант с залезшими на участок бомжами или торчками куда как более вероятен. И тут надо своевременно применять высшую меру само- и социальной защиты. Не выстрелил, в следующий раз обнаглеют и убьют старушку - чью-то жену, мать, просто потому что помимо яблок им денег захочится или водки, или шмоток. Т.е. вовремя не уничтожил - не предотвратил последующее более тяжкое преступление.

а тут по нарастающей: один раз прокатило, почему бы не продолжить? Почему не обуть припозднившегося лоха? Почему не покуражиться над девушкой и в запале не пырнуть ножом ее парня? Или взял магнитолу и на этом криминальную карьеру закончил? Ну, просто очень нужна была магнитола, всю жизнь о ней мечтал, а работать Заратустра не велит...

Ага.. а лучше сразу мочить в колыбели.. схватил без спросу погремушку, ага.. значит, в следующий раз обнаглеет и конфету без спроса схватит.. значит, вырастет, убьет старушку, жену, мать.. поэтому в качестве меры социальной защиты.. надо в корне, так сказать, урегулировать проблему..

Примерно так нацисты рассуждали.. раз славянин, значит потенциально умственно отсталый, значит не человек.. на тот свет, не дожидаясь, пока чего натворит

De Niro

Вы, наверное, не в курсе, что даже обычные убийства, в том числе умышленные, сплошь и рядом пытаются замаскировать под самооборону. Страшно представить, что будет, если будет узаконен отстрел на месте за имущественные преступления

страшно подумать, что будет если вас посадят за то,что вы застрелили грабителя или насильника при самообороне, ибо я этой публики за время службы наслушался:мы только закурить попросили ,а он,маньяк, стрелять в нас начал, а у этих курильщиков по паре ходок и сроду нигде не работали...

котяра93
страшно подумать, что будет если вас посадят за то,что вы застрелили грабителя или насильника при самообороне, ибо я этой публики за время службы наслушался:мы только закурить попросили ,а он,маньяк, стрелять в нас начал, а у этих курильщиков по паре ходок и сроду нигде не работали...

Каждую ситуацию надо рассматривать индивидуально. Грабеж, разбой, кража -это все разные вещи, Вы должны это знать.. Вы же предлагаете все под одну гребенку.. достал ствол и валить.. Потому что у Вас есть легальный ствол, а у воришки нет? Вы бы без ствола попробовали.. 😛

De Niro

Дык это понятно... Жизнь против 200 $. Правильно, что вы больше не СМ, уж не обижайтесь 😊 А вот для меня жизнь воришки важнее магнитолы 😊 Правда, до тех пор, пока этот воришка не представляет физической угрозы для меня и других.

я счастлив, что больше не см и на то есть причины ,а насчет физической угрозы, надо к каждому воришке приставить эксперта пофизической угрозе, чтобы он давал на этот счет заключение . Каждый сам себе творец:кто то пашет по 12-14часов в сутки, а кто то его считае жирным лохом и смотрит как бы чего спереть и двинуться

De Niro

Каждую ситуацию надо рассматривать индивидуально. Грабеж, разбой, кража -это все разные вещи, Вы должны это знать.. Вы же предлагаете все под одну гребенку.. достал ствол и валить.. Потому что у Вас есть легальный ствол, а у воришки нет? Вы бы без ствола попробовали.. 😛

А объясните мне, почему по нашему законадательству и как Вы пишите, человек должен выходить, приближаться к вору? У страха глаза велики, воришка и пырнуть может! Да и не понятно мне, зачем же сразу валить? Может и правильнее будет запретить РС, лиголизовать КС да и ввести обучение с нормативом по стрельбе?

De Niro

Ага.. а лучше сразу мочить в колыбели.. схватил без спросу погремушку, ага.. значит, в следующий раз обнаглеет и конфету без спроса схватит.. значит, вырастет, убьет старушку, жену, мать.. поэтому в качестве меры социальной защиты.. надо в корне, так сказать, урегулировать проблему..

Примерно так нацисты рассуждали.. раз славянин, значит потенциально умственно отсталый, значит не человек.. на тот свет, не дожидаясь, пока чего натворит

I_AM
Имеется в виду правонарушение в стадии его совершения, а не некая идеология.

Правонарушение, о котором мы говорим, в стадии его совершения - это кража. Вы предлагаете мочить вора, чтобы он в будущем не совершил более тяжкого преступления, например убийства. То есть Вы заранее уверены, что он его совершит, и поэтому предлагаете его шлепнуть превентивно. Типа, Вы можете заглянуть в будущее и уверенно указать пальцем на будущего убивца. Это не идеология, конечно, но определенная жизненая позиция и философия. И я считаю, что она неправильна. Наказание должно соответствовать проступку. Жизнь человека, даже не очень хорошего, выше украденного имущества, и требование разрешить убивать за железку это бред. Это и есть доведение до абсурда. Уж извините 😊

sergeyR
А объясните мне, почему по нашему законадательству и как Вы пишите, человек должен выходить, приближаться к вору? У страха глаза велики, воришка и пырнуть может! Да и не понятно мне, зачем же сразу валить? Может и правильнее будет запретить РС, лиголизовать КС да и ввести обучение с нормативом по стрельбе?

Я не могу Вам ничего объяснять, ибо Вы сами взрослый человек и не глупее меня. Я могу лишь высказать свою точку зрения на обсуждаемую проблему. Лично я имею разное оружие, но никогда не стану стрелять в человека, укравшего из моей машину магнитолу. Но я без колебаний выстрелю в него, если от него будет исходить угроза мне и моей семье.

Относительно Вашего вопроса.. В описываемой ситуации вовсе не обязательно выходить из дома, видя, что на грядках кто-то шарится 😊 Вызовите милицию. Откройте окно, предупредите, что вооружены, можете пальнуть в воздух. От Вас, кстати, этого требует ЗОО. Задача - напугать, отпугнуть, прогнать. Не ранить, не убить. Как Вы полагаете, много найдется людей, кто не испугается и продолжит мародерство? Зная, что на звук выстрела могут приехать СМ? Уверяю Вас, 99,9% подобных ситуаций на этом благополучно разрешатся.

Вот Вы пишите, что не обязательно валить. Типа, дайте КС, научите стрелять, будем не убивать, а слегка подстреливать. Правильно я понял? А Вы можете гарантировать, что только слегка раните воришку??? Что он не истечет кровью до приезда скорой? Вот, тот СМ, который стрелял в снегоуборщика в Москве из резинострела (!!!), тоже не хотел убивать.. хотел проучить.. а попал в бедренную артерию и тот умер от кровопотери..

Подход у всех к этой проблеме разный. Я не могу убить за железо в принципе. Котяра93 и I_AM готовы мочить на месте 😊

котяра93
просто уважаемый дениро приводит примеры с яблоками и магнитолами, но делает вид, что не понимает, что стрелять то собираются за проникновение на чужую частную собственность и определить угрожает ли это жизни и здоровью затруднительно. Вы рассуждаете как тот мент в дежурке:мало ли что по пьяниугрожает, вот когда побьет или убьет вас, тогда и дело заведем

Просто уважаемый Котяра93 не читает, что пишет Де Ниро, и слышит только себя 😊 Вот что я написал несколькими постами выше:

"Каждую ситуацию надо рассматривать индивидуально. Грабеж, разбой, кража -это все разные вещи, Вы должны это знать.. Вы же предлагаете все под одну гребенку.. достал ствол и валить.. Потому что у Вас есть легальный ствол, а у воришки нет? "

котяра93
в том то и проблема ,что валить воришку из легального ствола в этой стране чревато сесть лет на пять-десять, кроме того пока вы будете кричать, размахивать стволом пытаясь отпугнуть, вас могут просто завалить в ответ и на законном основании-ведь у вас ствол в руке и вы им угрожали. Мой скромный опыт говорит, что в бою в большинствеслучаев побеждает то подразделение, которое первым открывает огонь на поражение и в максимально короткое время добивается максимальной плотности огня. В экстремальной ситуации даже см и часовые не заморачиваются на стрельбу в воздух. Я не верю, уважаемый дениро, что вы видели хоть какой то экстрим ,кроме стен своего кабинета, ибо пока вы будете доставать пистолет из кобуры, досылать патрон в патронник, кричать, стрелять в воздух ,любой мало мальски решительный человек разорвет дистанцию в 3-7 метров, вырубит или захватит вас ибо ваши глаза и как минимум одна рука будут заняты пистолетом, любой человек, сталкивавшийся с подобными ситуациями ,знает:если достал, то стреляй на поражение ибо время на второй выстрел тебе уже не дадут...

