Патроны АКБС - осечки:(

antoncher
Вчера отстрелял новые патроны и новый стример 2014:
Все патроны в латунной гильзе.
1.Магнум инна - отстреляно 13 патронов - 1 осечка
2.магнум-2выстрела, патроны ни рыба ни мясо, слабее старых акбс 06/2007,зачем такие делают х.з.Для б.д. не годятся, для пострелушек тоже.
3.спортивные-2выстрела по мощности как и стандартные, никакой разницы.
4.стандартные-3 выстрела 1 осечка.
5.старые акбс в латуне 06/2007 -8выстрелов

Для себя сделал вывод, что есть смысл брать только магнум инна и спортивные(стандартные),а еще лучше для бд носить старые акбс 2007 года выпуска т.к. на них осечек не бывает, а мощность не сильно отличается от магнум инна.


есть оч. плохая новость акбс стал давать осечки
Патроны магнум для инны март2010 0104410 осечка на втором или третьем патроне, причем капсуль нормально пробит, все сфоткал.
Патроны стандартные июль 2010 0113210 осечка на втором выстреле

Какие теперь патроны юзать х.з. буду наверное старые носить на бд т.к. новым акбсам никакого доверия теперь нету.

фотки выложу как только фотофайл заработает

mazzer
В факе из мощного советуют брать КСПЗ У+
-=Shot=-
mazzer
В факе из мощного советуют брать КСПЗ У+
У+ по мощности конечно не плохие, но пробивают препятствия хуже чем МдИ и Магнум, а еще кучности вообще нет и коптят как черти.
DENI
mazzer
В факе из мощного советуют брать КСПЗ У+
Самому не смешно? Где это в ФАКе написано?

antoncher
Проблема с капсюлем уже давно известная: он излищне крепкий. АКБС больше не будет у этого производителя заказывать гильзы.
При этом важно отметить, что при том, что каспюль крепкий, основная причина осечек в ВАШЕМ пистолете:
1. Загрязненный канал ударника
2. Севшая боевая пружина.

Все осечные патроны, из Стримеров, Гроз, Хорхе, Т10 и тп прерасно срабатывают на ИЖ/МР-79, АПС-М, у которых канал ударника загрязнить - надо очень постараться, а равно боевая пружина достаточно жесткая.

neck
Вы посмотрите сначала, на сколько эти патроны в патронник вашего пистоля заходят.
Может, просто у патронов завальцовка сильная, и они проваливаются глубже.
или у пистоля патронник глубокий.
Смотреть надо. Желательно на патронах раздичных производителей.
Может, и капсюль тут не причём.
mazzer
DENI
Самому не смешно?
Ну да, факу верить нельзя, я забыл 😊
в результатах отстрелов значит написано было, не с потолка же это я взял
DENI
mazzer
в результатах отстрелов значит написано было, не с потолка же это я взял
не было этого в последнем отстреле.
Oi_Gen
МдИ отлично работает на Стримере, по меньше мере у меня (тьфу*3)

А вообще проблема объясняется разницой в длине патрона, если сравнить МдИ и Магнум, по меньше мере такое мнение бытует тут - https://guns.allzip.org/topic/237/626117.html

antoncher
1.кспз у+ вроде как везде ругают, как коптяшие, да и клинившие, вроде были случаи разрыва гильзы.
2.то Дени
патроны акбс свежие июль 2010г.,а вы пишите что проблема с гильзами давно известная... Нафига же они продолжают брак продавать?

-канал ударника не может быть грязным т.к. пистолет абсолютно новый, на момент осечек было 2 выстрела 😊
-про севшую пружину - аналогично, пистолет новый.

Не надо так явно выгораживать акбс, капсуль пробит, фото есть, стреляли по два раза, но капсуль так и не сработал.

Ну и со старыми акбс такого не бывало, да и с другими патронами тоже т.е. 100% виновны производители патронов..

antoncher
2neck
при чем тут все это? я же написал, что капсуль пробит, на нем вмятина четкая и глубокая, при чем тут длина гильзы и завальцовка?

про длину патронов тоже не в тему т.к. еще раз пишу, что капсуль пробит, просто он не срабатывает, имхо это брак капсулей 100%.

Как фотки выложить, а то фотофайл умер походу?

