А чего тут новый проект поправок не обсуждают?

сигнальный патрон - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или из сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала и не предназначенное для поражения цели.";

===============

Интересно, куда отнесут ОСУ ?
По идее - к "огнестрельное оружия ограниченного поражения", т.е. сигнальными из неё будет низзя ?

==============
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации ... огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.
==============

Опа !
Т.е. только две строчки в лицензии ?
Хотя там про ограничение на количество газового - нет, а оно вроде как не входит в "огнестрельного оружия ограниченного поражения"

Для получения "коллекционки", кажется, нужно оружейную комнату оборудовать ?

есть даже хорошие !

Прощайте результаты отстрела от 19июля под 169 у.е., здравствуйте патроны по 30 и 50 джоулей!

И всё-таки две строчки!!!

Нет слов...

особенно 4 абзац

В Федеральный закон "Об оружии" также предлагается внести изменения, в соответствии с которыми запрещается продажа патронов к гражданскому оружию лицам, не имеющим его в законном владении, а также хранение патронов к гражданскому оружию указанными лицами.

А что такого-то? Патроны и раньше не продавали тем, у кого не было оружия в законном владении. Ну и запретили иметь патроны тем, у кого нет оружия под эти патроны.

belkin1550
пояснительная записка просто писец http://asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/16480E8D1E4B9FB4C3257759004A3941/$File/pz.doc?OpenElement особенно 4 абзац

==========

В Федеральный закон "Об оружии" также предлагается внести изменения, в соответствии с которыми запрещается продажа патронов к гражданскому оружию лицам, не имеющим его в законном владении, а также хранение патронов к гражданскому оружию указанными лицами.

==========

Этот ?

Гы, так 222 при этом наоборот либерализуют:

==========
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, а также огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
==========

метаемым снаряжением травматического действия

Вот как теперь резиновую пулю обозвали 😊

Из гражданского огнестрельного гладкоствольного
длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного
поражения производится отстрел для профилактического учета гильз
указанного оружия. Порядок проведения отстрела из гражданского
огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия,
огнестрельного оружия ограниченного поражения и порядок учета и хранения гильз, отстрелянных из этого оружия, определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции

Нормально!! Гладкие ружья отстреливать собрались! Совсем у народа крыша едет!

Obninsk
А что такого-то? Патроны и раньше не продавали тем, у кого не было оружия в законном владении. Ну и запретили иметь патроны тем, у кого нет оружия под эти патроны.

9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не имеющими в законном владении гражданского оружия, для которого сертифицированы эти патроны

Т.е. для владельцев ижевской продукции, например, можно будет только патроны техкрим иметь.

а как же иномарки - Т10, Инна, Стример!!!???

Блин, дебилы.... Как они это реализовывать будут, а у кого остались патроны, купленные ранее законно, а у кого более 2 стволов, отстрелы, опять же, особенно гладкого, юристы хреновы, чушь такую написать.... 37 год возвращается, пока только в бархатном варианте.

В древние времена только раб не мог владеть оружие, сейчас фактически оружие самообороны хотят у народа отобрать, вывод, во что власть хочет превратить народ.....

вам там 91Дж хотят разрешить

И не оставить шанса при РЕАЛЬНОЙ самообороне, кроме как выстрелы в голову нападавшему.

мда

Obninsk
В Федеральный закон "Об оружии" также предлагается внести изменения

то ждём-с демпенговых предложений в купле/продаже ))

+ 1000000000000...

А 2 единицы - не пройдет. Просто потому что большинство имеют вообще одну. Хотя коллекционку не так уж и сложно получить, вот каждый раз заказывать доплнительную лицензию - лишняя возня.

Хрясь раз:

"Гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения должно исключать возможность выстрела из него патронами к огнестрельному оружию, а также метаемым снаряжением, используемым для стрельбы из огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле патронами травматического действия из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. "

Хрясь два:

"Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования."

Хрясь три:

"Из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения производится отстрел для профилактического учета гильз указанного оружия. Порядок проведения отстрела из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и порядок учета и хранения гильз, отстрелянных из этого оружия, определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел."

Хрясь четыре:

"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов и револьверов, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел."

скоммунизжжено у камрада hyperprapor.

А 2 единицы - не пройдет

имхо - денег с производителей хотят срубить....

... Однако установление запрета на использование гражданского огнестрельного оружия временного поражения с дульной энергией свыше 70 Дж приведет к снижению останавливающего (опрокидывающего) эффекта и невозможности в достаточной мере обеспечить самооборону защищающемуся лицу.
В этой связи представляется целесообразным установить запрет на использование указанного оружия с дульной энергией свыше 91 Дж...

Подписал: Заместитель председателя правительства РФ - Руководитель аппарата правительства РФ - Сергей Семёнович Собянин.

Я вот чего-то не пойму, этот клоун вообще читает, что подписывает или нет. 91 Дж у него обеспечивает опрокидывающий эффект - это даже не смешно, хотя по их мнению и при 70 Дж этот эффект присутствует, просто он снижен.

startrack
Несколько дней как купил ПБ-4-2 с патронами 93 Дж. Теперь из-за 2(!) Дж эти патроны вне закона? Они головой думали или чем когда это писали?

startrack
Несколько дней как купил ПБ-4-2 с патронами 93 Дж. Теперь из-за 2(!) Дж эти патроны вне закона?

Zhelezniy_Felix
..гдето тут приводили цитаты из умных книжек что металлическая пуля на таких мощностях способна убить...

Я не знаю что за цитаты, и из каких книжек, но умными их назвать точно нельзя.

Я вот доверяю выводам Совета по оружию ФБР (Weapons Advisory Committee of the FBI), хотя бы потому, что у них при 91 Дж никто не опрокидывается и не откидывается. Вот некоторые из них:

- За исключением прямого поражения центральной нервной системы (разрушение головного или спинного мозга), надежное и воспроизводимое мгновенное выведение из строя НЕВОЗМОЖНО для любой комбинации пули и калибра (конечно, речь идет только о пистолетных и револьверных боеприпасах).

- при одинаковой глубине проникновения, пуля большего калибра разрушит больше мягких тканей, и, вероятнее всего, станет причиной большего кровотечения, внутреннего и внешнего - основной причины "отключения" цели, по мнению экспертов. Для того, чтобы нормально пробить мускулы, жир, кости, одежду и тем не менее поразить жизненно важные органы человеческого тела, пуля должна быть способна пробить минимум 25-30 сантиметров мягких тканей.

- Так как немедленное поражение цели не может быть гарантировано никакой комбинацией калибров и пуль, агент ФБР должен вести огонь на поражение до тех пор, пока цель представляет собой реальную угрозу. Поэтому все эксперты рекомендовали использование оружия с большей емкостью магазинов.

Максим Попенкер "Останавливающее действие пуль" Журнал "Оружие" N 5

Вот чего надо бы почитать зампреду Собянину, прежде чем ставить свою подпись под документами идиотского содержания.

Денег на сие не найдётся тупо. Как и на изъятие/выкуп стволов у населения.

Д.Медведев внес в Госдуму законопроект, усиливающий контроль в сфере оборота гражданского и спортивного оружия
РБК 7 часов назад

Президент РФ Дмитрий Медведев внес на рассмотрение Госдумы законопроект, усиливающий контроль в сфере оборота гражданского оружия самообороны и спортивного пневматического оружия. В частности, предлагается внести поправки в закон «Об оружии». Вводится новая категория оружия - огнестрельное оружие ограниченного поражения, - которая включает в себя пистолеты, револьверы и огнестрельное бесствольное стреляющее устройство отечественного производства, предназначенное для поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку. Одновременно предлагается дать определение понятий «патрон травматического действия», «патрон газового действия», «патрон светозвукового действия» и «патрон сигнального действия». Эти изменения позволят применять единый порядок оборота и единые меры контроля в отношении оружия и патронов, обладающих высокими поражающими свойствами.

Кроме того, устанавливается запрет на перевозку и ношение в заряженном состоянии спортивного пневматического оружия, а также использование вне помещений и участков местности, специально оборудованных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями МВД РФ. Запрещается продажа патронов к гражданскому оружию лицам, не имеющим его в законном владении, и хранение патронов указанными лицами.

Также предлагается внести изменения в Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях (КоАП). Они устанавливают уголовную и административную ответственность за незаконный оборот огнестрельного оружия ограниченного поражения. Также усиливается уголовная и административная ответственность за незаконный оборот и нарушение правил оборота гражданского оружия в России. При этом из КоАП исключается положение о наказании в виде возмездного изъятия орудия совершения или предмета административного правонарушения. Одновременно вводится административное наказание за совершение правонарушений в сфере оборота гражданского оружия. Физические лица будут лишаться права на приобретение и хранение или на хранение и ношение указанного оружия, должностные лица будут дисквалифицированы, а деятельность юрлиц - приостановлена.

По мнению президента, принятие закона снизит количество преступлений и правонарушений, связанных с использованием такого оружия, в том числе влекущих за собой причинение смерти или тяжкого вреда здоровью.

по оканчанию нынешней лицензии оружие либо можно добровольно сдать... либо конфискация(т.к. новую лицуха будет на два ствола)...

------------------
Lupus lupo homo est

мы с вами живем в ж.пе.

------------------
Lupus lupo homo est

Либо воруеться.

Danger Diamant
Или на жену ,маму перписываеться... всей семьей на курсы ...вместо дачи.

От потерянного\ворованного толку больше)

Также предлагается внести изменения в Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях (КоАП). Они устанавливают уголовную и административную ответственность за незаконный оборот огнестрельного оружия ограниченного поражения. Также усиливается уголовная и административная ответственность за незаконный оборот и нарушение правил оборота гражданского оружия в России.

VelundGefest
Господа, без паники! Первый раз его завернули и в этот раз завернут

Паспортные данные
Субъект права законодательной инициативы - Президент Российской Федерации
Форма законопроекта - Федеральный закон

Danger Diamant
Лишний гемор от такого недооружия потерянного...

После таких поправок резиноплюи вообще не нужны. Разве что для коллекции, но не за такие деньги.

После таких поправок резиноплюи вообще не нужны.

Обидно что они решили оставить только отечественные РС... а АКБС только новинки собралась завозить ех...

Vindikator
а я думаю, закон этот примут (не дай Бог кончено), боятся они что народец то свои Сайги и Макарычи может применить и в другой форме самообороны

VelundGefest
что бы домохозяйки радовались и не роптали на власть.

posted 8-7-2010 01:21

а я думаю, закон этот примут

VelundGefest
Если примут то точно не по этому поводу ИМХО
Популизм, тупой и грязный, вот то- что проходит красной нитью через все новые законы и оружейные тем более, что бы домохозяйки радовались и не роптали на власть.

тоже справдливо, просто это может быть у "законодателей" еще одним пунктом в "за"

какоето время продержаться на старых патронах... а потом только ОСА.

------------------
Lupus lupo homo est

Greengippopotam
Нож Джоули не е..ут, патроны у него не кончаются и осечек не бывает!!!

Как они еще ГБ не лицензировали и каратэ обратно под уголовку не подвели...

хорошо что еще пока гладкоствол не трогают

надо воздержаться от покупки новых девайсов...

------------------
Lupus lupo homo est

The_Judge
под сиденьем

Combatant
Как внесли, так и вынесут.

"Субъект законодательной инициативы" - Президент РФ.

Можете себе представить ситуацию, когда Едросовская Дума отклоняет законопроект, внесенный ПРЕЗИДЕНТОМ?!!

Медведев только месяц назад "пукнул" про то, что "алкоголь за рулем надо запретить" - и вот нате вам - уже в трех чтениях принято - 0,00 промилле...
Без учета даже погрешностей приборов измерения и эндогенного алкоголя...

Так что примут. Крайний срок - 2 месяца.

Vindikator
пока гладкоствол не трогают

А как же "контрольный отстрел"?
А как же "проверка знаний в специальных организациях"?

ЧОПовцы уже проходят. Если не ошибаюсь, раз в год. В таких вот "организациях". Цена вопроса - около 3-5 тыр. за раз.

Ну будут граждане-охотнички проходить раз в 5 лет...
Сколько ЧОПовцев и сколько охотников в РФ?!!
Кормушка нехилая образуется для таких "организаций" и их "организаторов" - МВД...

Danger Diamant
АКБС только новинки собралась завозить ех...

Да винтик один здесь закрутят и напишут "made in Russia" и нормально всё будет
Интересно, кстати, что с перерегистрацией старых, иностранных девайсов...

Дог
Потом будем постигать дао укн.

"Всё учтено могучим ураганом"(с) О.Бендер

И это ТОЖЕ предусмотрено законопроектом:

""4. Незаконное изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконное
изготовление, ПЕРЕДЕЛКА или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо к газовому оружию -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового."

Поскольку даже довальцовку дульца гильзы можно посчитать "переделкой" - далее по тексту.

Dr. San
"Субъект законодательной инициативы" - Президент РФ.
Можете себе представить ситуацию, когда Едросовская Дума отклоняет законопроект, внесенный ПРЕЗИДЕНТОМ?!!

Так что примут. Крайний срок - 2 месяца.

Полагаю, данную тему на этой невеселой ноте можно закрывать.

даже довальцовку дульца гильзы можно посчитать "переделкой" - далее по тексту.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
а тем более не показывай

medved 73
http://protiv-putina.ru/forum/
😊

libertarians.ru
http://moscowteaparty.com/
😉

2) Я уверен, что 80% всех владельцев травматического оружия в РФ не задумываются сколько джоулей выдает их пистолет+патрон, поэтому из за ограничения в 91Дж никто волноваться не будет, бутылку из под шампанского бьет и ладно. К тому же у нас в провинции хорошо продаются "почти боевые макаровы", это уже само за себя говорит.

У меня в более чем миллионном городе продаются патроны 10х22Т АКБС только в одном ормаге!!! Все остальные ормаги их не возят тк не видят разницы между Техкримом и АКБС и клиенты покупают то, что есть, ибо то же не знают разницы и не задумываются над этим

3) Отдать раз в 5 лет 1500-3000 за обучение замену лицухи то же никто сильно бухтеть не будет.

4) У тех же 80% владельцев травматики не более одного ствола, максимум 2х стволов (по крайней мере у большинства провинциалов за Уралом).

Мое мнение закон примут именно в таком виде, т.к. особых волнений среди бОльшей части владельцев не произойдет, а домохозяйки опять увидят РЕАЛЬНУЮ заботу Гаранта о их безопасноти!

огнестрельное оружие ограниченного поражения

Orlan
у нас же газовое оружие с возможностью..

ну вот все это, плюс бесствольное и назовут "огнестрельное оружие ограниченного поражения"

Осенью Закон должен уже работать.. и он будет.. к сожалению...

Vindikator
Я тоже думаю, закон примут, а потом, показательно "примут" еще несколько граждан с резинострелами, имеющими легкий тюнинг, ибо, как я понимаю, невинную расточку дульного среза и не заводскую втулку уже можно подвести под "переделку", т.е., под статью УК соответственно...

Доброволец
5 газовых и 2 травматических

gr@dus
А кому нужны 5 газовых? И один то даром не нужен

А нахрена Вам 5 травматиков?
Для самообороны достаточно двух единиц - полноразмерный и компакт. Основной и бекап.

"Спортом" заниматься?
Есть тиры и есть спортивное короткоствольное оружие - тренируйтесь на настоящем - авось и "спортсменом высокого класса" станете.

А если просто по банкам пострелять - так не за чем оно. Какое-никакое оружие.

Авось ценить начнут. А то в бардачке или под сиденьем бросить это сейчас как за здрасьте. А некоторые вон вообще в ремонт частным мастерам не сумлеваясь отдают.

Какой там короткоствол.

Законопроект этот(как юрист говорю), написан двоечником-дебилом. Но направление мысли верное. И он всего лишь закрепит создавшееся положение, ведь то, чем мы владеем - это не газовое и абстрактное "бесствольное". Это огнестрельное оружие, хоть и ограниченное по поражающим свойствам.

И отвечать за него надо. Может так дойдет. Через задницу.

Доброволец
Но направление мысли верное. И он всего лишь закрепит создавшееся положение, ведь то, чем мы владеем - это не газовое и абстрактное "бесствольное". Это огнестрельное оружие, хоть и ограниченное по поражающим свойствам.

То что примут после подачи от президента это 100%!