Уважаемый котяра93, давайте не будем меряться жизненным опытом, а просто будем вести дискуссию 😛
Судя по этому Вашему посту, к Вам на участок вломились вооруженные до зубов коммандос с целью извести Вашу родню до седьмого колена, и с которыми Вы собираетесь вести решительные боевые действия не на жизнь, а на смерть 😀 По-моему, это не я, а Вы насмотрелись фильмов 😊

Вызовите милицию

------------------
Lupus lupo homo est

De Niro

Уважаемый котяра93, давайте не будем меряться жизненным опытом, а просто будем вести дискуссию 😛
Судя по этому Вашему посту, к Вам на участок вломились вооруженные до зубов коммандос с целью извести Вашу родню до седьмого колена, и с которыми Вы собираетесь вести решительные боевые действия не на жизнь, а на смерть 😀 По-моему, это не я, а Вы насмотрелись фильмов 😊

когда не остается аргументов ,остается только свести разговор в шутку, фильмов я смотрю мало ибо некогда, а насмотрелся я не случаи, когда люди пытаясь отпугнуть преступника ,получали перо в бок, кастетом в голову, а то и пулю в грудь..., человек,котрого застали на месте преступления сидеть не хочет и будет прорываться изо всех сил и возможностей и как правило это не наивный голодный юноша, а наглый и зубастый волчара, любой,кто хоть пару лет проработал в милиции со сной согласится

Дог
В моем случае если её уговорю приехать, что далеко не факт, если дорога будет проезжая, что тоже не обязательно, приедет, минут через 40. И никак не быстрее. Вот такой у нас огород был.

При наличии у Вас оружия звонок в милицию нужен не столько для того, чтобы ее вызвать, сколько для того, чтобы зафиксировать факт вторжения и факт сообщения в милицию на случай возможной стрельбы и их последствий. Типа, я все сделал по закону, вызвал милицию, но преступник напал до того, как они приехали, уж извините, что я его подстрелил, защищаясь 😊.

котяра93
когда не остается аргументов ,остается только свести разговор в шутку, фильмов я смотрю мало ибо некогда, а насмотрелся я не случаи, когда люди пытаясь отпугнуть преступника ,получали перо в бок, кастетом в голову, а то и пулю в грудь..., человек, котрого застали на месте преступления сидеть не хочет и будет прорываться изо всех сил и возможностей и как правило это не наивный голодный юноша, а наглый и зубастый волчара, любой, кто хоть пару лет проработал в милиции со сной согласится

Простите, уважаемый Котяра93, но Вы не слушаете мои аргументы. Для Вас все давно решено, чужая жизнь для Вас копейка, и пытаться Вас переубедить в мои задачи не входит 😊 А чтобы не получить перо в бок или кастетом по голове на своем собственном участке, при этом будучи вооруженным огнестрельным оружием - надо тренироваться им владеть 😀

De Niro

При наличии у Вас оружия звонок в милицию нужен не столько для того, чтобы ее вызвать, сколько для того, чтобы зафиксировать факт вторжения и факт сообщения в милицию на случай возможной стрельбы и их последствий. Типа, я все сделал по закону, вызвал милицию, но преступник напал до того, как они приехали, уж извините, что я его подстрелил, защищаясь 😊.

а если преступник выживет, то он расскажет, что сам убегал от подозрительных личностей, в надежде спастись забежал в этот дом, а маньяк хозяин ему яйца отстрелил 😀,вот и статья и срок

факт сообщения в милицию на случай возможной стрельбы и их последствий.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А тогда почему не просто в болото? Буль и с концами.

Ну, в соответствии с концепцией котяры93,и насколько я понял, Вашей тоже, так и следует поступать 😀 Увидели на участке постороннего, выходить из дома не надо (вдруг у него перо или кастет),звонить никуда не надо, прямо из окошка пальнули в башню картечью, труп в багажник и до ближайшего леска/болота. Нехер по участку шаро*биться 😀

Дог
А тогда почему не просто в болото? Буль и с концами.

таки очень похоже на чистосердечное признание...

котяра93
а если преступник выживет, то он расскажет, что сам убегал от подозрительных личностей, в надежде спастись забежал в этот дом, а маньяк хозяин ему яйца отстрелил ,вот и статья и срок

Насколько я понимаю, если он забежит в Ваш дом, он ТОЧНО не выживет 😀

De Niro

Простите, уважаемый Котяра93, но Вы не слушаете мои аргументы. Для Вас все давно решено, чужая жизнь для Вас копейка, и пытаться Вас переубедить в мои задачи не входит 😊 А чтобы не получить перо в бок или кастетом по голове на своем собственном участке, при этом будучи вооруженным огнестрельным оружием - надо тренироваться 😀

De Niro

Насколько я понимаю, если он забежит в Ваш дом, он ТОЧНО не выживет 😀

сначала он должен перелезть через забор, потом разобраться с собакой, потом,если дома никого нет, сработает сигналка и приедет ово, а если дома буду я то постараюсь достойно встретить 😀

если преступник выживет

прямо из окошка пальнули в башню картечью, труп в багажник и до ближайшего леска/болота. Нехер по участку шаро*биться

очень похоже на чистосердечное признание...

------------------
Lupus lupo homo est

давайте вспомним с чего я начал мысль: гражданин россии должен иметь четкое право на самооборону ,на защиту чести, достоинства и имущества с оружием в руках.

------------------
Lupus lupo homo est

господа, давайте вспомним с чего я начал мысль: гражданин россии должен иметь четкое право на самооборону ,на защиту чести, достоинства и имущества с оружием в руках.

De Niro

Правонарушение, о котором мы говорим, в стадии его совершения - это кража. Вы предлагаете мочить вора, чтобы он в будущем не совершил более тяжкого преступления, например убийства. То есть Вы заранее уверены, что он его совершит, и поэтому предлагаете его шлепнуть превентивно. ...Уж извините 😊

ПэСэ : а Вы лично готовы со 100%-ной уверенностью поручиться за вора или насильника в том, что он не пойдет дальше? Не поверю. Поэтому профилактика, профилактика и еще раз профилактика: молниеносная и предельно жесткая.

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

------------------
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

Сух пай да,бывало продавали, но чтобы боеприпасы-такого даже ни от кого из бывших там не слышал

К сожалению, бывало и такое. Причем, как выяснилось, особым спросом пользовались 7,62 на 54 ... Продавали контрактники с комендатуры причем с завидной регулярностью постоянным покупателям...
Сначала взяли этих выродков с комендатуры, потом разобрали до основания дома покупателей. После этого вмешался комендант района который ожидал перевод в столицу ...
Итог - солдатиков куда-то перевели, комендант улетел в Москву на новую должность, а мы еще много месяцев получали подарки в виде прилетающих 54-х. Однако после всего этого много кого из населения на контроль поставили, а потом и прижали. Вот так. С уважением ко всем.

Mixmaster
Господа, да перестаньте же Вы кормить троля! Де Ниро не будет вести себя по-другому, иначе вышестоящие посчитают, что погоны ему жмут.
Тема про отозвание Законопроекта об Оружии с поправками. При чем здесь самооборона и правоприменительная практика по ней - мне не совсем понятно.

А разве статьи о НО и Кр.Необ-ти не в ЗоО написаны? У нас как всегда, наши думцы ухватились за кусочек закона, а "бревна в глазу" не видят! Я считаю, если и делать поправки, то комплексные, а не точечные! Но Вы правы, кто нас услышит да прислушается?! 😞

Mixmaster
Господа, да перестаньте же Вы кормить троля! Де Ниро не будет вести себя по-другому, иначе вышестоящие посчитают, что погоны ему жмут.
Тема про отозвание Законопроекта об Оружии с поправками. При чем здесь самооборона и правоприменительная практика по ней - мне не совсем понятно.

