Что же за сплав в пистолетах от Таргет Технолоджи и чем он отличается от силумина!

Корпус пистолета STREAMER-1014 изготовлен из нержавеющего цинкового сплава, именуемого на западе ZAMAK ("замак"), состоящего из цинка 95%, алюминия 4%, меди 1% и магния 0,05%. Имеются 5 категорий сплава ZAMAK: Zamak-2 (ZnAl4Cu3), Zamak-3 (ZnAl4), Zamak-4 (используется только в Азии), Zamak-5 (ZnAl4Cu1) и Zamak-7 (ZnAl4Ni). В пистолете использован самый прочный сплав Zamak-5, имеющий прочность 130 Бринель. При прозводстве биметаллического затвора пистолета используется технология армирования, заключаюшаяся в литье цинкового антифрикционного сплава Zamak-5 на стальной скелет. В результате прочность затвора увеличивается на 80%. Кроме того, классический состав Zamak-5 немного изменён нашими инженерами для увеличения прочностных характеристик (формулу дать не можем), а также применена технология «закалки» сплава, что дополнительно повышает прочность на 35-40%. В стволе использована вставки из оружейной стали с антикоррозийной присадкой, что предотвращает появление коррозии внутри ствола. Сплав, из которого сделан пистолет не ржавеет от воды и от пота. Единственное, от пота, при постоянном и тесном контакте с телом, со временем происходит частичное разъедание покрытия пистолета, наносимого электролизным способом. В результате пистолет приобретает серо-металлический цвет, но коррозии не происходит. Тем не менее, пистолет необходимо регулярно прочищать и смазывать, как указано в инструкции по эксплуатации. Как Вы видите, базовым металлом сплава не является алюминий - основной металл ЦИНК.

Не настаиваю, но мое имхо: технология SHARK со его стальным затвором куда логичнее, технологии примененной в STREAMER, как бы ТТ не гордились своими достижениями в высокоточном литье из цинковых сплавов.

На её развитие нужно немалое время, скажем год или более.
Таким образом, новое изделие может пролежать год/годы и остаться невридимым.
Можно взять какое-нибудь нагруженное изделие и пользоваться им интенсивно, "в хвост и в гриву", например, если это пистолет -сделать из него десятки, сотни и тысячи выстрелов. И ничего не будет

Однако может сложиться и так, что если из пистолета сделают несколько выстрелов, при этом будет немного нарушена защитный слой, затем при не очень тщательном удалении продуктов сгорания, агрессивные вещества могут начатьпроникать вглубь металла, между его кристаллами. Очень этому способствуют влага (сырость) и наличие разных металлов, например стальные вставки или детали.

Возникает нечто типа гальванического эффекта, ускоряющего процесс, а затем, когда через два-три года, когда пистолет, сделавший всего пару выстрелов, будет снова извлечён, он, ТЕОРЕТИЧЕСКИ!, может после одного выстрела теоретически же, 😛, развалиться. (Хотя точно таких случаев не замфиксировано, но во многих случаях повреждения различных пистолетов из сплавов я грешу именно на этот эффект, возможно, что, например, тот же пистолет разрушИлся не от недостаточной изначально прочности, а "ослаб со временем".
Может новый он бы легко перенёс то, что уже "ниасилил" через пару лет. Всё ИМХО!)

Это касается не силумина или всяких цинковых сплавов, но и, теоретически, например, Вальтеров Р-38 с аллюминиевой рамкой, просто там "опасный срок подольше...

Всё- чисто теория. 😛 ОЧЕНЬ упрощённо.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%8F&lr=213

Но вот прочностные характеристики турецкого сплава в абсолютных величинах я пока нигде не увидел, а поэтому всякие сравнения его с силумином или сталью - сотрясание воздуха.

"Прочностные характеристики металлов и сплавов - это их прочность, упругость, пластичность, твердость, вязкость, выносливость (усталость)."
http://techprommetal.ru/materialyi-sayta/prochnostnyie-harakteristiki.html

Vanilla Я такой же участник форума как и все, работаю на Российском заводе. Просто Таргет Технолоджи любезно предоставляет мне информацию, которой я могу поделиться на Ганз. ру со всеми.

RobBoy
И этот человек пишет:
Верим, верим 😀

Дело ваше - верить или нет. Приезжайте на Щуровский цементный завод, г.Коломна, спросите пом. машиниста печей Василия из цеха "Обжиг", все те кто работает на заводе меня знают, там я работаю уже 20 лет. Завтра у меня как раз дневная смена.

Я лично вообще не понимаю моду на изготовление гражданского оружия из ЦАМа и пластиков.

В стволе использована вставки из оружейной стали с антикоррозийной присадкой, что предотвращает появление коррозии внутри ствола.

Vanilla

А нет, случаем, картинки - схемки, как эти самые "стальные элементы" в стриммере распологаются? Очень интересно увидеть воочию, что из себя представляет "стальной каркас".

Было бы здорово, если бы представители ТТ распилили (или мини обзор производственного процесса) один стриммер и сфотографировали. Думаю тут нет никакой тайны, т.к. уверен, что всё запатентовано.

Единственное что смущает в стриммере, боюсь из него стрелять 😊 По-этому у меня его пока нет. Видел фото участника как патронник сталкера развалился (да, там была 9ка вроде, но всё же в любом "металическам" пистолете был бы просто клин/раздутие (в худшем случае), на камарыче поддуть может, но это ослабление не на всех есть, а тут патронник в фарш).

там была 9ка вроде

Облегчить, себестоимость снизить ?
Мы же не военные, которым это нужно чтоб боекомплект побольше тащить!

ТРАК
А таскать на себе лишних 100-150г. железа я думаю не только военные не хотят.

Правильнее было предоставить выбор потребителям, выпустив и ЦАМ и стальную версии.. А потребитель уж решит, что покупать

ТРАК
Потребители и так, судя по отчётам на форуме, ЦАМовыми Стримерами вполне довольны! Стальные же были бы явно дороже, тяжелее и имели проблемы с сертификацией. Следовательно спрос был бы ничтожным. Там в ТТ,небось тоже не дураки в отделе маркетинга сидят.

Не стоит говорить за всех потребителей, да еще ерунду, уж извините 😊 Стальных Стримеров в природе нет, и выбора, соответственно тоже. Стальные "грозы" да, стоят дороже, но не имеют никаких проблем с сертификацией и спрос на них замечательный, видать тоже не дураки сидят. Да и в ТТ сейчас именно о стальных изделиях думают

Vanilla
Создал отдельную тему, потому как считаю это важным! Пусть каждый, будь то новичок или участник форума имеющий некоторый уровень опыта и знаний, но незнающий этого, зайдет сюда и посмотрит!

Корпус пистолета STREAMER-1014 изготовлен из нержавеющего цинкового сплава, именуемого на западе ZAMAK ("замак"), состоящего из цинка 95%, алюминия 4%, меди 1% и магния 0,05%. Имеются 5 категорий сплава ZAMAK: Zamak-2 (ZnAl4Cu3), Zamak-3 (ZnAl4), Zamak-4 (используется только в Азии), Zamak-5 (ZnAl4Cu1) и Zamak-7 (ZnAl4Ni). В пистолете использован самый прочный сплав Zamak-5, имеющий прочность 130 Бринель. При прозводстве биметаллического затвора пистолета используется технология армирования, заключаюшаяся в литье цинкового антифрикционного сплава Zamak-5 на стальной скелет. В результате прочность затвора увеличивается на 80%. Кроме того, классический состав Zamak-5 немного изменён нашими инженерами для увеличения прочностных характеристик (формулу дать не можем), а также применена технология «закалки» сплава, что дополнительно повышает прочность на 35-40%. В стволе использована вставки из оружейной стали с антикоррозийной присадкой, что предотвращает появление коррозии внутри ствола. Сплав, из которого сделан пистолет не ржавеет от воды и от пота. Единственное, от пота, при постоянном и тесном контакте с телом, со временем происходит частичное разъедание покрытия пистолета, наносимого электролизным способом. В результате пистолет приобретает серо-металлический цвет, но коррозии не происходит. Тем не менее, пистолет необходимо регулярно прочищать и смазывать, как указано в инструкции по эксплуатации. Как Вы видите, базовым металлом сплава не является алюминий - основной металл ЦИНК.