Barracuda76
Доброволец, не говори и не решай за всех. Только за себя.

Я не хочу что бы в меня стреляли тупорылые дэбилы, купившие лицензию.
Я конечно отвечу. Но у меня нет лишних денег на адвоката.

И еще раз напомню - на ганзе нас, таких умных 50.000. Всего.
А владельцев травматики - более 1.000.000

Доброволец
Я не хочу что бы в меня стреляли тупорылые дэбилы, купившие лицензию.

тупым дЭбилам поуху до всех законов и пр., ограничения серьезно задевают как раз законопослушных граждан, здесь надо или вообще ВСЕ запрещать или наоборот, пусть и в серьезных рамках, но легализовать КС

Я не хочу что бы в меня стреляли тупорылые дэбилы, купившие лицензию.

Да винтик один здесь закрутят и напишут "made in Russia" и нормально всё будет
Интересно, кстати, что с перерегистрацией старых, иностранных девайсов...

Кроме этого надо будет новую лицензию получать(а сейчас это будет еще больший геморой)...да и разяснения еще будут -какое оружие считать отечественным (сколько процентов комплектующих должно производиться в РФ и т.д), что делать со старыми образцами и т.д.

Vindikator
тупым дЭбилам поуху до всех законов и пр.,

Счас просто начнут закручивать гайки. Правительству придется 814 переписывать, МВД новый приказ выпустит - а вот там-то будет написано самое интересное.

Конечно, купить лицензию можно будет, но цена на нее взлетит. И существенно. И уже просто так не будет все, когда без всяких документов выдавали.

Доброволец
Конечно, купить лицензию можно будет, но цена на нее взлетит.

Вы вообще в теме? Где в законе прописано про ужесточения в получении лицензии, первый раз слышу про "купить лицензию" - приходи да и получай за символическую госпошлину

Конечно, купить лицензию можно будет, но цена на нее взлетит. И существенно. И уже просто так не будет все, когда без всяких документов выдавали.

Vindikator
Вы вообще в теме? Где в законе прописано про ужесточения в получении лицензии, первый раз слышу про "купить лицензию" - приходи да и получай за символическую госпошлину

Уважаемый, смысл приведенного текста Вам понятен???
Действовавший до этого механизм знаете?
Похоже не в теме Вы.

RobBoy
при чём тут документы???????????????? Справка - бабки. Всё остальное по закону. Вы о чём?

Справка об окончании курсов будет стоить денег. Нормальных.
О чем я? О том, что сейчас лицензию на дом приносят.
И в последствии ее будут приносить, но за существнно большие деньги.

Доброволец
обязаны пройти подготовку в целях изучения правил и приобретения навыков безопасного обращения с оружием в образовательных учреждениях, имеющих лицензию на осуществление соответствующей образовательной деятельности,

да, пожалуй может быть в этом проблема... ранее это не заметил, был не прав

Danger Diamant

Они и это в законе предусмотрели... по оканчанию нынешней лицензии оружие либо можно добровольно сдать... либо конфискация(т.к. новую лицуха будет на два ствола)...

Бедные мои работники ЛРО. Так им надо придется вместо 4-х лицезий переофрмлять 10 лицензий 😊

Интересно, у депутатиков план по "отметиться на ниве законотоврчества"? Или президент им сделал втык, что хватит заседания прогуливать, так они решили наверстать? Эх, зря он их прилюдно выпорол - депутат-прогульщик приносит меньше вреда стране.

RobBoy
сходи на курсы дня 2 и вперёд. И сейчас так, многие прошли эти курсы. Это что страшное ужесточение?

Какие будут курсы, будет решать МВД. 2 дня по 2 часа вечером или 2 недели на казарменном положении - это как им захочется.

Учитывая, что это охренительный способ зарабатывания денег, рекомендую ознакомиться с расценками для ЧОП. Для физиков они будут близки.

medved 73
блин ну нахрена мне каждые пять лет здавать зачёт да и диплом подготовки охранников у меня есть!!!!

Доверие народа - сила милиции! 😀

Ну и что это за проблема, плати бабки, сходи на курсы дня 2 и вперёд. И сейчас так, многие прошли эти курсы. Это что страшное ужесточение?

Какие 2 дня - у нас плоти обжшнику 250руб и получай с заполненным сертификатом об окончании обучения листок с тремя статьями которые РЕКОМЕНДУЮТ выучить - сам проходил И ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТРЕБОВАНИЕ В НОВЫХ ПОПРАВКАХ НИЧО... НИЧО НЕ ИЗМЕНИТ!!! Приходилось самому вааще все узнавать про юр. и практич. подготовку с оружием.

П.С.: Сертификат за 250руб у меня ВРОДЕ БЫ ни как не отличается от сертификата за 5000 для ЧОПовцев - даже обежешник этот у ЧОПовцев и ведет курсы подготовки.

На всякий случай... вдруг засыпетесь, и ружья лишитесь... им спокойней будет.

Pavluchio
Какие 2 дня - у нас плоти обжшнику 250руб и получай с заполненным сертификатом об окончании обучения листок с тремя статьями которые РЕКОМЕНДУЮТ выучить - сам проходил И ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТРЕБОВАНИЕ В НОВЫХ ПОПРАВКАХ НИЧО... НИЧО НЕ ИЗМЕНИТ!!! Приходилось самому вааще все узнавать про юр. и практич. подготовку с оружием.

Изменит. Раньше обязательной была только проверка знаний.
Теперь будет обучение. Если это будет хотя бы что-то типа автошколы - и то хорошо.

Есть еще один плюс - коль уж ГСВ признали огнестрелом, будут новые крим. требования(а уж там лобби порезвится вовсю) и весьма вероятно может получится, что стрелялки станут прочнее. А впоследствии и мощнее, за счет каких-нибудь очередных плясок с сертификацией.

О проекте федерального закона N 402489 5 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия" внесен Президентом Российской Федерации.

Рассмотрев указанный проект федерального закона Комитет Государственной Думы по безопасности решил:
1. Считать проект федерального закона N 402489 5 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия" соответствующим части третьей статьи 104 Конституции Российской Федерации и статье 105 Регламента Государственной Думы.
2. Предложить Совету Государственной Думы принять следующее решение:
назначить Комитет Государственной Думы по безопасности ответственным по законопроекту;
включить указанный проект федерального закона в примерную программу законопроектной работы Государственной Думы в период осенней сессии 2010 года (сентябрь);
направить законопроект в комитеты и комиссии Государственной Думы, во фракции в Государственной Думе, Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации для подготовки отзывов, предложений и замечаний, а также в Правовое управление Аппарата Государственной Думы для подготовки заключения;
установить срок представления в Комитет Государственной Думы по безопасности отзывов, предложений и замечаний до 13 августа 2010 года;
3. Направить настоящее Решение, законопроект и материалы к нему на рассмотрение Совета Государственной Думы.

Заместитель председателя Комитета В.И.Колесников

Combatant
Бедные мои работники ЛРО. Так им надо придется вместо 4-х лицезий переофрмлять 10 лицензий

LAD
Вроде бы их как-то проще получали, чем полноценные "коллекционные".

REN9EN
Так закон принят или как?

На три сообщения выше взгляните...

включить указанный проект федерального закона в примерную программу законопроектной работы Государственной Думы в период осенней сессии 2010 года (сентябрь);

Есть еще один плюс - коль уж ГСВ признали огнестрелом, будут новые крим. требования(а уж там лобби порезвится вовсю) и весьма вероятно может получится, что стрелялки станут прочнее. А впоследствии и мощнее, за счет каких-нибудь очередных плясок с сертификацией.

Ваши слова да ОТЕчЕСТВЕННЫМ РАЗРАБОТЧИКАМ ОРУЖИЯ В УШИ бы.

П.С.: Готов потратить 3000-5000руб на однократное обучение с практической частью и там со всяким оказанием первой помощи, ну вообщем как "в идеале".
П.П.С: Нууу.... меня беспокоит 2 вещи эти ёб***ые 91Дж и ГЛАВНОЕ: "отечественного производителя" - чо со старыми ДОРОГИМИ И СЕРДЦУ И КАРМАН И ПРИ ЭТОМ КАЧЕСТВЕННЫМИ СТВОЛАМИ ДЕЛАТЬ.... горе какое горе.... я наверно застрелюсь от жадности если они ничо не придумают... и по мне сделают еще одну передачу с Малаховым по первому каналу - при этом в упрек всем остальным владельцам резаноплюев.

в статье 223
4. Незаконное изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконное изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо к газовому оружию наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

ost-85
переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения

как я понимаю, матрицы и пр. УКН прятать надо, ибо будет попадать под "орудие совершения преступления"

Есть еще один плюс - коль уж ГСВ признали огнестрелом, будут новые крим. требования(а уж там лобби порезвится вовсю)

Доброволец
Есть еще один плюс - коль уж ГСВ признали огнестрелом, будут новые крим. требования(а уж там лобби порезвится вовсю) и весьма вероятно может получится, что стрелялки станут прочнее. А впоследствии и мощнее, за счет каких-нибудь очередных плясок с сертификацией.

Alex_L
ИМХО импортный ГСВ, имеющиеся на руках, просто признают чисто газовыми и запретят снаряжать резиной. +возможны варианты, когда какие-то модели ГСВ пересертифицируют, какие-то оставят газовыми..

Alex_L
ИМХО импортный ГСВ, имеющиеся на руках, просто признают чисто газовыми и запретят снаряжать резиной. Как с дробовыми газюками: пистолет иметь можно, патроны - нет. Причем эта участь может коснуться и отечественных ГСВ, которые уже есть на руках - оно ж газовое, вот и будет ГАЗОВОЕ, а "огнестрельное ограниченного поражения" - это будут новые сертифицированные модели. Ну и возможны варианты, когда какие-то модели ГСВ пересертифицируют, какие-то оставят газовыми. А вообще, ничего особо страшного в законе не вижу. Первоначальный вариант был гораздо хуже.

Тогда выходит, что населению придётся добровольно сдать ВСЁ имеющееся у них на руках оружие, стреляющее резиновыми пулями?! Просто так запретить ничего не получится, нужно будет изготавливать новые образцы "оружия ограниченного поражения"...

Pavluchio
и по мне сделают еще одну передачу с Малаховым по первому каналу - при этом в упрек всем остальным владельцам резаноплюев.

Улыбнуло... )

Alex_L
А вообще, ничего особо страшного в законе не вижу.

Ничего страшного если бы не это:

ost-85
в статье 223
4. Незаконное изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконное изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо к газовому оружию наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Владельцев тюненых пистолетов дохрена - у самого сейчас лежит Макарыч тюненый по самые яйца и Мр-81 без штифта (с вынимающимся стволом). И что теперь делать?! 😞

The_Judge
у самого сейчас лежит Макарыч тюненый по самые яйца и Мр-81 без штифта (с вынимающимся стволом)

Вот, если будете против позитивных наноизменений ЕдРоссии, а например, запишитесь в какие-нибудь "синие ведерки"...сразу у вас найдут страшный арсенал: матрицу 9 Р.А., тиски, запасной курок, магазин на АК, 10 вальцованных АКБС и ОСУ переделанную под стрельбу боевыми патронами

ничего особо страшного в законе не вижу

Авось ценить начнут. А то в бардачке или под сиденьем бросить это сейчас как за здрасьте. А некоторые вон вообще в ремонт частным мастерам не сумлеваясь отдают.

Какой там короткоствол.

Я не хочу что бы в меня стреляли тупорылые дэбилы, купившие лицензию

могут запросто посмотреть и без твоего желания.

) О каком "потерять" вы говорите?
Нафига мне, законопослушному гражданину иметь проблемы с ментами? Мне легче сдать свои резиноплюи нах

) Я уверен, что 80% всех владельцев травматического оружия в РФ не задумываются сколько джоулей выдает их пистолет+патрон, поэтому из за ограничения в 91Дж никто волноваться не будет, бутылку из под шампанского бьет и ладно. К тому же у нас в провинции хорошо продаются "почти боевые макаровы", это уже само за себя говорит.

Отдать раз в 5 лет 1500-3000 за обучение замену лицухи то же никто сильно бухтеть не будет.

------------------
Lupus lupo homo est

The_Judge

Владельцев тюненых пистолетов дохрена - у самого сейчас лежит Макарыч тюненый по самые яйца и Мр-81 без штифта (с вынимающимся стволом). И что теперь делать?! 😞

LAD
а про это можно где-нибудь прочитать, насчёт получения второй лицензии на травматическое? Вроде бы их как-то проще получали, чем полноценные "коллекционные".
?

Коллекционка это такая розовая бумажка, в которой указаны лишь данные владельца и его право на коллекционирование. Но она дает право покупать оружия одного типа более 5 едениц. Когда ЛОА заполнена полностью, просто открывается еще одна ЛОА и так до максимальных пределов коллекционирования (1000 или 10 000 стволов - не помню точно). Я это имел ввиду.

Хотелось бы увидеть, какую официальную позицию по обсуждаемому вопросу приняли юристы ВОВГО?

WhRenegade
Тогда выходит, что населению придётся добровольно сдать ВСЁ имеющееся у них на руках оружие, стреляющее резиновыми пулями?!

The_Judge
Мр-81 без штифта (с вынимающимся стволом)

Вот с бородами/зубами/втулками - уже хреново...

Дог
А что нибудь хорошего видите?

Danger Diamant
это сегодня оно газовое а после принятия станет огнестрельным с ограниченным поражением... а когда он переделал- он не докажет...

а так максимум ст.223 и то:
Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Извиняюсь, а прошлый законопроект разве не от президента был?

что делать со всеми другими владельцми ГСВ у которых обычные серийные пистолеты из магазина дают больше 91ДЖ

medved 73
http://protiv-putina.ru/forum/
😊

dimaniac
libertarians.ru
http://moscowteaparty.com/
😉

Судя по таким ссылкам на ганзе, положительное в новом законопроекте только одно:
Чем туже гайки, тем больше протестных настроений!

Кримметки они где высрут?

Следы принадлежности к тому или иному стволу можно определить не только по следам на пуле, но и на гильзе. Сайга, например, оставляет замечательные следы. Да и у двудулок с эжекторами нечто похожее имееется.

Так что если им где-то серьёзно зачешется, то кримметки они найдут.

патрон газового действия - устройство, предназначенное для выстрела из газового оружия..

патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или из огнестрельного оружия ограниченного поражения..

из чего можно предположить что те потроны что есть сейчас не в первую ни во вторую категорию не попадают и из оборота будут выведены.

Паралельно производители сертифицируют новые модели пистолетов уже как ОСОП( 😊) и сертифицируют боеприпасы к ним. Может быть что то из старых моделей еще раз пройдет сертификацию с изменениями в конструкции или без них уже как ОСОП и получит новое название. Только это будет уже маломощное оружие.
как то так все это представляется..

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

кримметки они заставят установить в специализированных мастерских

ost-85
Не заставят это совсем фантастика, где столько мастерских взять.

Спецсвязью на завод, чем не вариант?

Gravikaktus
Интересная ситуация, вроде как закон обратной силы не имеет. Я преобрел пистолет с возможн. стрелять резиновой пулей(что подтверждено сертификатом) ,кучу "магнум", на законном основании и потом таскаю их с собой на таком же законном основании. Я не юрист и чесно не понимаю, как эти моменты будут сглаживаться.

А Вы думаете, будут сглаживать?... Это напомнило мне историю с а/м "конструкторами" - поначалу очень многие на вполне законных основаниях рег-ли такие авто, а сейчас ГИБДД объявила их вне закона. Примят поправки, сделают также. Раз и вне закона, а то что вне закона, по идеи, должно изыматься... Мда, Россия. Поживем, узнаем.

Совсем не вариант.
Сами логически подумайте.

------------------
Lupus lupo homo est

А Вы думаете, будут сглаживать?... Это напомнило мне историю с а/м "конструкторами" - поначалу очень многие на вполне законных основаниях рег-ли такие авто, а сейчас ГИБДД объявила их вне закона. Примят поправки, сделают также. Раз и вне закона, а то что вне закона, по идеи, должно изыматься... Мда, Россия. Поживем, узнаем.

Если ты про самопальные транспортные средства, то их до сих пор регистрируют (правда это довольно нудно и дорого).

В теории, конечно, можно тупо не продливать лицензию на какие-то модели.