DENI
Я не выгораживаю. Гильзы закуплены. Продать патроны надо. Кол-во осечек не превышает долей процента. А у турков брак бывает.
antoncher
вот наколы капсулей
http://i064.radikal.ru/1008/f2/bb06f563698d.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/1008/de/88fea3873275.jpg
http://s002.radikal.ru/i200/1008/27/2f7c64f88cc9.jpg
http://s52.radikal.ru/i135/1008/da/a4960a21c72c.jpg
http://s58.radikal.ru/i161/1008/43/30322409f5b3.jpg
http://s004.radikal.ru/i207/1008/24/32ffd225f46c.jpg
http://s005.radikal.ru/i210/1008/10/427c583d3a6c.jpg
http://s47.radikal.ru/i116/1008/a6/c119c168506f.jpg
а бракованные гильзы пусть поставщику возвращают т.к. кто же потом вообще будет патроны акбс покупать после таких историй с осечками? Это все же оружие самообороны и кому то может стоить жизни... А Вы пишите мол комерсы накупили брака и надо лошкам впарить левый товар - некрасиво мягко говоря.

И брак не доли процентов, а десятки, у меня на стандартных 1 осечка из 3 выстрелов, на МДИ 1 осечка на 13 выстрелов(причем осечка на 2 или 3 выстреле). Причем тут турецкий брак? Стриммер как раз себя отлично показал - все штатно никаких проблем с коробочным экземпляром.

DENI
Все ваши осечные патроны на моем маке отработают штатно.
antoncher
железная логика, только вот на пачках не указано, что патроны только для маков 😊 Да и любой нормальный человек увидев этот накол на капсуле подумает, что должен был быть выстрел, а не осечка. Очень четкий и глубокий накол, на пистолет тут никаких нареканий быть не может.
вот в альбом загрузил фоты http://photofile.ru/users/antoncher/3845091/all/
antoncher
в разделе Продукция ООО ПКП АКБС стерли тему про их бракованные патроны - некрасиво!!!
Bear Beer
Все ваши осечные патроны на моем маке отработают штатно.
Увы, денис-c АКБС(латунь)осечки есть и на МР....Два человека уже словили пять осечек(на примерно 60 патронов)на разных маках-а до того и не знали что за осечка такая....
Hummer40
подтверждаю случаи осечек магнумов
из последних партий (май, июнь) в среднем 2-3 осечечных патрона на пачку попадались
правда, нормально добивались со второй попытки
antoncher
antoncher
в разделе Продукция ООО ПКП АКБС стерли тему про их бракованные патроны - некрасиво!!!
Сергей 777
подтверждаю случаи осечек магнумов
Даже не испытывая, выбрасываю.
А ведь какие были надежды.
Сергей
carnage33
Сергей 777
Даже не испытывая, выбрасываю.
А ведь какие были надежды.
А зачем? Отстреляйте в учебном режиме.
Hummer40
из последних партий (май, июнь) в среднем 2-3 осечечных патрона на пачку попадались
правда, нормально добивались со второй попытки
У меня тоже так было.
DENI
Bear Beer
Увы, денис-c АКБС(латунь)осечки есть и на МР....Два человека уже словили пять осечек(на примерно 60 патронов)на разных маках-а до того и не знали что за осечка такая....

Пусть боевую пружину поставят нормальную.

Сергей 777
Даже не испытывая, выбрасываю.
А ведь какие были надежды.
Сергей

Надеяться на мощные патроны в латунной гильзе - глупо. Лучше АКБС-"магнум" май-2009 заводских патронов никто не выпускал. Здорово, когда дозатор ломается.

antoncher
а бракованные гильзы пусть поставщику возвращают т.к. кто же потом вообще будет патроны акбс покупать после таких историй с осечками? Это все же оружие самообороны и кому то может стоить жизни... А Вы пишите мол комерсы накупили брака и надо лошкам впарить левый товар - некрасиво мягко говоря.

И брак не доли процентов, а десятки, у меня на стандартных 1 осечка из 3 выстрелов, на МДИ 1 осечка на 13 выстрелов(причем осечка на 2 или 3 выстреле). Причем тут турецкий брак? Стриммер как раз себя отлично показал - все штатно никаких проблем с коробочным экземпляром.

Ага. Все распроданные партии отозваться должны и деньги ормагам вернуться? Ну не смешите. Это не тайота королла. Точно такие желобы есть и в КС разделах. И ничего. Достаточно того, что у изготовителя гильз, АКБС просто не будет покупать эти гильзы. Будет покупать в другом месте. Это первое.
Второе. АКБС в первую очередь, делает патроны под СВОЕ оружие. И под наиболее массовое оружие на рынке. А это, извините, не стримеры, а Маки. Ну и для партнеров из РИО.

Вините свой пистолет.

l_Barker

...Вините свой пистолет.
О! 😊
Стандартный отмаз акбээсников.
И када у них утыкается (плохо завальцевали) и када шарики рвёт (на резине сэкономили).
И вот теперь када капсули не работают.
Во всем завсегда виноват пистолет.
*Спасибо что не стрелок - а то завтра скажут - не так нажимаешь. *
antoncher
...вот на пачках не указано, что патроны только для маков 😊
Да они не "только для маков" 😊
Эт такой - чисто беспонтовый детский отмаз, за неименьем т.с. прочих.