Научитесь сперва слова "ТРОЛЛЬ" и "ОТЗЫВ" писать правильно, беспогонный Вы наш 😀 После того, как Вам привели факт, о котором Вы просили - Вы слились, как я понял? 😀

Эдельвейс
К сожалению, бывало и такое. Причем, как выяснилось, особым спросом пользовались 7,62 на 54 ... Продавали контрактники с комендатуры причем с завидной регулярностью постоянным покупателям... Сначала взяли этих выродков с комендатуры, потом разобрали до основания дома покупателей. После этого вмешался комендант района который ожидал перевод в столицу ... Итог - солдатиков куда-то перевели, комендант улетел в Москву на новую должность, а мы еще много месяцев получали подарки в виде прилетающих 54-х. Однако после всего этого много кого из населения на контроль поставили, а потом и прижали. Вот так. С уважением ко всем.

Спасибо, Эдельвейс, за правду. А то тут некоторые чудики типа 61skydiver`а и котяры93 с пеной у рта доказывают, что наши солдаты святые, а я напраслину на них возвожу 😀

Mixmaster
P.S. котяра93, I_AM, Дог, и все правильные парни: именно наша позиция является правильной с точки зрения справедливости. К сожалению, государство никогда не поделится с нами правом на воздаяние за преступление. Это чисТА его прерогатива. Спасибо Де Нирам...

К счастью никогда не поделится, к счастью.... Из-за таких псевдогероев, как Вы, мы никогда КС не получим. Кровожадный Вы больно.. Котяра93 хоть под пулями побывал, ему простительно, ему жизнь копейка.. а Вы походу точно "клавиатурный" Рэмбо, с резиноплюем под подушкой спите, поди 😀

Что касается темы.. Ваша позиция в ней мне понятна. Спорить более с Вами на эту тему не собираюсь, ибо время дороже.

De Niro
я привык говорить правду. Если были факты продажи боеприпасов нашими солдатами

Остальные - аналогично. И срач заканчиваем.

я еще раз повторю, что не вижу никакого смысла ни во владении рс ни во владении кс если не будет четкой и недвусмысленной правовой базы их применения при самообороне ибо сейсач практически каждый случай со с оружием становится проблемой для самооборонщика,

Инженер Гарин
Но, к сожалению не дождемся такого...

Инженер Гарин
Но, к сожалению не дождемся такого...

котяра93
котяра93

08.07.2010
Дмитрий Медведев внес в Госдуму "жесткий" законопроект о "травматике"

Президент РФ внес в Государственную Думу законопроект N 402489-5 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия", сообщается в материалах Госдумы.

http://www.oxota-ru.ru/snaryazhenie.html?id=298

Предусматривает отнесение травматиков (не только Осы) к "огнестрельному оружию ограниченного поражения" и ограничение права одного гражданина владеть более чем двумя единицами огнестрельного оружия ограниченного поражения.

"Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - ДВЕ единицы, за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования."

вот такой вот ЗАКОН ОГРАНИЧЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ...

Dominus
Дмитрий Медведев внес в Госдуму "жесткий" законопроект о "травматике"

Нам то что, а вот производителей от души жаль, да и у продавцов прибыли резко упадут

P.S. На моем аватаре моя фотография где я даю присягу своей стране и присяге я изменять не собираюсь и в руках у меня боевое оружие, которое не выпускалось из рук до конца службы, а ведь с этим оружием даже в армии солдат может столько натворить в своей части, что на голову не наденешь и творят ведь. А милиция что творит? Значит боевое оружие можно доверить и забрать у тебя свободу на время службы, а как вернулся на гражданку твоя безопасность для МВД пустой звук - крутись как хочешь охранять от преступного посягаельства тебя никто не будет, а самому защититься тебе не дают ссылаясь на закон и охрану преступников от праведного гнева пострадавших от их рук.

абсолютно верно, когда это надо было родине ,мне доверяли и ак74 и рпк и свд и пм и все без справок от участкового и тд,а тут на сраный резиноплюй столько суеты или на дробовик. Когда родине было надо она ставила меня в караул и обязывала убивать людей ,которые мне не подчинялись и пытались пройти на пост, когда родине было надо я ходил на зачистки и в патрули, когда ей было надо-заливал свинцом зеленку, почему же нас обязывая защищать родину не дают право защищать себя ,свой дом, своих женщин и детей? почему нам отказывают в праве быть мужчинами? или преступники нашей родине дороже чем ее законопослушные граждане?

Когда родине было надо она ставила меня в караул и обязывала убивать людей ,которые мне не подчинялись

Palitch
Palitch

Pacificus
Истории нашей страны свойственно развиваться по спирали.

Только, видимо- это спираль вниз...

Вот сидит сейчас один буржуй на 5 РСах и радуется. А после принятия закона, этими РСами вооружатся сразу трое.

я бы лучше "потерял"

angol
Про 2 строчки не переживайте -это исключительно для популяризации резинострелов. Вот сидит сейчас один буржуй на 5 РСах и радуется. А после принятия закона, этими РСами вооружатся сразу трое.

причем по сильно сниженным ценам, когда будет угроза изьятия, то будут отдавать за любые смешные деньги

Kristall78
случись войнушка, депутаты и правительство своих детей не пошлют на передовую

Kristall78Согласен с автором полностью.
posted 30-7-2010 11:18

На станциях метро появятся металлоискатели и досмотровые пункты
Распечатать 15:22 Москва.
В ближайшие полтора года 62 станции московского метро оборудуют досмотровыми пунктами, все входы на станциях- рамками металлоискателей.
Всего на период с 2010 по 2013 годы на обеспечение безопасности 8 систем метрополитена в России предлагается выделить 12 млрд рублей, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление главы Минтранса Игоря Левитина . Эта сумма указана в проекте комплексной программы, разработанной в Министерстве. Она уже внесена в правительство на утверждение.

Как пояснил замглавы Федерального агентства железнодорожного транспорта Владимир Чепец, в рамках программы, до 31 марта 2011 г. планируется оборудовать досмотровыми пунктами 30 станций метро в Москве и 7- в Санкт-Петербурге. Также агентство собирается внедрить по одному «пилотному» проекту системы идентификации лиц.

До конца же 2011 г. досмотровыми пунктами планируется оборудовать еще 32 станции, а все турникеты и пункты досмотра пассажиров и багажа при входе на каждую станцию- оснастить рамками металлоискателей. Кроме того, в проекте предусмотрены мероприятия по защите пассажиров от природных и техногенных чрезвычайных ситуаций, а также по оповещению и информированию о них.

Подробнее: http://news.mail.ru/economics/4200633/

Как интресно теперь будет с РС ходить в Москве... 😊, зажигают у нас...

Danger Diamant
на обеспечение безопасности 8 систем метрополитена в России предлагается выделить 12 млрд рублей

С целью снижения количества ДТП рекомендовано:
1) Ограничить скорость автомобиля электронным ограничителем до 91 км/час.
2) Ограничить число автомобилей 1 штука на 1 семью с целью снижения количества пробок на дорогах.
3) Ограничить вместимость легкового автомобиля до 2-х пассажирских мест, с целью уменьшения жертв при ДТП. Если нужно больше - ввести сдачу специального экзамена на получение специальной лицензии.
4) Переучиваться на право вождения трранспортным средством каждые пять лет с последующей сдачей экзакмена.
5) Отныне государственная регистрация вводится на любые транспортные средства со скоростью движения выше 7,5 км/час (велосипеды, ролики и т.д.)
6) Обязать в миллиции вести специальную картотеку отпечатков протектора автомобиля и переднего бампера с целью недопущения сокрытия с места происшествия. Регистрация вновь купленных колёс и бамперов в миллиции обязательна.
7) Детали автомобиля, которые имеют номер и подлежат регистрации, помимо кузова и двигателя: фары, бамперы, лобовое стекло, боковые зеркала заднего вида, колёса, шины. Данная мера введена для идентификации автомобиля нарушителя по обломкам на месте ДТП.
8) С целью поддержки отечественного производства, запретить ввоз в страну иномарок, в первую очередь с правым рулём.
9) Ограничить срок службы автомобиля 5 годами с целью сокращения количества ДТП из-за технической неисправности транспортного средства.
10) Данные правила не распространяются на граждан России, которым по долгу службы необходимо иметь машину, технические характеристики которой не соответствуют введённым поправкам: депутатам, крупным предпринимателям, сотрудникам силовых структур, прочим (рассматривается в индивидуальном порядке)

Kristall78
Возникает тогда вопрос, какого уважения и почитания такими мерами государство требует от граждан? Я больше чем уверен, случись войнушка, депутаты и правительство своих детей не пошлют на передовую... а почему я ради таких при*урков должен погибать когда на гражданке они меня полностью ограничивали, ущемляли, лишали средств легальной самообороны и о преступниках заботились пуще меня?

angol
Про 2 строчки не переживайте -это исключительно для популяризации резинострелов. Вот сидит сейчас один буржуй на 5 РСах и радуется. А после принятия закона, этими РСами вооружатся сразу трое.

