Помогите выбрать новичку для БД

Читал я все предыдущие темы, и ФАК читал. Но ответа на свой вопрос не нашел.

Ситуация:
Собрался приобрести травматический пистолет для постоянного ношения. Так называемый БД. Прочел кучу всего на форуме о лицензии, юридическом аспекте применения. Но не нашел собственно рекомендаций по покупке и выбору устройства. То, что в конце ФАКа - мне оказалось мало. И не помогло мне с выбором. Скорее запутало.

Проблема в том, что мне требуется максимально мощный (в моем понимании - эффективный) пистолет (не Терминатор или обрез). Максимальный - на пике использования. Т.е. не сам пистолет "из коробки", а максимальное сочетание энергии дульной комплекта Пистолет + Патрон.

АПС-М, как оказалось, не смотря на гигантскую стоимость, не имеет ничего общего со своим предком. Ни стабильности, ни силы.

ОСА не достаточно мощная по сочетанию П+П, у нее ~110 Дж, в то время, как я по Russia.ru слышал о достижении энергии в 170Дж +/-.

Вот и решил спросить профессионалов - Подскажите, пожалуйста, такое сочетание.

Заранее Вам благодарен, за уделенное внимание.

CnapT, я её сразу прочел, но там больше говориться о ружьях терминатор или обрезе от ИЖ.

Alex_TG

Если Вы посмотрите результаты последнего отстрела ( //img.allzip.org/g/45/orig/3445576.jpg ), то увидите, что если не брать в расчет служебные модели, то самые-самые: Т10 (+ не родной патрон, а это значит что у вас уже должен быть девайс в калибре 9па), револьверы Гроза с длинными стволами (второй по мощности результат и самый мощный с родным патроном). Ну а дальше идут плотной группой все остальные: Стример, Инна и т.д. Вот и исходите из этих данных.

ОСА не достаточно мощная по сочетанию П+П, у нее ~110 Дж

1. Хорхе-С + МдИ с довальцовкой патрона (АКБС)
2. Т10 + "Убойные+"(КСПЗ)
3. Гроза 06 + МдИ (АКБС)

Вообще, эти 3 модели показывают себя хорошо в сравнении. А вот узнать бы их еще в Дж.

Alex_TG
Выходит, по мощности сейчас дело обстоит так (пара Пистолет+Патрон)

1. Хорхе-С + МдИ с довальцовкой патрона (АКБС)
2. Т10 + "Убойные+"(КСПЗ)
3. Гроза 06 + МдИ (АКБС)

Вообще, эти 3 модели показывают себя хорошо в сравнении. А вот узнать бы их еще в Дж.

Пф.... я же Вам все расписал...
1) Забудьте. Это служебный пистолет.
2) Тогда Вам придется купить Т10 + ещё один пистолет в калибре 9па.
3)

По поводу джоулей... А какая разница сколько их там? если всеравно ничего мощнее нет - значит джоулей там достаточно....

Мощность нельзя узнать. Там ВАСП намеряли на 80 баллов, а в том видео, что я смотрел, ВАСП не очень себя показал. На 40 или 30Дж. получается, что Т10 или Гроза 06 60-80 Дж что ли?

Либо смотреть https://guns.allzip.org/forum/1/ и читать тамошний FAQ.

Кстати там подходящую тему обсуждают:

https://guns.allzip.org/topic/1/659793.html

------------------
C уважением...

91 Дж - это, имхо, уже проще нож. Каждое ранение чувствительную недееспособность вызывает.

CnapT
а с 91 Дж в выборе между "мелкашкой" и осиным патроном, интересно, что эффективнее окажется...

Ну, если такие условия, то для меня совершенно очевидно и однозначно 18x45.

Alex_TG
Хауда и Терминатор не пойдут, РС нужен именно. И про отстрелы я читал, но меня данные запутали. И не новые они, если честно. Актуальность в этом деле не маловажна.