Ну вот ваш Zamak-5 (ZnAl4Cu1) есть аналог нашего Российского цинкового сплава ЦАМ 4-1: http://www.arsenal.dn.ua/products/zinc/splav/

Я в свое время, после универа, работал на одном оборонном предприятии технологом в области "литья под давлением цинковых сплавов". Так вот, расскажу вам некоторые нюансы изготовления деталей из этого сплава. Дело в том, что этот сплав чрезвычайно "капризен" на наличие в нем вредных примесей, особенно олова и свинца (см. таблицу выше), а их там ТЫСЯЧНЫЕ доли процента!

Перед тем как укладывались чушки (от поставщика) в тигель, они проходили обязательную проверку хим. состава. После литья детали так же проходили проверку хим. состава. Если лились особенно ответственные детали, то отлитые, но бракованные по непролитию детали НЕЛЬЗЯ было бросать обратно в тигель, т.к. уже менялся хим. состав (при плавке что-то угорает из сплава, попадает в сплав смазка, которой смазывают пресс-форму, чтобы деталь легко из неё выпадала, изнашивается "железная" пресс-форма и т.д и т.п.)

Если в его составе количество олова увеличивается до 0,02%, то деталька размером с авторучку ломается руками, как печенюшка...

Если турки СТРОГО соблюдают технологию литья из этих сплавов, то конечно один стример от другого мало отличается по прочности:

Да и ещё магний в составе не есть компонент сплава, он есть примесь (добавка) для чего в ссылке написано.

Кстати, найти сплав соответствующий госту было тоже не просто. Поставщик пресылал чушки, по его словам соответствующие госту, но когда проводился хим. анализ в заводской лаборатории, оказывалось далеко не так...

Пы.Сы.
1) Коррозия называется "межкрисТАЛЛИТНОЙ" и в сплавах на основе цинка или алюминия не развивается. Необходимо налиие агрессивной среды (отстрелял 200 выстрелов, положил в пакетик, помочился туда и на месячишко - в тёплое место, тлько тогда будет вам межкристаллитная в ЦАМе...)
2) Гальваническая пара работает только с металлами, не образующими на своей поверхности ПЛОТНЫХ окисных плёнок, защищающих металл. И алюминий, и цинк такие плёнки на поверхности образуют МГНОВЕННО. Именно по этому люминий такой стойкий к атмосферным воздействиям. Железные листы тоже оцинковывают для защиты, хотя если смотреть электрохимию цинк ЗНАЧИТЕЛЬНО активнее железа. Так что механизм закисания алюминиевых поршней в стальных цилиндрах имеет совершенно другую химию.

Во первых, какой бы запиписечно секретный ЦАМ ни был, это все равно ерунда, поэтому из него оружие и не делают! При температурах 80-100 градусов сильно теряет прочность (30-40%, твердость тоже примерно так), при температурах уже 0 и ниже -становится хрупким.

Температура плавления -450 градусов -легкосплав.

Первые 4 недели -значительная усадка до 1%

СИЛУМИН:

Сплав алюминия с кремнием. Используется в авто промышленности, космической, авиационной. Некоторые сплавы близки по ТТХ к стали. Температура плавления гораздо выше, все остальные параметры лучше. Вес маленький.

А то что тут выдают за силумин -порошковое литье а не силумин, это вообще говно которое в оружии использоваться не должно. Разница в том, что порошок сдавливают в форме не доводя температуру до плавления (85% примерно от нее) и получается хрупкое говно, хоть сталь так сделать, хоть ЦАМ.

секретный ЦАМ

А то что тут выдают за силумин -порошковое литье а не силумин

TigroKot-2
Разница в том, что порошок сдавливают в форме не доводя температуру до плавления (85% примерно от нее) и получается хрупкое говно, хоть сталь так сделать, хоть ЦАМ.

Тут вы не правы. По технологиям порошковой металлургии делают твердосплавные пластины для резцов, лопатки турбин, ножи опять же. Работает прекрасно. И в самой технологии вы, того... Но не в этом суть. Вопрос не в качестве технологии, а в правильном её соблюдении и в границах применимости. Сами по себе ЦАМы и ал.сплавы могут обладать прекрасными эксплуатационными характеристиками даже и на оружейном уровне. А вот грамотность соблюдения технологии - целиком на совести конкретного производителя. Как лить, как штамповать, как греть, и, самое главное (!) как контролировать конечный продукт на предмет внутренних дефектов, которые и являются, собственно, источниками поломок. Именно из-за наличия/отсутствия дефектов (каверны, трещины "слива", неоднородности состава) у одних ломается быстро, а у других бабахит тысячами патронов. Как повезло. Финальный неразрушающий контроль - штука довольно дорогая (рентгенустановки, например) и производитель часто экономит на этом этапе. Т.е. можно совсем не проверять, можно один из тысячи заслать на контороль в стороннюю лабораторию - о каком контроле тогда вообще речь?!
То есть, для квалифицированного вывода надо смотреть не табличные свойства материалов, а степень соблюдения технологии и наличие финиш-контроля на производстве. Ну, а в нашем случае - статистику поломок.

RobBoy
ак на хрена они с ЦАМамами, неЦАМами заморачиваются при всех этих проблемах, а не делают обычный стальной образец!!!???

RobBoy
так на хрена они с ЦАМамами, неЦАМами заморачиваются

Гарфилд Монмутский
Тут вы не правы. По технологиям порошковой металлургии делают твердосплавные пластины для резцов, лопатки турбин, ножи опять же. Работает прекрасно. И в самой технологии вы, того... Но не в этом суть. Вопрос не в качестве технологии, а в правильном её соблюдении и в границах применимости. Сами по себе ЦАМы и ал.сплавы могут обладать прекрасными эксплуатационными характеристиками даже и на оружейном уровне.

Не несите чушь. Какой бы ЦАМ ни был -выше 100 гр -он не работает нормально. Про лопатки турбин вы тоже клево задвинули, только там не ЦАМ. Так что прежде чем учить кого то, разберитесь в вопросе сами.

SR-71
У ЦАМа очень хорошие литьевые свойства. Можно получать детали сложнейшей конфигурации достаточно точные и без дальнейшей мех. обработки. Тот же затвор стримака можно за раз сделать и не фрезеровать потом, как затвор Мака...

Ясно давно одно: единственное преимущество ЦАМа -дешевизна переработки и не надо обрабатывать почти потом. Вот и все, все остальное там так себе.

TigroKot-2
и получается хрупкое говно, хоть сталь так сделать, хоть ЦАМ.

Сталь так делают прекрасную, (см выше). Это раз. Греют порошок до температуры плавления связующей фракции, а не до абстрактных 85 процентов. Это два.
Задвигать клёво вам будут у пивного ларька, а порошковая металлургия - это моя специальность, так что в данном вопросе, полагаю, я разбираюсь ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем вы.
Так что

TigroKot-2
разберитесь в вопросе сами.

------------------
Lupus lupo homo est

К примеру в Чехию.

Износ он везде износ, на боевом из стали тоже износ есть.

Пистолет то создан для самообороны и среднестатистический покупатель вряд ли сделает из него более 200-300 выстрелов (и это даже много).

Гарфилд Монмутский
это моя специальность, так что в данном вопросе, полагаю, я разбираюсь ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем вы.

Видать хреновый специалист раз тут сидите все да лапшу на уши вешаете неосведомленным гражданам.

Гарфилд Монмутский
Задвигать клёво вам будут у пивного ларька,

Извините, я не хожу к пивным ларькам и что там задвигают впервые слышу от вас. Верю даже что вам понравилось, раз пишете что клево, тем не менее, меня данное "развлечение" не прельщает, видите ли ориентация нормальная.

Гарфилд Монмутский
можете сказать перед зеркалом.

Идите, у пивного ларька заждались вас, там ваш треп прокатит, может и ублажат даже 😀

Дог
Ну какие могут быть у сплава преимущества перед сталью? С точки зрения меня - только более низкая цена.