Да все проще гораздо!

У нас как обезьяны - все с США и Европы копируют. Что передачи по телеку, что законы, что торговые центры. Все - слизано. своего креатива - ноль. Это и понятно. зачем изобретать велосипед?

Недавно в Европе ужесточили ЗоО. Там раньше можно было ТОЖЕ ПЯТЬ стволов иметь, а теперь только ДВА.

Только маааленький такой нюанс, речь идет о КС.

Вот и у нас слизали.

Лучше бы слизали и КС разрешили.
Мне 2-х КС бы хватило. За глаза.

Кстати, выбешивает еще и то, что президентские указы чиновники НЕ слушают, ибо они противоречат их кормушкам. Надеюсь, он с ними разберется. А две строчки, так две. У меня вообще один РС и хватает. Не жалуюсь.

plastic
Во все времена люди уходили воевать за за то, что им близко. За родителей, детей, жен, за все, что им близко и дорого. И никогда не ходили воевать за государство. Кстати, какого хрена Вы делаете в этом ненавистном Вам государстве? Смените его. Неохотоа? Почему?

Хорошо подметили. Пока нет войны, кто мешает поменять государство, раз оно так ненавистно? Время то есть... Значит, не все так одназначно. Правильно?

Командир-63
THE STIG - не государство надо менять, а власть в государстве!

plastic
А Вам эта власть не нравится из-за двух строчек в лицензии?

Присоединяюсь к вопросу 😊

THE STIG - не государство надо менять, а власть в государстве!

------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

Ну, и правильно. Не ходите. Пусть за Вас другие люди решают 😊

plastic
Бред, ей Богу. Во все времена люди уходили воевать за за то, что им близко. За родителей, детей, жен, за все, что им близко и дорого. И никогда не ходили воевать за государство. Кстати, какого хрена Вы делаете в этом ненавистном Вам государстве? Смените его. Неохотоа? Почему?

На сколько близки Вам сегодня разбитые дороги? Опускания страны на Олимпиадах? Заваленные прилавки контрафактом? Государство что то делает чтоб стало лучше простым людям? М.б. Ваши близкие активно могут на это повлиять и одним щелчком выключателя решить массу запущенных проблем? В таком случае что Вам осталось от всего того большого под гордым триколором? Пять земли за которую дерут мзду, железный конь обложенный со всех сторон и возможность дышать? Слушать Вас никто не слушает и Ваши чаяния государству пофиг. Поэтому на росте волны недоверия и недовольства Е**ной Россией самая пора заварить договорную войнушку, чтоб отвлечь население от проблем и их источника. И в этой ситуации Вы будете громко кричать что идёте воевать за то что Вам близко а не за государство, хотя если государство захочет- оно отнимет легко у вас всё то что Вы цените. Вы- игрушка, точнее пешка в руках государства и даже "слуги народа" избираемые Вами же имеют куда больше степеней свобод, возможностей и материальных выгод при этом даже если они ничего не станут делать в интересах народа. Вы имеете обязательство перед государством в виде присяги, поэтому как можно утверждать что вы если и пойдёте воевать то не за государство? Морально себя можно сколь угодно тешить святыми понятиями, но по факту, по бумажке, по обязательству?!
В отличии от Вас я в армии не служил, присяги не давал потому что меня сочли негодным и для этого государства я только налогоплательщик и мой родившийся сын не успев глаза открыть стал налогоплательщиком и квартирантом с правом платить за ком. услуги наравне со мной и всеми остальными не имея самостоятельного источника доходов- за это счастье быть рабом он должен умереть на передовой защищая неприкосновенность Рублёвки?!.... но при этом у меня полно оружия, есть транспорт, лодка, даже парашют 😊 и государству это не нравится потому что узурпируя мою свободу они сами могут развернуть всё нажитое против себя, поэтому им страшно, но они не прекратят ухудшать ситуацию наивно полагая что прикроются ОМОНОМ у кого такие же нищие матери и отцы с нищенскими пенсиями!
От территориальных притязаний сегодня вполне хорошо прикрывает ядерный щит: это не времена копий и луков удачным образом стимулирующих освободительный характер войн когда князьки и холопы бились плечо к плечу, а вот войнушки "по сценарию" сегодня вполне могут быть когда пара лидеров в баньке договорятся. Нам сделали День национального единства.. мля, а что общего у нас сегодня есть кроме паспорта и обязанностей платить везде и каждому? Патриотизм- это несомненно хорошее чувство, но когда я родился в одной стране, её не стало и мне навязывают другую страну обильно поливая грязью то где я родился- это мне не принять никак. Был День Советской армии... с куя его переименовали в День Российской армии? Когда армию сколотили- Была Советская власть и армия тоже Советская... но сегодня модно подменять понятия для серой всеядной аудитории которая молча хавает и ничего против не говорит. Поэтому чтоб не мешать понятия "люди-граждане" и "власть" я отличаю их и понятно что весь бардак от того кто стоит у руля. Уезжать мне вовсе не хочется потому что справедливость всё же впереди и надеюсь дожить до времён когда на очередном витке истории пригодится моя помощь навести и порядок и справедливость именно в интересах большинства а не кучки воров как сегодня. По крайней мере я смогу рассказать поколению Ай-Фонов как было и как стало а они пусть сами решат что им ближе и за кем можно пойти.

котяра93
я таки одного не понимаю, почему травматическую ветку постоянно засирают политическими программами революционеры? может модераторы знают? такое чуство, что ганза вышла в тупик:посмотрите в травматику на верхние темы-там много за пестики? посмотрите на резинострельное-там почти все про пестики, но них никто ничего сутками не пишет. посмотрите в глазами владельца:там только за пестики, но никто неделями не пишет,

Отвечу с конца:

1) Не пишут в "резинострельном" и "резинострел глазами владельца", потому что это кислые разделы, фактически умершие, где только один царь и "Бог" который же сам себе и режиссер.

Смысл там что-то писать?

лично для меня - это просто трата времени.
т.к. если не удалят, так удалят комментарии. А мне они ВАЖНЫ. Мне нужно мнение моих коллег, увлеченных тем же. Пусть, резкие, пусть не профессиональные, пусть для кого-то глупые. Но мне нужно мнение народа. Это мне важно.

2) В тупик не вошла. В тупике сегодняшнее ЗоО. разрешат КС - отомрут все три раздела.

3) политические/экстремистские/хамские посты - можно всегда убрать и вынести предупреждения. не путайте с оффтопом. У нас свобода слова.
За оффтоп не банит никто и ни на каком форуме, кроме одного их четырех букв, фаната бондинаны. Я много, где зарегистрирован, на форумах по дорогим автомобилям. Все они для ПОМОЩИ НОВИЧКАМ, ОБМЕНУ ОПЫТОМ ЭКСПЛУАТАЦИИ и ПОМОЩИ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ. В травматическом - это ЕСТЬ. В резинострельном - НЕТ.

Все это прекрасно может отследить любой участник, ткнув на ваш профиль.

THE STIG
Вы рубитесь сейчас за свой авторитет на форуме. Я все прекрасно понимаю

Мне не за что рубиться, и рубиться я не собираюсь. Нормальные люди - меня уважают. А на гондонов разного рода - мне плевать.

DENI
Нормальные люди - меня уважают. А на гондонов разного рода - мне плевать.

Как точно сказано!

Т.е. нормальные люди ВСЕ меня уважают, а НЕ НОРМАЛЬНЫЕ - (т.е. кто меня не уважает) - ВСЕ ГАНДОНЫ.

Афигительный авторитет после этого вам обеспечен. 😊
И полное отсутствие симпатии всех воспитанных людей вместе с тем.

Вот мое ИМХО.