"Хауда" - наше всё! Ну а что касается устарелости данных, то ... всё есть! Читайте:

https://guns.allzip.org/topic/46/651040.html

------------------
C уважением...

И не новые они, если честно. Актуальность в этом деле не маловажна.

Alex_TG
КМ, это как я с Хаудой буду ходить?

Вы не понимаете. Раз в 3 дня у нас появляются схожие темы. Например:

https://guns.allzip.org/topic/45/661040.html

Поэтому по чётным дням у нас рекомендуют "стример", по нечетным "сталкер". Я же двигаю в массы "хауду". 😉 Ничего личного. 😊

------------------
C уважением...

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1479

Все 150 страниц. И вопросов не задаю, а читаю. Так не поверите, за время чтения бОльшая часть вопросов отпала.

------------------
C уважением...

У меня еще вопрос появился, решил брать Грозу 06, с мощными патронами. Пускай не 169Дж, пускай 130-140. Они как на практике? Это больно? У вас есть опыт применения РС против нападающих. Т.е. эффект наблюдается? Я говорю о теплом времени года. Про фуфайку и теплые штаны и так ясно - ничего не чувствуется. Т.е. нападающего остановит такая мощность?

В меня неоднократно попадал рикошетирующий шарик в тире. Больно. Порой очень. Но пока жив.

------------------
C уважением...

https://guns.allzip.org/topic/46/646741.html

и, самое для Вас интересное:

http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html

Только читайте вдумчиво. Там внизу еще ссылочки:

http://www.defenseweapon.ru/self-defense-statistics/7-traumatic-weapon/7-rezinostrel-self-defense-table.html

http://www.defenseweapon.ru/self-defense-statistics/7-traumatic-weapon/7-rezinostrel-self-defense-table.html

http://www.defenseweapon.ru/self-defense-statistics/7-traumatic-weapon/9-without-shooting-self-defense-table.html

Самое главное Ваше оружие - это УДАР и ноги. Травматика уже на самый край.
------------------
C уважением...

------------------
C уважением...

http://defenseweapon.ru/articles-and-reviews/4-gas-weapon/23-most-effective-gas-weapon-udar.html

------------------
C уважением...

Alex_TG
Т10 капризен, как я понял, и дает максимальную мощность только при патронах от других пистолетов.

carnage33
... Точить зубы в любом травматике - мероприятие с точки зрения законодательства не правильное...

Alex_TG
Но эффект при 130-140 будет? Верно? Т.е. эффект - это очень сильные болевые ощущения препятствующие нормальной жизнедеятельности. Комплеция человека, естественно не спецназовец 120кг на 210см роста. Средний 170-175 плотного телосложения, футболка поверх майки или олимпийка.

очень сильные ощущения это когда с ноги по яйцам или хороший апперкот в челюсть, но нормальной жизнедеятельности они не очень препятствуют и комплекция тут не при чем. Сильные болевые ощущения это когда нос ломают с ноги или коленом ребра, но в горячке боя можешь этого не заметить, а потом пару дней пластом пролежать. Вообще гарантированно вырубить человека проще всего ударом в челюсть, а в корпус из травмата -очень спорно, болевой порог в такие моменты просто снижается и больно ему будет потом, а уж если он пьян или под кайфом то он вообще может ничего не почуствовать, наивно надеяться на один травмат, если человек хочет просто побакланить ,то может и испугается, а если настроен серьезно и решительно, то купите лучше лом13 или грозу р02-там и ствол короткий и мушка маленькая 😀. Просьба не обижаться, а задуматься.
Пы сы у нас в армии проводили показуху по рукопашке для генералов:мне в партнеры достался пацанчик из другой роты, судя по всему каратист, я его случайно подловил на двойку и уронил в нокаут, а потом сам не смог поднятся со стула:ребро сломано, ноги-сплошной синяк, но в бою я этого ничего не чуствовал

Ударом в челюсть-то проще, а где его, этот удар взять? Именно тот, который будет эффективен, то, что я штангу тягаю регулярно - не гарантия. Я ведь не обладаю никакими, вообще, навыками рукопашного боя.

