5-6 зарядный РС как оружие успешной самообороны

Сейчас на рынке скопилось уже немалое количество пистолетов/револьверов, чей боезапас не превышает 6 патронов (про бесствол речь не идет).

При этом спрос на них имеется, достаточно даже посмотреть количество владельцев на форуме (васп, к примеру). И многие носят такое оружие не как бэкап, а как основное.

Так вот хотелось бы выяснить у владельцев, считаете, стало быть, что достаточно 5-6 резиновых пуль будет для успешной СО?
К слову, в статистике Бориона примерно в 90-95% случаев самообороны было сделано менее 6 выстрелов (вновь не проверял, говорю по старой памяти).

Давайте на эту тему пообщаемся.

Думаю, что важно не количество выстрелов, а количество попаданий. Желательно в уязвимые места. Поэтому необходимый боезапас напрямую зависит от умения стрелять.

------------------
C уважением...

Понятное дело что двадцать пять патронов лучше чем пять.

Но только:

Семнадцать или сколько там, патронов, которые ВЫСТРЕЛЯТ и не заклинят пистолет - лучше чем пять патронов револьвера.

А пятнадцать патронов оставшихся в магазине после клина на первых двух - хуже чем пять в револьвере.

Второй момент - габарит. Многозарядный пистолет, который после месяца ношения прочно поселяется в сейфе - хуже чем малозарядный револьверчик, который всегда при себе.

И таким образом, вопрос на самом деле сводится к вере участников в пистолет и в их потенциале таскать габаритные вещи.

Я для себя считаю что резинотрел, до тех пор пока масса пули не достигнет хотя-бы 4 гр. - не будет достаточно надежен в перезарядке.

Как ни крути - а конструктив классического пистолета рассчитан не только на газодинамику, а и на механику ньютоновского взаимодействия пуля-пистолет. Многие забывают про это, и думают что перезарядка резинострела почти аналогична оной у боевого. Но это не так.

Масс-инерционные взаимодействия в боевом отлично нивелируют нестабильность (неизбежную) в газодинамике. А резинострел или газган - заложник этой нестабильности - стопроцентно.

Но при этом, применяется-то он именно в ситуациях, когда нужна абсолютная надежность.
Это не армия, где есть кому помочь - пока парень ковыряется с застрявшей в патроннике перекошенной гильзой.

Поэтому, для меня, до того момента пока масса пули не включится в работу механики пистолета - нету выбора.

Мне не нужна "вероятностная самооборона".
А в этом ключе надо просто выбрать из имеющегося -наиболее НАДЕЖНОЕ оружие. В споре пистолет-револьвер, особенно резинострельный - вопросов для меня нет. Пистолет отдыхает, и прочно.

Далее- выбрав тип оружия, надо выбрать габарит.

Я не могу таскать месяцами девайс более формата Чиф-Спешиал (для револя) или ПСМ - для пестика. Да и у большинства если честно - все что более этого - рано или поздно переезжает в сейф и живет там. Не через месяц - так через год.

Мы не на войне и таскать кило железа в мешочке на боку рано или поздно надоедает любому взрослому человеку, занятому еще чем-то, помимо самозащит.

Поэтому - пятизарядный револьвер в формате Чиф-Сп. есть наиболее практичное решение. Но он должен быть максимально породистым.

А недостаток патронов - скомпенсировать ГБ, скажем. Все равно бэкап же нужен?

Все остальное - для фанатов и ненадолго. Это кончается просто тем что не носят вообще ничего. Или один ГБ.

VladiT
Не через месяц - так через год.

VladiT
Мы не на войне

Например, полторы недели назад в нашем городке (Красноармейск Саратовской обл. 5 мкр.) blackasses в количестве 8 штук, отдубасили битами семью из трёх человек, парня, и его папу с мамой, которые попытались вступиться за сына. Эти трое уехали на скорой в тяжёлом, а милиция приехавшая на проишествие никого не задержала, так как была послана на х.. нападавшими.

А посему, как носил я с собой пистолет с магазином на пятнадцать и патроном в стволе + запасной магазин, так и ношу, ибо иллюзий не строю. Ну и нож складной небольшой, куда ж без него.

alex.kzn
умному человеку и одного достаточно, а глупому и штурмового магазина не хватит

ну,не все так однозначно, хотя если исходить из дистанции 5 м ,плюс время на выхват, то больше двух трех выстрелов у вас не будет

piroman77
Еще есть револьвер Ратник, в том числе и нового образца, отзывов о котором еще не поступало. Но лучше массивный Т12,чем массивный Ратник, кмк

VladiT
Я для себя считаю что резинотрел, до тех пор пока масса пули не достигнет хотя-бы 4 гр. - не будет достаточно надежен в перезарядке. Как ни крути - а конструктив классического пистолета рассчитан не только на газодинамику, а и на механику ньютоновского взаимодействия пуля-пистолет. Многие забывают про это, и думают что перезарядка резинострела почти аналогична оной у боевого. Но это не так. Масс-инерционные взаимодействия в боевом отлично нивелируют нестабильность (неизбежную) в газодинамике. А резинострел или газган - заложник этой нестабильности - стопроцентно. Но при этом, применяется-то он именно в ситуациях, когда нужна абсолютная надежность. Это не армия, где есть кому помочь - пока парень ковыряется с застрявшей в патроннике перекошенной гильзой. Поэтому, для меня, до того момента пока масса пули не включится в работу механики пистолета - нету выбора.

О как 😀 Как же Вы тогда объясните надежную перезарядку пистолетов калибра 0.22LR с массой пули вдвое меньше названной Вами? 😛 Или может быть это не классические пистолеты? 😛

piroman77
и возможный уход пули вбок, как в старом револьвере.

De Niro

О как 😀 Как же Вы тогда объясните надежную перезарядку пистолетов калибра 0.22LR с массой пули вдвое меньше названной Вами? 😛 Или может быть это не классические пистолеты? 😛

Классические, конечно. Только масса затвора в них куда меньше, чем в классических 9Х18, 9Х19 и т.д. А переделывают в травматические именно последние.

КМ
Думаю, что важно не количество выстрелов, а количество попаданий. Желательно в уязвимые места. Поэтому необходимый боезапас напрямую зависит от умения стрелять.

Eros
А переделывают в травматические именно последние.

Ну, во-первых, не все переделывают, кое-кто сразу под травму проектирует. А во-вторых, что мешает массу затвора уменьшить до массы затвора пистолета .22LR ?