котяра93
я таки одного не понимаю, почему травматическую ветку постоянно засирают политическими программами революционеры? я понимаю-наболело, я таки понимаю-надо высказаться, я даже понимаю, что все вокруг дураки и всех надо срочно научить жизни, но причем тут травматическое оружие? может модераторы знают? таки и они молчат. такое чуство, что ганза вышла в тупик:посмотрите в травматику на верхние темы-там много за пестики? посмотрите на резинострельное-там почти все про пестики, но них никто ничего сутками не пишет. посмотрите в глазами владельца:там только за пестики, но никто неделями не пишет, только апсм и вальтер второй год мусолят. пропали красивые обзоры, пропали восторги и охи ожидания. скучно господа . из любой темы делаем национальный или политический срач... или это самые больные темы в россии или кто то опытный каждый раз тянет нас в это русло...

Наболело. Очередной идиотизм законодателя в оружейной сфере неизбежно влечёт припоминание ему всех идиотизмов. 😊

Инженер Гарин
Попытаюсь внести свежий взгляд в дискуссию.
Есс-но сразу стрелять в человека за украденнуюю магнитолу нельзя. А когда можно? Мое мнение, когда он побежал в ответ на приказ "Стой! Стрелять буду!"
Думаю стоит ввести понятие "Вне закона!" И применять его к человеку, скажем скрывающемуся с места преступления, и в других похожих случаях. Смысл этого понятия в том, что за причинение вреда этому человеку не должно быть наказания, может быть даже награда "за голову" опасного преступника. Естейственно должна быть проработана подробная законодательная база.
В чем смысл твакой казалось бы жестокости? Гм... Ну чтоб в сознание въелось: Накосячил - запалили - побежал - царство небесное. Чтоб преступники сами бежали к СМ-ам сдаваться, опасаясь справедливого народного возмездия.
ИМХО, работать будет. Жестоко и эффективно. Уровень гражданской ответственности подскочит в разы. Но, к сожалению не дождемся такого...

Пожалуй конструирование правовых норм лучше получить инженерам. А то питерские юристы у нас в который раз проявляют неадекватность.

Jet777

Наболело. Очередной идиотизм законодателя в оружейной сфере неизбежно влечёт припоминание ему всех идиотизмов. 😊

таки нет там идиотизма, а есть грамотная и продуманная политика, цели которой лежат на поверхности... Выборы ведь на носу. Вот подождите:проголосуете за путина, шоб он был здоров , и все наладится и будет вам счастье

Jet777

Пожалуй конструирование правовых норм лучше получить инженерам. А то питерские юристы у нас в который раз проявляют неадекватность.

просто хозяин сказал:фас, и все дружно сказали:гав...

котяра93
таки нет там идиотизма, а есть грамотная и продуманная политика, цели которой лежат на поверхности... Выборы ведь на носу. Вот подождите:проголосуете за путина, шоб он был здоров , и все наладится и будет вам счастье

Логично когда очередной идиотизм уже не кается идиотизмом.

Jet777

Логично когда очередной идиотизм уже не кается идиотизмом.

таки и так видно, шо наверху все идиеты, а один ви красавчик
Намного проще назвать все идиотизмом. ем вникать в суть действий

котяра93
таки и так видно, шо наверху все идиеты, а один ви красавчик
Намного проще назвать все идиотизмом. ем вникать в суть действ

Да нет котяра, я не об этом, просто такое ощущение, что у кремлёвцев тупо мозгов нету. Просто потому что всё что ни делается, всё через жопу - не про оружие даже.

Константин Крылов как-то даже выдвинул предположение, что любые действия даже полезные для кремлян должны намеренно делаться по самому неэффективному и затратному способу. Типа религия у них такая.

Originally posted by transponder
Господа, а не сделать ли нам свой "общественный" проект закона, вместо досужей бредятины, внесенной недавно?

Собственно, зачем? Дело в том, что просто отменять законопроект "как неправильный" врядли кто будет - это значит расписаться в своей некомпетентности. Впрочем, с компетентностью все и так ясно. Нужно не только пытаться завернуть негодный законопроект, но предложить вместо него свой - разумный, добрый, вечный. Если хоть что-то из него войдет в финальную версию изменений - это будет уже хорошо.

У нас есть время как минимум до 13го августа - крайнего срока внесения предложений в комитет думы по безопасности.

Порядок действий предлагаю такой:
1. Составляем табличку, в которую забиваем действующую редакцию, изменения в соответствии с законопроектом и изменения, предлагаемые общественностью, т.е. нами.
2. Обильно и аргументировано комметируем "что, зачем и почему?", срач в каментах вылизанную и выстроенную по итогам обсуждения аргументацию прилагаем к табличке.
3. 12го августа вечером (днем?) засылаем полученный документ на адрес комитета безопасности, спикерам думских фракций, депутатам и т.д.
4. Открываем пиво, запасаемся попкроном.

Что думаете? Попробуем?

начали: http://transponder.livejournal.com/269502.html

То, что напишут с ГАНЗ. РУ попадет, ну сами знаете куда, только...
Это ИМХО не серьезно.

Тем более пиво и попкорн.
От пива - растет живот (жидкий хлеб) и кожа становится дряблой.
Попкорн - вообще гадость редкая.

Статья 1
Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 1, ст. 5681; 1998, N 30, ст. 3613; N 31, ст. 3834; N 51, ст. 6269; 1999, N 47, ст. 5612; 2000, N 16, ст. 1640; 2001, N 31, ст. 3171; N 33, ст. 3435; N49, ст. 4558; 2002, N 26, ст. 2516; N 30, ст. 3029; 2003, N2, ст. 167; N 27, ст. 2700; N 50, ст. 4856; 2004, N 18, ст. 1683; N 27, ст. 2711; 2006, N 31, ст. 3420; 2007, N 1, ст. 21; N 32, ст. 4121; 2008, N 10, ст. 900; N 52, ст. 6227; 2009, N 1, ст. 17; N 7, ст. 770; N 11, ст. 1261; N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, 1555; N 23, ст. 2793) следующие изменения:
1) в части первой статьи 1:
а) в абзаце третьем слово "снарядом" заменить словами "метаемым снаряжением";
2
б) абзац четвертый дополнить словами ", ударно-спусковой механизм";
в) абзац восьмой после слова "временного" дополнить словом "химического";
г) дополнить абзацами следующего содержания:
"огнестрельное оружие ограниченного поражения - оружие, предназначенное для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенное для причинения смерти человеку;
патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или из огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение и не предназначенное для причинения смерти человеку;
патрон газового действия - устройство, предназначенное для выстрела из газового оружия или из огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение в виде слезоточивых или раздражающих веществ;
3
патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, из огнестрельного оружия ограниченного поражения, из газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой цели;
сигнальный патрон - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или из сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала и не предназначенное для поражения цели.";
) в статье 3:
а) часть первую дополнить предложениями следующего содержания: "Гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения должно исключать возможность выстрела из него патронами к огнестрельному оружию, а также метаемым снаряжением, используемым для стрельбы из огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле патронами травматического действия из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему должны
4
соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии.";
б) в части второй:
в пункте 1:
абзац второй изложить в следующей редакции:
"огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;";
абзац третий изложить в следующей редакции:
"огнестрельное оружие ограниченного поражения: пистолеты, револьверы и огнестрельные бесствольные устройства отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия;";
в пункте 3:
абзац второй после слова "огнестрельное" дополнить словом "длинноствольное";
абзац третий после слова "гладкоствольное" дополнить словом "длинноствольное";
абзац четвертый после слов "(нарезное и гладкоствольное)" дополнить словом "длинноствольное";
3) в статье 4:
а) в части третьей слова "а также огнестрельное гладкоствольное
длинноствольное оружие" заменить словами "огнестрельное
гладкоствольное длинноствольное оружие, а также огнестрельное оружие
ограниченного поражения с патронами травматического действия";
б) дополнить частью пятой следующего содержания:
"Служебное огнестрельное оружие ограниченного поражения
должно исключать техническую возможность выстрела из него патронами к огнестрельному оружию, а также метаемым снаряжением, используемым для стрельбы из огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле патронами травматического действия из служебного огнестрельного оружия и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения не должна превышать 150 Дж. Служебное оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с
6
федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии.";
4) в статье 6:
а) в пункте 1:
в абзаце восьмом слова ", газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра" исключить;
в абзаце десятом слова "огнестрельного бесствольного оружия самообороны," исключить;
дополнить абзацем следующего содержания:
"гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;";
б) дополнить пунктом 21 следующего содержания:
"21) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном (снаряженном) состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции
7
по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;";
в) дополнить пунктами 8 и 9 следующего содержания: "8) продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не имеющим в законном владении гражданского оружия, для которого сертифицированы продаваемые или передаваемые патроны;
9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не имеющими в законном владении гражданского оружия, для которого сертифицированы эти патроны;";
5)часть вторую статьи 7 дополнить словами ", по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел";
6)статью 11 дополнить частью пятой следующего содержания:
"В государственных военизированных организациях должности,
связанные с учетом, хранением, выдачей или использованием оружия,
боеприпасов и патронов к огнестрельному оружию, не могут замещать
лица, которые имеют неснятую или непогашенную судимость за
совершение умышленного преступления либо в отношении которых судом
установлен запрет заниматься профессиональной или
предпринимательской деятельностью в сфере оборота оружия.";

91Дж - кошмар! Вот как это будет на практике выглядеть - не представляю.
Собрался покупать Грозу-02v4 к концу августа, но терзают сомнения. Что с ней будет если примут такие поправки?

drice
Собрался покупать Грозу-02v4 к концу августа, но терзают сомнения. Что с ней будет если примут такие поправки?

