Дело не в зазоре, а в массе ударника.А ещё в силе и резкости удара по нему.
К стати с массой перебрать нельзя. Замкнутый круг выйдет: тяжелее ударник - мощнее подпирающая пружинка (а иначе такой фулл авто обеспечен...); мощнее пружинка - сильнее удар курка по ударнику; при силе удара надо сохранить резкость - новый толкатель (или изменение формы старого).
Как усилить боевую пружину или утяжелить ударник?Как усилить - отправлял, удлиненный с увеличенным ходом ударник можно заказать у меня.
В принципе всё есть в турецкой ветке.
Дело не в зазоре, а в массе ударника.Зазора нет - нет прижатия донца гильзы к зеркалу затвора - нет и достаточного накола. Зато есть люфт патрона в патроннике и потенциальный кирдык пистолету.
Чтобы его пробить, достаточно увеличить импульс ударника.
Это можно сделать за счет усиления боевой пружины, увеличения длины и массы.
С боевой пружиной все ясно, но трудно найти с большим усилием.
В случае увеличения массы ударника, импульс, преодолевающий сопротивление пружины, становится больше.
В случае увеличенной длины ударника, в момент накола капсюля, курок имеет большее усилие, т.к. боевая пружина еще не полностью разжата, но основное: он реально тяжелее.
Вот 2 зазора (Магнум в стали и Магнум для Инны в латуни):
Зазор здесь не при чем.
ИМХО: Замены ударника будет достаточно, т.к. это увеличит импульс, переданный к более жесткому капсюлю.
antoncher
вроде зазор нормальный у меня около 1мм,точить стык затвора и ствола не надо. Остается ударник более тяжелый-длинный поставить? или лучше боевую пружину услить подложко колечка стального?
Просто личная неприязнь к незакрепленным деталям, ничего более.
По этому пишу, что личное мнение: заменить ударник.
К чему это я? А к тому, что при таком (нулевом) зазоре контролировать патрон в патроннике невозможно. Патронник такой глубины, при которой полностью сходились рама и ствол (имитатор ствола) были только на 2014 и самых поздних 1014. Сейчас турки опять начали собирать пистоли с зазором как на ранних 1014 и как у ТС. В таком варианте значительно меньше наклёп и надёжность значительно выше.
P.S. А у меня ещё больше сближены зеркало с патронником, специально под новые МдИ.
Остается ударник более тяжелый-длинный поставить? или лучше боевую пружину услить подложко колечка стального?Лучше и то и другое сразу.
Vsehporvu
При таком зазоре патрон в патроннике может болтаться или быть зафиксированным выбрасывателем на удалении от зеркала затвора - нет плотного прижатия. Был случай, когда не хватило длины ударника =45,9мм, взятого у меня, короткий патрон просто сыгрывал в патроннике.
Вот тут уже проявляется полная индивидуальность отдельных экземпляров.
А вот размеры стальных и латунных гильз АКБС полностью идентичен.
Этот параметр им отследить легче всего.
Возьмите нормальный штангель и проверьте.
Причем затвор имеет зазор к рамке, т.е. гильза упирается в патронник, не давая соприкасаться затвору с рамкой.
Возьмите нормальный штангель и проверьте.И проверяли и фиксировали и с десяток фото выкладывали в турецкой комнате...
И занималось этим куча народа уже. повторять бессмысленно. А плечо завальцовки которым патрон в патронник упираться и должен можете сами проверить.
Замерял как-то новую пачку патроны МдИ - длина колеблется от 22,4 до 23,3.
Скиньте пожалуйста ссылочку на тему с замерами, где у вас вплоть до 1 мм получились расхождения.
Судя по приведенным Вами размерам Вы патроны меряли вместе с выступающей резиновой пулей?
Для справок: экстрактор в стримере, по своей конструкции (скос под углом в передней части), не может помешать прижимать к зеркалу затвора гильзу, т.к. он приподнимается, если проточки не хватает.
не может помешать прижимать к зеркалу затвора гильзу, т.к. он приподнимается, если проточки не хватает.Это если патрон не короткий.
Судя по приведенным Вами размерам Вы патроны меряли вместе с выступающей резиновой пулей?Естественно с ней.
https://guns.allzip.org/topic/237/653436.html там же несколькими постами ниже https://guns.allzip.org/topic/237/653436.html
И даже в посте 118 где Skangу достались более или менее равные по высоте, плечо вальцовки много ниже. Даже при сравнении с сентябрьским Г. от АКБС. (первая проба пера так сказать и новой вальцовки).
За тот же период много ещё было лень искать.
Но Вас это не должно волновать. Ваш пистолет имеет НОРМАЛЬНУЮ глубину патронника. Ему на длину пофиг!!!
Проблемы могут возникнуть только в вариантах как на фото у hvl0.