Другой нету просто. По массе он не выигрывает.

pred_sao
Износ он везде износ, на боевом из стали тоже износ есть.

Износ, он везде износ, но везде разный. На алюминии это одно, на стали другое, на ЦАМе третье.

pred_sao
А вот я еще не слышал чтоб кто-нить износил свой Стриммер на выброс.

Значит его покупают такие чудо стрелки которые раз в 5 лет отстреливают по 10 патронов. Я слышал что стальной пистолет из за износа сдали. По такой логике получается что ЦАМ прочнее стали, ведь мы не слышали чтобы их выбрасывали из за износа!

pred_sao
Пистолет то создан для самообороны и среднестатистический покупатель вряд ли сделает из него более 200-300 выстрелов (и это даже много).

На это весь расчет не только у турков а много у кого еще.

pred_sao
Вообщем по моему тему пора прикрывать, а то опять все передерутся. Каждый купить то что хочет.

Да, пора, а тут выискались специалисты которые не понимают разницы в прочности между плавлением свящующей фракции и полным плавлением сплава.

Я слышал что стальной пистолет из за износа сдали.

опять все передерутся. Каждый купить то что хочет.

------------------
Lupus lupo homo est

TigroKot-2
Значит его покупают такие чудо стрелки которые раз в 5 лет отстреливают по 10 патронов.

Дог
Кстати, а можно подробнее? Я даже тему открывал по сему поводу. Там все кто отписал, говорили, что нет заметного износа механизма.

Подробностей не знаю, марку пистолета знаю, но писать не буду, а то счас начнется, типа ну это не показатель будут писать одни и то что "ну вот, мы же говорили" будут писать другие.

Факт остается фактом, но там настрел очень большой был.

VelundGefest
Вспомните Wier-а =) Он из стримера мноого отстрелял, так что есть и исключения =)

Не склонен верить данному типу.

Я склонен верить своим глазам, а они мне говорили что на Стримерах старых партий уже после 100 хороший такой износ в разных местах в т.ч. на зеркале затвора.

TigroKot-2
Не склонен верить данному типу.

VelundGefest
Ну хоть Адоникам-у верите?

А ему -тем более! 😀

В общем, каждый раз когда встречал стримеровода, интересовался износом, везде плюс минус но инфа верная: после 100-200 выстрелов если бы это было реальное оружие, это не то что в ремонт, это на помойку должно идти. Кстати, Борион тоже владел, скинул после небольшого настрела. А верить тем у кого якобы 3 тыщи на фоне десятков виденных где одно и тоже... ну, глупо, скажем так.

Стрим 2014 видел только пару, но настрел у обоих был мизерный.

Bear Beer
Но ПашеАбакану Вы надеюсь верите?

Паше верю. А он вам верит? 😊

slovot
Сначала он сплав очень прочный не сломать а через год- два крошится лопается и т.д. Не угадать .

LAD
единственная вещь, которой, по моему мнения, стоило бы опасаться в любых нагруженных изделия из сплава, не так важно какого конкретно, это "межкристаллическая коррозия". http://www.alumax.ru/info/articles/2870/
Она может не возникнуть вообще никогда, но может при определённых случаях возникнуть. (Кстати, даже и в нержавеющей стали!).
На её развитие нужно немалое время, скажем год или более.

Bear Beer
Вот такой вот у меня плохой пистолет

У Вас хороший пистолет. Но Вы его не роняли на асфальт, верно? А ведь такое может случиться с каждым 😊 Поэтому если бы он был стальной, он был бы еще лучше.

Гарфилд Монмутский
Тут вы не правы. По технологиям порошковой металлургии делают твердосплавные пластины для резцов, лопатки турбин, ножи опять же.

Нет, тут Вы ошибаетесь все же. Я в порошковой металлургии ничего не понимаю, но пару недель назад по ТВ своими глазами видел передачу из цеха моторостроительно завода с подробными комментариями специалистов. Огромный станок, под управлением компьютера, внутри большого стеклянного бокса, делает лопатки для авиатурбин. Мееедленно-медленно, под охлаждающей жидкостью, из огромного цельного стального блина. Месяц на турбину.

У Вас хороший пистолет.

Но Вы его не роняли на асфальт, верно?

SR-71
TigroKot-2
Денис, успокойтесь... У вас эмоции прут, как у молодого пацана после оргазма...

Я предельно спокоен! Я тут с металлом как раз воюю, коллайдер делаю! 😀 Сколько раз уже было, то шептало обломится порошковое, то вальтер развалится. Нет места порошковой металлургии в оружии, и все, это факт!

Коллега! Извольте держать себя в рамках! Или у нас новая мода - обсирать друг друга, пользуясь тем, что "дружественный интерфейс" интернета не допускает рукоприкладства?! Я вас не оскорблял, будьте и вы любезны соблюдать хотя бы видимость приличий.

Я указал вам на ваши прбелы в образовании. Это не стыдно. Стыдно упорствовать в своём невежестве. И по порошковой металлургии, поверьте, специалист я хороший.

ДеНиро! То, что вы видели - абсолютная правда. Но вы уверены, что производство турбин полностью исчерпывается тем, что вы увидели один раз по телевизору? 😊

Bear Beer
Вы как я понял-непримиримый противник силуминтиев-и я Вас понимаю-ибо до покупки Стримера был таким-же ортодоксом Стали

Стример не силуминовый! И тем более не порошковый.

Bear Beer
А вот как пластиковые рамки-по Вашему нормальное явление?И как быстро"стареет"пластик???

Пластиковые рамки имеют стальные вкладки либо направляющие вставленные при литье из стали! Некоторые пластики по ТТХ выше стали. По старению -полиамид весьма долговечен, кстати.

Некоторые пластики по ТТХ выше стали

------------------
Lupus lupo homo est

Bear Beer
А почему вот пластиковые подаватели "плывут"в пистолете находящемся в бардачке машины???

А потому что этот пластик рассчитан на температуры -30+40. Вот и вся недолга. Полиамид обычный имеет предельную температуру эксплуатации 100 градусов.

Bear Beer
Так зачем из него делают подаватели?А почему Стример не "радует"нас треснувшими рукоятками и пятками(почти не радует)-а подавателей дефектных вообще нет???Ведь там дешевая турецкая пластмасса?!

Я не понимаю, чего вы хотите? У вас какие то проблемы с подавателями? Обратитесь к изготовителю.

Мы например перешли на полиамид, прошлые 2 недели лили в тестовом режиме, теперь готовимся к серийному производству. Характеристики полиамида таковы, что скорее взорвутся патроны чем он расплавится.

Гарфилд Монмутский
ДеНиро! То, что вы видели - абсолютная правда. Но вы уверены, что производство турбин полностью исчерпывается тем, что вы увидели один раз по телевизору?

Не уверен 😊 Ну если бы Вы еще ссылочку серьезную какую в подтверждение Ваших слов кинули, я бы с удовольствием расширил свои познания 😊

Да, вы правы, пересказывать всю электрохимию и порошковую металлургию в данной теме бесссымсленно. Доспорим в ПМ.

de-ni-son
Личные проблемы и поспорить нес кем? Или просто платят за пи ар полиамида?

Не ваше дело, я вообще не вам отвечал.

Pacificus
Так что Вы думаете на счет применяемых материалов в Стримерах?

Повторюсь ещё раз - нет плохих материалов, есть неуместное использование и есть нарушения технологии производства. Все беды именно от этого.

Гарфилд Монмутский
Сплавы на основе алюминия имеют право на существование в оружейном деле. У моего Иж-81 ствольная коробка как раз из такового. И ничего - много лет служит и бабахит. Она, конечно, ненагруженная и затвор там по стальным рельсам катается. В чём-то американском (типа М-16? Спецы - поравьте!) тоже масса деталей сплавных. Так что для Стриммера тоже имеет право.

Вот вы обижаетесь, а тем временем Стример состоит из сплава где алюминия 4% а цинка 95%

Другими словами Стример НЕ сделан из алюминиевого сплава, тогда как перечисленные вами изделия как ружья и М-16 как раз из него. А это ДВЕ разные вещи.

ИМХО.