------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

"Гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения должно исключать возможность выстрела из него патронами к огнестрельному оружию, а также метаемым снаряжением, используемым для стрельбы из огнестрельного оружия. "

И не слова про невозможность стрельбы твердым предметом, т.е. нужно лишь исключить возможность зарядить ОООП типовым боевым патроном/пулей от боевого патрона. А это можно решить нестандартным калибром и диаметром канала ствола и наличие зубов становится необязательным. Хотя... дробь ведь тоже "метаемое снаряжение", т.ч. возможно и не прокатит...

И еще немного хорошего:

"в абзаце восьмом слова ", газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра" исключить;"

Это как бы может быть как раз реверанс в сторону ГСВ.

El Tigro
Не факт, что эти, мать их, поправки вообще примут.

Президент внес

Может, у нас это приведет к популярности МР-353 (к осени обещали нормальный магазин) и переделкам Кольтов М1911А1, которых несколько десятков тысяч лежат на складах с ленд-лизовских времен? Я б взял Кольта в .45 (хотя бы Раббер).

DG

Следы принадлежности к тому или иному стволу можно определить не только по следам на пуле, но и на гильзе. Сайга, например, оставляет замечательные следы. Да и у двудулок с эжекторами нечто похожее имееется.

Так что если им где-то серьёзно зачешется, то кримметки они найдут.

Я ничо такого сказать не хочу, но ИМХО по заметности гильза от 12к намного более ЗАМЕТНА чем та же гильза 9 или 7,62 на земле. 😊 Типо поднять и унести ее не позволит религия. 😊)

То есть на культурно-развлекательных мероприятиях (например - в городских парках, где где-то вдалеке есть клоун с шариками) и иных публичных мероприятиях (уж боюсь предположить, что сюда можно понапихать) с пушкой - нини.

Что касается сертификатов - появилась новая категория оружия. Но изменений, касающихся газового оружия, я особых не заметил. Так что, надеюсь, ГСВ так и останутся по факту ГСВ, а ОООП - это новое и страшное, типа как сейчас бесствол.

способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра" исключить

Alex_L
Это как бы может быть как раз реверанс в сторону ГСВ.

Нет там никаких реверансов. ГВС и сейчас сомнительная формулировка, отсутсвующая в законе, а после введения законного термина "огнестрельное оружие ограниченного поражения" сертификаты на газовое "с возможностью" просто перестанут выдавать.

Перефразируя известное выражение: "Не надо искать шоколадную конфету в куче говна, особенно если её там нет."

Dominus
...после высера Клинтонской администрации про ограничение магазина десятью патронами...

У американцев этот тупой закон утратил силу в 2004 году и не был продлен конгрессом.

Dahorg
То есть на культурно-развлекательных мероприятиях (например - в городских парках, где где-то вдалеке есть клоун с шариками) и иных публичных мероприятиях (уж боюсь предположить, что сюда можно понапихать) с пушкой - нини.

AnNik
ГВС и сейчас сомнительная формулировка, отсутсвующая в законе, а после введения законного термина "огнестрельное оружие ограниченного поражения" сертификаты на газовое "с возможностью" просто перестанут выдавать.

Выдавать перестанут, но то, что было сертифицировано и продано до вступления закона в силу, могут и оставить. Как газовое, но способное. А может и нет.

Alex_L
а на религиозные - верующему человеку как бы и не пристало в храм с оружием входить

а неверующему там и делать нечего.

Прошу прощения за офф

Vindikator

Вот, если будете против позитивных наноизменений ЕдРоссии, а например, запишитесь в какие-нибудь "синие ведерки"...сразу у вас найдут страшный арсенал: матрицу 9 Р.А., тиски, запасной курок, магазин на АК, 10 вальцованных АКБС и ОСУ переделанную под стрельбу боевыми патронами

Не без этого!

верующему человеку как бы и не пристало в храм с оружием входить

------------------
Lupus lupo homo est

Zhelezniy_Felix
осталось согласие родственников на хранение оружия дома ввести.

тиха ты !
не подсказывай этим умным и великим людям, а то вдруг прочитают и скажут, что вот человек просил такое сделать и мы это сделали 😀

Dahorg
Всё это - пол жопы. Жопа вот:
"15) религиозных обрядах и церемониях..."

А вот это, кстати, не их депутачье дело - мы с батюшкой и прихожанами сами решим что иметь при себе во время молитвы.

belkin1550

тиха ты !
не подсказывай этим умным и великим людям, а то вдруг прочитают и скажут, что вот человек просил такое сделать и мы это сделали 😀

А куда они денуться? Подпишут родственники. Свои же.

91 дж

XRR
В общем я считаю, что изменения в целом положительные

я считаю, что изменения в целом положительные, все придет в нормированные рамки, как и должно быть.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Плохо вы однако считаете. Так быть не должно.

sergo999sergo
Закончилась, так сказать, эра травматического "оружия"... Начинается эра пугачей... ;-((

XRR
Отстрелы в гильзотеку РС-ГС - бред.

Samba
Давайте письмо в приемную Президента напишем, экспертов можно привлечь. Это ж бред, а не поправки... И так из народа стадо овец получается, так еще сейчас хотят их и остричь, чтобы мерзли...

Что быть не должно?

dimaniac
Ну с точки зрения власти да 😛
Эх была бы возможность уехал бы за границу. Достал этот народ который все терпит 😞

дык езжайте-вас ждут в юар, гондурасе и в ряде стран латинской америки

котяра93
дык езжайте-вас ждут в юар, гондурасе и в ряде стран латинской америки

Я Родину люблю.

M@cho
[B]
Глупых ограничений по мощности

piroman77 Да.Вполне обоснованно утверждаю, что это крайне сложная в реализации затея. На сегодняшний день по мегаполисам скопилась длинная очередь разных нарезняков на отстрел. Добавьте еще гладких и травму-всё,глухая пробка будет!

котяра93
дык езжайте

Для этого типа оружия ("ограниченного поражения") ограничения мощности само собой разумеются. Концепция такова.

Что быть не должно?

оружия ("ограниченного поражения") ограничения мощности само собой разумеются. Концепция такова.

------------------
Lupus lupo homo est

M@cho
А с х.я ли 91 дж? Где поправки на калибр?Да и потом, ведь в калибре 9 Р.А. 91 дж не всегда эффективен.

Дог
Не должно быть концепций идиотских.

Не должно быть запрета на нормальный короткоствол, на калибр, емкость магазина и фулл-авто. Не должно быть стажа перед получением наезняка.

XRR
а .22LR как известно говно

M@cho
А вместо этого нужно разрешить КС(для начала, например, для членов IPSC), ужесточить контроль над выдачей медсправок, бороться с фирмами, торгующими лицензиями с доставкой на дом.

Вы член IPSC?

А другим людям, которые этим специфическим видом спорта не занимаются, инструмент для защиты вы считаете, не нужен?

Вы готовы лично гарантировать, что айпиэссишники не начнут продавать членские карточки всем желающим налево и направо после принятия таких правил?

Когда же до вас дойдёт, что чем проще процедура доступа к оружию, тем меньше коррупции и больше безопасности! Вспомните, наконец, русскую историю! У нас в России никогда не было никаких ограничений на оружие, пока не пришли революционеры (1905-07 и чем дальше, тем хуже).

M@cho
Делом нужно заниматься господа депутаты

А они и занимаются "делом", просто у них с вами дела разные, кстати, закон внесён не депутатами.

Вы член IPSC?

А другим людям, которые этим специфическим видом спорта не занимаются, инструмент для защиты вы считаете, не нужен?

Вы готовы лично гарантировать, что айпиэссишники не начнут продавать членские карточки всем желающим налево и направо после принятия таких правил?

А они и занимаются делом

Фулл авто может только излишен (не для коллекционеров ).

------------------
Lupus lupo homo est

Эйнхерий
Ну да, думаю, вы с радостью встанет под выстрел .22LR, правда?

XRR
расхожее мнение, что дескать .22LR дырокол, для киллеров и прочее, т.е. говно

А у резинок для ОД надо даже не 12 калибр, а где-то 4. То есть, этот вечный разговор на ганзе в принципе беспредметный. Резина в пистолете только дырявить и может...

22LR дырокол, для киллеров и прочее, т.е. говно

------------------
Lupus lupo homo est

M@cho
Скромно промолчу про продажу лицензий и автомобильных прав.

А чего молчать?
Везде где есть почва для коррупции, она будет обязательно. Сложность процедуры не улучшает качество контроля, а увеличивает размер взятки.

M@cho
По ним заметно.

Вообще-то моё сообщение было написано с сарказмом, подправил, может так будет понятнее.
Для страны они ничего не сделали и не сделают, а для себя сделали, делают и будут делать много чего хорошего.

AnNik
Вы член IPSC?

А другим людям, которые этим специфическим видом спорта не занимаются, инструмент для защиты вы считаете, не нужен?

HiddenFox
"Граница" для доступа к личному (юридически) КС ИМХО в виде спортивных званий и разрядов нужна.

Ух, ты, 1000-2000 выстрелов, да ещё и спортивный разряд!

Срочно сообщите об этом в посольства всех стран с нормальными оружейными законами, а то они не в курсе, и их граждане без этой мутоты получают разрешения или вообще без ограничений покупают оружие.

Вот что мне не нравиться в российских айпиэссишника, так это то, что они похожи на сектантов с промытыми мозгами, мы единственно правильные, только у нас можно научиться стрелять, все кто стреляет не по правилам IPSC и не в наших клубах - еретики! На костёр их! А самим-то несколько лет отроду, в стрелковом смысле.

Может эффект новизны никак не пройдёт, не пойму, в общении, например, с американскими айпиэссишниками на иностранных форумах я такого фанатизма не встречал.

в общении, например, с американскими айпиэссишниками на иностранных форумах я такого фанатизма не встречал.

------------------
Lupus lupo homo est

HiddenFox
Звание в данном случае выступает как барьер, преодолеть который сложнее. Учиться стрелять по правилам IPSC не обязательно, но вот вопросам по части безопасности поучиться наверно стоило бы.

Я Родину люблю.

kirn
Звание - всего лишь еще одна инстанция для взятки.

HiddenFox
Обучаться нужно? - нужно...

Не спорю, но IPSC - это СПОРТ, и не нужно никогда об этом забывать, не всё что применимо или необходимо в спорте, применимо или необходимо в жизни, и на оборот.

HiddenFox
Звание в данном случае выступает как барьер...

Перевод: "Когда у меня диагностировали рак, я обнаружил необходимость в защите себя и своей семьи. Я слишком стар, чтобы драться, слишком болен, чтобы убегать и поскольку рак забрал мои голосовые связки, я не могу кричать о помощи. Я купил своё самое первое огнестрельное оружие."

Таким как он тоже бежать становить КМС'ми по IPSC?

Про взятки полностью согласен с kirn.

HiddenFox
...русиш манагер Вася снимает стрельбу со своего резинострела...

Я писал это сообщение чуть больше часа, с перерывом на чай, так вот за такие же примерно 60 минут в 2009 году на дорогах России в ДТП погибло в среднем 3 человека, а в среднем 30 человек получили ранения различной степени тяжести.

Почему никто не кричит, что все машины нужно срочно изъять, правила существенно ужесточить, а права выдавать только мастерам спорта по ралли?

Потому что автомобиль, как и оружие, хоть и является предметом повышенной опасности, но при этом ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ответственности!
Всех идиотов не научишь, не быть идиотами, и существование в природе идиотов не повод для ограничения прав остальных граждан.

HiddenFox
В первую очередь для того, чтобы иметь КС на БД, нужно иметь благоприятствующий закон, который защищал бы вас, а не нападающего...

Когда злоумышленник(и) нападает с оружием в руках или нападает превосходящий по силе противник(и), есть риск быть убитым на месте, умереть в больнице от ранений или стать инвалидом, эти обстоятельства жизнь не поломают?

Да и 37 статья не самый плохой вариант, а если выкинуть бред про превышение пределов, так вообще будет замечательная! У нас правоприменительная практика по этой статье говно, но это уже вопрос о профпригодности и коррумпированности следаков, прокуроров и судий.

Кстати, не вижу препятствий добиваться изменений не только оружейных законов, но 37 статьи УК РФ, паралельно.

HiddenFox
в странах, где гражданский КС для всех

Так вот и нужно добиваться того, чтобы Россия стала такой страной, а не выдумывать искусственные ограничения, в надежде, что барин смилуется и кинет кость со стола.

kirn
Все-таки кто нибудь видел то, что обсуждаем? В полном виде.

Только в России может "такое" присутствовать.....
помню что Тайсон 80 "сил" при ударе "делал", представляю такой еб.... в перчатке, да в челюсть, а тут 91 млять, действительно не 90 не 92, такой жвачкой.... Как пчела укусила. Блин только прошлый проект отменили.....

Чтобы ограничивать что-то, нужно доказать общественную опасность этого. Изучалась ли статистика правонарушений владельцами более двух травматов? Я почти (ПОЧТИ) уверен, что владельты травматических арсеналов в большинстве своем люди выше среднего по оружейной грамотности, в среднем прревышающей грамотность среднестатистического обладателя одного травмата. Владельцы 3 и более стволов, полагаю, более ответственно в большинстве своем относятся к хранению и эксплуатации оружия. Давайте статистику, а потом запрещайте!

AnNik
Не спорю, но IPSC - это СПОРТ,

AnNik
Таким как он тоже бежать становить КМС'ми по IPSC?

AnNik
Я писал это сообщение чуть больше часа, с перерывом на чай, так вот за такие же примерно 60 минут в 2009 году на дорогах России в ДТП погибло в среднем 3 человека, а в среднем 30 человек получили ранения различной степени тяжести.

AnNik
есть риск быть убитым на месте, умереть в больнице от ранений или стать инвалидом

Vikt2
подозреваю, что так не только у нас в стране

Dominus
Изучалась ли статистика правонарушений владельцами более двух травматов?

Dominus
а потом запрещайте!

AnNik
Почему никто не кричит, что все машины нужно срочно изъять, правила существенно ужесточить, а права выдавать только мастерам спорта по ралли?

HiddenFox
нужно иметь благоприятствующий закон, который защищал бы вас, а не нападающего...

AnNik
Да и 37 статья не самый плохой вариант

mazzer
во всём мире такой бардак, не только у нас

Swedb
только у нас, он какой-то уж очень извращенный....

Swedb
только у нас, он какой-то уж очень извращенный....

Эйнхерий
вот в Англии

Dominus
По поводу "коллекционка" - так я хочу не только коллекционировать, но и выбирать в зависимости от ситуации носимое оружие.

Dominus
"коллекционка" - ... я хочу ... выбирать ... носимое оружие

Прохожий_007
А коллекционная лицензия дает Вам право иметь таких ЛОа не одну, а немеряное количество.

sergeyR
А такая лицензия дает право на ношение? Или только хранение? Просто не знаком с этим.

Вам с ней просто голубых будут давать столько, сколько вы пожелаете. И носите на здоровье.

...а я, случайно, выше не писал, что главная проблема наших законов - в том, что "самооборонщики" их не знают?...

sergeyR
А такая лицензия дает право на ношение? Или только хранение? Просто не знаком с этим.

Combatant
Коллекционка это такая розовая бумажка, в которой указаны лишь данные владельца и его право на коллекционирование.

LAD
всякие решётки, сигнализаци, сейфы с определёнными требованиями и т.п. ?!

LAD
так ведь оно ж сразу- всякие решётки, сигнализаци, сейфы с определёнными требованиями и т.п. ?!

ЛРОшники могут залупиться в теории, но решаемо же.

Zhelezniy_Felix
sergeyR, она дает право получать сколько душе угодно обычных лицензий.

Уяснил! Коротко и содержательно! Спасибо!

Надеюсь, что этот законопроект еще дорабатывать и дорабатывать, иначе черти что на поверку выходит.

AnNik

АКогда же до вас дойдёт, что чем проще процедура доступа к оружию, тем меньше коррупции и больше безопасности! Вспомните, наконец, русскую историю! У нас в России никогда не было никаких ограничений на оружие, пока не пришли революционеры (1905-07 и чем дальше, тем хуже).

Были ограничения. Даже на охотничье оружие, хотя двустволку купить было не сложно. Но пистолеты и револьверы - чуть ли не с разрешения градоначальника.

Батя мой помнит время, когда ИЖы в сельпо продавались в СССР. Но при Брежневе завернули гайки.