Вон далеко ходить не надо. Только, что достал из новой пачки и сфоткал:
верхнее 23,3 нижнее 22,5 а вот разница в вальцовке между сталью и латунью:
Вобщем измеряйте вот таким образом разные патроны (т.к. шарик не касается патронника):
Получите разброс 0,6 мм между самым коротким латунным и самым длинным стальным (напомню: разница в партии только стальных достигает уже 0,3 мм).
Теперь берете измерительные щупы и меряете, на сколько закрывается затвор. Получаете, что при самой короткой латуни остается зазор (запас) в 0,15 мм.
Т.е. запас хода еще остается. Причем этот затвор прошел более 2000 выстрелов патронами с энергией в р-не 180 ед., т.е. зеркало очень сильно изношено.
А недонаколы случаются только из-за более жесткого капсюля, причем это болезнь не только стримеров и не только МдИ, а всех новых латунек АКБС. В стримере это легко исправляется модернизированным ударником, в других РС бывает легче усилить боевую пружину.
PS: Сравнивать лучше патроны а не гильзы, для большей объективности.
Сталь 88.4 - латунь 87.0
полтора мм разничка
У Вас есть зазор способный компенсировать такую разницу?
Если нет, то уж лучше осечка чем выстрел.
Возьмите конус (хоть от развальцовщика из комплекта УКН) и слегка развальцуйте завальцовку.
Это эквивалентно некоторому удлинению патрона. И сразу будет понятно, в завальцовке ли причина.
Варианта 2 остается:
1) Попробуйте риску сделать с дульного среза, чтобы штангель однообразно прикладывался.
2) Патронник не полировали?
Перемерил сейчас по пачке разных в стали и латуни - 0,6 максимум.
Originally posted by :
Господа, да что вы мучаетесь то?
Возьмите конус (хоть от развальцовщика из комплекта УКН) и слегка развальцуйте завальцовку.
Это эквивалентно некоторому удлинению патрона. И сразу будет понятно, в завальцовке ли причина.
Тоже вариант, заберу на днях комплект УКН - проверю.
Перемерил сейчас по пачке разных в стали и латуни - 0,6 максимум.Меряйте до опорного плеча. Начала вальмы.
То есть до того места которым плотно упирается.
И учтите посадку с ударом, которую обеспечивает обратный ход затвора.
Более "тупая" вальцовка стальных в сравнении с "карандашной" латунных выглядит явно выйгрышнее.
А УКН не причем, всё дело именно в завальцованных патронах.
УКН-м мы уберем фактор "более короткой" гильзы наверняка. Т.е. длина будет одинаковая - различия между стальными и латунными будут только в капсюлях.
Если осечки продолжаться - только жесткость капсюля, если пропадут - длина из-за вальцовки будет виновата.
Разница не значительная 1-4 десятки
Мерил идентично по насечке.Если не исправили, то это невозможно 0,7-1,4мм разница https://guns.allzip.org/topic/237/653436.html
А то, что капсюль жёсткий - это и так понятно. Тут сумма: капсюль + посадка патрона + севшие или недостаточно сильные пружины + нарушения механизма после нескольких выстрелов самыми неудачными образцами + ...
Vsehporvu
Да и УКНеные я мерил.
Разница не значительная 1-4 десятки
Если есть УКН под рукой, развальцуете, пожалуйста, немного латуни, чтобы длина, при посадке в патронник, совпадала со стальными патронами. Установите родной ударник.
Осечки прекратятся?
Осечки прекратятся?На моём, что вполне естественно нет осечек 😛
Лень было писать могобуков...
Что я делал:
Искали причину на 1014 013*** У владельца стабильно 5-6 осачек/пачка.
Развальцовывал и придавал привычную форму вальца, ударник родной - кол-во осечек сокращалось, но 1-2 на пачку сохранялись, прорыв газов почти сократился, удара при откате почти нет.
Ставил удлинённый на 0,4мм ударник утяжелённый, усиленный, с увеличенным ходом, патроны без изменения - картина та-же - 1-2 осечки, прорыв газов бешенный (пламя из окна выбрасывателя (съёмка в темноте с покадровым просмотром)).
Усилил пружину количество осечек сократилось до одной на 40-50. Толкатель форму не менял. Прорыв газов как всегда - ужасный.
Сблизили ударник с зеркалом затвора - осечки пропали, прорыва газов нет (почти).
Сблизили ударник с зеркалом затвора - осечки пропали, прорыва газов нет (почти).Что это за магическая процедура? Если не здесь, то хотя бы в РМ напишите...
Ничего не изменилось - со стандартным легким ударником 1 осечка на 25 шт. При тяжелом ударнике все осечки пропадают.
ИМХО: Думаю, тот экземпляр 1014 с N 013***, про который Вы рассказывали, был с несколькими косяками, раз Вам пришлось так много с ним колдовать.
Если возможно, выложите фото доработанного стрима с патроном МдИ в патроннике. Хочется увидеть рекоммендуемый Вами зазор при закрытом затворе, по аналогии с фото на 1-й странице.