VladiT
Масс-инерционные взаимодействия в боевом отлично нивелируют нестабильность (неизбежную) в газодинамике. А резинострел или газган - заложник этой нестабильности - стопроцентно.

В пистолетах шарик проходит зуб(ы), которые тормозят его. Давление в стволе повышается, и происходит перезаряд. Достаточно контролировать навеску, и пистолет будет вполне надёжен.
Спор о габаритах часто сводится к спору о толщине. И тут даже пятизарядный револьвер проигрывает. Кому-то проще носить МР-81, чем Ратник.

В свете грядущих поправок самое то - это десятизарядный компактный пистолет под 10х28. А-ля Сталкер. Всё-таки с патроном в патроннике и с бэкапом.

В реальных перестрелках процент попаданий очень низок, хотя участники тренируются ого-го как. Вспомните историю "6 ФБРовцев vs Платт". Приведу некоторые соображения.

В свете грядущих поправок самое то - это десятизарядный компактный пистолет под 10х28. А-ля Сталкер. Всё-таки с патроном в патроннике и с бэкапом.

Согласен+ГБ или Ратник + ГБ...

Sikara

В пистолетах шарик проходит зуб(ы), которые тормозят его. Давление в стволе повышается, и происходит перезаряд. Достаточно контролировать навеску, и пистолет будет вполне надёжен.

зубы не влияют на перезаряд!

котяра93
ну,не все так однозначно, хотя если исходить из дистанции 5 м ,плюс время на выхват, то больше двух трех выстрелов у вас не будет

Eros
Классические, конечно. Только масса затвора в них куда меньше, чем в классических 9Х18, 9Х19 и т.д. А переделывают в травматические именно последние.

DENI
зубы не влияют на перезаряд!

DENI
VladiT как всегда, много букв теории, и ни слова про практику.
Особенно убило про:
Сиречь, полное незнание материальной части оружия как такового вообще.

Да уж куда мне, конечно... Я-ж понимаю - нам, деревенским ловить тута неча.

И разовьюсь наконец, в разумное существо - а тебе будет приятно.

VladiT
можно?

VladiT
а тебе будет приятно.

VladiT

Да уж куда мне, конечно... Я-ж понимаю - нам, деревенским ловить тута неча.

Тут только одному человеку позволено высказать истину... Остальные должны подобострастно соглашаться, иначе, бан...

Вячеслав Дубовой

Тут только одному человеку позволено высказать истину... Остальные должны подобострастно соглашаться, иначе, бан...

таки в этой игре должен быть один дартаньян, а остальные либо его верные друзья, либо п...сы кардинала 😀

DENI
До Дюма Владу далеко.

дык и вам до дартаньяна не ближе,... А вообще смиритесь, все просто вам завидуют и пытаются повысить свою самооценку попытками подорвать ваш авторитет 😀. Ничтожные жалкие людишки пытаются стать на одну ступень с таким монстром как вы 😀

котяра93
ступень с таким монстром

DENI
Не Спасибо! Дартаньян - не по мне.
На Портоса намекаете?
Увы, тоже нет. 😀

какие дартаньян с портосом ? Кто они такие по сравнению с модератором резинострельного?

зы А если бы патроны были холостые? А если бы были резинки?! Да ниче б не изменилось - револьвер это еще и кастет.

котяра93
какие дартаньян с портосом ? Кто они такие по сравнению с модератором резинострельного?

Eros
Классические, конечно. Только масса затвора в них куда меньше, чем в классических 9Х18, 9Х19 и т.д. А переделывают в травматические именно последние.

в .22 некоторые тоже переделывают )
GP K22S

револьвера или осы хватит для 99% случаев СО.

важно ещё вовремя что-бы пистоль в руке был. пистоля надо 2-а. большой и сильный и маленький, но тоже не слабый.
для разных случаев и одежды. скорость пульки оно хорошо конечно, но на предмете проверить всёжь надо. я сравнивал.
Васп дырявит достойно, в сравнении с крупным стволом на 20% послабее. 6 в стандартном магазине + 1 в ствол = 7. для лета, орграниченного пространства или машины - лучшее что сейчас есть имхо.

Револьвер не очень удобно носить из-за толщины. Возникают мысли насчёт КОРДОНа-5. Оставим за скобками надёжность электровоспламенения.

Имеет ли вообще смысл носить связку "пистолет+револьвер", если надо "успеть сделать 1-2 выстрела"?

Alex_BIG
В скоротечном конфликте все решают как правило 1-2 выстрела (личный опыт)

Саныч59
револьвера или осы хватит для 99% случаев СО.
Также необходим второй клип или магазин .

Sikara
Любопытно, какое максимальное число выстрелов было сделано в ходе реальной самообороны. Среднее число известно - 4.

Sikara
Любопытно, какое максимальное число выстрелов было сделано в ходе реальной самообороны. Среднее число известно - 4.

Из РС максимально известное на форуме - 9. Не хватило на последнего нападавшего еще 2-3 (не стоило стрелять в воздух давжды). Спас стрелка подъехавший экипаж ГНР.

Из КС один из недавних случаев 7 выстрелов на троих (Байкал-442). Один труп, другой инвалид, третий просто ранен.

Реальная практика нападений показывает что соотношении нападающих и обороняющихся в среднем 3 к 1. На одного нападающего тратится 2-3 патрона. Тренированный стрелок успевает положить всех троих и не отхватить от них.

ПашаАБАКАН
В буржуйских случаях с КС достигало нескольких десятков выстрелов с каждой стороны. Но это как правило, когда хотели именно убить или расчитывали на крупную добычу, типа загородного дома на разграбление.

рс и кс это не совсем одно и тоже ,а как бы две большие разницы и сравнивать их применение не совсем корректно. Резинострел применяется на минимальных дистанциях :в пределах 5-6м ,то есть на грани рукопашной , и расстрелять штурмовой магазин вам элементарно не хватит времени, вся длительность перестрелок обьясняется дальностью стрельбы ,наличием естественных укрытий для обеих сторон, и ухудшением точности стрельбы в результате стресса у обоих сторон из за свистящих вокруг пуль. При самообороне такие варианты с длительными перестрелками на дистанции из за укрытия исключены . В основном это либо встрпчный бой после короткого обстрела, либо обстрел с бегством одной из сторон

котяра93
Резинострел применяется на минимальных дистанциях :в пределах 5-6м

котяра93
и расстрелять штурмовой магазин вам элементарно не хватит времени

Пока боевых столкновений с РС вроде не зафиксировано (за исключением различных разборок на всяких массовых тусовках). В КС магазин повышенной емкости нужен не только для того, чтобы поразить всех противников, но и для того, чтобы подавить их огонь, пусть даже неприцельно, укрыться за чем-нибудь не оставшись с пустым пистолетом. Думаю, что подобные стычки с РС не за горами. Поэтому емкий магазин иметь стоит в любом случае.