Гарфилд Монмутский
TigroKot-2
Оки, оки, стыдливо умолкаю...

Не надо стыдиться, просто это разные вещи, с разными ТТХ. У Алюминия температуры эксплуатации предельные -выше, и нижние -ниже. Вот он в оружии и используется, поскольку удовлетворяет. А из ЦАМ -газюки, да, они прочнее чем порошковая кака, но тем не менее...

На самом деле здесь все просто. 😛 Литьевые сплавы на основе цинка, в частности ЦАМ4-1, повторюсь, очень литьеспособны... 😛 При КРУПНОСЕРИЙНОМ производстве (100тыс. шт и > ), стоимость детали (сложной конфигурации и без последующей мех. обработки, что ОЧЕНЬ важно) из них совсем не много отличается от стоимости материала из которого они изготавливаются, причем с учетом стоимости пресс-форм!(правильная пресс-форма 100тыс. циклов выдерживает) на этот тип деталей, амортизацией оборудования, зарплаты рабочим, технологам 😛, тут(копейки 😛), аренда (здесь тоже копейки, подобное оборудование много площадей не занимает) и т.п... И конечно ПЛЮС хорошая прибыль изготовителю 😊

Взвесьте стример, переведите на стоимость этой массы материала (ЦАМ4-1) ну пусть 100р/кг (хотя можно найти и дешевле), добавьте к этому то, о чем я выше сказал... ну давайте в ПЯТЬ!!! (хотя это явный перебор) раз увеличим ) получается: стример 0,8кг (ЦАМа) - 80 руб. и умножить на ПЯТЬ = 400 РУБ его себестоимость!!!, А ТО И МЕНЬШЕ...

Кстати у "железного" ПМа какая "себестоимость" для ГОСУДАРСТВА... 😛

de-ni-son
Вы тему видели?

Тему я видел, но зашел разговор, что же лучше, пластик или металл, пусть и ЦАМ. На что камрад получил конкретный ответ.

de-ni-son
Как Вам не стыдно молодой человек?

Повода для стыда не вижу, осточертели разные люди которым везде кажутся теории заговора и гнилой пиар.

ИМХО.

------------------
Lupus lupo homo est

Лучше всего стальная поковка с последующей механической обработкой. И попробуйте оспорить.

------------------
Нажми на курок ты спокойненько, выстрелом небо окрасится, а враг запищит да так тоненько, что сердце твое заколбасится!("Монгол Шуудан")

SR-71
А аФФтор темы с "друганами" чо молчит.. ? 😛

Он готовится к покупке одной малоизвестной модели от турков.

Bear Beer
"И все таки она вертится!!!"

Бронзовые пушки тоже стреляли! 😊

de-ni-son
Все мы люди и все в праве высказывать свое мнение, только плохо высказываться в отношении другого мнения не стоит. ИМХО можно оспорить без фанатизма

Да, только не в той хамской форме которой написан ваш пост. Поэтому, каков вопрос, таков и ответ. Не нравится в свой адрес прямые и сухие ответы, не пишите дерзкие и хамские вопросы. И все, жизнь наладится 😛

de-ni-son
Возможно у Вас нарушено эмоциональное восприятие вопроса.

А может и у вас...

ПашаАБАКАН

Он готовится к покупке одной малоизвестной модели от турков.

Да пусть, хоть к "Олимпийским играм" готовится... 😛

Он тему создал..., народ наотвечал ему тут.., а он молчит... 😞 Не хорошо...

и про "порошковую металлургию" изрядно повеселили, да. оказывается, после порошковой экструзии получаются хрупкие стали 😀

оказывается, после порошковой экструзии получаются хрупкие стали

------------------
Lupus lupo homo est

И как резюме: коллеги, стоит опасаться использовать термины, значение которых вам не совсем понятно.

ценой естественно тоже, поэтому их собственно и НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ в огнестрельном оружии - ибо действительно ОЧЕНЬ дорого.

"аморфные" стали прекрасно поддаются ковке и термообработке.

Дог
Потому про сии технологии и не упоминаем.

------------------
Lupus lupo homo est

чтоб однозначно поминать собеседника необходимо пользоваться общепринятой терминологией.

когда говорят что порошковая металургий - кака, это не соответствует действительности.

------------------
Lupus lupo homo est

Nimravus
я утверждаю, что термином "порошковая металлургия" называется метод порошковой экструзии, и он не имеет НИЧЕГО общего с поминавшимся выше спеканием из порошка.

Еще один чайник. 😀

Все как раз наоборот: порошковая металлургия, это обобщенное название разных методов обработки, а порошковая экструзия -это как раз конкретный метод обработки смесей.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/122776/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F

Так что приплетание "порошковой экструзии" к беседе оно как бэ не в кассу, разговор не о каких-то возвышенных материях с заоблачной марсианской ценой, а о конкретных изделиях: порошковых затворах, стальных порошковых шепталах и не на марсаходах, и даже не бурах, а на конкретных, низменно приземленных газюках и травтамах. 😀

Если очень хочется сверкнуть знаниями а не голой пяткой, стоит немного матчасть подучить, тогда и не придется вплетать термины которые вообще не к месту, и не придется потом доказывать что вот по такой технологии все супер а вы тут все нифига не понимаете.

Что же касается термина "спекание из порошка", то это и есть как бы дилетантщина, так говорят всякие люди далекие от этой области. Термин равносилен термину "провода отошли" 😀

TigroKot-2
Еще один чайник.

TigroKot-2
Если очень хочется сверкнуть знаниями а не голой пяткой, стоит немного матчасть подучить, тогда и не придется вплетать термины которые вообще не к месту, и не придется потом доказывать что вот по такой технологии все супер а вы тут все нифига не понимаете.

Nimravus
я утверждаю, что термином "порошковая металлургия" называется метод порошковой экструзии, и он не имеет НИЧЕГО общего с поминавшимся выше спеканием из порошка. Два: такие сплавы (а сталь - сплав) практически по всем показателям превосходят продукт традиционной металлургии. И ценой естественно тоже, поэтому их собственно и НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ в огнестрельном оружии - ибо действительно ОЧЕНЬ дорого. Три: "аморфные" стали прекрасно поддаются ковке и термообработке.

Если именно утверждаете, хотелось бы убедительную ссылку в обоснование утверждения

Nimravus
рад что вы наконец посмотрели в зеркало.

Nimravus
очень разумно. жаль сами не следуете своему совету и продолжает сверкать пятками

Nimravus
смею питать надежду, что вы вполне освоили поисковики для удовлетворения своего любопытства посредством рекомого http://www.google.ru/

толсто троллите, уважаемый 😛

Nimravus
подтверждение чего? уж будьте конкретней в своих пожеланиях.

De Niro
Я-то конкретен. Это именно Вы привели три утверждения, но, поскольку, ни одно из них не сопровождалось волшебной аббревиатурой ИМХО, то я и прошу аргументов, ибо совсем не уверен, что Вы правы. А отправлять меня в поиск - это во-первых. глупо -не должен же я искать сам доказательства Вашим словам, согласитесь, а два- это означает признать, что у Вас самого аргументов нет

вопрос конкретно сформулируйте, какое из моих утверждений вызвало ваш интерес. там их не одна штука. про ссылки - см. выше. их больно дохрена будет если каждый пункт расписывать. что до поиска:
1) я выдвинул тезис, вы не согласны. почему я должен за вас искать доводы? вы опровергаете - вам и искать доказательства ложности моего утверждения.
2) глупо не сформулировав вопрос настаивать на ответе, его не будет по понятным причинам, вне зависимости от наличия/отсутствия аргументов

Nimravus
металлургия не моя область,

Nimravus
комментировать нет ни малейшего желания. равно как и приводить ссылки

Вопросов, как говорится, больше не имею 😊

De Niro
Вопросов, как говорится, больше не имею

А я так вообще впервые вижу человека который считает что есть металлические изделия сделанные НЕ по технологии металлургии... Это немного в ступор вгоняет даже... 😀

TigroKot-2
сделанные НЕ по технологии металлургии

ссылку впрочем попрошу, ибо ничего даже отдаленного похожего не писал. что легко доказуемо, если всеж снизойти и прочитать слова собеседника, а не выдумывать 😀

Nimravus
ссылку впрочем попрошу, ибо ничего даже отдаленного похожего не писал. что легко доказуемо, если

Подождите, уважаемый! Не вы ли на прошлой странице писали что, цитирую:

Nimravus
я утверждаю, что термином "порошковая металлургия" называется метод порошковой экструзии, и он не имеет НИЧЕГО общего с поминавшимся выше спеканием из порошка.