Swedb
3. Запретят носить в ГСВ патроны с резиновой пулей? Вероятно, но как СМ на улице отличит ГСВ от ОООП?

пистолеты и револьверы - чуть ли не с разрешения градоначальника.

вроде, с 1906 года ограничения ввели. справки полицаи выдавали (те, которые типа участковых).

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

HiddenFox
IPSCшники используют КС только на объектах, ни о какой самообороне речи идти не может. То что нужен некоторый настрел для "притирки" эт железно... минимум от 1000-2000 по ощущениям (если говорить о мастерстве, то это десятки и сотни тысяч). "Граница" для доступа к личному (юридически) КС ИМХО в виде спортивных званий и разрядов нужна. Может когда-нибудь планку опустят до КМС и 1-го разряда.

Границу по разряду не стоит - если мы даем возможность человеку покупать свое оружие, пусть только для тира, то спортсменов станет больше. Сейчас "покупают" пистолет только те, кто готов отдать деньги без каких-либо гарантий, что этот пистолет будет только его. Юридически этот пистолет собственность спорторганизации. Вывоз этого пистолета на соревнования - отдельная проблема. Кстати, давать людям право иметь свой пистолет как спортивный снаряд, это способ развивать ФПСР. В конце-концов при приобретении пистолета ФПСР может выступаь посредником. Возможность хранить пистолет дома без права его ношения также нормальная практика. Транспортировать можно, носить нельзя. Можно, например, не продавать патроны физ. лицам для их пистолетов, а в тирах списывать под отчет. Т.е. пистолет можно хранить дома, но патроны - нет. Для домашних тренировок они и не нужны.

Swedb
Вступает закон в силу, а дальше что?

LAD
так ведь оно ж сразу- всякие решётки, сигнализаци, сейфы с определёнными требованиями и т.п. ?!

Нет. Таких требований нет, хотя ЛРО настойчиво рекомендует поставить сигнализацию и решетки, если живете на первом или последнем этажах. Я живу на втором. Решетки поставил за несколько лет до этого, ибо один раз залезли. Сигнализацию я поставил тоже ранее, чтобы была - так спокйнее. Во что придется вложиться, так это в сейф. Я свои стволы уже утрамбовываю в трех сейфах.

Swedb
Вступает закон в силу, а дальше что?

Combatant
Можно, например, не продавать патроны физ. лицам для их пистолетов, а в тирах списывать под отчет. Т.е. пистолет можно хранить дома, но патроны - нет. Для домашних тренировок они и не нужны.

Swedb
2. По истечении срока действия ЛОа у меня изымут 3 единицы? На каком основании? Это ж в первую очередь газовые пистолеты.

3. Запретят носить в ГСВ патроны с резиновой пулей? Вероятно, но как СМ на улице отличит ГСВ от ОООП?

Надеюсь, что этот законопроект еще дорабатывать и дорабатывать, иначе черти что на поверку выходит. [/B]

В Федеральный закон "Об оружии" также предлагается внести изменения, в соответствии с которыми запрещается продажа патронов к гражданскому оружию лицам, не имеющим его в законном владении, а также хранение патронов к гражданскому оружию указанными лицами.

хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не имеющими в законном владении гражданского оружия, для которого сертифицированы эти патроны

Незаконное изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконное
изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо к газовому оружию -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового."

ss-stingray

вроде, с 1906 года ограничения ввели.

Да, до 1906 года пистолеты продавались свободно в магазинах, приходишь, и покупаешь хоть маузер К-96, без каки-либо лицензий, разрешений и оружейных сейфов по месту жительства.

Cartman095
Абсолютно не пониманию паники большинства форумчан. Подавляющее большинство вполне обойдется и 2мя единицами, периодически ротируя их. Для тех, кому мало, нет никаких проблем с оформлением коллекционки.

У меня вообще нет травмата, но вот перспектива таскаться на "проверку знаний" бог знает к каким знатокам (вполне могут сделать одно место на весь город по проверке, и стой там в очередях) и носить гладкоствол "на отстрел гильз" совсем не радует.

Серебряный
У меня вообще нет травмата, но вот перспектива таскаться на "проверку знаний" бог знает к каким знатокам (вполне могут сделать одно место на весь город по проверке, и стой там в очередях) и носить гладкоствол "на отстрел гильз" совсем не радует.

В курсах обучения тоже ничего плохого не вижу. Иногда смотришь, как граждане обращаются с оружием - волосы последние на голове шевелиться начинают. Ни пониманием, ни знанием даже элементарных правил ТБ и не пахнет. Ну ладно, если такой товарищ себе башку прострелит, это в конце концов его личное дело, но меня как бы еще волнует собственная жизнь, которая не должна зависеть от дегенерата, который не умеет безопасно обращаться с оружием и не имеет базовых навыков стрельбы.

Cartman095
Большинство тут беспокоит не курсы по обращению с оружием и не отстрел гладкого, а именно ограничение количества травматического двумя единицами.

В курсах обучения тоже ничего плохого не вижу. Иногда смотришь, как граждане обращаются с оружием - волосы последние на голове шевелиться начинают. Ни пониманием, ни знанием даже элементарных правил ТБ и не пахнет. Ну ладно, если такой товарищ себе башку прострелит, это в конце концов его личное дело, но меня как бы еще волнует собственная жизнь, которая не должна зависеть от дегенерата, который не умеет безопасно обращаться с оружием и не имеет базовых навыков стрельбы.

Я тоже не против курсов для новичков, но вот заставлять ВСЕХ владельцев оружия проходить проверки?
Водителей же не заставляют раз в 5 лет сдавать экзамены?
Главное, кто и как будет проверять - скорее всего, будет очередная кормушка.

Остальное для большенства наших сограждан правильно написанно...
1.Не думаю что более 98% владельцев РС имеют более двух стволов. а увлеченные людям и пять мало(поэтому оформляйте коллекционерку).
2.Граждан надо минимально обучать... чтобы они элементарно хотя бы чистили оружие... неоднакратно наблюдал (бывая в ормагах) как новоиспеченные владельцы покупают к РС патроны(какие им посоветуют) и кобуру покрасивши... но не заботяться даже купить чистящие средства... да вообще плохо разбираються в оружие(это мягко сказанно).

Danger Diamant
и запрет импортных травматов(возможный)...

Про знания - согласен с Картманом.

Серебряный
Я тоже не против курсов для новичков, но вот заставлять ВСЕХ владельцев оружия проходить проверки?
Водителей же не заставляют раз в 5 лет сдавать экзамены?
Главное, кто и как будет проверять - скорее всего, будет очередная кормушка.

Danger Diamant
Меня единственно что там волнует это изменения мощности до 91 дж

Danger Diamant
и запрет импортных травматов(возможный)...

Danger Diamant
1.Не думаю что более 98% владельцев РС имеют более двух зстволов.

Danger Diamant
2.Граждан надо минимально обучать... чтобы они элементарно хотя бы чистили оружие... неоднакратно наблюдал (бавая в ормагах) как новоиспеченные владельцы покупают к РС патроныи кобуру покрасивши... но не заботяться даже купить чистящие средства... да вообще плохо разбираються в оружие(это мягко сказанно).

Zhelezniy_Felix
уже верховный суд отписался что все нормально в законопроекте

Zhelezniy_Felix
уже верховный суд отписался что все нормально в законопроекте

aust
??? а с какого ВС интересуется ЗАКОНОПРОЕКТАМИ?

??? а с какого ВС интересуется ЗАКОНОПРОЕКТАМИ?

Контроль за оборотом оружия будет ужесточен
Распечатать 14:26 Россия, Госдума, оружие, закон
Законопроект, ужесточающий контроль за оборотом оружия, внесен на рассмотрение Госдумы. Он внесен президентом и направлен на усиление контроля в сфере оборота гражданского оружия. В частности, согласно законопроекту, будет усилен контроль за травматическим оружием, которое в последнее время становится частой причиной несчастных случаев, а также используется в преступных целях. Обсудить эту новость мы решили с экспертом. На связи со студией радио «Вести ФМ» председатель организации «Гражданская безопасность» Сергей Гринин.
«Вести ФМ»: Сергей Михайлович, здравствуйте! В первую очередь хочется услышать, что нового предлагается президентом в этом законопроекте?

Гринин: Законопроект большой, тут 38 листов, и весь я его наизусть выучить не успел. Во-первых, впрямую вводятся ограничения без отсылки к нормам Минздрава и прочим на энергетику выстрела из гражданского оружия. Узаконивается само понятие этого оружия, потому что до сих пор под общим бытовым названием «травматическое оружие»: Такого в законе не было. В законе было понятие «огнестрельное бесствольное», «длинноствольное с патронами травматического действия», то есть для охотничьих оружий были патроны травматического действия с резиновой пулей, а также «газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей», такой вот экивок, который на гране фола проходил. Сейчас все это убирается, вводится грамотное определение, что, безусловно, плюс. Мощность выстрела впрямую ограничивается законом без всяких отсылочных норм, потому что эти нормы неоднократно, когда пересматривались, путем хитрых сертификаций продвигались, и энергетика некоторых сочетаний оружия и патронов выходила уже далеко за рамки. Это было серьезное огнестрельное оружие: патрон сертифицируется под один пистолет, где много препятствий в стволе используется, в другом - где препятствий в стволе нет - получается уже огнестрел.

«Вести ФМ»: А покупалось это оружие совсем как не огнестрельное?

Гринин: Разговоры о том, что у нас оружие продается просто по паспорту - это бред. Кто-то в свое время ввел президента в заблуждение, он это дело озвучил. На самом деле гражданское оружие самообороны, практически все, продавалось на тех же условиях, что и огнестрельное оружие. Нужно было сдать справки, получить лицензию и оружие приобрести. Без лицензии приобреталось только пневматическое оружие, которое, интересная вещь, оружием по большому счету не является, но может причинить вред здоровью.

«Вести ФМ»: Кстати, о пневматике тоже в этом законопроекте идет речь. В частности, теперь его нельзя будет носить просто с собой в сумке:

Гринин: В заряженном состоянии!

«Вести ФМ»: Можно будет им пользоваться только на спортивной площадке где-нибудь в специально отведенных зонах.

Гринин: И, в общем-то, это правильно, потому что носить любое пневматическое оружие с собой с целью самообороны - это верх глупости, потому что защитить оно вас все равно не сможет, останавливающего действия у него нет, но причинить травмы, в том числе серьезные, может. Например, при попадании в глаз можно лишиться зрения - это запросто.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4088375/

Эйнхерий
А это вы откуда взяли?

Про знания - согласен с Картманом.

Наверное имелась ввиду эта фраза с 4 страницы текста внесенного законопроекта:

"огнестрельное оружие ограниченного поражения: пистолеты, револьверы и огнестрельные бесствольные устройства отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия;"

------------------
Lupus lupo homo est

Об чём и речь! 91Дж дульной энергии ставит крест на всём смысле существования 9-мм травматики. Может, действительно, хотят одни макарычи оставить? Ведь содержится это пресловутое "отечественного производства"? Как они эти >91Дж будут контролировать? Ствол у Грозы V4 СИЛЬНО отличается от такового у Макарыча. Только Оса в таком виде рулить будет.

Danger Diamant
Так все уже сделанно за нас... антитравматическими передачами убиты оба зайца... и общественность подготовленна и РС разрекламировали на уровне супероружия... Народ и продолжит брать Макарычи т.к. не поймут что там за джоули ввели непонятные ...ведь травмат теперь в глазах обывателя круче КС...

Danger Diamant
Мощность выстрела впрямую ограничивается законом без всяких отсылочных норм, потому что эти нормы неоднократно, когда пересматривались, путем хитрых сертификаций продвигались, и энергетика некоторых сочетаний оружия и патронов выходила уже далеко за рамки. Это было серьезное огнестрельное оружие: патрон сертифицируется под один пистолет, где много препятствий в стволе используется, в другом - где препятствий в стволе нет - получается уже огнестрел.

Дог
Короче может быть будет не сильно хуже.

Дог
Но что не будет лучше - это точно.

Barracuda76
91Дж дульной энергии ставит крест на всём смысле существования 9-мм травматики.

Barracuda76
Как они эти >91Дж будут контролировать? Ствол у Грозы V4 СИЛЬНО отличается от такового у Макарыча.

Danger Diamant
Народ и продолжит брать Макарычи т.к. не поймут что там за джоули ввели непонятные ...

Старый Русский
Если производитель имеет возможность штрафа 500000,то он сам сделает не 91,а 71дж.

Cartman095
В известном магазине на м.Семеновская, неоднократно наблюдал, как новоиспеченные владельцы приносили свои резинострелы продавцам с просьбой смазать или просили помощи в снятии смазки при расконсервации. Задам риторический вопрос:
Будут ли эти новоиспеченные "самооборонщики" озадачиваться изучением правил ТБ и тренироваться в стрельбе из свежекупленного девайса, что бы хотя бы в стандартную ipsc мишень с 5ти метров стабильно попадать ?

Ну я прошу если есть возможность расконсервировать оружие и не только РС, но и гладкое. Нарезное и так расконсервировано из-за отстрела. Мне не хочется убить время, силы и пачкать руки снимая тонны (зачастую) консерванта. Пусть самую грязную работу сделают продавцы, а я уж обезжирю и смажу сам.

Так что не такие они ТАМ и тупые, следят за темой.

Это не ТАМ не тупые, автор фразы про нормы Минздрава председатель организации "Гражданская безопасность" Сергей Гринин.
Так что как обычно: МЫ знаем многое, но ничего сделать не можем, а ТАМ всё-таки не очень умные 😛

Combatant
я уж обезжирю и смажу сам.

Vikt2
настала пора упорядочивания и окучивания.

Cartman095
Вы не могли бы развить свою мысль ?

Прохожий_007
А что тут развивать то?

Droni2
участник posted 9-7-2010 17:34

Всем добрый день! Вчера стал обладателем данного пистолета ПБ 4-2, хотелось бы узнать несколько вопросов вопервых кто как заряжает патроны пробовал заряжать как положено со стороны зашелки что не очень удобно мешает немного фиксатор патронов, со стороны стволов удобнее заряжать вот и хотел узнать заряжание со стороны ствола ни чем ничеревато?

Combatant

Границу по разряду не стоит - если мы даем возможность человеку покупать свое оружие, пусть только для тира, то спортсменов станет больше. Сейчас "покупают" пистолет только те, кто готов отдать деньги без каких-либо гарантий, что этот пистолет будет только его. Юридически этот пистолет собственность спорторганизации. Вывоз этого пистолета на соревнования - отдельная проблема. Кстати, давать людям право иметь свой пистолет как спортивный снаряд, это способ развивать ФПСР. В конце-концов при приобретении пистолета ФПСР может выступаь посредником. Возможность хранить пистолет дома без права его ношения также нормальная практика. Транспортировать можно, носить нельзя. Можно, например, не продавать патроны физ. лицам для их пистолетов, а в тирах списывать под отчет. Т.е. пистолет можно хранить дома, но патроны - нет. Для домашних тренировок они и не нужны.

Ну, так картошку и два и три раза окучивают, например... 😊

котяра93
а зачем тогда вам пистолет? Мастурбировать на него? Или холостить до мозолей на руках?

Vikt2
Ну, так картошку и два и три раза окучивают, например...

iau
Что будет если я куплю себе короткоствольный огнестрел, пусть даже новый в масле, и буду его скрытно носить с собой исключительно для защиты

iau
Светит ли мне попасть на условный срок и остаться на свободе, если меня остановят сотрудники милиции и найдут пистолет в штанах, или шансов нет и однозначно тюрьма?

Cartman095
скоро все узнаем

И еще, почему-то большинство участников не замечают одну простую вещь: данный законопроект несколько ущемляет "жизненные интересы" всего-то 5% населения, при полном "одобрямсе" или пофигизме остальных.

Прохожий_007
и минимальными изменениями.

Прохожий_007
И еще, почему-то большинство участников не замечают одну простую вещь: данный законопроект несколько ущемляет "жизненные интересы" всего-то 5% населения, при полном "одобрямсе" или пофигизме остальных.

Прохожий_007
И еще, почему-то большинство участников не замечают одну простую вещь: данный законопроект несколько ущемляет "жизненные интересы" всего-то 5% населения, при полном "одобрямсе" или пофигизме остальных.