Саныч59
револьвера или осы хватит для 99% случаев СО.

котяра93
10-12 выстрелов за 5-6 секунд перемещаясь можно сделать только на соревновании, когда в вас никто не стреляет.

VladiT
Поэтому - пятизарядный револьвер в формате Чиф-Сп. есть наиболее практичное решение. Но он должен быть максимально породистым.

А недостаток патронов - скомпенсировать ГБ, скажем. Все равно бэкап же нужен?

Все остальное - для фанатов и ненадолго. Это кончается просто тем что не носят вообще ничего. Или один ГБ.

ведь получить даже 1 пулю из КС ни один гоп не захочет. а вот на резинку попрут, миленькие...

Ганофилия это любовь к оружию... к штурмовым магизинам... (это я принимаю и не спорю)и т.д., но не любовь к сказкам -про Третью мировую резиновую войну 😊...

banzaj11
если бы был в стране КС. то мне бы хватило маленького револьвера.

Приведете пожалуйста пример самообороны в России с РС, где тренированный стрелок уложил троих и не отхватил.

За районы своего города ответить не могу, лично я о применении РС для СО узнавал только из СМИ. Зато с применением в случае пьяных быдлоразборок сталкивался ( стреляли не в меня, в знакомых) пары выстрелов там хватало.

Саныч59
Приведете пожалуйста пример самообороны в России с РС, где тренированный стрелок уложил троих и не отхватил.

Саныч59
За районы своего города ответить не могу, лично я о применении РС для СО узнавал только из СМИ. Зато с применением в случае пьяных быдлоразборок сталкивался ( стреляли не в меня, в знакомых) пары выстрелов там хватало.

А я утреннюю сводку происшествий почитываю для начала.

Саныч59
Итого мы имеем

котяра93
в 2006 г 35джоульными патронами отбиться от нескольких человек... Звучит несколько сказочно

Вообще, начинает за2,17бывать то, что большинство положило х..й на то, чтоб просто почитать форум для общего развития. Общество потреблятелей сплошное.

котяра93
10-12 выстрелов за 5-6 секунд перемещаясь можно сделать только на соревновании, когда в вас никто не стреляет. Одно дело боевые действия с полноценным оружием ,другое самооборона от каких нибудь бакланов с резинострелом

Саныч59
На счет Матросова это красивая сказка, очередь в упор из 7.62 или 7.98 мм пулемета (или сколько у них там было, я в оружии вермахта не силен) как минимум отшвырнет тело с амбразуры или вобще разорвет на куски.

А что у Вас было по физике в школе? Я Вас умоляю: не смотрите американских боевиков и не слушайте идиотов по телевизору.

P.S. У того же ПСМода есть одно неоспоримое преимущество перед револьвером - у него магазины быстро меняются, а у меня их три штуки.

Да ради бога. Идеальный пистолет о 16 патронах очень хорош, и хуже махонького только в габарите, это не особо проблема.

Но пистолеты клинит.
Револьвер тоже имеет осечки - но следующее нажатие даст вам следующий выстрел, а не танцы с бубном под хохот гопников.
Единственный серьезный прикол револьверов - застревание пуль в стволе - для 2дм. револя не актуален, негде там застревать.

А в пистолете помимо осечки (которая не особо страшна - передернуть можно, хотя в отличие от револя нужно две, а не одна руки для устранения оной) - помимо осечки случается и клин на досыле. Превращающий пистольеро в сидячую утку, набитую бесполезными патронами - причем, в самый некузявый момент его жизни.

И вопрос-то не в том, что лучше - идеальный многозарядный пистолет - или маленький револьвер. Идеальный пистолет - лучше чем идеальный револьвер, кто спорит?

А наша реальность в том, что лучше - РЕАЛЬНЫЙ РЕЗИНОСТРЕЛ маде ин раша-фигаша-плюс кримтребования, с вовсе не армейскими патронами, сделанными невесть по каким технологиям и допускам качества - или такой же револьвер под те же патроны?

И вопрос уходит просто в то - кто верит в абсолютную надежность такого прикольного пистолета, а кто не верит.

Кто-то мало стрелял - и верит. Кто-то много стрелял и у него не клинило. И он думает что так будет всегда.

Кто-то юзает УКН - и верит уже на более реальных основаниях. А кто-то просто размечтался и не врубается в простые вещи:

При самозащите вы один и никто не поможет. И кило бесполезного железа, набитого недоступными от клина патронами - хуже пяти патронов, которые отработают гарантированно, или хотя-бы не заклинят оружие, как таковое.

- гильзами не разбрасывается

- отсутствует предохранитель

- всегда патрон в патроннике

- работает вне зависимости от типа патрона.

Так что он имеет право на жизнь. И каждый решает сам, что ему пистолет или револьвер. Я бы предпочел револьвер, просто финансово сейчас не потяну. Тем более в преддверии изменения законодательства.

------------------
C уважением...

. И каждый решает сам, что ему пистолет или револьвер

то есть если у меня тренировки с оружием составляют 70 к с 30 "ножевые к стрелковым" то мне достаточно рационально иметь пятизарядный револьвер в качестве бэкапа. доведенный до ума и с гарантированно надежными патронами.

а так + 1 к изложенному выше о том что надо тренироваться, рулят скорость нанесения первого удара\первого выстрела + грамотные перемещения

справедливо для чего угодно.

рассчитывал бы я на пистолет как на основное оружие брал бы многозарядный и с хорошей эргономикой, и носил в кайдексной кобуре максимально быстрой. и занимался бы практической стрельбой.

VladiT
Но пистолеты клинит.
Револьвер тоже имеет осечки - но следующее нажатие даст вам следующий выстрел, а не танцы с бубном под хохот гопников.
Единственный серьезный прикол револьверов - застревание пуль в стволе - для 2дм. револя не актуален, негде там застревать.

------------------
C уважением...