Это не вы писали что ли? Там вы громогласно пукнули утвердили что: а) порошковая металлургия -это порошковая экструзия! и б) что она не имеет НИЧЕГО общего с неким забавным таким спеканием порошка? Если стирального порошка, да, не имеет... 😀

не вы ли "уважаемый" пукнули дескать

TigroKot-2
который считает что есть металлические изделия сделанные НЕ по технологии металлургии

и для особо одаренных, является ли порошковая экструзия методом порошковой металлургии? да, является. применяется ли термин "экструзия" для "спекания"

TigroKot-2
стирального порошка

так что господин пернатый и дальше стучите клювом

Nimravus
нет, не применяется. превосходят ли по характеристикам сплавы полученные экструзией сплавы сходного хим состава, но полученные методами традиционной металлургии? превосходят. больше ли у них себестоимость - больше. используют их в огнестрельном оружии - нет.
единственно, имеет место быть некие разногласие тождественны ли понятия порошковая металлургия и порошковая экструзия. но сие вопрос дискуссионный.
так что господин пернатый и дальше стучите клювом

Не крутите ж*пой, с вами давно все ясно, можете дальше пыжиться, свой уровень познаний вы давно показали 😀

TigroKot-2
Не крутите ж*пой, с вами давно все ясно, можете дальше пыжиться, свой уровень познаний вы давно показали

Nimravus
я утверждаю, что термином "порошковая металлургия" называется метод порошковой экструзии, и он не имеет НИЧЕГО общего с поминавшимся выше спеканием из порошка

Да побойтесь же сами знаете кого! Термин "порошковая металлургия" (она же, кстати, металлокерамика) - отрасль техники, охватывающая производство деталей из металлических порошков.
Чтоб не быть голословным: "Технология получения металлокерамических материалов и деталей состоит из ряда последовательных операций: получение металлических порошков, формование, СПЕКАНИЕ, отделочные операции". - "Технология металлов", Кнорозов, Усова и др. М., "Металлургия", 1978. с. 867.
Вообще, насколько я помню, поправьте если я не прав, без внедрения углерода в кристаллическую решетку (образования карбидов) все мероприятие вообще теряет смысл, а происходит это как раз при спекании (по крайней мере для твердых сплавов - с титаном и вольфрамом). А экструзия порошков, на которую Вы так напираете - один из методов формования, т.е. один из этапов технологии.
Извините за флуд конечно, сознаю, что собствено по сабжу, так сказать, ничего не пояснил...
p.s. коротенько о порошковой металлургии: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3646.html

Дог
Тогда почему не делают пластиковый ствол?

😛

kolian82
Извините за флуд конечно, сознаю, что собствено по сабжу, так сказать, ничего не пояснил...

Не напрягайтесь, цель данного товарища была ясна сразу: устроить провокацию, а потом развести флуд и срач. Это не впервые кстати.

ИМХО.

Пардон, не видел соседнюю тему.

ПашаАБАКАНВасилий, когда новые вести будут?

slovot
Господа товарищи металлурги ! Подскажите из чего мне отлить легкую 5-15гр пулю 20к для моего Тозика ??? (из свинца весит 22гр и выстрел не комфортный)

slovot
Господа товарищи металлурги ! Подскажите из чего мне отлить легкую 5-15гр пулю 20к для моего Тозика ??? (из свинца весит 22гр и выстрел не комфортный)

Может, не пулю, а навеску пороха уменьшить?

Гм-м... Олово?

Уважаемый модератор! Извините за офф!

Олово ищут так: набираешь в яндексе "олово чушки" и находишь ближайшего к тебе.

kolian82
У нас вот я на днях на базаре, где всякие деклассированные элементы торгуют, как раз видел именно такие вот аккуратные бляшки, как на ссылочке выше.

Вот если здоровье дорого, лучше убедиться что бляшка именно из олова, а не спертого кадмия с затертым обозначением.

RobBoy
А вдруг турки из кадмия делают

RobBoy
продвиженец Vanilla

чуть ли не "засланец"

RobBoy
Так отпирается-же

та может он и не засланец?

RobBoy
Всё сходится

makarkharp
ну так и что теперь?к позорному столбу?

ПашаАБАКАН
еще одного турка себе купит, самого мощного.

RobBoy
Шкварку

makarkharp
это какого?

RobBoy
Шкварку

ПашаАБАКАН
Купил. Hatsan Escort Aimguard Folding Stock "R".

Купил. Hatsan Escort Aimguard Folding Stock

Pacificus
Сорри за off. Не поверите, тоже такой хотел, комплекция позволяет .

Pacificus
http://www.hatsan.com.tr/new_escort_mpa.asp

makarkharp
покажь чтоле

При чем здесь комплекция

Pacificus
Живенько представил. Терминаторский дивайс, со сложенным прикладом, да еще магнумом, эффектно...

ПашаАБАКАН
Ну стрелял я из Моссберг-500 с пистолетной рукояткой магнумом. А что такого-то? Главное уметь.

Ну а в чем смысл в стрельбе магнумом с бедра? 😛

Pacificus
Если позовете, запишусь в ученики, кроме шуток.

De Niro
Ну а в чем смысл в стрельбе магнумом с бедра?

Pacificus
у Сары Коннор в концовке фильма даже одной рукой получалось

Pacificus
Впрочем, мы слишком удалились от темы.

Берете ружо, держите его на уровне пояса на полусогнутых руках. Держите крепко, но особо не гасите его отдачу. Стоите в полоборота, так, что бы при выстреле ружье в руках откинулось назад мимо вас. Ваши руки выполняют роль маятника.
Прицельную стрельбу из ружья с пистолетной рукотякой (от лица) не советую

Bear Beer
А я вот все по старинке-и от лица и руки не расслабляя..... И никаких проблем и ни разу не откидывалось и не откидывало и нафиг маятники всякие(окромя как в часах)

Bear Beer
Не правда-я низенький и худенький

ПашаАБАКАН
Ага, а у меня волосы длинные.

Школоте (по Вашему выражению) рассказывайте, какой вы "патлатый" ) (опять же цитата)

https://guns.allzip.org/topic/45/301691.html

Pacificus
у Сары Коннор в концовке фильма даже одной рукой получалось

makarkharp
там поди порошка насыпали жалеючи

Проще все -пули не вставили.

Bear Beer
А я вот все по старинке-и от лица и руки не расслабляя..... И никаких проблем и ни разу не откидывалось и не откидывало и нафиг маятники всякие(окромя как в часах)

Я тоже из ИЖ-81 с пистолеткой первым выстрелом от лица, помнится, губу разбил. Потом приспособился, сейчас стреляю достаточно спокойно, главное - руки не расслаблять, хотя те, кто видел со стороны, сказали, что при отдаче до лица всего чуть-чуть не долетает 😊

Для достижения себестоимости на уровне

бронзовый пистолет не должен быть дороже стального

Pacificus
сплавы меди с цинком

Pacificus
А на сколько процентов "не дороже", можно увидеть сравня цены в скупке черного лома и цветмета

LM317
Умудрялись же наши пра-пра-предки из неё мечи ковать, и даже применять их по назначению.

И пушки отливали, кстати 😊

De Niro
Дождется, что ее место займут другие, более дальновидные и шустрые

LM317
Не, её место не займут. Мало, чтоли, российского стального дерьма по соизмеримой цене?