Но вот это я еще меньше понимаю:
Они пишут: "патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или из огнестрельного оружия ограниченного поражения"
И тутже: Гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения должно исключать возможность выстрела из него патронами к огнестрельному оружию, а также метаемым снаряжением, используемым для стрельбы из огнестрельного оружия

Как то противоречиво. Получается из ОООП нельзя стрелять патроном травматического действия, так как он предназначен для стрельбы из огнестрельного оружия.

Или это мое переутомленное воображение шалит... В общем не нравится мне все это. Ооооох не нравится

Патроны к ней не купите, сможете использовать те, что купили до поправок, или только газовые.

Danger Diamant
Притом заиспользование травматических патронов в газовом оружии не сертифицированным под этот патрон- тоже предусмотренно наказание...

drice
Наверное не стоит торопиться с покупкой. Эх, всегда нравился пистолет форт, вот ствол только ему хороший нужен был... Ждал я этого долго. Дождался, появился хороший ствол и похоже осталось ему недолго

quote:

Originally posted by drice:

Собрался покупать Грозу-02v4 к концу августа, но терзают сомнения. Что с ней будет если примут такие поправки?

Останется после принятия поправок чисто газовым. Патроны к ней не купите, сможете использовать те, что купили до поправок, или только газовые.

Не понял? Разве Гроза-02В4 не станет ОООП???

Видимо стоит купить Ратник 13х45 или .410х45 и не зависеть от государственного маразма.

Досамокрутитесь 😛

Насколько я понимаю, говорится про дульную энергию оружия не более 91Дж. Если она будет больше даже при стрельбе патронами купленными до принятия закона - все равно будет нарушением. Так что лучше подождать, нежели впустую тратить деньги

Закон обратной силы не имеет. Но если хотите можете сразу купить Присосыч 😀

ЗЫ ни на одной коробке с патронами в настоящее время не написано, что энергия »91 ДЖ, так что всё по закону!

Алмин
Досамокрутитесь

Между прочим, в Ратнике каждый шарик имеет около 60 Дж, что в рамках нового ЗоО. А если у кого-то где-то больше - то видимо просто шарик попутным ветром ускорило ;-)

Имхо, в свете нового закона, АКБС стоило бы сделать ставку не на Т12, а на Ратник.

Про отстрел чисто ГАЗОВОГО, нет! Значит всё, что сейчас ГСВ не будут отстреливать? Бред! Все ГСВ переведут в разряд ОООП.

Я так и не понял?! Что будет с ГСВ??? Оно в ОООП перейдёт или нет???

Сколько ещё времени есть у тех, кто хочет купить ГСВ второго поколения и негазовые патроны?

Sikara
Сколько ещё времени есть у тех, кто хочет купить ГСВ второго поколения и негазовые патроны?

Вообще интересная ситуация получается... если все нынешние ГСВ станут просто Г, то сколько ж людей по сути поставят на бабло. Ладно здесь более менее идет свежая информация, так подавляющее большинство народа по сути вообще не в курсе происходящего. Придет так товарищ в ормаг закупиться, а ему сложат дулю... а сколько таких людей будет? Может возникнуть много вопросов. Тогда все же возможно имеющееся ГВС переведут в ООП, но в таком случае может выскочить превышение 91 Дж (конструкции стволов разные все же).

Они сами не знают как им сделать... не подсказывайте.. и так все с Ганзы списали уже...

Федя
Так сделают патроны как раньше были, 26 или 35 ДЖ и всё.

Из гражданского огнестрельного гладкоствольного
длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного
поражения производится отстрел для профилактического учета гильз
указанного оружия. Порядок проведения отстрела из гражданского
огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия,
огнестрельного оружия ограниченного поражения и порядок учета и хранения гильз, отстрелянных из этого оружия, определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Palitch
Маразм

Что касается выгоды? А им то какая выгода? у них только работы прибавиться.

Федя
А им то какая выгода?

Так что я уверен, ГСВ будут ОООП!

Мне тоже так кажется. Потому что непонятно, как будут различаться между собой ГСВ купленные до 13 августа и ОООП - после 13-го. Ведь на оружии написан только тип патрона, без указания газовый он или травматический. Единственный выход - клеймить новые пистолеты маркировкой "ОООП" или "Газовый". Но если наши законодатели так поступят - это будет невероятное по масштабу кидалово народа (((((((((((((((((((

это будет невероятное по масштабу кидалово народа

-"Пришёл ответ из ЛРО".Это к вопросу-если у кого остались, о компетентности

Особенно порадовала фраза об эффективности 90 ДЖ 😊 Дать бы этому Киму Осу и отправить в подворотню к гопникам, зимой. И чтоб применил строго по инструкции.

огнестрельного оружия ограниченного поражения и порядок учета и хранения гильз

Что касается выгоды? А им то какая выгода? у них только работы прибавиться.

как будут различаться между собой ГСВ купленные до 13 августа и ОООП - после 13-го

Что должно произойти в эту "пятницу, 13-го"? :startle:

Самая плохая примета. Если в пятницу 13го депутат от ЕР разобьёт зеркало пустым ведром. 😀 Короче в этот день ждём второе пришествие... ЗоО 😊

Всё, всем у кого есть ГСВ, надо будет или самому идти в ЛРО и брать бумагу на отстрел или ждать х.з. чего. Но если человек до числа (Х) не переоформит разрешение, в магазине он не сможет купить патронов, возможно вообще не каких т.к. введут новые бланки на ОООП и все у кого старые, "в сад".

Сомневаюсь. МВД захлебнётся от такого количества стволов на переоформление и отстрел. Скорее всего отстрел и переоформление будет проходить по мере истечения срока действия имеющихся лицензий...

Сейчас мы можем только гадать, что и как будет.

Поживём увидим. 13-е только завтра. Будем надеяться, что ЗоО всё таки отправят на доработку.

ЗЫ поправку про отстрел гладких ружей ИМХО полюбому отклонят. Это ж вообще полный дибилизм ...

Да и болт на них... куплю поскорее револьвер...

А, что изменится? Он такой же ОООП будет. У револьвера 6-7 каморов, отстрел по 5 патронов (по крайней мере нарезку сейчас по 5 патронов отстреливают. Умножьте и получите сумму только на отстрел револьвера. Сколько там патроны для Ратника стоютЬ? Так что револьвер по отстрелу будет самый дорогой, для владельца.

Дык, не будет на месте героического сражения отстрелянных гильз.

пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии

Получается человек, купивший мр-654к сразу попадает под 222УКРФ, ибо:

Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств

ВО БЛИН ДЕЛА 😞

И куда людям девать их любимые блефы и мр-313?

FileJunkie
Ежели таки примут эту гидроцефальскую идею с пулегильзотекой для травмы и гладкого, предлагаю:

Федя
Но если человек до числа (Х) не переоформит разрешение, в магазине он не сможет купить патронов, возможно вообще не каких т.к. введут новые бланки на ОООП и все у кого старые, "в сад".

Не очень умно, т.к. во-первых те, кто будет отстреливать, тут совершенно не при чем, к принятию поправок они не имеют никакого отношения. А во-вторых, могут потом и припомнить при случае.

sergeyR
графы 2

Danger Diamant
А новые комплексы уже будут и сертифицировать как ООП и отстреливать

запретят резиновые пули к нынешним ГСВ и сделают их просто газовыми...
А новые комплексы уже будут и сертифицировать как ООП и отстреливать...