По поводу пистолетных клинов. Ведь есть на рынке качественно сделаные РС (не ижмеховские поделки). Те же фортообразные работают как часы. Опять же новинки от АКБС.

Вопрос именно в том, можно ли успеть сделать 14-17 выстрелов, пусть даже почти все пули улетят в молоко. Ну, например, убегая от группы.

shin-ap
Когда с собаками гуляю, то беру Хорхе-1 с 15 патронами + запасной магазин. Приходилось стрелять по стае бродячих собак. Они нападают быстро и с разных сторон. Бэк-ап - финка. ГБ не пользуюсь,

Выбор самооборонщега на нашем рынке, до сих пор, ничтожно мал, что бы ни говорили, мое скромное имхо.

например при красноярском инциденте с участником форума, пистолет бы прекрасный - Т10. И патроны вроде нормальные.

а толку?

во-первых в магазине было 7 патронов (специалисты по практической стрельбе плачут горькими слезами)
а во-вторых пистолет начал стрелять когда фигурант уже получил сытных.

итог - огреб и поехал на 5 лет общего режима.

Хоть 5 патронов номинал, хоть 17, но всегда найдутся те кто и в Т10 засунут 7 и применят соответствующе

Вопрос именно в том, можно ли успеть сделать 14-17 выстрелов, пусть даже почти все пули улетят в молоко. Ну, например, убегая от группы.

Viper NS
огреб и поехал на 5 лет общего режима.

Еще раз делаю вывод что газ лучшее оружие самообороны...
Как говориться ГБ + РБ и работающий мозг.

Так и вижу задачу по математике для 5 класса:
Красноярский самооборонщик стрелял один раз снизу в пузо и уехал на 5 лет...
Внимание вопрос: сколько получит тренированый стрелок отстреляв по пяти нападавшим 17 патронов (напримар из Т12) с переносом огня по динамике ???

Все-таки поехал?

Viper NS
поехал, поехал.

А можно сделать разбор полетов? Хотя бы краткий и безотносительный.

------------------
C уважением...

Например тема.
https://guns.allzip.org/topic/4/671560.html

Доброволец
Большинство дядек из короткоствольного раздела таскает компакты.

А можно сделать разбор полетов? Хотя бы краткий и безотносительный.

http://viper-ns.livejournal.com/36306.html

ну и добавлю

1) идиотское начало конфликта
2) разгильдяйство с 7 патронами вместо 17
3) кризис с принятием решения применить оружие - когда было надо не применил, когда было поздно применил так что хватило на срок
4) сомнительные навыки бега и стрельбыъ

=> оказался в тяжелом состоянии в камере вне доступности юр. помощи и без возможности подготовить позицию. У оппонентов она естественно была.

Итог: и огреб, а мог и жизни лишиться, и сел.

А вот для контраста саратовский инцидент:

http://viper-ns.livejournal.com/54733.html
http://viper-ns.livejournal.com/57145.html

Там ситуацией занимался лично, начиная с "Горячей линии ВОВГО", вместе с Зайнуллиным

очень, очень схожие фабулы, но разница в последствиях: стрелок хоть и получил, но и отправил в больницу нападавших, а нормальные действия после привели не к 5 годам а к отказу в возбуждении уголовного дела

Почувствуйте разницу.

А чтобы не было оффтопиком, заострю внимание на заголовке темы: 5-6 зарядный РС как оружие УСПЕШНОЙ самообороны. Вот анализируя критерии УСПЕШНОСТИ думается мне что не одними ТТХ оружия они создаются.

и в этом смысле правильный револьвер может быть вполне успешен, несмотря на малый боезапас - при адекватности техники, поведения и тактики.

а многозарядность оружия к успешности приводит не всегда, без учета прочих критериев

NDI
И? Не путайте мягкое с резинострельным 😛

много-много патронов, это от того что они резиновые. В ущерб удобству. Хотя если бы каждый мог как рембо-4 управляться(одной резины в голову хватит), носили бы все макс. 8 патронов. Хотя там парни тоже не рембо(какая разница из чего промахнулся), ну у них хоть уверенность в 5-6 есть.

Т12, грозу или Стример с тремя магазинами + Понты

Доброволец
Хотя там парни тоже не рембо(какая разница из чего промахнулся), ну у них хоть уверенность в 5-6 есть.

Лично я вдруг решил купить лом-13 и носить его чисто из любви к искусству, что-то вроде пистолета-зажигалки и продвинутой пневматики 😊 Бахать иногда, тряпочкой протирать и т.п.

Саныч59
Лучше с 5 метров засадить резинкой, чем подпустить на расстояние удара.

Viper NS
давным-давно описал в ЖЖ

Спасибо! Добавил ЖЖ в закладки.

------------------
C уважением...

NDI
А какая энергетика у шарика на 5 м?

NDI
При чем тут промахи?

При чем? Предположим, что все одинаково метко стреляют. Как Джон Рембо. В голову из-за пояса троих тремя выстрелами за 2 секунды. Зачем тогда носить АПС?

Но все стреляют плохо. НО. "Там" парни носят 5-6 зарядные револьверы .357 магнум, потому что даже если попадание будет в предплечье - наверняка остановит. И только параноики носят Глок 17.

А у нас - резинка в предплечье не гарантирует ничего. Вот поэтому нам ПРИХОДИТСЯ носить больше.

А в принципе - при условии меткой стрельбы - достаточно 5-6 30 дж патронов. Если они все будут в голову.

Доброволец
...резинка в предплечье не гарантирует ничего...

l_Barker
Если вернуться к топику там никто не ограничивает условия мелкими калибрами."Предплечье" - это рука то что ниже локтя, но выше запястья. Попадание 18х45 её выключит гарантировано

увы. 5-6 патронов 18*45 - мечты.
4 патрона - м.б. достаточно. С натяжкой.

Владивостокский товарищ ведь от троих отстрелялся Осой. Но сам трубой отхватил.

Доброволец
увы. 5-6 патронов 18*45 - мечты.

l_Barker
Один 18х45 выключает руку. Он в некоторых случаях даже ногу выключает.

Ну вот и ответ. Если ты Джон Рембо - твой выбор Оса.
А если нет - .357 магнум. 😊

Доброволец
...если ты Джон Рембо...

Доброволец
А если нет - .357 магнум. 😊

https://guns.allzip.org/topic/225/682052.html

Samarskiy_zmey
Самара.