Такого, чтобы был

убойный",точный, надежный, многозарядный

kolian82

Чтоб не быть голословным: "Технология получения металлокерамических материалов и деталей состоит из ряда последовательных операций: получение металлических порошков, формование, СПЕКАНИЕ, отделочные операции". - "Технология металлов", Кнорозов, Усова и др. М., "Металлургия", 1978. с. 867.
[/URL]

спасибо за хороший ответ, будем считать что в одном из 5 тезисов допустил ошибку

TigroKot-2

Не напрягайтесь, цель данного товарища была ясна сразу: устроить провокацию, а потом развести флуд и срач. Это не впервые кстати.

ИМХО.

дожили млин, Денис Михалыч шакал Табакки теперь обвиняет в своих грехах других 😀

Nimravus
Гыыыы и это пишет TigroKot-2, которого крайние пару лет практически в каждой теме ловили на лжи, оговоре участников, провоцировании конфликтов, который на всю ганзу знаменит истерично-неадекватной манерой общения, редкой трусостью, потрясающей некомпетентностью во всем, что касается оружия и изумительным, талантливом подхалимством. действительно "А судьи кто?" (c).

вы, я вижу все никак не уйметесь? Продолжайте резвиться, продолжайте...

Как еще хватает наглости свои манеры приписывать другим. Это наверное защитная реакция. Но вы не волнуйтесь, вам еще кто нибудь обязательно пару примеров накидает что ваши тезисы ошибочны, а сообщения лживы, а злость ваша бессильная поскольку сами видимо лажаетесь почти в каждой теме и как шакал потом за спиной воете не только на ганзе но и в других местах.

ЗЫ: если посмотреть не на вашу клевету а на реальные факты, в частности по этой теме, факт таков: пришел, навы2,72бывался на других участников, под2,72бнул де они тупые ничего не знают, потом был аргументированно ткнут носом, потом еще раз от других людей, потом изошел пеной и ругательствами с проклятьями в мой адрес. Добавлю к этому что еще и срач спустя 2 недели поднял.

Ну так что, неуважаемый, есть чем за слова ответить, или так, просто волны бессильной злости после очередной неправоты?

TigroKot-2
а на реальные факты

DENI
Да-да-да! Все помнят официальную бумагу от ТТ, в которой их продукция названа изготовленной из силумина.

Это они сами себе комплимент сделали. Если бы это был нормальный, не порошковый силумин, изделия были бы очень крепкие.

Я то говорил о другом факте, что порошковая металлургия -это обобщенное название различных методов металлообработки а порошковая экструзия -название конкретного метода, а данный несдержанный товарисч утверждал обратное и даже посмеивался над "непросвещенными".

TigroKot-2
это обобщенное название различных методов металлообработки

TigroKot-2
порошковая экструзия -название конкретного метода

Точнее говоря даже - одного из многих возможных методов одного из этапов (формования)...

Zhelezniy_Felix
кусок стримера бы, есть одна мыслишка.

Да там ясно в общем то... Цинк в основе. Легкосплав. Любой ювелир такое всерьез не считает. Нормальные сплавы начинаются с алюминиевых, ИМХО.

TigroKot-2
Нормальные сплавы начинаются с алюминиевых

Nimravus
Гыыыы 😀 и это пишет TigroKot-2, которого крайние пару лет практически в каждой теме ловили на лжи, оговоре участников, провоцировании конфликтов, который на всю ганзу знаменит истерично-неадекватной манерой общения, редкой трусостью, потрясающей некомпетентностью во всем, что касается оружия и изумительным, талантливом подхалимством. действительно "А судьи кто?" (c).

ай, маладца, всю правду-матку ) подлизывать у Ратникова он умеет)

порошковая металлургия -это обобщенное название различных методов металлообработки

Цинк в основе. Легкосплав.

Pacificus
Так что, уважаемые Денисы, сорри, ничего личного, просто по-осторожнее с определениями

Легкосплавы, это на терминологии литейщиков -сплавы легкие для литья, которые легко льются из за низкой температуры переработки. К массе, данный термин не имеет вообще никакого отношения.

Pacificus
Это уж никак не метод металлообработки!

Да ну! Правда чтоли? А теперь еще раз прочтите написанное мной и вами...

Pacificus
Я деликатно Вас поправил, не пытаясь развивать дискуссию. Не упорствуйте, способ получения, не есть обработка. Впрочем, при желании, Вас можно понять, если зарание договориться о терминах

Меня не надо понимать, литейщики поймут, а договариваться с посторонними -смысла нету. Если пораскинуть мозгами, можно понять, откуда ветер дует. Есть такое русское слово "Легко". Вот ты делал это, было трудно? Нет, легко. Но это не значит что ты держал в руках легкий предмет, а что у тебя не вызвало затруднений. Поэтому и легкосплав, от слова ЛЕГКО, а не легкий.

И все. А договариваться не надо, надо просто спросить себя: если занимаешься этим, может другим что-то намекнуть, а если только по книжкам -то смысл какой? Вы ведь даже дискуссию не читали, там все определения и так далее, даны не по 1 разу...

Да, еще из области "слышал звон да не знаю где он"

Легкосплавами называют колесные диски. Особенно любят на Украине так говорить: легкосплавы (показывая на колеса). 😀

А вот, поглядите, какие безграмтные разработчики и производители оборудования:
http://www.lenterm.ru/lenterm_melting_furnaces_babbit.html

😛

Может всетаки поверите, что легкосплавы от слова "легко"? 😊

Pacificus
Ваша дискуссия, повторюсь, к этой теме никакого отношения не имела.
Если мне, к примеру, рукоятка Ваша на Вепрь глянулась, тоже примененные в ней материалы здесь обсуждать будем? 😛

Не! Это уже термопласты. Это действительно из другой оперы!

ЗЫ: сам жду блин эти рукоятки как соловей лета...

Может всетаки поверите, что легкосплавы от слова "легко"?

Pacificus
Да Вы, батенька, провакатор. Легко весит, но не факт, что легко плавится! А титановые сплавы, по Вашему, не легкосплавные?

Читайте ссылку, там все написано.

Температура плавления титана 1700 градусов.

Кстати, титан весьма гиморный в литье, это так, для общего развития вам...

Pacificus
А я только, вот, ручку у Вас купить собрался, вдруг теперь окажется "легкотермопласт"?

Это не я провокатор, а вы, батенька...

Pacificus
Но в публичной дискуссии, не надо передергивать, спорить об этом, лишь людей смешить, и давайте с этим закончим.

Спор начал не я 😛

Во вторых: дискуссия эта, она как бы неофициальная, люди здесь не особо грамотные в теме, кинутые кем то слова обычные для него для кого-то могут показаться в новинку. А далее, каждый выбирает сам: кто-то спрашивает, уточняет, а кто-то намекает что сие неправильно. Кому-то важны как аргумент автомобилисты называющие так колесные диски на Украине, а кому-то важно как это называется среди коллег, работающих по теме. Только и всего, ни больше ни меньше...

Вот и я кинул словечко, сродни например, слову "травматика" что кому-то может ухо резать.

Pacificus
"легкоПлавом"!

Ну натянули, что не сделаешь чтобы показать свою правоту, ага? 😀

Применяется "легкоплавкий" а не легкоплав. Это из той же области, но никак не общепринятое как хотелось бы вам.

Да, смею заметить 😀 Что я нигде не претендовал на то, что термин "легкосплав" -он как бы общепринятый. Да и подписку не давал что обязуюсь пользоваться общепринятыми терминами. Он применяется среди специалистов и любителей в этой области. применяется, именно к сплавам.

Легкоплавкий -корень оттуда же, ага... Как ни странно, не от слова "легкий" (масса) а легкий в плавлении. 😛 Рад что Вы хоть это признали.

Так вот, собственно. Но легкоплавкий не определяет, легкоплавное -что. Тобишь легкоплавкая может быть пластиковая деталь. А легкосплав -это касается только сплавов. И под легкосплавами подразумевается конкретная группа металлов и сплавов.

Поэтому, Вы какбы воюете сами с собой... Сначала вы стали меня поправлять что так не говорят, потом стали убеждать что это НЕ общепринятое название, потом придумали легкоплав...