В предполагаемых поправках прописана ответственность производителя, если его патроны будут выдавать больше положенных 91Дж. Ответственность, как я понимаю, нехилая - поллимона.
Соответственно, не желая налетать на этот штраф, производитель будет делать патроны, которые будут укладываться в законодательное ограничение "с гарантией".

------------------
Lupus lupo homo est

Это зависит исключительно от сумм, которые Вы готовы потратить на аблакатов и положения планет[/B][/QUOTE]

Скорее от суммы денег носимых постоянно с собой. ИМХО гораздо дешевле адвоката выйдет

Дог
ну я бы предложил примерно так:

61skydiver
Скорее от суммы денег носимых постоянно с собой. ИМХО гораздо дешевле адвоката выйдет

Разговоры о том, что у нас оружие продается просто по паспорту - это бред. Кто-то в свое время ввел президента в заблуждение, он это дело озвучил.

Т. е. сам он закон не знает? От дальнейших комментариев воздержусь, наверное и так уже "выехали"..

Светит ли мне попасть на условный срок и остаться на свободе, если меня остановят сотрудники милиции и найдут пистолет в штанах, или шансов нет и однозначно тюрьма?

Вы ж не просто так его таскать собираетесь, верно? Однажды примените и вот тогда придется ответить по всей строгости. Либо закапывать со всей осторожностью))

------------------
Знания ничего не весят.

Светит ли мне попасть на условный срок и остаться на свободе, если меня остановят сотрудники милиции и найдут пистолет в штанах, или шансов нет и однозначно тюрьма?

Тюрьма не х.й, садись не бойся...

А если серьезно, каждое уголовное дело индивидуально, сложно сказать... Но если первый раз, больше ничего нет, хорошие характеризующие данные, особенно при разумном защитнике, - более вероятно условняк....

Дог
ну я бы предложил примерно так:

Так что "безумству храбрых" конечно решпект, но бредить не надо.

Увы, надо признать, что малокалиберные резинострелы получили весьма чувствительный удар поддых, от которого если и оправятся, то нескоро.

Прохожий_007
Увы, надо признать, что малокалиберные резинострелы получили весьма чувствительный удар поддых, от которого если и оправятся, то нескоро.

Cartman095
и то не вижу пока особых проблем с новым законом.

Вот-вот... Занесут куда нужно, и, что нужно, появятся поправочки, случайно потеряется на "дульном срезе", а 91 останется.
Хотя будем все же объективными, изменения в оружейное законодательство назрели.

Дружно валим в Ножевой раздел 😊

Vikt2
Хотя будем все же объективными, изменения в оружейное законодательство назрели.

61skydiver
Дружно валим в Ножевой раздел

и то не вижу пока особых проблем с новым законом.

61skydiver
Особенно отстрел гладкого.
Ну и как бонус проверка знаний за бабло

Велкам !

Аттестация раз в 5 лет - тоже самое. Дорого и затратно.

61skydiver
А я кроме ножа ничего на постоянке и не ношу. Оружие последнего шанса так сказать

61skydiver
Для граждан. МВД официально там не причем будет. Кормушка для карманных ассоциаций

Ну дык а чего тогда переживать ?

Да ну. Никогда МВД такой кусок левым не отдаст

Кормушка для карманных ассоциаций

61skydiver
Для ЧОП именно так

А я кроме ножа ничего на постоянке и не ношу.

Старый Русский
и шампуры длиннее метра -запретить

------------------
Lupus lupo homo est

Пусть в меня полетят тапки

Табуретки, кирпичи.... и тухлые помидоры....

------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

Скорее "толще миллиметра

Старый Русский
А Новосибирского завода уже 5 лет как запретили. Около 3мм.

Не переживайте,

Старый Русский
Теперешниние полное дерьмо ,гнётся даже от сосиски...

Старый Русский
Теперешниние полное дерьмо ,гнётся даже от сосиски...

ежли бы (мечтательно) этим самым девайсом Йопнуть по башке в которой такие законопоправки рождаются

------------------
Lupus lupo homo est

гавно вместо пороха. Вам грамоту почётную дадут.

Точно не знаток. Или знаток но про выше указанное. Что, останавливали и действительно вручали грамоту?

de-ni-son
И сразу вопрос знатокам - что будет если остановят при, предположение -принятом законе(мать его ети!), когда у меня на БД "магнум"?

до указанной даты ?

Но все таки каким то образом, при таком ограничении, будут выводить из оборота?

--------------------------------------------------------------------------------

de-ni-son
Но все таки каким то образом, при таком ограничении, будут выводить из оборота?

de-ni-son
Но все таки каким то образом, при таком ограничении, будут выводить из оборота?

А вопрос:

У кого есть АКБС Магнум в латуни, посмотрите пожалуйста - есть ли отличие от 50 Дж.

Или в больших городах тоже сложно с их продажей?

de-ni-son
quote:У кого есть АКБС Магнум в латуни, посмотрите пожалуйста - есть ли отличие от 50 Дж.

Или в больших городах тоже сложно с их продажей?

de-ni-son
У кого есть АКБС Магнум в латуни, посмотрите пожалуйста - есть ли отличие от 50 Дж. В нашем хуторке хоть и июль месяц, но до сих пор латунь не привозили.
И сразу вопрос знатокам - что будет если остановят при, предположение -принятом законе(мать его ети!), когда у меня на БД "магнум"?

В смысле - отличия ?

АКБС Магнум в латуни, а не в стали, не помню может и апрельские, услышал про них только в мае, не отслеживал. А отличие от любой латуни что послабже.

А по старым патронам - так там написано - 80 дж. Какие вопросы?

Как будет на практике - никто не знает.

de-ni-son
А отличие от любой латуни что послабже.

de-ni-son
Уточните пожалуйста по старым, это по каким?

Palitch
Административку выпишут

de-ni-son
Спасибо успокоили.
Уточните пожалуйста по старым, это по каким?

Посмотрите в результатах отстрела.

да мне просто внешние сходства.

Которые до вступления в действие закона куплены .

Понял, спасибо.

Да сложно это - так с каждым возиться.

ZMEIGORYNYCH
Все както вовремя....

Старый Русский
Так это следующий шаг. Не сомневаюсь ,ножи прикончат следом. Пусть в меня полетят тапки, но ножи, кинжалы, и шампуры длиннее метра -запретить.

Это как раз вместе с ДС охотничьим только

ZMEIGORYNYCH
http://www.ng.ru/moscow/2010-07-08/5_migrants.html

Пусть в меня полетят тапки, но ножи, кинжалы, и шампуры длиннее метра -запретить.

А штык-ножи от автоматов и зэковские финки разрешить к свободному ношению, тогда дас, смысел есть 😀

vadim063
Ладно, сколько можно все это обсуждать. Надо действовать. У меня и раньше не было сотрудничества с этой ублюдочной властью, теперь и подавно. А патрончиков я уже прикупил, до 2015 хватит, а там может и все разрешения будут не актуальны и КС будет у каждого и спрашивать разрешение будет не у кого. И со стволами найдем решение, законное или не очень.

+100 Не добавить, не убавить!

Palitch
http://letters.kremlin.ru/
http://premier.gov.ru/mail/step1.html Написал этим. Может кто ещё сподобится? И повторяюсь-может сюжетик на Ю-тубе кто выложит?

написать премьеру о том что президент предлагает не расмотрение не ати какие законопроекты, O_o

написать премьеру о том что президент предлагает не расмотрение не ати какие законопроекты, O_o

Angst
написать премьеру о том что президент предлагает не расмотрение не ати какие законопроекты, O_o

Ну не мудак?

------------------
Lupus lupo homo est

bons
что бы к 2012 году интернетом АКТИВНО!!! пользовались 90% списочного населения страны.
Типа как "опрос по электронной почте показал, что 100% населения пользуются интернетом"

надо развивать "интернет"

SLOG
- ну всё, теперь и интернету хана... Обязательные обучающие курсы, "отстрел" модемов и сетевых карт, за подмену IP и MAC-адресов - уголовная ответственность.

officer11820
Ещё и ограничение скорости, не более 91 Кбит/c... :-)

Cartman095
Гыгыгы. Тогда у меня нереальный димедрол.

Tanfoglio INNA

Характеристики:
Газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей.
Производство: Италия
Ожидаемый выбор среди патронов "Магнум, для Танфолио ИННА".

Хочу приобрести через месяц. Это реально после нововведений, с учётом того, что газовыми патронами я даже не думаю с него стрелять (только резиновыми)?
Заранее благодарю за внятный ответ по теме вопроса!

kirn
Светит нам, товарищ, в одной камере чалиться по ст. 223 прим

Psychedelic
Заранее благодарю за внятный ответ по теме вопроса!

ЗЫ, не заметил в тексте поправок:

"огнестрельное оружие ограниченного поражения - оружие, предназначенное для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенное для причинения смерти человеку;
патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или из огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение и не предназначенное для причинения смерти человеку;

того, что пуля должна быть эластичной резинкой, просто метательное снаряжение. О том, что оно не должно допускать выстрел твердым предметом, так же не увидел. Получается, что можно сертифицировать какие нибудь пластиковые пули.

------------------
Лозунг "Задушим коррупцию" был признан экстремистским как призывающий к насильственному свержению существующего строя.

Obninsk
того, что пуля должна быть эластичной резинкой, просто метательное снаряжение. О том, что оно не должно допускать выстрел твердым предметом, так же не увидел. Получается, что можно сертифицировать какие нибудь пластиковые пули.

Не видели таких импортных как раз в калибре 9РА в начале - середине 90-х?

kirn
Не видели таких импортных как раз в калибре 9РА в начале - середине 90-х?

Дробовые для газюков. С нашей нынешней резинкой - рядом не валялось.

Obninsk
того, что пуля должна быть эластичной резинкой, просто метательное снаряжение. О том, что оно не должно допускать выстрел твердым предметом, так же не увидел. Получается, что можно сертифицировать какие нибудь пластиковые пули.

Никто не знает, что есть "патрон для огнестрельного"? Если это стоящие на вооружении патроны, типа 9х18 и тп.. то теоретические из "ограниченного" можно стрелять своим особым "ограниченным" калибром, со свинцом. Если под патроном понимается пуля из металла (свинец, сталь, алю..), то это не прокатит, но как раз прокатит пластик, а пластик это ощутимый шаг вперед по сравнению с резиной. Естественно все это подразумевает гладкий ствол!

+ "а также метаемым снаряжением, используемым для стрельбы из огнестрельного оружия."

Вот и будут на радость обывателя оружейные заводы штамповать Присосычи.

Вот вам цитата из МК:

Любопытно, что изначально предполагалось ввести запрет на гражданскую травматику с дульной энергией свыше 70 Дж и служебную свыше 100 Дж. В итоге автоматически вне закона становился популярный в народе "Макарыч" (он как раз 70-джоульный). Но в Правительстве РФ вовремя спохватились и предложили планку поднять до 91 и 150 Дж соответственно.

Palitch
количество потерявших работу людей на оружейных заводах?

Obninsk
то почему остальным нельзя?

Obninsk
Если оса и ОООП будут относиться к одному классу - то почему осе можно стрелять тяжелой пулей со стальным сердечником, то почему остальным нельзя? Но нужен гладкий ствол.

(11,6/1000*126^2/2)/(3,141592*(15,3/2)^2)= 0,50084 джмм2.

Гражданское оружие и патроны к нему должны
соответствовать криминалистическим требованиям(?), установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии

А кто вам сказал, что объем выпускаемой продукции снизиться ?

Palitch
Если для владения дробовиком, надо будет таскать его на отстрел, и сдавать экзамены, очень многие "забьют" на это.

Palitch
Точно также и на "резиноплюи"

Cartman095
ТТшичи

mazzer
Так что тут скорее всех собак на лидероводов вешать надо

Да и не будет ПГТ на гладкое.

А кто вам сказал,

Cartman095
Много ли людей по получении права на "розовую" забивают на нее ?

большинство простых охотников. сравните цифра по гладкому и нарезному имеющемуся у населения.
Только на Ганзе все спят и видят сны о том как закончился этот чертов 5 летний стаж ( самому еще 2.5 годв осталось 😞 ), а в жизни большинству нарезняк на фиг не нужен.

aa3
большинство простых охотников.

Psychedelic
Кто-то говорит, что газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей, должен стрелять ТОЛЬКО газом, ибо он первым делом ГАЗОВЫЙ...
Н

Хочется посмотреть на газовый патрон от "Хауда" МР-341. Это нечто 😀

Федя
Хочется посмотреть на газовый патрон от "Хауда" МР-341

Cartman095
Хочется посмотреть на того, кто будет таскать Хауду в качестве газгана

Федя
Думаю, что все ГСВ переведут "автоматом" в огнестрел.

Cartman095
Или скорее наоборот, в газовое.

Достал хауду, БАБАХ, БАБАХ...... земля в иллюминаторе, земля в иллюминаторе, земля иллюминаторе видна:.
И можно район отцеплять, газовая атака 😀

Федя
Думаю, что все ГСВ переведут "автоматом" в огнестрел.

Врядли. Как они тогда будут контролировать пресловутые 91 дж? Тот же Хорхе, например, выпускался с разными версиями ствола, так же как и Гроза, соответственно при использовании одного и того же патрона энергетика будет отличаться.

officer11820
Как они тогда будут контролировать пресловутые 91 дж? Тот же Хорхе, например, выпускался с разными версиями ствола, так же как и Гроза, соответственно при использовании одного и того же патрона энергетика будет отличаться.

officer11820
Врядли. Как они тогда будут контролировать пресловутые 91 дж?

Cartman095
ФедяХочется посмотреть на газовый патрон от "Хауда" МР-341
Хочется посмотреть на того, кто будет таскать Хауду в качестве газгана

мдаа.... мне говорили, что Т10 и ИННУ то несовсем удобно с собой носить... Тут уж ваще в чемодане наверное таскать придется 😀

Cartman095
...перевести в газюки и обязать использовать только газовые патроны.

вообще грустно всё это. столько выходит новинок, ждали Т12 и на тебе... получите газовый Т12, алесь, млин.
скорпион вон выпускать собираются и опять, чисто газ.
думаю, что производители тоже оказались в ан.се. количеством оградили, все гсв переведут в газ и естественно покупать их смысла не будет.
остаётся ждать, примут или отправят обратно на доработку.

что то мне кажется, что вся шумиха была спланирована, но вот "гарант" не читал, что ему написали а сам от себя ляпнул. даже мвд оказалось в стопоре, иначе бы закон уже был подготовлен за ранее.

Федя
что то мне кажется, что вся шумиха была спланирована, но вот "гарант" не читал, что ему написали а сам от себя ляпнул. даже мвд оказалось в стопоре, иначе бы закон уже был подготовлен за ранее.

Федя
столько выходит новинок, ждали Т12 и на тебе... получите газовый Т12, алесь, млин.
скорпион вон выпускать собираются и опять, чисто газ.

REN9EN
Хорошо, что удар боевняком не признали, зубьев то нету... а могли же...

Удар - это огнестрельно-газовое-бесствольное

Cartman095
и фундервафлю калибра 18*45

Во интересно, да! Они хотят чтобы и вундервафли под 18х45Т отстреливали? Ну-ну 😀

REN9EN
Хорошо, что удар боевняком не признали,

фото взято с Ганзы.

фото взято с Ганзы.

КамерадеВе
завести "под колпак" всех "резинострельщиков" легко и непринуждённо.

Шаг третий: на гильзы и "пули" наносится специальный код. Для того, чтобы сделать это в заводских условиях особые и дорогостоящие изменения конвейера не нужны.

Во многих ормагах уже висит объявление, что согласно "Указу такому-то" патроны для гражданского оружия СО продаются по паспорту. Собственно, скоро это требование обязательным сделают наверняка.

Обязать продавцов вносить в специальный реестр данные о покупателе и купленных патронов. Реестры сдавать в специальный отдел

на гильзы и "пули" наносится специальный код. Для того, чтобы сделать это в заводских условиях особые и дорогостоящие изменения конвейера не нужны.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
По паспорту? Без лицензии? Уря, побежал покупать патроны для "хорька"...

Дог
Уникальный на кажлый патрон? Соответственно в реестр будем вписывать каждый проданый патрон? А их можно 400 за раз прикупить то. Это раз.
Во вторых система та же что и с телефоном. Купил с несколько коробочек. Ещё люди купили... А теперь берем складываем в кучу, мешаем, и берем наугад. Всё, весь ваш реестр можно использовать на подтирки.