2006 год, выстрел в шею из макарыча. Парень 18 лет и девушка, попытка грабежа со стороны 2-х нарков. У одного нож. 1-й с ножом - 200, 2-й, ст. 162 ч.2. 3,5 лет л/св. общего режима. По самооборонщику - отказной.

2008 год. Нападение с ножом на парня 25 лет. 4 выстрела из ОСЫ. 2 в живот, 1 грудь, 1 бедро. ТВЗ, по самооборонщику отказной, нападавшему - удаление селезенки, 2 месяца в больнице, из них неделя в реанимации, инвалидность и по выходу 162 ч.1 3 года условно.

2008 год. Нападение 4-х на 1-го, пытались ударить булылкой из-под пива. 6 выстрелов из Хорхе. У двоих - рваные раны кистей, у одного СГМ, ЧМТ, ушиб головного мозга. Нападающим - 213 УК РФ, от 1-го до 2,5 условно. В отношении стрелявшего - отказной.

2008 год. Сосед с соседом. 1 выстрел из осы, в голову, 200. Пьяный пытался ударить жену палкой. Самооборонщику отказной. Нападающему - венок.

2009 год. Парень 22 лет, стриммер 1014, к его девушке пристали двое пьяных. Один замахнулся бутылкой, 4 выстрела. Раздроблена коленная чашечка. В придачу 213 УК (2-й свидетелем прошел). Самооборонщику - отказной.

Май 2008 г. обычная 5-ти этажка. Мужчина 34-х лет с беременной женой возвращаются с прогулки около 20-00, (жена на 7-м месяце), заходят в подъезд, муж пропускает жену вперед, в это время его сосед в состоянии а/о, ранее судимый по ст. 163 ч. 2 УК РФ, временно не работающий, разведен. спускается вниз. Натыкается на женщину, начинает скандал. Муж пытается его успокоить, тот бьет его в лицо, потерпевний падает (перелом носа, СГМ), женщина хватает его за рукав пытается оттащить, тот ее отталкивает, хватает обрезок бруса из сложенных в подъезде рядом с входной дверью остатков стройматериалов приготовленных к выбросу жильцами одной из квартир, замахивается на нее палкой. В это время муж производит выстрел из положения снизу, пуля попадает нападающему в висок. Тот скопытился и сдох. Туда и дорога.
2009 год, май. Время 02-30, на водителя такси совершено нападение с угрозой применения ножа. Водитель использовал для самообороны нож, который был сныкан около сидения с правой стороны - воткнул в бедро сидящего спереди, после чего, выскочил из машины, выдернув ключи.
Второй злыдень выскочил, горя чувством мести и получил по зубам обрезком бруса, случайно оказавшегося рядом... Совершенно случайно, и около водительского сидения слева он не лежал, точно-точно, честное слово ))))
Короче говоря у нападавших: 1. Колотая рана левого бедра, обширная кровопотеря. 2. Перелом носа, челюсти, 4 выбитых зубы, СГМ. В придачу: ст. 162 ч.2 УК РФ, 1-му - 4,5 года л/св, второма 6 лет л/св. (ранее судим).
Самооборона признана обоснованной.

Вот вам, джентльмены два примера, оба из реальной жизни, обоих парней знаю лично.
1. Произошло в 2005 году. Частный сектор, парень приехал к девушке. Приехал не на машине а на общественном транспорте. Остановка перед конечной. По обочинам насаждения в виде кустов и деревьев. От дома девушки до остановки примерно 250 метров, улица не асфальтирована, не освещена. Все прелести частного сектора в виде ухабов, канав, колонок присутствуют в наличии. В связи с концом октября - в канавах смачные лужи. Весьма скользко, сиреч, вместо почвы - глинистый "гавнолин". Парень там первый раз, то есть "обстакановку" не знает. При себе у него Стражник о 2-х патронах и балончик "Шок". Уезжал он от девушки около 23-00. То есть тямно шшо ппц. Глянулся парень компании местного быдла в количестве 4-х особей, кои у местного ларька торчмя торчали, злоупотребляя дешевой местной "синькой". Стандартная процедура "слы, парень, ты аткуда", подход к избранной жертве.
Вобщем, ближайший получает в морду лица из балона, парень срывается в бег, трое пытаеются догнать, парень через 20-25 метров тормозится перед смачной лужей и заливает еще одного (ближе всех был, чемпион по бегу хренов)))) весьма и весьма щедро, параллельно создав "завесу" из аэрозоля. То есть, те двое не успели ни затормозить, ни разобраться что к чему, вламываются в своего дружка и с радостным гиканьем изображают в смачной луже команду Кусто. Парень (не бегом! Быстрым шагом) продолжает удалятся в сторону дороги. Обсвиняченые и обозленные гопы выбравшись из лужи в количестве 2-х особей продолжают преследование. Около дороги самооборонщик разворачивается и с криком "Ложись!" кидает в них пустой балончик. Не легли конечно, но шарахнулись и присели. Парень выбегает на дорогу, пробегает примерно метров 30 и сворачивает на соседнюю улицу, заныкавшись в тенек за какой-то гараж, вызывает милицию на то место где находится (адрес на доме написан). Ждет. Примерно через 15-20 минут подъезжает наряд. Тот "выходит из сумрака" подходит к сотрудникам. Далее все просто и хорошо. 4-м гамасекам пративным - административка и 10 суток на мясокомбинате. Самооборонщик дома пьет чай.
Ни одной ошибкки, все четко и грамотно: 1. Не побежал обратно к девушке, т.к. могли покараулить с утра либо девченке потом проблемм сделать. 2. Не побежал сломя голову, не влетел в лужу сам а грамотно ей воспользовался. 3. Тактически верно использовал ГБ, особенно в конце, выгодав для себя время сныкаца. 4. Не побежал прямо по дороге, могли и догнать. 5. В запасе 2 патрона Стражника, еслиб нашли - был бы весомый аргумент. 6. Не стал сразу стрелять, оставил "на край" и не поднял лишний шум. 7. Перед законом чист аки младенец.
2-й случай. Обычный спальный район. Май месяц сего года, тепло и хорошо. Время прримерно 00-15, 00-30. Человек 33 лет отроду, возвращается домой с работы, поставил машину в гараж, заходит во двор соседней 9-ти этажки. На скамеечке 2 быдлогопа. У гражданина на поясе в поясной сумке ОСА. Пристали. Слово за слово, начилась драка. Двоем свалили, начали пинать, тот умудрился вырваться, вскочить, и начал пытаться вытащить ОСУ. Свалили опять. Благо, ППС рядом проходил, споймали гадов. Итог - СГМ, синяки ссадины. Если бы не ППС, было бы хуже.
Ошибки: 1. Нечего с ними разговаривать. 2. Оружие должно быть готово к использованию и находится "под рукой" а не в сумке. 3. Если смог вскочить - беги, сорви дистанцию, одновременно доставая оружие, если не достал раньше. 4. Самое главное. Расслабиться можешь дома, на диване, никак не раньше.