А ларчик проще открывается 😀

Ну вот, пока мы с Вами беседовали, коллайдер наконец то стал выдавать товарную продукцию. На этом можно идти домой, спать. Надеюсь легкоплавы мне не приснятся 😀

"На форуме очень часто обсуждается информация, которая не имеет никакого отношения к действительности. В частности имеется глубокое заблуждение о связи марки BLOW с марками ZORAKI, STALKER и STREAMER . Так, BLOW является торговой маркой бывшего завода Ucyildiz Silah Sanayi Ltd., который в 2009 году объявил свое официальное финансовое банкротство. Этот завод выпускал сигнально-стартовые пистолеты Compact, Magnum, Mini и F-92 . Травматический пистолет STEEL был разработан инженерами Target Technologies на базе пистолета Compact, но с полностью стальным затвором и УСМ. Для удобства производства была договоренность об изготовлении пистолетов STEEL на заводе Ucyildiz Silah Sanayi Ltd (это название отпечатано под пластиковой рукояткой пистолета STEEL). Однако, вскоре после выпуска первых партий пистолета STEEL мы убедились, что разработка травматических пистолетов на базе сигнально-стартовых пистолетов даже со стальными частями является неправильным решением. Плюс ко всему, это усугобилось плохим качеством производства на заводе Ucyildiz Silah Sanayi Ltd и сложность. ю контроля качества cо стороны наших инженеров на месте. Вследствие чего было принято решении о создании нового предприятия для разработки и производства именно травматических пистолетов. Таким заводом явился ATAK Arms Ltd , соучредителем которого является компания Target Technologies . Новое предприятие было создано в 2005-м году и первой моделью был пистолет STALKER. Все прекрасно помнят и до сих пор пользуются этим оригинальным пистолетом, который был специально разработан под резиновую пулю, и не является копией или переделкой с какой-либо модели. Сигнально стартовая версия этого пистолета вышла после выстави IWA-2006 в Нюрнберге (через 8 месяцев после выхода травматической модели) по просьбе Европейских дистрибьюторов сигнально-стартовых пистолетов. Доказательством того, что сначала был резинострел, а затем лишь стартовый вариант (а не наоборот), является конструкция, в которой тольщина затвора и других деталей расчитаны больше, чем это требуется просто для стартового пистолета (сравните). Более того, в травматическом пистолете использовано армирование сталью затвора и усиление конструкции. Технология армирования достаточно сложная и не закладывая её на стадии разработки этот процесс невозможно осуществить на ситнальных пистолетах (толщина деталей технология литья должна позволять это сделать). Таким образом, многие заблуждаются в том, что какая модель является базовой, а какая создана на её основе. Сигнально стартовая модель пистолета имеет название ZORAKI , имеющая хорошие объемы продаж в Европе, на Украине и в Прибалтике.
Пистолет STREAMER был разработан на базе пистолета STALKER , с учетом замечаний и пожеланий клиентов, в результате которых была улучшена эргономика, общий дизайн, принцип УСМ, изменен калибр, увеличена емкость магазина, улучшена форма спусковой скобы и крючка и т.д. Практически это был новый пистолет, который успешно зарекомендовал себя на рынке. Самым характерным для наших пистолетов является их достаточно высокая прочность, высокая кучность стрельбы и главное высокая энергия вылета резиновой пули. Все это достигается за счет специфики правильно расчитанной конструкции и технологии.
Таким образом, марка BLOW не имеет никакого отношения к моделям STALKER, ZORAKI , STREAMER, TERMINATOR , Т-96М и другим, которые выходят в ближайшее время. Просьба не путать ...
Другой важный момент - это сохранения конкурентной цены. Цена на наши пистолеты значительно дешевле, чем у моделей, переделанных с боевых пистолетов. Достигается это именно использованием цинкового сплава, о котором подробно будет разъяснение ниже.

Теперь о цинковом сплаве в оружейном производстве. Знаете ли Вы, что на разрекламированном Джеймсом Бондом боевом пистолете WALTER P -22 затвор изготовлен из цинкового сплава ZAMAK (не зря на Р-50, что тоже самое, что Р-22, они сделали стальной затвор из тонкого литья) или что у боевого пистолета Beretta Couger -8000 рамка изготавливается из алюминия? До недавнего времени, все полимерные рамки пистолетов никто не воспринимал всеръез, а теперь рамки всех последних моделей делают из полимера. Хотя полимер полимеру - рознь. Из форума Вы наверное слышали, как на словацких Т-10 были случаи растрескивания пластиковых рамок при стрельбе резиновыми пулями.
Корпус пистолета STREAMER , "СМЕРЧ" и рамка револьвера Т-96М изготовливаются из нержавеющего цинкового сплава, именуемого на западе ZAMAK ("замак", состоящего из цинка 95%, алюминия 4%, меди 1% и магния 0,05%. Имеются 5 категорий сплава ZAMAK : Zamak -2 ( ZnAl 4 Cu 3), Zamak -3 ( ZnAl 4), Zamak -4 (используется только в Азии), Zamak -5 ( ZnAl 4 Cu 1) и Zamak -7 ( ZnAl 4 Ni ). В пистолете использован самый прочный сплав Zamak -5, имеющий прочность 130 Бринель (без армирования). При прозводстве биметаллического затвора пистолета используется технология армирования, заключаюшаяся в литье цинкового антифрикционного сплава Zamak -5 на стальной скелет. В результате прочность затвора увеличивается на 80%. В стволе использована вставки из оружейной стали с антикоррозийной присадкой, что предотвращает появление коррозии внутри ствола. Сплав, из которого сделан пистолет не ржавеет от воды и от пота. Армированный сталью затвор выдерживает продольное напряжение на разрыв до 2300 кг. Нагрузки создаваемые при стрельбе значительно меньше этих предельных величин. Не случайно, что у нас на протяжении 3-х лет продажи 7000 пистолетов STALKER и 23000 пистолетов STREAMER не было ни одного случая разрыва затвора как это часто было на пистолетах Р-22 и Mauser SHc -90, которые являются простыми переделками из сигнально-стартовых пистолетов и имеют другую категорию сплава (все прекрасно помнят, как осколки разорванных затворов летели в голову стреляющих).

Давайте проанализируем целесообразность изготовления пистолетов из стали:
Юридический аспект: На Западе, куда входит и Турция, запрещено изготовление газовых (или так называемых, сигнально-стартовых пистолетов) из стали или со стальным затвором. Поэтому "УМАРЕКС" не может изготавливать затворы для Р-50 (тот же Р-22) у себя в Германии, а делает это непонятно где за пределами Европейского союза. В турции стали достаточно и оружейных заводов в Турции значительно бельше, чем в России (форпост НАТО на Ближнем Востоке). Видимо Вы не читали статью в журнале "Калашников" за прошлый год об оружейной прмышленности в Турции (на выставке можем подарить этот номер "Калашникова". В Турции для производства газового пистолета из стали требуется лицензия как на производство нарезного короткоствольного оружия, т.е. этот завод становится подотчетным Министерству Обороны Турции. Такие пистолеты считаются огнестрельными с метанием пули (снаряда) из ствола, а в газовом из ствола ничего не вылетает ("газовый с возможностью...". Для экспорта продукции в этом статусе требуется значительно больше документов (и более серъезных), чем при экспорте газового оружия. Однако, хотим Вас обрадовать, что наш завод получил лицензию на производство пистолетов с затворами из цельной стали.
Коммерческий аспект: Пистолет из стали по себестоимости будет превышать стоимость пистолета из армированного сталью сплава в 2 раза. Т.е. вы в итоге получите изделия по цене Т-10, WASP или Tanfoglio (с браками, которые упомянуты в разных ветках форума). Задача резинострела - это самооборона граждан, а не пострелушки. При этом, цена должна быть доступной для рядового гражданина, который хочет защитить себя своими средствами. Наши пистолеты прекрасно справляются именно с этой задачей. С другой стороны, все мы видели достаточное количество "Макарычей", "Хорьхе" и других стальных пистолетов, с раздутыми и разорванными стволами, и т.п., которые еще требуют доработку для нормальной стрельбы. Практический настрел наших пистолетов давно уже перешагнул за 2000 выстрелов и это не предел. Мы уже констатировали, что наши пистолеты выдерживают настрел не менее 3000 выстрелов (посчитайте сколько стоят 3000 патронов). Несмотря на реальный отстрел 1500 патронов из пистолета STREAMER , проведенный представителями редакции журнала «Клашников» в декабре 2008 года, результаты которого были опубликованы в журнале N12-2008г, большинство восприняло эту информацию как неправдоподобную. Однако, благодаря участникам форума, повторный отсрел из пистолета STREAMER , съемки которого помещены на соответсвующем сайте, подтвердил надежность конструкции пистолета. Пользуясь случаем хотим поблагодарить участников Vanilla и Адоникам за организацию показательного отстрела.
При этом, наши пистолеты имеют самую низкую цену. В принципе, если импортер закажет нам пистолет из стали, мы можем его изготовить. Другой вопрос - это цена, по которой дилеры не желают покупать. Вот такая дилемма: "одни могут, а другие не хотят". Главное - соотношение «ЦЕНА/КАЧЕСТВО/ЭФФЕКТИВНОСТЬ».
Все равно найдутся люди, которые будут говорить, что стальной резинострел лучше сплавного. Это было бы справедливо при полной «коробочности», более высокой мощности и ценовой доступности стальных пистолетов. А на вкус и цвет ...
Все-таки, чтобы показать возможности нашей компании, мы разработали несколько новых моделей с полностью стальными затворами одна из которых сделана на базе GLOCK с улучшенной эргономикой в калибре 45 и 9 мм, а вторая модель - шестизарядный пистолет субкомпакт для скрытого ношения с полимерной рамкой. Цены будут ниже, чем у существующих на рынке стальных пистолетов, но дороже, чем у "Стримера"."
Конец цитаты.