Cartman095
Среди знакомых охотников - нет ни одного, кто не приобрел/собирается приобрести нарезное.

Среди моих знакомых наоборот, из 6 имеющих стаж ,нарезняк есть у одного, но ни по вашим ни по моим знакомым судить нельзя.

Смотреть надо на цифры , а они говорят ( за 2009г ) : В Москве 466 тыс. человек имеют лицензию на владение огнестрельным и газовым оружием - у них на руках находится 547 тыс. единиц оружия. Из них свыше 32 тыс. владеют нарезным охотничьим оружием, более 215 тыс. - гладкоствольным охотничьим и спортивным оружием, и 213 тыс. - огнестрельным бесствольным и газовым оружием самообороны.

aa3
Смотреть надо на цифры

Cartman095
Интересная статистика, спасибо.

Да не за что .

aa3
Да не за что .

Cartman095
Можно еще источник ? Дабы пользовать в дальнейшем ?

Berserk
количеству патрон в магазине ОООП?

aa3
http://www.fedpress.ru/socium/world/id_144657.html

и если там окажется 15 то что будет? административка? уголовка?

вот это меня больше всего беспокоит в этой истории

Berserk
Если после принятия травма у нас получается огнестрел и теперь конкретно попадет под ограничения действующие сейчас, т.е. 10 патрон я так понимаю?

Berserk
и после принятия, при проверке СМы будуть с азартом пересчитывать количество патрон в магазине?

Berserk
и если там окажется 15 то что будет?

Berserk
административка

дело в том, что я не нашел ничего в поправках про 10 патрон именно касаемо ОООП.

Если после принятия травма у нас получается огнестрел и теперь конкретно попадет под ограничения действующие сейчас, т.е. 10 патрон я так понимаю?

и после принятия, при проверке СМы будуть с азартом пересчитывать количество патрон в магазине?

если там окажется 15 то что будет? административка? уголовка?

СМы будут мотивированы на шмон

Berserk
ну почему же нет? если есть административка и она будет являть собой приличную "палку", то СМы будут мотивированы на шмон, я думаю.

так это новый закон о милиции, который вроеде собрались радикально изменить.

и опасаюсь, что после принятия будет чаще(

А помните административку на волоколамском пикете, на ганзе долго висеа тема. Ее вкорячили за патрон в патроннике у макарыча! и материал напрвили гайцы! на пикете увидели разрешение в документах типа "о! а пестик покажи-ка".
никто не помнит? конечно через два месяца вернули пистолет и прекратили производство. НО. сколько парень нервов потерял? а был абсолютно прав.

Да вы почитайте вообще практику по адкминистративкам при нынешнем ЗОО, где человека с травмой формально за жопу не взять, где мы сейча правы. А про читинский аэропорт? где откровенный беспредел СМов (тоже административка) поддержал читинский суд? не видели? тоже на ганзе шум был.
где оказалось необходимо специальное разрешение на транспортировку оружия самолетом в другой субъект РФ? не знали? а СМ знал эту норму. Потому что это его корм - палки/бабки.

там будет решающим не знание закона, а практика, поветрия и показатели к АППГ, а также указания руководства

Часто гаишник оправдывался если остановил просто так?

Так вот этот новый закон - да там таже трактовать уже не чего. Вот как раз, с новым то законом им и трактовать ничего не нужно.

А поветрие - это когда сверху громогласно сказали НАВЕСТИ ПОРЯДОК! и они будут отчитыватся по его наведению.

А что, разве я обязан предъявлять оружие гайцам?

https://guns.allzip.org/topic/44/197072.html

https://guns.allzip.org/topic/6/557210.html

вот вам классика общения с СМами
https://guns.allzip.org/topic/44/197072.html
https://guns.allzip.org/topic/6/557210.html
edit log

Berserk
А про читинский аэропорт? где откровенный беспредел СМов (тоже административка) поддержал читинский суд? не видели? тоже на ганзе шум был.
где оказалось необходимо специальное разрешение на транспортировку оружия самолетом в другой субъект РФ? не знали? а СМ знал эту норму. Потому что это его корм - палки/бабки.

https://guns.allzip.org/topic/6/557210.html

Berserk
да. Читаем закон "О милиции"

ППС у меня никогда ничего не проверял, а вот гайцы... часто езжу на машине. Особо неприятны проверки в регионе где они там все друг друга знают, а тут я такой, весь в белом и с московскими номерами. Так вот цитаты занонов там не канают)) сколько не пробовал, тем более что суд в большенстве вариантов будет их, местный, со всеми вытекающими...

Опять тупик, опять какая-то безвыходная ситуация, снова затягивание гаек?

SLOG
- кто спалит - Вы? Я так понимаю, что Вы "соскочили" из страны что-бы разжигать пожар издалека, не опалив в безопасной загранице крылышки?
Работник религиозного культа, некто г-н Гапон случайно не Ваш дальний родственник? Думаю, что ещё одной революции ЭТА страна не переживёт.

Темку прикрыли-и хрен с ней, продолжу здесь.
Слог, уважаемый,я что, просил где-то переходить на личности? Головой думаем? Нафиг юродствовать. Я категорически запрещаю всем и вся писать в мой адрес всякий бред. Во-первых поясню, я помимо всего прочего сейчас являюсь гражданином Российской Федерации и буду им являться пока государство существует, а не будет существовать-стану гражданином Советского Союза или что там удастся создать взамен. Я часто бываю в России и в самое ближайшее время снова буду, могу и остаться, мне только лучше будет ибо я добился того, чтобы доходы не зависели от места жительства, а если у кого не получается-ваши проблемы, господа,головой надо думать. Поэтому и имею полнейшее право как хвалить, так и критиковать существующую власть. Кто не согласен-готов встретиться и оторвать буйну голову. ЭТУ,как здесь изволили выразиться, страну,я не позволю поносить никому, власть-сколько влезет, она сегодня кроме критики ничего не заслуживает. Мне что, в России без оружия ходить из-за чьей-то кретинской поправки? Никогда так не было и не будет, я привык иметь оружие, если надо и применять без всяких раздумий и так будет всегда и везде, в любом государстве. Или что, мне смотреть на то как моим родным и близким в России ничего, абсолютно ничего существующая власть не дает а только отбирает тоже виртуально, издалека? Хрен! Во-вторых, заграница гораздо опаснее России и не надо писать хрень, не верится-очень, от всей души советую попробовать пожить здесь, с дикарями, которые смотрят на русского человека как на мешок с деньгами и ничего другого у них в мозгах не будет и впредь. И в-третьих, никаких попов в моем роду не было ни в какие времена, сам я лютый атеист, зато коммунисты были, даже бандиты были, что все равно куда лучше чем попы. А кто не хочет революции, как огня боится здоровых перемен, те пускай сдают оружие, дарят жирным котам 90 процентов дохода, но одно могу гарантировать-добровольно вешаться не придется, некому будет приказать сделать это, власть будет заменена на более достойную задолго до того как изрыгнет такую поправку.

Berserk
Гаишники это тоже сотрудники милиции. Без вариантов.

Berserk
Особо неприятны проверки в регионе где они там все друг друга знают, а тут я такой, весь в белом и с московскими номерами. Так вот цитаты занонов там не канают)) сколько не пробовал, тем более что суд в большенстве вариантов будет их, местный, со всеми вытекающими...

А ссылку на статью закона можно?

iau
Нож? Этим же ножом и зарежут нафик.

Palitch
posted 12-7-2010 12:40

Посмотрите пожалуйста, может кто подпишется. С уважанием Палыч https://guns.allzip.org/topic/9/660505.html

noise1
http://forum-msk.org/material/power/3588453.html
Понравилось!!!

+1

Конституция Российской Федерации гарантирует право гражданам Российской Федерации на хранение и ношение оружия, поскольку существование хорошо организованного вооруженного гражданского общества признаётся необходимым условием для безопасности всего государства.

Статья 1.
---------
Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе.

Оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели и предназначенные для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
Основные части оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
Боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;
Патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;

Оборот оружия и основных частей оружия - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;

Производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей.

К оружию не относятся - холодное, метательное, пневматическое, газовое, сигнальное, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

Статья 2.
---------
Виды оружия

К оружию в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам относится: Гражданское; Служебное; Боевое ручное стрелковое.

Статья 3.
---------
Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации для охоты, для занятий спортом, для самообороны. Гражданское оружие должно исключать ведение огня очередями. Пули патронов к гражданскому оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов. Патроны к гражданскому оружию должны соответствовать требованиям государственных стандартов Российской Федерации.

Статья 4.
---------
Служебное оружие

К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.

Предприятия и организации, на которые законодательством Российской Федерации возложены функции, связанные с использованием и применением служебного оружия, являются юридическими лицами с особыми уставными задачами (далее - юридические лица с особыми уставными задачами).

Пули патронов к служебному оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов. Патроны к служебному оружию должны соответствовать требованиям государственных стандартов Российской Федерации.

https://guns.allzip.org/topic/124/660477.html

Тут на эту тему журналисты зашевелились.

ost-85
Тут на эту тему журналисты зашевелились. https://guns.allzip.org/topic/124/660477.html

sergo999sergo
Все это пустое сотрясание воздуха, примут поправки так как Гарант прописал...

что у них нет возможности высказаться на большую аудиторию, вот он ваш шанс, не упустите.

Palitch
Серьёзно?Ну выскажется. И "Чё"?Оставят и не вырежут?

Артем ответил на ваш вопрос, говорит можно и с оружием на передачу =)

Cartman095
Какой Барщевский ? Граждане, Вы о чем вообще ?

VelundGefest
Ментальная энтропия на Ганзе, присоединяйтесь =)

Cartman095
Граждане, Вы о чем вообще ?

Ну, это такая привитая национальная традиция - искать светлый образ, потом найти любую фигню, которая под него хоть как-то подходит и надеяться, что вот он-то точно нас сирых и убогих в обиду не даст и от ворогов защитит, а мы сами чего, мы ничего, мы люди маленькие.

Cartman095
Если Барщевкий вдруг поможет - дайте знать.

AnNik
Ну, это такая привитая национальная традиция - искать светлый образ, потом найти любую фигню, которая под него хоть как-то подходит и надеяться, что вот он-то точно нас сирых и убогих в обиду не даст и от ворогов защитит, а мы сами чего, мы ничего, мы люди маленькие.

Cartman095
Помогает ?

Лично у меня на эту лажу иммунитет давно выработался, но некоторые верят и надеются, что поможет.

AnNik
но некоторые верят и надеются, что поможет.

А теперь представьте - новый ЗоО в сентябре примут. А когда примут все остальные бумажки? Все эти приказы МВД, постановления правительства, требования по сертификации и т.д.? Думается, что не раньше, чем решат вопрос по охотбилетам.

А теперь сложите 2 и 2 и за знаком равно вы получите неутешительный вывод: с апреля 2011 года в нашей раше будет фактически ЗАПРЕЩЕНО НОШЕНИЕ ЛЮБОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ! Кроме чисто газового.

А вы тут о джоулях плачете...

Лично для себя я решил, что, как истинный пролетарий (вечно я, понимаешь, в пролете оказываюсь), буду носить для самообороны:
В качестве основного оружия - серп
В качестве бэкапа - молот!
Причем на серп, скорее всего, ЛЦУ поставлю (чтоб по фаберже точнее получалось) 😀

Swede
Соответственно, все охотничье оружие (и гладкое и нарезное) с апреля будущего года плавно превращается в оружие самообороны БЕЗ ПРАВА НОШЕНИЯ!

Ношение гладкого и нарезного, в независимости от сложившейся ситуации с охот. билетами, разрешено только в охот. угодьях, а в остальных местах разрешена только транспортировка, для которой охот. билет вообще не нужен.

Засада для охотников в том, что они теперь не попадут на охоту, старые билеты будут не действительны, а новых нет, а охот. хозяйства пролетят мимо денег за путевки.

AnNik
Ношение гладкого и нарезного, в независимости от сложившейся ситуации с охот. билетами, разрешено только в охот. угодьях

с апреля 2011 года в нашей раше будет фактически ЗАПРЕЩЕНО НОШЕНИЕ ЛЮБОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ! Кроме чисто газового.

Я даж не удивлюсь если когонить уволят из глав сертефикаторов за формулировку "с возможностью", а у второй сертификационной конторы лицензию на такую деятельность отзовут, у банков отзывают, а тут какуето артель закрыть. Стоит только гаранту сказать чтонить типо "провести проверку и наказать виновных"

Palitch
Серьёзно?Ну выскажется. И "Чё"?Оставят и не вырежут?

Orlan
Вот это я считаю в корене не верным мышлением. Есть разрешение ЛОа, есть срок его действие, есть ЗАКОННО вписанное в него СЕРТИФИЦИРОВАННОЕ оружие самообороны, которое так и будет ГСВ. Никто их отзывать из продаж не будет и изымать у граждан тоже. А вот вновь произведённые травматики после принятия новых поправок уже будут ОООП.

Заметьте я говорю именно про НОШЕНИЕ

вот именно, там, насколько знаю, обычно делают такую нарезку из сказанного и показанного, что все, кто участвовал, потом всё жизнь плюются и краснеют от стыда.

piroman77
Тут еще вопрос возникает по поводу коллекционных лицензий. Если сейчас по ним возможно ношение травматов, то потом могут ввести некие новые "специальные" бланки, по которым только "сбор и хранение"

На следующий день, собашники вызвали милицию.

------------------
Lupus lupo homo est

Мне однажды пришлось при всей симпатии к собачьему роду в целом как-то стрелять средь бела дня в собаку из мака (собака напала на ребёнка) - собаку ранил. После двухмесячной психологической войны с "зеленой" частью населения двора дошло до того, что мой незабвенный образ был включен в дворовые легенды: "свидетели" с пеной у рта доказывают мое пагубное пристрастие по ночам выходить с кучей стволов и отстреливать всех собак какие попадутся. Один плюс - при моем появлении "приблатненный" элемент двора растворяется на местности.

Свидетельские показания в даннном случае могут быть доказательствами.

------------------
Lupus lupo homo est

Swede
Ну на охотничье тоже есть разрешение РОХа, и тоже есть срок его действия и оружие в него вписано сертифицированное, вот только при анулировании охотничьего билета вы его сможете только хранить или транспортировать. Носить уже не сможете!

Ошибаетесь, уважаемый. Если у меня имеется разрешение РОХа на хранение и ношение оружия, значит я могу его хранить и носить. И, естественно, транспортировать. Носить могу на охоте (вот здесь мне понадобится охот. билет), а могу носить и на стрельбище(здесь мне охот. билет не нужен).

Ну и конечно, чтобы получить такое разрешение с правом ношения, мне тоже понадобится охот. билет.

De Niro
Ошибаетесь, уважаемый. Если у меня имеется разрешение РОХа на хранение и ношение оружия, значит я могу его хранить и носить. И, естественно, транспортировать. Носить могу на охоте (вот здесь мне понадобится охот. билет), а могу носить и на стрельбище(здесь мне охот. билет не нужен).
Ну и конечно, чтобы получить такое разрешение с правом ношения, мне тоже понадобится охот. билет.

Swede
ЕМНИП дело так обстоит. Основанием для выдачи РОХа (одним из оснований) является наличие охотничьего билета. Если его у вас нет, то и РОХа вам не дадут, а дадут РСОа. Соответственно, если вы лишаетесь охотничьего билета, то автоматически лишаетесь одного из оснований на РОХа, а соответственно и самой РОХа. Это уже недавно обсуждалось. В ветке Законодательство об оружии вроде. Именно такой вопрос поднимали, в связи с новыми охотбилетами и анулированием старых. Другое дело, кто и когда узнает о том, что у вас уже нет охотбилета. Если это будет на посту ДПС например, то могут и изъять и РОХа и оружие (заметтье не при ношении, а даже при транспортировке). И направят все это в ваше ЛРО, чтобы они уже сами с вами разбирались.