Такие ситуации. В первом случае - грамотные действия в незнакомом районе и чистая победа, во втором - поражение около собственного дома. Все зависит от хладнокровия и расчета.

А наш Михаил Викторович - типичный интернет-воин:

Михаил Викторович
Вот если на улице бы меня кто-то обматерил, то в душе я бы чувствовал, что имею полное право покуситься на жизнь сквернослова. Логика простая... Не хочешь, чтоб тебя убивали - не говори незнакомым людям грубости.

В результате и присел.
И как правильно заметил Вайпер, ТТХ оружия тут непричем. Тут ТТХ головы ниже плинтуса. По человечески - жалко человека. Но каждый суслик сам себе режиссер. Вот он и наагрономил себе.

...Тут ТТХ головы ниже плинтуса...

зы А за цитаты Дене обчественное спасибо - надо всегда приводить примеры удачных случаев самообороны, А не только неудачных.
-----------
pspspsЗЫ Лет 5 лет конечно чересчур. Даже непонятно почему. Это имхо "СТП при превышение пределов СО" - так и надо пытаться переквалифицировать. Если бы занудоне-нависническое ВОВГО хоть что то положительное в этой жизни сделало наконец - оно могло бы попытаться помочь с аппеляцией. Чисто как имиджевый проект - самостоятельно (хотя у них нет адвокатов вроде бы - но ведь есть юристы). Серьезно скостить срок - какой-то уже реальный показатель их - пока голословной - эффективности.

l_Barker
А кто такой "рэмбо"?!
А почему не Кордон?

Рембо? Вы что не смотрели Рембо-4? 😊 Взгляните. Он там пиратов/бандитов перестрелял, в стиле практической стрельбы. Сталлоне, кстати, вообще тяготеет к этому, в Неудержимых, он так же ловко стреляет с двух 1911, показывая чудеса скоростной перезарядки, и это видно не трюк, тренируется дядя, хоть и старенький.

Вот когда все будут так стрелять - носить будут то что удобно, а не где патронов больше.

l_Barker
Это если тебе нравится запах параши.
И камерную педерастию ты предпочитаешь постельным гетересексуальным отношениям (экскьюзе, это по смыслу )

Множество людей возят с собой в машинах МК-03 7,62*39. А это покруче .357 будет. И на парашу они не собираются.

В результате и присел.

dimaniac
Можно быть сколь угодно законопослушным и правильным но если связей нет то в подобной ситуации вы точно также присядите.

Дурачком не надо быть.
Он изначально неправильно себя повел и продолжал вести. Потому и присел на пять лет. Я не удивлюсь, если они там такую кассацию накатают, что ему суд еще накинет.

dimaniac
Если не ошибаюсь, он Т10 применил уже после того как на него напали и стали бить по голове. А присел он потому что папа у гоника крупный бизнесмен.
Можно быть сколь угодно законопослушным и правильным но если связей нет то в подобной ситуации вы точно также присядите.

piroman77
И в-третьих, разным крутым папам гоповыродков трудно будет кого-то посадить, если только стрелок сам не явится в отделение с чистосердечным признанием.

В подобной ситуации оказаться никак невозможно. Во-первых, ходить с многозарядным РС,имея в его магазине всего 7 патронов-это кощунство. Во-вторых, разрывать дистанцию, чтобы стрелять в воздух-это противоречит инстинкту самосохранения. И в-третьих, разным крутым папам гоповыродков трудно будет кого-то посадить, если только стрелок сам не явится в отделение с чистосердечным признанием.

Иван И
ИМХО он много выложит, что бы узнать кто его чадо сделал инвалидом (или того хуже)....

При том, что сделать это несложно. Если бы там фигурировал нож и левый ствол, то сложнее.

------------------
C уважением...

banzaj11
это да.. хотя про 7 патронов- пистолет может и просто заклинить..

------------------
C уважением...

piroman77
Во-первых, ходить с многозарядным РС,имея в его магазине всего 7 патронов-это кощунство.

Он и с 7 патронами дел на несколько лет тюрьмы наворочал, а был бы полный магазин - вообще бы надолго уехал

Владивостокский товарищ ведь от троих отстрелялся Осой. Но сам трубой отхватил.

------------------
C уважением...

------------------
C уважением...

пальцами рук по глазам ,горлу..

Лично я подобные вопросы привык решать пальцами рук по глазам ,горлу..

МИГ21
Лично я подобные вопросы привык решать пальцами рук по глазам ,горлу...

Представим себе среднестатического самооборонщика, который тренируется раз в неделю по банкам/бутылкам. В случае реальной обороны он попадёт в цель не всеми выстрелами.

Достаточно ему будет 5-6 патронов?

Представим себе среднестатического самооборонщика, который тренируется раз в неделю по банкам/бутылкам. В случае реальной обороны он попадёт в цель не всеми выстрелами.

Sikara
Достаточно ему будет 5-6 патронов?

Sikara
среднестатического самооборонщика, который тренируется раз в неделю

Sikara
Напомню, что тема про 5-6 зарядный РС и оборону с ним. Ну и к каким выводам Мы пришли?

Представим себе среднестатического самооборонщика, который тренируется раз в неделю по банкам/бутылкам. В случае реальной обороны он попадёт в цель не всеми выстрелами.

Достаточно ему будет 5-6 патронов?

для начала надо решить еще несколько вопросов:дадут ли ему шанс его применить? Не отберут ли пестик раньше, чем он его вытащит, передернет и прицелится? Хватит ли у него решимости выстрелить в человека или он до последнего будет в воздух палить? Успеет ли он выпустить 6 патронов раньше чем его запинают? И куда он попадет со сбитым дыханиеми адреналином в крови? И дело, как тут уже говорили, может оказаться совсем не в недостатке патронов...