газюки будут именно газюками, как и должно быть, со своими зубами и прочими приколами.

а вот ОООП по идее можно гладким делать ток в путь. пластиковые пули там.. ну много всего вкусного, если конено будет мотив у кое-кого

HiddenFox
ну газовое то остается, да и на руках его хватает

banzaj11
а вот ОООП по идее можно гладким делать ток в путь

FileJunkie
При ограничении на 91Дж - в чем проблема?

Да тут уже не в Дж проблема, шмаляний металлом боятся они. Во как написал.

Palitch
"Да пребудет с тобой транклюкатор"

вот ОООП по идее можно гладким делать ток в путь

Вон Осаобразные есть 😊 без зубов... 😊

Предлагаю, в свете ожидания новых поправок именовать ОООП транклюкаторами!

наконец, сто тыщ Дж, искаропки, без задержек, ой-чорт-ну-сколько-можно-опять-шарик-в-стволе-рвет-затвор-летит-в-морду-надавали-сытных-щас-ещё-куплю...

Транклюкатор-это немножко не-то Наберите в яндексе

Зачем набирать? На мою аватарку гляньте 😊

Зачем набирать? На мою аватарку гляньте

Алмин
На мою аватарку гляньте

Danger Diamant
Так вы давайте не разглащайте основную маркетинговую фишку... конечно покупатель хочет новые игрушки... поэтому все производители и выпускают дозированно от мобильников до пистолетиков добавляя по капле новые возможности... 😊

Как точно подмечено.
вспоминаю первые коммуникаторы на базе WM (с 2004-2005 года засилье)

сначала были просто КПК (газовые) потом в них можно было вставлять СИМкарту и звонить (ГСВ)!

Потом все хотели нормальный фотоаппарат, но производитель хитро не спешил. Сначало было 0.3 мегапикселя, потом 1.3, потом 2.0 итд.
Впышки на айфоны и сейчас не ставят, а 3G при всей своей понтовости не умел конектится с др. устройствами по "синезубу" и не умел снимать видео.

😊

вывод. Производители - действительно над нами издеваются. им не выгодно давать все и сразу.

Зайдите в салон Опеля. Корса за 527 000 р. не имеет на солнцезащитных козырьках не только подсветки, но и просто зеркальца (с водительской стороны) а новая Астра - очечника над зеркалом заднего вида.

Это не потому что им проблема его поставить, а просто, чтоб губы не раскатывали 😊

Производители - действительно над нами издеваются. им не выгодно давать все и сразу

Ну, оружие не телефон. Здесь тон задают отнюдь не производители. Во всяком случае в нашей стране... Посмотрим завтра, какое у нас оружейное лобби...

а транклюкатор ,он вот-

Прикольный 😊

Ниче так, наверняка, сертифицировано как бесствольное с дульной энергией 91 Дж!

Не товарищ. Это чисто газовая... труба с возможностью травматического действия 😊

FileJunkie
плюс отстрел убьет вторичный рынок.

А как Вы сделали такой вывод?
Ну, приобрел человек РС, отстреляли его в тире МВД. через месяц он решил продать свой пистолет. Кто ему запретит? 😊

Федя
и все имеющие на руках ГСВ так и не будут отстреливать?

Вообще, в интервью Веденов как-то обмолвился, что отстрел травматики и гладкого будет производиться на заводе-изготовителе и что с производителями оружия данный вопрос уже обсудили. Нафиг им не надо всю эту туеву хучу резинострелов отстреливать самим, проще запретить в них заряжать резину - и все довольны, и МВД, и дума, и производители, которые выставят в продажу те же пистолеты, но уже под новый сертификат. Ну, кроме владельцев оружия, которым придется раскошеливаться на новую игрушку, чтобы снова иметь возможность стрелять ластиками, либо плюнуть на все и послать всех на... Да, это кидалово 1.5млн владельцев травматики, но в новейшей истории нашей страны случались и более грандиозные кидаловы населения государством, так что это вообще сущая мелочь. Вспомните хотя бы обмен 25, 50 и 100 рублевок "в три дня", сгоревшие вклады в Сбербанке, дефолт 1998. И вы еще верите, что государство не пойдет на кидалово своих граждан? Не смешите мои тапочки. 😊

Про сокращение строчек: читайте законопроект внимательно. ЛОа с пятью строчками так и останется, но только для газового и сигнального. А на ОООП будет выдаваться разрешение на покупку, а после покупки - разрешение на хранение и ношение, по бумажке на каждый ствол, как сейчас на длинноствол, но не более двух в руки.

Про то, что закон обратной силы не имеет и т.п. - вспомните историю с ксеноном. Не важно, что вы поставили его до вступления в силу поправок, абсолютно законно в сертифицированной мастерской - после принятия поправок ваш законно установленный ксенон стал автоматически незаконным и ездить с ним нельзя.

Федя
Запретить не могут но на отстрел его отправят по новой. Не важно, что перед покупкой, прежний хозяин его отстреливал. Если человек стал владельцем, значит на отстрел по новой (при продаже).

А я согласен.
Просто предыдущий оратор, заметил, что "отстрел убьет вторичный рынок".

Я с этим не согласен.

Если лицу предложат интересный ствол по интересной цене, в чем проблема отстрелять его еще раз? Вот и я о том же 😊

Федя
Но если ГСВ оставят как газовые, этож как они в цене поднимуться? Реальный ствол, не отстреливали, ОЧ у него нет, прям кормушка для криминала 😊

Сколько Вам пообещали % (шутка 😊 ) ?
Пока тенденция такая прослеживается: "Затаривайтесь патронами! Затаривайтесь пятью строчками!" Пока есть возможность.

Потом разрешат беззубые РС (когда все затарятся) и разрешат 200ДЖ.
Потом ИЖ71
Но не сразу. Это же какая кормушка! Криминал просто отдыхает )))

Я не понял, как могут разрешить беззубые ОООП и ИЖ-71 после принятия такого закона.

Так что же производители и ВОВГО?

Бесствольное тоже попадает под определение ОООП.

почему? там же нигде не было удаления абзаца про бесствольное или о замене его на ОООП?
про бесствол всегда было прописано что за класс, и какие требования, там ограничения по удельной энергии и по емкости магазина, и т.д.
"вне закона" только ГСВ были, вот на них и решили найти управу.
или все-таки я не до конца понял текст поправок?

У бесствольного есть механическое поражение, есть травматическое действие и есть пороховой заряд. Всё!

Всё что не чисто газовое - есть ОООП.

Осталось решить - затариваться сейчас или подождать годик.

Федя
Так что не питайте иллюзий, ГСВ будут ОООП.

С пистолетами на гильзотеку тоже плевать.

Это ежели 200/300-го сделал вдали от места жительства. А ежели в родном квартале - тоже не страшно - пистолет в пластиковый пакет перед выходом на улицу и насрать на гильзотеку 😊

Даже если никаких пакетов. Ничего она не даст, эта гильзотека.

banzaj11
зачем ее вообще придумали тогда

Бюджет надо как то осваивать.

Это как старая тема с разводом: "На тебе нашли волос с трупа" 😊

Assbiorn
Ну, 13 августа. Где?

Antigop

"вне закона" только ГСВ были, вот на них и решили найти управу.
или все-таки я не до конца понял текст поправок?

читайте ещё раз: "огнестрельное оружие ограниченного поражения - оружие, предназначенное для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенное для причинения смерти человеку.

ну так и абзаца про бесствольное огнестрельное тоже никто не отменял, и под него Осы попадают. и какой может быть с них контрольный отстрел?

Федя
Начнут стрелять в СМ, совершать грабежи, разбои т.п. и всё с не легальным оружием.
Вот тогда есть шанс, что КС разрешать.

КС, разрешат только в случаи резкого повышения преступности, связанного с применением не легального оружия.

Не, товарищ, тогда запретят вообще всё легальное оружие, чтоб им не завладели преступники и тем самым не увеличевалась доля нелегального...

КАКОЙ ЖЕ ОН 3,14ДОР!!!!!!!!

очконут они

очконут они

Они уже ничего не боятся... Поставят в качестве примера для подражания Великобританию, где даже игрушки в виде пистолетов запрещены. Покажут по телеку пару сюжетов о несчастных случаях на охоте и пипл всё схавает и поддержит... 😞

Коса---длинноствольное.
Серп---короткоствольное.