зы Када, раньше, их малоэластичные шарики рвало на зубах "маков", "псмычей" и МР-81 - оне (или их... аппологеты) говорили наоборот. 😊 Мол патроны - чисто для Т10 или Стриммеров.
Теперь другие проблемы - и вдруг уже оказываются "эксклюзивно для маков".
Отмазка зависит от характера проблемы.

neck
Блин, разговор не о чём.
Для того, что бы нормально рассуждать о проблеме, надо видеть не только следы накола на капсюле, но и то, на сколько гильза проваливатся в патронник.
У меня на МР-81 было такое, когда сталь Техкрима не доходила миллиметр в патронник, а АКБС проваливался на полмиллиметра глубже. При нормальном с виду наколе. И бывали осечки.
Проблема решилась просто - те патроны, что выпирают из патронника, довальцовывал. А те, что несколько проваливались, чуть развальцовывал на конусе. И всё. Посадка в патронник становилась единообразной, конкретной именно под мой патронник. И осечки исчезли.
Топикстар - выложите фото со снятым затвором и патроном в патроннике.
И пусть опытные владельцы Стриммера глянут, на сколько нормально патрон сидит в патроннике.
Тогда можно будет или подтвердить это предположение (провал гильзы в патроннике) или опровергнуть.
Я не работник АКБС, но если честно, возмущает такой подход - во всём виноват производитель патронов.
А ведь в реале может быть куча причин - от потери "резкости" у боевой пружины до недонаката затвора.
sanek760
DENI
Все осечные патроны, из Стримеров, Гроз, Хорхе, Т10 и тп прерасно срабатывают на ИЖ/МР-79, АПС-М, у которых канал ударника загрязнить - надо очень постараться, а равно боевая пружина достаточно жесткая.

Точно. АКБС Спортивные из, если не ошибаюсь, апрельской партии не срабатывали в Т10, я их потом через ИЖ79 прогонял, всё прекрасно работало.

Alex Yarik
sanek760
я их потом через ИЖ79 прогонял, всё прекрасно работало.
Присоединяюсь. У меня МР-79-9ТМ, настрел не одна сотня патронов, и не одной осечки, утыкания или не выброса, все работает штатно на любом боеприпасе.
l_Barker
Раз боёк смог наколоть капсюль - капсюльный состав должен расстараться и сработать.
Накол на капсюле имхо - вполне достаточное основание.
*Если гильзы и капсюли - не с китайской распродажи и не 60 летней давности конечно*

Причина топика - нежелание АКБС самостоятельно тестировать свои патроны.
А чо?!
Ну возникнут у кого-то там проблемы - напишут пользователи в инете - АКБС исправит.
Ни брака ни ОТК - и всё что на выходе - 100% продано.
Дешево, "надежно" и практично.

Bear Beer
Пусть боевую пружину поставят нормальную.
Пружина у одного-точно из ЗИПа, с точками от твердомера-сам ставил
У меня МР-79-9ТМ, настрел не одна сотня патронов, и не одной осечки
Не припомню чтоб ты стрелял латунью АКБС(по крайней мере при мне)
Vsehporvu
Вините свой пистолет.
Подтвержу, что есть возможность довести пистолет до состояния антиосечности.
Уже есть и практика и опыт кое-какой.
НО!
1. Надо быть маньяком как я.
2. Надо иметь инструмент (а лучше маааленькую мастерскую)
3. Надо иметь время на изучение причин
4. Надо иметь время на придумать и заготовить
5. Надо иметь время на работу
6. Надо уметь доводить не ломая (подтягивая то одно, то другое по микронам)
7. После того как сделал надо, что бы и с другими патронами всё заработало, а не начало например прошивать насквозь капсюли прочих производителей.
8. Про навыки механика, фрезеровщика, вальцовщика, технолога по металлообработке, конструктора-технолога систем вооружения и прочих спецов уже не напоминаю. Пожалуй, что надо просто хоть какой-то опыт иметь.

Но зачем это всё обычному владельцу нового (как ТС) пистолета, рассчитанного на беспроблемную эксплуатацию?

Денис. А случайно не слышал когда пойдут патроны с гильзами "ДРУГОГО" производителя? И какова вероятность того, что вернут старую форму завальцовки?

Vsehporvu
А ведь в реале может быть куча причин - от потери "резкости" у боевой пружины до недонаката затвора.
С новой формой вальца все патроны АКБС не правильно сидят в патроннике.
У меня МР-79-9ТМ, настрел не одна сотня патронов, и не одной осечки, утыкания или не выброса, все работает штатно на любом боеприпасе.
У меня настрел - не одна тысяча и как не парадоксально ни одной осечки на всех типах патронов КРОМЕ НОВЫХ АКБС не было. Сейчас и на них нет, но когда появятся новые придётся много чего обратно переделывать.