Да кто Вам это все рассказал??? Забудьте. У Вас был охот. билет, Вы благодаря ему получили разрешение РОХа с правом ношения на 5 лет. Все. На следующий год Вы перестали платить взносы в охот. обществе и Вас вычеркнули, или не продлили гос. охотбилет. Все, с этого момента Вы можете забыть про легальную охоту. Но право транспортировать и носить оружие, к примеру, на стрельбище, Вам еще 4 года будет давать не охот. билет, а разрешение РОХа. И никто, ни гаишник, ни иной СМ у Вас не может потребовать охот. билет, когда Вы везете свое ружье в машине, к примеру, или несете в метро. ТОЛЬКО разрешение РОХа и паспорт (или иной документ, но тут по-разному бывает). Если Вы не согласны, приведите, плиз, ссылку, аргументирующую Вашу точку зрения

кто и когда узнает о том, что у вас уже нет охотбилета

------------------
Lupus lupo homo est

Я же и говорю, что КАК, это уже другой вопрос. Способов сокрытия факта отсутствия наберется много, собственно как и способов проверить наличие. Смысл в том, что формально РОХа без охотничего билета это не законно. И тем кто собирается носить свое ружжо придется думать где и как это делать, чтобы не спалиться.

Да, в законе прямым текстом не написано, что если вы после получения РОХа лишились охотбилета, то РОХа незаконна, но там есть перечень документов которые являются необходимым условием для получения РОХа. Если одного из них нет, то и РОХа вам не дадут. Отвлечемся немного от охотбилета. Представьте, что на момент получения вы не состояли в наркодиспансере и не личились в психушке. И вам поэтому выдали форму 046 которая необходима для получения лицензии. Справочка действительно только год, при этом лицензия выдается на пять лет. Конечно никто не отберет у вас лицензию только потому, что кончилось действие справки, но вот если вы в этот 5-летний срок загремите (не дай бог) в психушку, то как вы думаете, оставят вам лицензию, после того, как об этом факте узнают в ЛРО? Тоже и с охот билетом. Вам выдают РОХа, только потому, что вы охотник (это подтверждает охотбилет), но когда вы перестаете быть охотником (лишаетесь охотбилета), то формально переквалифицируетесь в самообороньщики, а им РОХа не положена по закону.
Вот такая витиеватая загогулина получается.
Кстати, то что касается ГСВ, вполне могут тоже подобную загогулину сделать упростив себе задачу.

Dominus
На тему как и где носить - вспомнается как друг ходил регить свой СКС. через толпу милиционеров во дворе УВД, через людный ГАИшный двор, через двор прокуратуры... большого чехла у него не было - СКС нес обмотав затворную часть и часть цевья газетой. прям в руке :-) никто его не остановил. и в ЛРО ничего не сказали :-)

Swede
Наша раша...

Swede
Да, в законе прямым текстом не написано, что если вы после получения РОХа лишились охотбилета, то РОХа незаконна, но там есть перечень документов которые являются необходимым условием для получения РОХа.

Вот Вы сами себе и ответили. Раз в законе не написано, то с Вас и взятки гладки. Закон определяет, что охот. билет нужен ТОЛЬКО для получения РОХа, и для ношения оружия во время охоты. И ВСЕ!

Swede
Справочка действительно только год

Swede
Тоже и с охот билетом. Вам выдают РОХа, только потому, что вы охотник (это подтверждает охотбилет), но когда вы перестаете быть охотником (лишаетесь охотбилета), то формально переквалифицируетесь в самообороньщики, а им РОХа не положена по закону.

По Вашей логике, если прекратило существование мое охот. общество,и я не вступил в новое, то у меня должны забрать РОХа. А еще, опять же исходя из Вашей логики, получается, что ЛРО должно каждый год требовать предъявлять им охот. билет на предмет, продлен он или нет. Но как Вы знаете, они этого не делают именно по той причине, что я указал.

Swede
Вот такая витиеватая загогулина получается.

Ничего витиеватого. Вы сами на ровном месте придумали загогулину, которая не прописана в законе, а следовательно, нелигитимна.

Swede
но там есть перечень документов которые являются необходимым условием для получения РОХа.

Swede
Справочка действительно только год, при этом лицензия выдается на пять лет.

Swede
вот если вы в этот 5-летний срок загремите (не дай бог) в психушку, то как вы думаете, оставят вам лицензию, после того, как об этом факте узнают в ЛРО?

Swede
Вам выдают РОХа, только потому, что вы охотник (это подтверждает охотбилет), но когда вы перестаете быть охотником (лишаетесь охотбилета), то формально переквалифицируетесь в самообороньщики, а им РОХа не положена по закону.

Огромное спасибо! Ржал, как никогда! 😀

Dr. Pupkin
Огромное спасибо! Ржал, как никогда!

Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.

67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.

De Niro
Ничего витиеватого. Вы сами на ровном месте придумали загогулину, которая не прописана в законе, а следовательно, нелигитимна.

Palitch
[B]info@ikd.ru На "Коллективном действии",берутся за тему поправок к ЗОО.

Я в другой теме составил список чего не нравится в проекте нового закона

https://guns.allzip.org/topic/6/658622.html

-------------
Отстрел гладкоствольного

Отстрел травматического

УСМ - как основная часть оружия

Перевод "газового с возможностью" в ОООП, влекущий за собой (по причине перевода в огнестрельное):
а) невозможность ношения патрона в патроннике
б) ограничение на 10 патронов в магазине
в) обязательность ношения в кобуре

Ограничение по мощности

Ограничение по количеству единиц ОООП

Экзамен каждые 5 лет

Конфискация

Запрет на травматику иностранного производства

Пересертификация имеющегося (проблемы с категорией, превышением количества, иностранными изделиями, имеющимися боеприпасами)

Необязательность для организаторов массовых мероприятий временного хранения оружия, с которым на оные мероприятия нельзя
-------------

Отправьте им

TemkA
Перевод "газового с возможностью" в ОООП

TemkA
Ограничение по количеству единиц ОООП

TemkA
список чего не нравится в проекте нового закона.

а это?

2) в статье 223:
а) в части первой:
абзац первый изложить в следующей редакции:
"1. Незаконное изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения),

"комплектующих деталей к нему". Любая деталь это комплектующая (приклад тоже).

Меня если честно, отстрел гладкого и резинки, не сильно напряг. Проблема будет в любой операции с этим видом оружия. Продать уже так быстро не получится. Теперь как с нарезкой будет, любая операция по продаже, вначале на отстрел (а это время и деньги).
И не имеет значение, когда был куплен тот или иной ствол, отстрел в любом случаи и перед каждой продажей.
Купил чел нарезку в магазине, там сразу от завода есть отстрел и нам остаётся только поставить на учёт ствол и всё. Но если чел захочет продать его на следующий день, ему надо в начале идти на отстрел, и не важно, что он его купил только вчера и не важно что есть отстрел с завода. Был владелец, значит на отстрел. Купил ствол другой чел и ему так же что-то не понравилось и он захотел продать его, ему опять вначале надо его отстреливать, хотя отстрел был несколько дней назад. Вот такие дела. Но с нарезкой немного дешевле выходит, а вот гладкоствол и тем более травматика (особенно револьверы) это нечто будет.
Если нарезка один ствол и там пуля и гильза играют роль, то травма и гладкое, важен патронник а у револьвера аж 7 каморов и значит 7 патронов на отстрел. Но учитывая, что отстрел по 3 патрона, умножаем и получаем 21 патрон на тот же Р1. теперь посчитаем другие револьверы, тот же Ратник, патронов меньше но цена каждого :.. а Хауда с двумя стволами, это 6 патронов по 80р каждый.
Так что вот так купил, поиграл и продал, уже не будет. Ну и количество 2шт это резко ударит по тем же производителям т.к. спроса уже не будет в том объёме что бы. Будут строчки беречь и геморрой с перерегистрацией тоже внесёт свои проблемы, я про геморрой с отстрелом и ценой.

Меня больше всего возмущает УСМ как основная часть. Вот тут не понятно что и как будет, вообще не понятно.

Меня больше всего возмущает УСМ как основная часть

ss-stingray
разобрал я, к примеру, "блеф" для чистки и смазки

а его и разбирать не надо, УСМ есть?

не, ну в составе сертифицированного сигнального револьвера, на который имеется паспорт ещё какие-то шансы... а если деталька какая-нить отстегнулась - ппц.

ss-stingray
не, ну в составе сертифицированного сигнального револьвера, на который имеется паспорт ещё какие-то шансы...

а про сертификаты можно забыть т.к. все ГСВ переведут в ОООП и пох.. на сертификат как ГСВ.

чем УСМ от Нагана отличается от УСМ на Блефе?

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Меня больше всего возмущает УСМ как основная часть.

Рыжий
11-07-2010, 01:34:09
Я слышал, что разработчик этих поправок, Ратников такой, из ВОВГО Он ДАМку консультирует. И инициатива с созданием платных учебных курсов, страховка и пр.мурунда-от него. Так нет-х.з.

- это правда?

North Wind
В ветке ВОВГО спросите

skartmen
- это правда?

Федя
Но это рассуждение логически. Учитывая, что наша власть не имеет логики в своих действия, угадать что и как не возможно.

mazzer
чтобы кольчуга успела "попросить" не принимать ненужные ей поправки

Федя
интересно, какие?

mazzer
2 ОООПа к примеру, не комильфо это для кольчуги

Danger Diamant
у 95% владельцев травматики

так это всем, не "шоколад".
назовите того, кому это выгодно?

DENI
Конечно, правды! А вы что думали!

Я просто и в мечтах своих не мог такое представить, что наш товарищ по оружию так близко к "самому" находится. А что же он так далеко от коллектива отдалился, или "у него уже свой телевизор"?

skartmen
или "у него уже свой телевизор"?

skartmen
"у него уже свой телевизор"?

mazzer
ну вы наверное видели Ратникова, который говорил о необходимости курсов по телевидению с искренним выражением лица.

Точно. Это напомнило старый анекдот. Начало не помню. С середины, начну.
- Вот все говорят, что Владимир Ильич очень жестоко относится к врагам революции. Так вот вчера когда он подписывал очередное распоряжение о расстреле, посмотрел я на него, а у него глаза такие ДОБРЫЕ. Так у Ратникова наверно.

mazzer
ну вы наверное видели Ратникова, который говорил о необходимости курсов по телевидению с искренним выражением лица.

О необходимости курсов, это не я.
Я о необходимости проверки всех ежемесячно на дебилометре (прибор такой секретный в ФСБ есть).

вы таки полагаете ,что человек за месяц владения травматиком может стать дебилом?

многие примерно так и полагают, кстати. по крайней мере у нас в округе при каждом действии (выдача лицензии на приобретение, замена лицензии итд) заставляют проходить проверку условий хранения и оружия (если с момента предыдущей проверки прошло более месяца). распоряжение такое, типа Вы за месяц уже могли накосячить... участковый от меня прячется уже...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ss-stingray
участковый от меня прячется уже...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

AU-Ratnikov
Я о необходимости проверки всех ежемесячно на дебилометре (прибор такой секретный в ФСБ есть).

AU-Ratnikov

Я о необходимости проверки всех ежемесячно на дебилометре (прибор такой секретный в ФСБ есть).

Ну каждый месяц это черезчур 😊
Но при получении соотв. бумаги - не помешает.

mazzer
Ну и как, помогает в ФСБ дебилов находить?

Alvar_Hanso
черезчур

Alvar_Hanso
С какой целью интересуетесь ???

mazzer
ну хорошо хоть не раздельно

Шутку оценил. В таком случае почитайте школьные учебники и октройте для себя заглавную букву в начале предложения и точку в конце.

котяра93
вы таки полагаете ,что человек за месяц владения травматиком может стать дебилом?

Alvar_Hanso
Шутку оценил. В таком случае почитайте школьные учебники и октройте для себя заглавную букву в начале предложения и точку в конце.

DENI
я думаю, что за месяц дебилу не составит труда получить лицензию "на травматик".

DENI
я думаю, что за месяц дебилу не составит труда получить лицензию "на травматик".

это да,если у дебила есть медсправка соотв формы, и нет проблем с милицией и он имеет желание и возможность оказать небольшую материальную помощь сотрудникам, то ему за пару дней сделаю, а то и за пару часов, а потом опера берут такого перца, а у него травмат с разрешением, пара официальных помповиков и непогашенная условная судимость, ппц,в москве может с этим построже, а у нас на юге если нельзя, но сильно хочется, то пока не поймали-можно по вполне доступным ценам

котяра93
важнее проверка у психолога ,а то народ по два штурмовых магазина носит, плюс ножи и баллончики, ослепляющие фонарики и готов стрелять при каждом выбросе адреналина на поражение. это однозначно клиника

Проверка у психолога не формализуется объективным образом.
А субъективное мнение психолога не может служить основанием для ограничения гражданских прав.
Объективным могло бы стать обследование в психиатрическом стационаре минимум месяц. Но - несерьезно об этом.

важнее проверка у психолога

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Я о необходимости проверки всех ежемесячно на дебилометре

при попытке получить справку в психдиспенсере, принудительно был отправлен на приём к психиатору

Тоже самое было при получение лицензии. Сказали что надо проходить и психиатра и психолога. Осмотр психиатром был примерно такой же как и у невропатолога, дотянуться пальцем до кончика носа, постоять на одной ноге, молоточком постучал и т.д. Психолог проводил какие-то неведомые тесты, надо было выбирать цвета в порядке симпатии, потом высказывать ассоциации на предложенные кляксы, и очень долго беседовал на тему зачем мне оружие самообороны, собираюсь ли применять его по назначению, в каких случаях и как именно, чтоб привел модель ситуации с подробным описанием своих действий.
Водители проходили комиссию здесь же, но только у психиатра, и весьма формально.

И нарколога, и психиатра проходил почти как при приеме в органы. Вопросы задавали, вены смотрели (второй причем, видимо, смотрел не вены, а убедился в отсутствии шрамов). Остальное более формально.

Потом разглядели подпись на бумажке, спросили-"А Ваша будущая начальница женщина?"Я ответил-"Как-бы да",они сказали-"Понятно-понятно"

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

banzaj11
болтать и придумывать конечно хорошо, но скажите ,уважаемые, когда поправки будут рассматриваться известно? на каком то сайте вроде вешают расписание заседаний. подскажите.

Рассмотрение Советом Государственной Думы законопроекта, внесенного в Государственную назначить ответственный комитет (Комитет Государственной Думы по безопасности);
представить отзывы, предложения и замечания к законопроекту (срок представления отзывов, предложений и замечаний в комитет 13.08.2010); подготовить законопроект к рассмотрению Государственной Думой

13.08.2010

banzaj11
отличное число! ПЯТНИЦА 13-е!

Я о необходимости проверки всех ежемесячно на дебилометре (прибор такой секретный в ФСБ есть).

Стеняюсь спросить, с себя начнете????

Недавно была передача, так вот, выступление товарища из ВОВГО (этакий шмат сала), весьма не понравилось....

alex9999
Недавно была передача, так вот, выступление товарища из ВОВГО (этакий шмат сала), весьма не понравилось....

Тогда Вам срочно надо уезжать из "этой страны"

Ага, в другое полушарие, а вообще противно было слышать общий хор, смысл которого был, - надо ужесточать контроль над владельцем....
Конечно, так проще государству и управленческому аппарату, никто не сказал, что надо навести порядок с коррупцией, а то крики, "справки покупаются, а ЛРО глаза за деньги на все закрывает", лишь устранив коррупцию как класс, все войдет в свое русло...
И лишь только тогда, человек даже захотев дать взятку, чтобы получить лицензию в обход закона, не сможет этого сделать.....

А еще нужны простые и понятные правила игры в сфере оружия самообороны, может тогда вообще отпадет необходимость гражданам пытаться обойти закон.

alex9999
Стеняюсь спросить, с себя начнете????

Почему бы и нет?

alex9999
Недавно была передача, так вот, выступление товарища из ВОВГО (этакий шмат сала), весьма не понравилось....

Не нравится - не смотрите.
Можете сами по телевизору выступить, так как Вам нравиться.

alex9999
... товарища из ВОВГО (этакий шмат сала)....

Бан, на месяц.

alex9999
А еще нужны простые и понятные правила игры в сфере оружия самообороны, может тогда вообще отпадет необходимость гражданам пытаться обойти закон.

Cartman095
Я и говорю. Езжайте в Штаты. Там хорошо. Там 2ая поправка.

Разве в Сомали не получше чем в штатах с законодательством в этой части?

AU-Ratnikov
Разве в Сомали не получше чем в штатах с законодательством в этой части?

alex9999

Стеняюсь спросить, с себя начнете????

Недавно была передача, так вот, выступление товарища из ВОВГО (этакий шмат сала), весьма не понравилось....