________________________________________________________________
а если настроен серьезно и решительно, то купите лучше лом13 или грозу р02-там и ствол короткий и мушка маленькая
________________________________________________________________

А это как понять? Пистолетом бить?

------------------
C уважением...

котяра93
...а если настроен серьезно и решительно, то купите лучше лом13...

зы А могут ли навыки бокса помочь отключить нападающему - ногу или руку, на выбор?! Если к примеру нападающих - трое и они не инвалиды.

Особенность тут в том, что ищется максимальное сочетание, а не оптимальное. Т.е. Гроза 06 - 25 000 рублей стоит и имеет 169Дж энергии, допустим будет еще выбор устройства с мощностью 159Дж, но стоимостью 18 000 рублей. Будет выбрана Гроза. Не смотря на значительный дисбаланс Мощность\Стоимость. Определяющее свойство - мощность.

Правильно сказано автору - зачем джоули?
И для какой задачи ему самый мощный вариант нужен?

В теме и ссылки на: мощность оружия, отзывы как о применении, так и о психологическом аспекте, ссылки на юридическую практику и теорию. Ссылки на бэкапы, и напоминание, об их необходимости, с указанием лучших. Просто умные мысли.

Все разложено предельно ясно и четко. Все горизонты указаны, куда стоит идти.

Лишнего тут быть не может. А недостаток информации может быть опасен. имхо.

А мощный.. Хочется.

чтоб сразу в двухсотые?
зачем? вы еще молодой человек, совсем никчему молодые годы на зоне проводить
советую еще хорошенько подумать перед покупкой оружия
и форумы тут не два дня "покурить", а хотя бы месяц, прежде чем провокационные вопросы задавать

У меня с причинным местом все в порядке, поэтому самоутверждаться за счет других я не собираюсь, ровно, как и не делал этого ранее. Читал тут, что человек послал гопников, нахамил таксисту, огрызнулся лкн - я считаю, что это гормональное. Т.е. хочется, чтобы вы поняли, что РС для меня не станет игрушкой или ключом в мир вседозволенности. Но это должна быть вещь, в которой я уверен. Стрелять собираюсь в грудь, при опасной ситуации. В правую часть. В ноги опасаюсь - там паховая артерия и слишком мягкие ткани.

Естественно, буду консультироваться о применении везде, где смогу. Но я пока только начал. Вот и впитываю все, как губка.

P.s. а что такое двухсотые?

Hummer40
чтоб сразу в двухсотые?
зачем? вы еще молодой человек, совсем никчему молодые годы на зоне проводить
советую еще хорошенько подумать перед покупкой оружия

ничего из РС вам покупать(с вашими ограничениями применения, вас только покалечат) ненадо... купите хороший ГБ...

Спасибо, но решение о покупке уже принято. Это все-таки решение моё.

Alex_TG
Извините, а что такое КМК?
А на счет надежности, что можно сказать о Грозе 06? Я думаю, что револьвер в любом случае надежнее пистолета, но меньше магазин.

Alex_TG
[b]devious_medic, а можно на понятном языке?[/B]

Спасибо, но решение о покупке уже принято. Это все-таки решение моё.

Alex_TG

Спасибо, но решение о покупке уже принято. Это все-таки решение моё.

дык берите на здоровье, у меня лично три:наган м для души ,ибо нравится, т10 по ошибке и макарыч таскаю на всякий случай и по банкам пострелять . Стреляю из всего много, удовольствия получаю массу, нервы тоже успокаивает хорошо, но не надо строить иллюзий по их поводу... Лучше тренировки с травматом совмещать с регулярным посещением спортзала

Решение безусловно ваше... но выстрелы в грудь (которые вы планируете) тем более учитывая новый закон(который единогласно примут в сентябре)...только разозлят нападающего... и поставят под угрозу вашу жизнь .