------------------
Lupus lupo homo est

------------------
Lupus lupo homo est

Но ввиду большого разлета шариков и меньшей их энергии нужного "сдвоенного" эффекта эти травматы не имеют

Чтобы "разорвать дистанцию" револьвером, к примеру - мне кажеЦа(!) надо не пулять а по возможности (имхо-имхо) бить рукояткой в лицо - провернув в руке (выставив рукоятку вперед). Если повезет, сломаешь скулу или челюсть - всё этим может и закончиЦа. Со сломанной челюстью не всякий будет дальше... "воевать".

ps Если "не повезет" 😊 и выбьешь зубы - "воевать" имхо будет 😀

В качестве альтернативы необходимо избрать Гуру Гуровича Форума, который на основании экспертного мнения даст заключение об эффективности 5-6 зарядного изделия.

Все остальное это споры.

Viper NS
у вас Ратник есть?

l_Barker
К слову, на следующей неделе поступают в продажу Грозы под 45-й.

Topaz
Однако, как испытатели выяснили, патрон-то как раз подвел.

Нет. Неохота везде искать патроны в стальной гильзе к нему и затем совершать таинственный обряд над ними

NDI
Лично я вдруг решил купить лом-13 и носить его чисто из любви к искусству, что-то вроде пистолета-зажигалки и продвинутой пневматики 😊 Бахать иногда, тряпочкой протирать и т.п.

а ведь правильное-то решение 😊 и я такое же принял 😛 думаю, лом-13 удачно дополнит имющуюся осу (стаж ношения 10 лет)

Михаил HORNET
а ведь правильное-то решение и я такое же принял думаю, лом-13 удачно дополнит имющуюся осу (стаж ношения 10 лет)

оптимально для ношения не менее 15 шт в магазине.

alexark
Тема - боян. Относительно малая емкость барабана револьвера - это недостаток, продолжающий преимущества револьвера перед пистолетом - бОльшая надежность и постоянная готовность к выстрелу. Каждый выбирает для себя.

VladiT
Я не могу таскать месяцами девайс более формата Чиф-Спешиал (для револя) или ПСМ - для пестика. Да и у большинства если честно - все что более этого - рано или поздно переезжает в сейф и живет там. Не через месяц - так через год.

Насчет Вашего личного выбора и предпочтений - это одно. Но отчего Вы говорите за "большинство"? Откуда у Вас такие сведения и данные?
Если обратить внимание на то, что пишут владельцы в своих постах и профайлах, так малогабаритное оружие таскает с собой как раз меньшинство (!) владельцев.

shin-ap
Мой опыт: вынимаешь - видишь реакцию. Если борзые - выстрел под ноги, если очень борзые - в голову. Больше 5 не стрелял. Пока убегали.

Везло, значит. Пока что - везло.
ИМХО - не в коем случае нельзя пугать ТС (так же, впрочем, как и КС). Вы хотите, чтобы у Вас его отняли и потом уделали с пристрастием? Применение оружия должно быть неожиданным для нападающих, это - важная тактическая особенность.

"Если очень борзые - в голову" А это уже - статья. Зачем, скажите пожалуйста, в ответ на слова - СТРЕЛЯТЬ? Я понимаю, что такое превентивная атака, позволяющая захватить инициативу в ситуации, в которой есть только один вариант продолжения событий - но атаковать можно и с помощью ГБ и/или собственных конечностей (если есть умение)! И эти два действия не будут тянуть на статью (как показывает практика).

Напугать и обратить в бегство - можно, а ОСТАНОВИТЬ - нельзя.

В странах, где короткоствол разрешён, действительно носят малогабаритное оружие. Ну, например, J-frame револьвер с 5 патронами .357Mag.

Но тут опять же вопрос, что считать малогабаритным, а что крупногабаритным оружием. Полагаю, что в России оптимально носить компактный РС. Уже не 5-6 патронов, но ещё не достают при длительном ношении. К сожалению, из компактных РС, заслуживающих внимания, есть только Streamer. Прочие (Т10, Т12, Steyr M-A1, Грозы) уже среднеразмерные.

Малозарядное оружие будет эффективнее с газовыми патронами.

Sikara
В странах, где короткоствол разрешён, действительно носят малогабаритное оружие.

Согласен с Вами, но нам обсуждать это не имеет никакого практического смысла. У нас - иные реалии, и именно из них и нужно исходить.

Sikara
Полагаю, что в России оптимально носить компактный РС.

???
Полагаю, что в РФ оптимально носить (с целью самообороны) крупнокалиберный РС: .410х45 либо 13х45.

Sikara
Малозарядное оружие будет эффективнее с газовыми патронами.

Я лично газовые патроны вообще не рассматриваю. ИМХО - для использования газа оптимальны ГБ, зачем для этого воротить что-то еще? Газовые пистолеты и газовые патроны - это детище стран, погрязших в толерастии. И к нам они пришли именно оттуда, став в настоящее время пережитком времен, когда травматики у нас еще не существовало (в конце 90-х она только-только начинала зарождаться).

Полагаю, что в РФ оптимально носить (с целью самообороны) крупнокалиберный РС: .410х45 либо 13х45.

для использования газа оптимальны ГБ

Sikara
Но адептов газганов вы не переубедите.

Неблагодарное это дело - переубеждать их! 😊 Так же - как и тех, кто носит электрошокеры. 😊 Поэтому я даже не буду и пытаться.

ТАТРИН
По теме КМК оптимальный вариант

А что это такое? 😊

Nimravus
вопрос исчерпывающе раскрыл Габриэль Суарес

Прохожий_007
Суарес, насколько я помню

и вспомни классическое felony stop, когда стрельба ведется до полной ликвидации угрозы, что опять же предполагает емкий магазин...

и что сравнивать что там сказал Суарес применительно к КС??? ежу понятно, что в стремной ситуации лучше иметь 40Св и 3х15 с собой, нежели 38Сп 5 шт в джейц-фрейм.
Просто надежность "настоящих" пистолетов очень высокая и сопоставима с револьверной, и там у курносых остается единственное достоинство - легкой сокрытия - силуэт не пропечатывается.
у резинострелов же дело с надежностью функционирования обстоит настолько неважно, что дополнительная надежность револьверов, вообще говоря, приобретает самостоятельное значение. Плюс извечные фобии контролирующих органов по поводу наполненного патронника 😛
При этом 5 гарантированных патронов это куда лучше, когда происходит клин на третьем при 14 еще в магазине.
к тому же 15-17 патронов - это в полноразмерниках, о которых много говорят и путуш на форумах, но редко носят повседневно. в компактах же разница в емкости не столь масштабна, так что этот фактор перестает быть гипнотическим.