Pacificus
Теперь о цинковом сплаве в оружейном производстве. Знаете ли Вы, что на разрекламированном Джеймсом Бондом боевом пистолете WALTER P -22 затвор изготовлен из цинкового сплава ZAMAK

Эдакая подмена понятий по восточному...

Вопрос первый: где Бонд рекламировал такую хрень как П22? Пару раз в фильмах светился П-99, боевой пистолет. Вальтер п-22, это же спортивная мелкашка, под патрон 22 лр. Его энергетика такова, что там этот замак пришелся ко двору.

Pacificus
не зря на Р-50, что тоже самое, что Р-22, они сделали стальной затвор из тонкого литья

Видимо, действительно -не зря... 😀 Видать "Замак" уже не катил.

Pacificus
Однако, хотим Вас обрадовать, что наш завод получил лицензию на производство пистолетов с затворами из цельной стали.

Вот это действительно радует, как появятся стальные пистолеты, непременно куплю!

Pacificus
Коммерческий аспект: Пистолет из стали по себестоимости будет превышать стоимость пистолета из армированного сталью сплава в 2 раза.

Стример в Болгарии 40 евро, здесь -400 долларов. Ну, ребята, хотите завоевать рынок -придется урезать аппетиты.

Pacificus
Т.е. вы в итоге получите изделия по цене Т-10, WASP или Tanfoglio (с браками, которые упомянуты в разных ветках форума).

Да ну! А смысл тогда покупать турецкое, если есть Васп, Т-10 и другие качественные изделия? В жизни не поверю, что турецкие изделия могут сравниться по цене с европейскими, это просто не реально, какую бы технологию не использовали. Так что не надо нас уговаривать -оружие из стали, либо ничего.

Pacificus
Наши пистолеты прекрасно справляются именно с этой задачей. С другой стороны, все мы видели достаточное количество "Макарычей", "Хорьхе" и других стальных пистолетов, с раздутыми и разорванными стволами, и т.п., которые еще требуют доработку для нормальной стрельбы.

Не только... Мы видели предостаточно наклепов на зеркалах затворов Стримеров и Сталкеров, уже после 100 выстрелов, погнутые ударники, заклиневшие в канале, неизвлечения гильз из за фиговой сверловки, танцы с бубном какие бы патроны подобрать чтобы они извлекались, прыжки со штанген циркулем по магазинам. Все это тоже имело место быть...

Pacificus
Все равно найдутся люди, которые будут говорить, что стальной резинострел лучше сплавного.

Да, поскольку это объективная реальность.

В общем, каждая лягушка свое болото хвалит.

В реальности же, не такие уж Стримеры и дешевые, не такие уж и коробочные, в общем, все не так как тут написано. ИМХО.

Но "компания" или ее представители грешат неточностями:
обещаный стальной усм стримера-нет,
ставший легендой армированый затвор-цитата одного из участников форума- "Кстати-многие говорят затвор у турка имеет ввареные или при отливке установленные усилители затвора стальные, их нет на самом деле-лишь весьма крепкий сплав-сам пилил(никакой стальной-усиливающей арматуры нет там)."
Сроки выхода новинок? И т.д. список можно продолжать.
Всевозможные предположения конечно имеют право на жизнь и резьба и горячая прессовая посадка, да и холодная...
Но может быть кто то знает точно, ну например "сам пилил"?

Pacificus
"Порошковая металлургия - область науки и техники, охватывающая производство металлических порошков,

Бред сивой кобылы! Сходите на ТКМ в любой технический вуз. 1-2-й курсы обучения.

Бред сивой кобылы

На кафедре ТКМ я обучался в МАДИ еще в 1985 году и отвечаю за все свои слова. Какое заведение в это время посещали Вы, мне неведомо.
Ранее, я лишь деликатно Вас поправил, сославшись на небрежное обращение с определениями, не делая акцента на воинствующем невежестве. Даже если я был бы не прав, переходить на оскарбления незнакомого человека не стоило. Если есть желание продолжить выяснять отношения дальше, пишите в личку.

TigroKot-2
порошковая металлургия -это обобщенное название различных методов металлообработки

DENI
Именно так.

По определению, металлургия и металлообработка являются хоть и однокоренными, но самостоятельными понятиями и областями знаний. Металл сначала получают в виде заготовок, в т.ч. из порошка, и лишь потом обрабатывают до нужной формы, в т.ч. и экструзией. Разница в смысловой нагрузке очевидна.

Все это понятно, но вот только, по-моему опять же, мы слишком отклонились от первоначальной темы и углубились в теоретические изыскания и пустые умствования, а скоро если так пойдет, вообще начнем филологией, прости Господи заниматься, к словам цепляться. Ведь в конце концов, товарищу ответ дали, что же это все-таки за сплав, обсудили его характеристики и т.д. Чего же, так сказать, боле? Все по-моему, по-глупому, конечно..

Я же, человек миролюбивый и великодушный, и ей богу, спорить не люблю. А здесь лучше уж хвалить иль хаить продукцию ТТ и ее технологии. Но откуда сюда, вообще, приблудилась "порошковая металлургия"?!? 😊
Если есть желание, давайте создадим отдельную тему "Технологические процессы в оружейном производстве" и перенесем это обсуждение туда. Флейм, иногда, бывает уместен, но не в таком колличестве.

Zhelezniy_Felix
ну так что нашли из чего стример сделан? Ваши варианты?

Литьевой сплав цинка, алюминия, меди. Очень хороший материал. Особенно по технологичности. Механические свойства его тоже очень высоки, хотя и несколько уступают стали. 😊

------------------
C уважением...

81% цинк
14% углерод
2,5% алюминий
1,8% кислород

Originally posted by :
[B][/B]

ну, е-мое! ну была же 😀 в моем точно есть 😀

Zhelezniy_Felix
насреддин, ну что я могу поделать если аппарат не нашел там ее.

мда....видно в Турции медь дорогая в приемных пунктах.... 😊

Zhelezniy_Felix
SR-71, скан сделаю сами посмотрите.

Бросайте СЮДА все что есть, пока ганза работает...

Zhelezniy_Felix
SR-71, обещаете застрелиться если в предоставленное информации углерод как я сказал окажется на месте?

На каком месте..? С таким сплавом надо на Нобелевскую премию идти.. 😊

SR-71
Куда все подевались..? 😞

За премией пошли.

noise1

За премией пошли.

Я так и понял что это тролли... Просто там сообщения не проходили мои...

- какую деталь изучали?

- давно ли оборудование поверялось?

- почему так много углерода?

------------------
C уважением...

------------------
C уважением...