Ага.. Вот в чем дело. Да, признаться, я сам об этом много думаю. Но в голову стрелять.. Надо будет, конечно, нажму на спусковой крючок, но все-таки там риск высокий убить человека. Гроза мощнее Наганыча почти в 2 раза, а тут привели ссылку в теме, где человек в убийстве обвинялся.

Вообще, любое оружие будет направлено на владельца, если он им или боится пользоваться или не умеет. Все хорошо в меру.

Alex_TG
а лично Вы куда будете стрелять в случае необходимости? Голова-шея или ноги?

Гусары - молчать!(с) 😊, этак Вам и явка с повинной понадобится. 😊

зызы Отдельный и по известным фактам применений - редкий вариант - это разбойники - т.е. вооруженные грабители.
Там ты:
1. Реально защищаешь свою жизнь.
2. Перед тобой абсолютно ненужный, часто ранее судимый - член социума.

То есть нужно брать присосыч с техкримом и спиливать мушку?

даже с учетом предстоящих поправок законный 80дж патрон пробивает 20мм дсп с 5-ти метров
любую шкурку (даже покрытую джинсой) продырявит и будет очень больно
зачем 150 в грудь?

котяра93
неужели вы надеетесь выстрелом из резиноплюя в конечность остановить человека? По моему эта стрельба только добавит ему решимости резать и убивать...

зы К слову я не верю в 9PA на БД. Т.ч. "моё" попадание в оппонента - это не "ваше" попадание.

Я о среднем человеке, не тренированном, но агрессивном. Просто гормоны играют или человек на взводе. Гопники, тоже пример хороший.

зы К слову я не верю в 9PA на БД. Т.ч. "моё" попадание в оппонента - это не "ваше" попадание.

А почему? 9РА слабый или как? В чем причина недоверия?

9РА слабый или как?

даже 9х18 слабый

Alex_TG
[b]

P.s. а что такое двухсотые?

даже 9х18 слабый

Что ж с собой тогда носить? Не Сайгу же. А что у вас на БД?

А что у вас на БД?

нет у меня никакого бэдэ
имею пистолет исключительно для регулярной развлекательной стрельбы

В топикстартера стреляли в упор из осы 4 раза... после этого он отметелил стрелявшего...

О каком 9ра в тушку речь идет???

Т10 выдает едениц... по сравнению с Грозой

но если нужна дорогая игрушка

Gravikaktus
Появилась гроза с Мк4. Думаю не меньше Т10 выдает

а зачем думать - гадать
четвертая версия грозового ствола участвовала в последнем отстреле
цифры известны
сравнить можно и с Т-10

А тут вставил и стреляй.

Это точно..

ну а если согласны, то выкиньте из головы все эти мысли про самооборону с резинострелом

Danger Diamant
Т10 один из лучших травматиков на рынке РФ...а Оса N1 как останавливающий бесствол... я уже молчу что разные калибры сравнивать по единицам абсолютно не кооректно... читайте ФАК, но если нужна дорогая игрушка то берите Грозу с принятием нового закона будете использовать как газюк и кастет.
Зайдите и посмотрите сколько Т10 выдает едениц... по сравнению с Грозой 😛.

а куда зайти? в последний отстрел? так не верит ему никто... то с метра стреляли, то с 2-х, то пороховые газы наводку на хрон давали...

Alex_TG
А я и смотрю по мощности, с неродным патроном Т10 200+ дает. Но там совсем уже надо переделывать. А тут вставил и стреляй.

с не родным 180.

ну а если согласны, то выкиньте из головы все эти мысли про самооборону с резинострелом

В любом случае, наличие травмата - это +. Лучше, когда он есть. И хуже, когда его нет.