Молот - ОООП 😀

Кол осиновый особый, армированный особо стойкими заклинаниями (гост 666-13) - по НАТОвской классификации VERGELTUNGS-WAFFE* (оружие возмездия).

Назначение:
Применяется для отпугивания и умерщвления нечистой силы. Незаменим в борьбе с ведьмами, упырями, болотными мутантами и злыми волшебниками Саарумянами.

Способ применения:
Аккуратно но крепко придерживая свежепойманую нечистую силу, быстро разверните её зубами и когтями от себя, нежно изогнув тушку так, что бы все имеющиеся отверстия были расположены на одной оси. Резким толчком вонзите кол осиновый особый, таким образом, что-бы он прошёл через все отверстия разом не повредив шкурку. Не обращая внимания на визг нечистой силы, дождитесь хлопка с чёрным дымом. Следите что-бы дым не попал в органы зрения, обоняния, а так же на половые органы. Во избежании чего применяйте средства личной защиты: резиновые перчатки, сапоги болотные, костюм армейский "ОЗКГ" и одноразовые презервативы типа "Condom". После хлопка с выбросом дыма, незамедлительно обработайте индивидуальные средства защиты и кожные покровы спецсредством "Мирамистин" (Myramistin). Если в борьбе с нечистой силой вы получили укусы или царапины, срочно обратитесь к специалисту в ближайший венерологический диспансер.

Не... ОООП, это Киянка

Ой, дошутимся мы щас. 😊 Обязуют законом покупать только такие ножи http://www.membrana.ru/lenta/?9392

"Мирамистин" (Myramistin).

Алмин

Они уже ничего не боятся... Поставят в качестве примера для подражания Великобританию, где даже игрушки в виде пистолетов запрещены. Покажут по телеку пару сюжетов о несчастных случаях на охоте и пипл всё схавает и поддержит... 😞

Легко.
В Европе не видел в "игрушечных магазинах" НИ одного пистолета из черного пластика, чтоб был без явных признаков игрушки (красный дульный срез и пр.) и имитировал настоящий пистолет!
Так и уважение есть к пистолету. На ствол не попрут, обзывая газюком, пневматикой и пр. репликой пистолета.

+ в U.K. запрещены полуавтоматы нарезные охотникам, а у нас - пожалуйста + пневматика не лицензированная (в Европе вся по лицензии) + ММГ... Нах оно это все надо нормальным людям?

лучше выбросить это все на помойку и купить КС легальный. У них - так по крайней мере. И даже стыдно рассказывать, как все у нас, если честно.

Такое только тем, у кого есть стаж 5 лет вледения вот таким

Ааааа!!!! Кошмар!!!!! Срочно удаляйте ссылку, пока Медведев не увидел!!!! 😀

Вот за что бы прибил - так это за попытку легализовать КС в обмен на полуавтоматы, особенно нарезные.

А я наоборот, согласен, обменять нарезной полуавтомат на КС. Нах нужны эти копии калаша без режима АВ? Для охоты, скажете? А для плинка и коллекционирования и с ручной перезарядкой сойдут.

А нет , так мы их тапками закидаем! Кто со мной, готовьте тапки!

Вот из-за таких революционеров и тапки тоже запретят 😊

По теме, в ОООП нет же ограничения на металл? то есть пуля может быть и твердая абсолютно? стальная например, а сверху для вида немного резины, даже при 91Дж, это тоже будет неплохо. Да и вообще, вопрос с Дж не должен пугать людей, он никогда ни кого не останавливал, главный вопрос что будет с ГСВ?
Зачем выпускать сейчас все эти хороши новинки, если через полгода запретят к ним патроны, толку ведь от них не будет? Запасаться новыми патронами сейчас, ну так это не газовые, ими же надо тренироваться регулярно, ну можно сделать на самооборону хороший запас, а тренироваться то чем?

alek-kudrin
будет ли покупаться газовое оружие? Ответ-нет!

Antigop
Вот из-за таких революционеров и тапки тоже запретят

Алмин

А я наоборот, согласен, обменять нарезной полуавтомат на КС. Нах нужны эти копии калаша без режима АВ? Для охоты, скажете? А для плинка и коллекционирования и с ручной перезарядкой сойдут.

Сходите на сревнования IPSC с карабином - поймете, что стрельба одиночными умеючи предпочтительнее автоматической. Пример: на Даманском отделение погранцов стреляя одиночными положило до роты китайцев, паливших очередями.

LM317
😊 У наших законодателей хватит ума запретить ногти, чтобы не царапались, и слюну, чтобы не плевались. А заодно и прямую кишку, чтобы не обсирали, и воздух не портили.

Главное, чтобы не запретили деньги, самолеты и загранпаспорта 😊

Combatant

Сходите на сревнования IPSC с карабином - поймете, что стрельба одиночными умеючи предпочтительнее автоматической. Пример: на Даманском отделение погранцов стреляя одиночными положило до роты китайцев, паливших очередями.

Я вот тоже, играя в Контр-Страйк ни разу не проходит с пулеметом, а снайперская винтовка - рулит 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну а раз нет никаких преимуществ - что тогда так свирепо запрещают? То, что не дает преимущества то?

Antigop
Зачем выпускать сейчас все эти хороши новинки, если через полгода запретят к ним патроны, толку ведь от них не будет? Запасаться новыми патронами сейчас, ну так это не газовые, ими же надо тренироваться регулярно, ну можно сделать на самооборону хороший запас, а тренироваться то чем?

Как чем? Шумовыми с шариками для рогаток. 😊

Дог
Ну а раз нет никаких преимуществ - что тогда так свирепо запрещают? То, что не дает преимущества то?

Так во всем Мире. Включая США, на которые все так ровняются.

Применительно к резинкам - более тяжкие телесные повреждения с близкого расстояния (менее 5 метров) ИМХО обеспечены. При попадании сразу 20-30 шариков одновременно. Тут и доктором быть не нужно.
Только вот чего они так бояться за бандитов, гопников и пр. уродов - мне не понятно.

А по факту, закон есть закон. Да и дорого это очень (АО).

ae689c
Имхо "травмат" - полицейское оружие. Чтобы взять клиента в относительно целом состоянии, невзирая на потенциальную угрозу. Занятие никоим боком не для гражданского.

Абсолютно верно.
Гражданские "брать живыми уродов" - никто не будет.
Вот и будут уродствовать дальше.
+ не здоровые мерения пиписьками в пробках, среди соседей и пр.

THE STIG
Только вот чего они так бояться за бандитов, гопников и пр. уродов - мне не понятно.

banzaj11
интересно каково будет вториным владельцам травматики, когда после отстрела обнаружится что из нее 200-й имеется к примеру. могут и посадить, в нашей стране все возможно..

на примере с авто, когда у добросовестного преобретателя через годик выясняется что маФынка в угоне... но он же покупал открыто, и ГИБДД сверяло номера при перерегистрации с базами и документами.. в итоге маФынку изымают, а хозяина долго разводят на бабки пугая нарами. В итоге получается, что "тот кто должен защищать- гадит и безчинствует"

Kristall78
на примере с авто, когда у добросовестного преобретателя через годик выясняется что маФынка в угоне...

drice
По прежнему никакой новой информации

дума думает

Но, а если кто-то завалит хулигана, государству даже хорошо - на одного придурка меньше и лес кому-то валить бесплатно надо. Так что, всё будет хорошо!

Только хулиганы разные бывают. Тут один человек на сайте пооборонялся с помощью Т10 от хулигана. А хулиган то оказался сынком местного нефтяного олигарха... итог неутешительный...

Все звери равны, но есть равнее. ИМХО начинать надо было с пересмотра определения - что есть самооборона и где её предел. А так всё по прежнему - выбирай: тюрьма, больница или морг, если повезёт - ничего... 😞

Алмин
А так всё по прежнему - выбирай: тюрьма, больница или морг, если повезёт - ничего...

Алмин
Но, а если кто-то завалит хулигана, государству даже хорошо - на одного придурка меньше и лес кому-то валить бесплатно надо. Так что, всё будет хорошо!

Я в смысле:И ПРИДУРКА НЕТ И РАБСИЛА ПОЯВЛЯЕТСЯ. Государству хорошо...

Ааа, понятно 😊 Да мы и так в России всегда были рабами государства... (((