Раз боёк смог наколоть капсюль - капсюльный состав должен расстараться и сработать.
+5. Только эти патроны для СТРИМЕРОВ опасны не только браком, но и своей работой. Потеря мощности и кирдык УСМа при срабатывании.
https://guns.allzip.org/topic/237/626117.html
чуть ранее:
https://guns.allzip.org/topic/237/626117.html
чуть позже:
https://guns.allzip.org/topic/237/626117.html

Ну и естественно точность. Чего Стримеры начали мазать новенькими патронами я в турецкой комнате много где обьяснял. Но по мимо тех причин я думаю, что новые шарики с "облоем" по кругу - эдакой аэроюбочкой по шву, задающей непредсказуемые траектории тоже не последний рояль сыграли... Каждый третий шарик такой!
Блин Агенство Коммерческой неБезопасности!

Vsehporvu
Пусть боевую пружину поставят нормальную.
Пардон конечно!
А может лучше пусть капсюли будут получше, ведь вроде так безопаснее? Мало-ли в критической ситуации силы самой лучшей пружины может не хватить.
DENI
Vsehporvu
Мало-ли в критической ситуации силы самой лучшей пружины может не хватить.
В критическую ситуацию с латунными АКБС я не попаду.
Vsehporvu
В критическую ситуацию с латунными АКБС я не попаду.
+1000 я тоже "спортивными" затарился.
А прочие как-же?
DENI
А прочие кричали тут на каждом шагу: "Хотим латунь!!! Сталью наш Сример не стреляет!" Год как минимум кричали.
А теперь что?
Ну нате вам латунь! Опять Сример не стреляет...

Так если этот Сример не стреляет и там и там, может проблема в Сримере?
😀

PS Глумлюсь!

antoncher
тут фото зазора, со старыми патронами акбс 2007 года http://foto.mail.ru/mail/cheranto13/1/ вроде зазор около 1,5мм и ударник должен быть близко к капсюлю.

завтра с мди сфоткаю какой зазор будет.

Vsehporvu
Глумлюсь!
Ну если тот нестрелял, который сталью не стрелял...
То я вообще не знаю что такое стрелять 😊
P.S. Тож глумлюсь!
Vsehporvu
тут фото зазора,
При таком зазоре и новых ударнике и пружине, вариант один форма толкателя...
Плохо смазанная (как вариант, возможно просто утыкание) трущаяся пара в сочленении тяга-курок, очень резкий откат после первых двух выстрелов МдИ и погнуло тягу как раз в серповидной части. Уверен на 98%, что тяга излишне выгнута или погнута (что менее вероятно). Если сталь на тяге/толкателе плохая - даже после исправления могут быть повторы. При повторе советую попробовать обменять по гарантии.
Что поделать, Стример с вальцовкой этих патронов обречён на ранние, а от того очень сильные откаты. Стример в принципе не виноват, тяга гнётся из-за неподходящих патронов.
Какие-то пЫстоли будут держать удар стойко, а какие-то будут гнуть тягу, думаю от партии к партии качество металла может разниться...
Ну а если с тягой всё ОК, то остаётся только усилить боевую пружину.
P.S. Одно радует - при желании тяга снимается без полной разборки УСМа.
Vsehporvu
Да, к стати, могу попробовать сфотографировать выправленную и слегка изменённую тягу, с работающего после аналогичной ситуации пистолета, на листке в клетку или на миллиметровке. Чтобы была возможность сравнить и подогнуть также.
sergeyR
Мда... Хорошие были патроны в стали, нет надо было этой хренью АКБС заинтересоваться. Кто знает, в стали больше не делают?
Alex Yarik
Bear Beer
Не припомню чтоб ты стрелял латунью АКБС(по крайней мере при мне)
Дружище, если ты заметил, что я бывает и один на пострелушки езжу, ты весь в работе. А проблем с данным РС действительно ни разу не было, удачная модель попалась, под любой патрон соответствующего калибра, что не могу скахать про свой Р-1, он капризный на счет боеприпаса. Единственное при стрельбе из МР-79-9ТМ разными патронами, разный результат по мощьности, МАГНУМ АКБС КСПЗ нормально, ТЕХКРИМ-не есть гуд!!!
antoncher
Вот еще наделал фото зазора с патроном и без http://foto.mail.ru/mail/cheranto13/24/,патрон МДИ, вроде нормальный зазор около 1мм т.е. накол капсюля будет нормальный и новая завальцовка патронов не дает патрону проваливаться в патронник.

Из этого делаю вывод что патронник и завальцовка ни при чем.

Vsehporvu
Ну я в общем сразу это и говорил, ещё в личке.