я таки думаю, что назвать еврея шматом сала-не слишком толерантно, но банить человека н за правду не слишком демократично

котяра93

я таки думаю, что назвать еврея шматом сала-не слишком толерантно, но банить человека н за правду не слишком демократично

А кто тута еврей?

И кого забанили за правду?

Идея правильная, конечно,но мне кажется ничем пока не обусловленная... или ошибаюсь? Где это прописано? Законное ли требование СМ?

Уважаемый XRR, в данной теме обсуждаются поправки в ЗоО, внесенные президентом, а не деятельность ВОВГО или высказывания Ратникова.

XRR
= сообщение удалено модератором Прохожий_007 =

Уважаемый XRR, в данной теме обсуждаются поправки в ЗоО, внесенные президентом, а не деятельность ВОВГО или высказывания Ратникова.

одним словом - паникёров к стенке и расстрелять 😛 😀

одним словом - паникёров к стенке и расстрелять

XRR
А я думал куда сообщение пропало. Последние страницы что обсуждалось?
Влияния на поправки президента деятельность этой организации в контексте,
более точно пункта поправок - курсы, начал не я, и "председателя" за язык не тянули.
Все сугубо в рамках топика, другие аспекты не затрагивались.
Странно, что мое, согласитесь довольно информативное сообщение было стерто..
кому интересно могу выслать через ПМ.

belkin1550
люблю смотреть на паникёров ))))))

одним словом - паникёров к стенке и расстрелять

Palitch
Да Вы антисемит, батенька!

Ага, понятно, значит XRR - он это ...

Ага, понятно, значит XРР - он это ...[/Б][/QУОТЕ]

аха, он,бейте его

vedleto2
В Израиле ...

Да, да, да ... 😀 😀 😀

мне понравилось название разрешения на оружие в Израиле -) вполне может стать сленговым словом в России -)
но если серьёзно то везде просто так стволы не раздают.

vedleto2
В Израиле граждане имеющие на руках КС - должны постоянно проходить экзамены.

vedleto2
http://warrax.net/80/selfprotect.html

мне понравилось название разрешения на оружие в Израиле -) вполне может стать сленговым словом в России -)
но если серьёзно то везде просто так стволы не раздают.

Однако, Израиль, не был бы еврейским Государством, если бы не взимал деньги за разрешения на оружие (ришайон), даже с членов отрядов самообороны (впрочем, и у нас та же картина). Для получения ришайона гражданину необходимо пройти проверку на законопослушность, которая длится месяц-два, в соответствующих структурах полиции (100 шекелей, примерно 30-32 доллара), пройти курс обучения безопасного обращения с оружием в каком либо стрелковом тире - клубе (75 шекелей) и курс стрелковой подготовки (произвести не мене 50 выстрелов из оружия принадлежащего тиру - 100 шекелей). Произведя все эти действия, гражданин может отправляться в магазин. Имея ришайон, можно приобрести то оружие, которое необходимо.

Вызывает некоторое недоумение, зачем, в стране, в которой все граждане обязаны проходить военную службу, не взирая на пол, необходимо проходить курсы стрелковой подготовки, тем более такие усеченные? В армии не учат обращению с оружием? Солдатиков на стрельбище и в тир не "гоняют"?

AU-Ratnikov
В армии не учат обращению с оружием? Солдатиков на стрельбище и в тир не "гоняют"?

AU-Ratnikov
Вызывает некоторое недоумение, зачем, в стране, в которой все граждане обязаны проходить военную службу, не взирая на пол, необходимо проходить курсы стрелковой подготовки, тем более такие усеченные?

AU-Ratnikov
Однако, Израиль, не был бы еврейским Государством, если бы не взимал деньги за разрешения на оружие...

Сами задаёте вопрос и сами на него же и отвечаете. Во всех странах, где существуют всякие обязательные оружейные курсы - это просто способ принудительного сбора бабок, больше они ни для чего не нужны.

AnNik

Сами задаёте вопрос и сами на него же и отвечаете. Во всех странах, где существуют всякие обязательные оружейные курсы - это просто способ принудительного сбора бабок, больше они ни для чего не нужны.

Я НЕ задавал вопрос и НЕ отвечал на него

Я привел цитату из текста по ссылке vedleto2 (пост #581) http://warrax.net/80/selfprotect.html

Может быть есть смысл читать прежде чем писать? 😊

AU-Ratnikov
Может быть есть смысл читать прежде чем писать?

Может имеет смысл указывать что это цитата, а не тупо копипастить?

AnNik

Может имеет смысл указывать что это цитата, а не тупо копипастить?

😀 😀 😀
Я отнюдь не тупо копипастил 😀 😀 😀

Если Вы наведете курсор на ссылку, то сможете попасть туда откуда я взял малааленькую цитатку 😀 😀 😀 😀 😀

котяра93
господа, а причем тут иззраиль?там народ от оружия уже реально тошнит и ришайон получают в основном спортсмены и члены добровольческих организаций, то есть действительно те люди, котрым он жизненно необходим.

А хрен его знает.
Вот как, забаненный мной ( 😀 😀 😀) alex9999 упомянул про евреев (пост #560), потом XRR зашел с еврейского нац. форума, так на них и съехали ...

http://www.isra.com/news/88085

вот тоже интересно. не совсем про кс но тема таже.

http://forumpravo.israelinfo.ru/viewtopic.php?t=165&sid=896b403e3a8251300bc229c23759f9fa

а вот и про кс
http://besedka.co.il/lofiversion/index.php?t4926.html

вот и проблемка есть такая например

http://www.mignews.com/news/society/world/270108_62231_06863.htm

а вот очень интересно по выдачи

http://www.newsru.co.il/israel/18aug2009/neshek302.html

Palitch
http://svpressa.ru/blogs/article/28349/ Полагаю в тему, перекрывания крантиков

А еще гебня телефоны подслушивает и форум наш читает!!!

А еще гебня телефоны подслушивает и форум наш читает!!!

котяра93
интересно, может кто нибудь еще, чисто случайно, помнит с чего иема началась? Или это уже не интересно? Предлагаю пиарить гражданина ратникова и эгец изгаэль в соответствующих ветках форума

а где такие ветки?

vedleto2

а где такие ветки?

дык есть юридический форум, ветка вовго есть, где ратников босс, есть израильский форум, чтоб он был здоров, а тут таки вроде о другом...

котяра93
интересно, может кто нибудь еще, чисто случайно, помнит с чего иема началась? Или это уже не интересно? Предлагаю пиарить гражданина ратникова и эгец изгаэль в соответствующих ветках форума

Гражданин ратников - никто и зовут его никак
а вот насчет "эгец изгаэль" - Вы поаккуратнее, как бы не вышло чего ...

XRR
Может хватит флудить?

Здесь Вам НЕ израильский форум, чтоб он был здоров ...

AU-Ratnikov

Здесь Вам НЕ израильский форум, чтоб он был здоров ...

AU-Ratnikov

Гражданин ратников - никто и зовут его никак
а вот насчет "эгец изгаэль" - Вы поаккуратнее, как бы не вышло чего ...

дык меня там с одной фамилией мамы как родного примут 😀

makarkharp
и шо тут все на таком нерве? 😊было же про поравки.... а теперь и краев не видать...

А шо поправки?
Президенту нашему исходя из определенных политических обстоятельств треба было перед пГоГГесивной обчественностью отбрехаться, он и отбрехался, вполне успешно. Но при этом отдачей по ЗоО попало. Президенту то на самом деле глубоко фиолетово было на ЗоО.
Однако слово не воробей ... сказано надо исполнять, вот клерки в Правительстве по формуле3-П (пол, палец, потолок) написали типо законопроект и спихнули вГД- пустьтам теперь репу чешут. ГД - ушла на каникулы, вот вернуться в сентябре и будут писать в свою очередь.

Внесенную же "рыбу" обсуждать ни малейшего смысла не имеет.
То, что в итоге будет написано в ГД кроме названия ничего общего с этой "рыбой"иметь не будет.

Вот и весь хрен до копейки. 😊

котяра93

дык меня там с одной фамилией мамы как родного примут 😀

Везет же людям!
😀
А мне теперь после отмены графы в паспорте чем доказывать?

AU-Ratnikov

Везет же людям!
😀
А мне теперь после отмены графы в паспорте чем доказывать?

думаете придется доказывать? На крайняк обрез им свой покажете 😀

котяра93
да уж,на3.14здели тридцать страниц ни о чем и пришли к тому, что и тут виноваты евреи. Для россии это вполне закономерно. Тут выясняют кто виноват и что делать так долго и горячо, что забывают с чего все началось. Смысл всего этого хипеша, простите за иврит, в том, что все реально понимают, что не смотря на демократию мы никак не можем повлиять ни на редакцию этого закона ни на его принятие-вот и осталось только по3.14здеть

Во первых таки - да, виноваты пГавозащитники, а они в подавляющем большинстве состоят почему то как раз из ...

Во вторых, ВОВГО таки как раз и планирует повлиять, а точнее принять участие в работе над этой редакцией.

котяра93

думаете придется доказывать? На крайняк обрез им свой покажете 😀

Дык не резанный я ... и не хочу!

AU-Ratnikov

Во первых таки - да, виноваты пГавозащитники, а они в подавляющем большинстве состоят почему то как раз из ...

Во вторых, ВОВГО таки как раз и планирует повлиять, а точнее принять участие в работе над этой редакцией.

из этого можно сделать следующие выводы:
1 таки во всем виноваты ж...ды правозащитнтики.
2 вовго это зашибись и нищтяк
3 ратников антисемит и шовинист, который пыьается пропиарить свою контору, обещая то,что он не в состоянии сделать ибо повлиять на работу госдумы он физически не сможет

котяра93

из этого можно сделать следующие выводы:
1 таки во всем виноваты ж...ды правозащитнтики.
2 вовго это зашибись и нищтяк
3 ратников антисемит и шовинист, который пыьается пропиарить свою контору, обещая то,что он не в состоянии сделать ибо повлиять на работу госдумы он физически не сможет

1. согласен
2. нет, вовго, оно просто - вовго
3.1. ратников - да, анти, но не антисемит а антипГавозащитник
3.2. ратников не ПЫТАЕТСЯ пропиарить, он вообще ничего не пиарит, не пиарщик чай
3.3. ратникову, кстати о птичках, не первый раз в ГД с законопроектом работать
3.4. я разве кому то что то обещал?

AU-Ratnikov

1. согласен
2. нет, вовго, оно просто - вовго
3.1. ратников - да, анти, но не антисемит а антипГавозащитник
3.2. ратников не ПЫТАЕТСЯ пропиарить, он вообще ничего не пиарит, не пиарщик чай
3.3. ратникову, кстати о птичках, не первый раз в ГД с законопроектом работать
3.4. я разве кому то что то обещал?

котяра93
а вы точно нерезанный? 😀

😀 😀 😀 😀 😀

AU-Ratnikov

😀 😀 😀 😀 😀

ГЫ!!! Скан в студию!

noise1
Скан в студию!

котяра93

дык есть юридический форум, ветка вовго есть, где ратников босс, есть израильский форум, чтоб он был здоров, а тут таки вроде о другом...

По моему, вам тоже никто препятствий не чинят, не банит за тему про 2 августа. вообще не профильный, в вдв надо какой то другой форум искать или клуб по интересам.

nitar

По моему, вам тоже никто препятствий не чинят, не банит за тему про 2 августа. вообще не профильный, в вдв надо какой то другой форум искать или клуб по интересам.

это случайно не вы собирались 2 августа разбегаться? И с вовго и с егец изгаэль и даже с национальностью гражданина ратникова мы уже тут решили ,но я рад ,что вы тоже решили во всем этом поучаствовать 😀. Господа, а может милейший нитар прав? Может во всем виноваты вдвэшники? Предлагаю завтра всем прийти в ближайший горпарк к фонтану и спросить у них об этом 😀 ,простите за флуд, просто настроение хорошее-завтра праздник

nitar
управы видно нет, полагаю, двойные стандарты рулят смотрю. можно будет прочесть в газетах, правоохранительные снисходительны к купающим в фонтане и бъющим в морды, хотя сажать на 15 суток это правильно было бы.

в кого ж вы такой испуганный ,любезный нитар, в папу или в маму? Конечно двойные стандарты рулят, эти пацаны и мужики, которые завтра будут купаться пьяные в фонтанах и куражится в парках ,в случае чего первыми придут в военкоматы и станут грудью за родину. Пока все наши доблестные правозащитники и знатоки кодексов будут отмазываться от мобилизации, крылатая пехота уже пойдет с неба в бой ибо они знают, что никто кроме них и если надо пойдут на верную смерть веря, что в их крови и трупах увязнет враг. эти парни имеют право раз в году напомнить себе и всем, что они сила и очень жаль, что их так мало осталось. А если вы такой испуганный ,то сидите дома один раз в году, ничего страшного от вас не убудет, а то скоро у фонтанов над вами будут куражиться чеченские или американские, а может и китайские пацаны в беретах другого цвета....

котяра93

в кого ж вы такой испуганный ,любезный нитар, в папу или в маму? Конечно двойные стандарты рулят, эти пацаны и мужики, которые завтра будут купаться пьяные в фонтанах и куражится в парках ,в случае чего первыми придут в военкоматы и станут грудью за родину. Пока все наши доблестные правозащитники и знатоки кодексов будут отмазываться от мобилизации, крылатая пехота уже пойдет с неба в бой ибо они знают, что никто кроме них и если надо пойдут на верную смерть веря, что в их крови и трупах увязнет враг. эти парни имеют право раз в году напомнить себе и всем, что они сила и очень жаль, что их так мало осталось. А если вы такой испуганный ,то сидите дома один раз в году, ничего страшного от вас не убудет, а то скоро у фонтанов над вами будут куражиться чеченские или американские, а может и китайские пацаны в беретах другого цвета....

А если вы такой испуганный ,то сидите дома один раз в году, ничего страшного от вас не убудет, а то скоро у фонтанов над вами будут куражиться чеченские или американские, а может и китайские пацаны в беретах другого цвета....

dimaniac
Так Германия и Япония не плохо живут. И пока не видно чтобы наша власть нас от чеченцев защищала. Делают что хотят судя по разделу Криминальные сводки. И я уж не говорю про всяких Евсюковых... А может ну ее нах эту армию раздадим населению оружие раз о нашей безопасности никто нормально позаботиться не может?

Напрашивается вопрос ...

В каком полку служили? (с)

Так Германия и Япония не плохо живут.

Я тебя вычислил американская Анна Чапман 😊

Danger Diamant

Я тебя вычислил американская Анна Чапман 😊

Шо, среди гусар - женщина?!
Предупреждать блин надо!!!

котяра93
А по существу проблемы-у нас осталось всего 13 дней, чтобы продать резинострелы ,если их больше двух по нормальной цене, а то если примут закон рынок и цены обвалятся

котяра93
да уж,нет на нас дениса, а то бы был громадный банный лист и тишина в разделах, как в резинострельном... А по существу проблемы-у нас осталось всего 13 дней, чтобы продать резинострелы ,если их больше двух по нормальной цене, а то если примут закон рынок и цены обвалятся

Отлично.
У меня Т10 и Хорхе.
Хочу еще Грозу-3 V4 и Т12.

Жду значится 13 дней шоб купить подешевше. 😀

vedleto2
как только появятся на прилавках кольты - тешки - геклеры - маузеры

makarkharp
афтор оптимист?

я таки надеюсь что пророк, но надежда мала 😞

я таки надеюсь что пророк, но надежда мала

Palitch
Был такой -Володя Ульянов, в 1917году, ни на что надеялся. А вроде не самый глюпий чел был. А как ошибся!

упаси Бог- еще одноо такого!

Palitch
Ну особой вины Ульянова в революции 1905года нет. Также как и не особо он участвовал в ревцииях 17 года. Так уж фишка легла.

и сталин хороший был и т.д......

котяра93
у нас осталось всего 13 дней,

Palitch
Был такой -Володя Ульянов, в 1917году, ни на что надеялся. А вроде не самый глюпий чел был. А как ошибся! 😊

На самом то деле власть отобрал у других Лев Давидович, а Ильич уже после пристроился.

а Ильич уже после пристроился.

AU-Ratnikov

На самом то деле власть отобрал у других Лев Давидович, а Ильич уже после пристроился.

таки и тут без еврея не обошлись...

котяра93
таки и тут без еврея не обошлись...

котяра93
таки и тут без еврея не обошлись...