котяра93, да тот случай показателен тем, что человек из 4х патронов все 4 слил тупо. 3 по касательной пошли с 2х метров. Ну о чем это говорит? А если бы это были боевые? Вообще были бы просто царапины (за исключением попадания в сердце - труп). Т.е. тому стрелку и боевое оружие - не помощник. Оружием надо уметь пользоваться, а не понтоваться им. Я вот выше написал, что те травмы - это Оса, у которой 80-110 Дж, а та же Гроза 06 9Ра - 170Дж. 2 раза почти превосходство. Т.е. боксер был бы со сломанным ребром.

Все-таки, если человек умеет пользоваться оружием и имеет РС - это неоспоримый плюс в конфликтной ситуации. А так.. Можно понторезом быть и таскать с собой бабочку, которой тебя же и зарежут. Наличие мозгов не заменит ни один гранатомет.

Просто вы отвечаете, как мне кажется, довольно категорично(в плане РС). Что человека ничего не остановит. Да, есть такие случаи. Но рассматривать их по отношению к РС оружию - это заведомо неверно, ибо обрекает все идеи существования и применения оного на провал сразу. При вашей модели развития ситуации единственная помощь в конфликте - выстрел из боевого оружия имеющий целью нейтрализацию противника. Т.е. фактическое его уничтожение.

Да - это на 100% эффективно. Да, в этом ключе РС смотрится исключительно, как игрушка. Но что делать, если нет, реально нет, здесь и сейчас, возможности ни обучиться до необходимого уровня БИ, ни получить боевое оружие? На вас нападают. У вас нет навыков бега, нет навыков би, нет оружия. И РС+бэкап нет.

Вы правы, что надо уметь драться и владеть собой в стрессовых ситуациях. Надо. В идеале. А РС можно пойти и купить, и начать обучаться. У меня и у вас разные ситуации моделируются для применения. Для вас шанс выживания в 30% с РС - мал, ничтожен. У вас минимальный шанс выживания в конфликте - 100% стоит. А против того, что у меня сейчас 0% - то и 30% кажутся весомым вкладом.

Я не учу Вас, не учу никого. Просто прочел форум, сделал выводы. И на основании - пишу. Если я ошибся, в мыслях, выводах - скажите мне об этом, пожалуйста. Ведь так вы мне только поможете. Возможно - убережете.

Заранее Вам всем благодарен.

Alex_TG
[b]котяра93, не, не, не. Я просто высказался, что я думаю. Я никого не учу - глупо было бы. Ведь я теоретик пока. Вот на основе прочитанной информации и высказался.

Просто вы отвечаете, как мне кажется, довольно категорично(в плане РС). Что человека ничего не остановит. Да, есть такие случаи. Но рассматривать их по отношению к РС оружию - это заведомо неверно, ибо обрекает все идеи существования и применения оного на провал сразу.

Но что делать, если нет, реально нет, здесь и сейчас, возможности ни обучиться до необходимого уровня БИ, ни получить боевое оружие?

Что еще сюда добавить.. Нож можно. У меня есть такой, из Чечни привезли, на ноге ножны крепятся, из куска металла выточен. Но мне кажется, за просто ношение такого уже можно сесть не хило, он ~30см длинной.

P.s. Правда я не знаю, куда надо идти, чтобы все вышеозвученное иметь при себе сразу.

Что еще сюда добавить.. Нож можно. У меня есть такой, из Чечни привезли, на ноге ножны крепятся, из куска металла выточен. Но мне кажется, за просто ношение такого уже можно сесть не хило, он ~30см длинной.

1) Диалог
2) Борьба
3) Удар+Бам/ГБ
4) РС (Гроза 06 + МдИ)

Для среднепаршивой ситуации более правильна схема:
1 - Диалог (причем, не сильно затягивая, до первого напряжения)
2 - Удар-ГБ ( газ- это единственное, что вполне допустимо применять превентивно).
3 - Бег ("энергичное наступление в сторону от противника" - говоря языком самураев)
4 - Применение РС в голову (лучше рукояткой, это проще и вернее) при неудаче предыдущих пунктов.
5 - Борьба в расчете на удачу - в случае неудачи последнего.