Nimravus
при оказии дам парочку учебных курсов от этого дядьки, зело полезные и любопытные. правда на английском

Nimravus
неправильно помнишь)) он рассматривал случай, когда противник МОЖЕТ быть вооружен

Ну это примерно как в нашем климате написать "тут на стрельбище приехали Прохожий и чета Вайперов". Понятно, что у нас если "приехали", то скорее всего на машине. Причем это настолько на 99% наверняка, что "на машине" обычно опускается. А вот в какой-нить ЮВА это далеко не так, там на велосипедах и мотоциклах гоняет значительно больше народу, чем на машинах.

Прохожий_007
Давай и по-англицки, заодно и в языке потренируюсь.

Прохожий_007
предполагает "огнестрельным оружием" практически по умолчанию.

Опять же, соглашаясь с предыдущими ораторами, теоретические выкладки для КС не всегда применимы к самозарядному резинострелу.

вменяемому человеку офисной специальности постоянно носить с собой полноразмерник, если это не связано с его профессиональной деятельностью повышенной опасности - малореально

Прохожий_007
теоретические выкладки для КС не всегда применимы к самозарядному резинострелу.

Улыбнула картинка egoruich 😊

А у меня всего раз пальнуть 😊 😊 😊

Truddum
Да в подавляющем большинстве ситуаций вы просто не успеете сделать более двух-трёх выстрелов. Дистанция, на которой происходит большее количество столкновений, не позволит вам этого сделать просто по времени. Разговор же о том, что можно отбиться от 2-х и более противников у меня кроме смеха ничего не вызывает. Если противники не вышли только что из детского сада, то они, скорее всего засунут вам резинострел... ну, куда нибудь засунут 😊 Это то, что может произойти реально, - остальное героический эпос и фантастика. Остановить троих противников совсем не так просто, как многим кажется, будь у вас хоть пятьдесят патронов в магазине.

за очень редкими исключениями - полностью согласен.
Меньше смотрим Голливуда....

THE STIG
полностью согласен.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Если не стоять столбом а маневрировать, то более чем возможно. Противник то тоже не спецназ гру все-таки

насреддин
Конечно, повезло - попались три сопливых козла, могло быть гораздо хуже. И тем не менее.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Что до маневра - первый упал, на него и маневрируй.

Вообще с учетом высокой точности ЛОМ-13, он годится на поражение такой цели как вражеское колено с последующим эффективным применением 101-го приема карате. Вот 100пудово не догонят 😊 самое же главное в револьверах, принципиально отличающее их от пистолетов - применять 101 прием можно СРАЗУ же после выстрела, не теряя драгоценного времени на поиск гильз, которые, не факт что вообще удасться найти. а гильзы - это реальные 100% идентифицируемые доказательства в дальнейшем. Они лично вам очков не добавляют.

Резюме - как средство самобороны, а не затяжной перестрелки, ЛОМ-13 рулит неимоверно. если идете с девушкой, что уменьшает скорость бега, ну тогда возьмите еще что-нибудь с собой, луше если оно тоже гильз не оставляет (скажем, оса)

кстати, если подготовить экипировку, то за время означенной камрадом Догом секундной паузы торус можно вполне успеть перезарядить.

Михаил HORNET
резюме .... с учетом высокой точности ЛОМ-13, .... годится на поражение такой цели как вражеское колено с последующим эффективным применением 101-го приема карате. самое же главное в револьверах, принципиально отличающее их от пистолетов - применять 101 прием можно СРАЗУ же после выстрела, не теряя драгоценного времени на поиск гильз, которые, не факт что вообще удасться найти. а гильзы - это реальные 100% идентифицируемые доказательства в дальнейшем.

Резюме - как средство самобороны, ЛОМ-13 рулит неимоверно.

И этот человек владеет лицензией.
Мне - смешно.
кто в теме - сам из написанного все поймет, разжевывать лень.

Михаил HORNET
Перезаряжается же револьвер клипом с такой же скоростью, как и пистолет.

когда револьвер "уйдет" на гарантированную перезарядку, многозарядный пистолет просто будет продолжать стрелять

Пять патронов с гарантией - лучше чем стопять в магазине мертвого пестика.

перезаряжается он клипом с такой же примерно скоростью, конечно,

Вопрос перезарядки "в критической самооборонной ситуации" пока что оставим юмористам - а по сути процесса, в чем проблемы-то?

Не смешите меня.
Даже если вы были один или пару раз в самообороне, с учетом того что самозащита к примеру, посложнее чем вождение автомобиля - ну скажите мне, чему может научить тот, кто один или два раза водил автомобиль?

Вспомните свои первые две попытки вождения, и посмейтесь.

По клипам:
Ничего там не надо совмещать, вполне хватает завальцовки патронов, чтобы клип влетал - я вижу вы просто никогда не пробовали клиповое снаряжание.

Сам разговор о переснарядке что клипом, что магазином пока владельца оных бьют по голове - это вообше, юмор несусветный. Но как операция перезарядки - они одинаковы, и клип даже быстрее влетает, попробуйте когда нибудь, чтобы не грешить теоретизированием.

VladiT
Коли его не заклинит.
Надежды юношей питают. У нас не боевые девайсы с их импульсом отдачи (хотя и те клинит порой) - а резинометное гуано. Перефразируя классиков скажу "...палите Шура, палите...". И надейтесь на шамбалу и триединство воды вкупе с положением звезд - шоб не заклинило.

Пять патронов с гарантией - лучше чем стопять в магазине мертвого пестика.

Поражает, как взрослый человек, купил себе игрушку и нахваливает ее, какой раз (видимо, аутотренинг такой, теоретический).
Но это еще понятно, у всех свои слабости, допустим.
Но сколько можно писать чушь про пистолеты, я не понимаю.
Какие клины и утыки?
сколько у Вас было лично пистолетов?
Скажу за себя. Три. Остался один, у которого не было ни одного утыка и пр. косяка более чем за 2000 настрела, на любых патронах 9от самых слабых до самых правильных).
Модель - не скажу, я же не расхваливаю никому этот стреляющий ММГ, как некоторые.
Я к тому, что... кто мешает выбрать пистолет который будет НЕ клинить??? Есть пять строчек для этого. Есть тир при крупных продавцах, есть ТИР при покупке б/у пистолета в конце концов!
А те у кого косяки - сами виноваты.

прочие ньюансы (типа того что револьвер можно бесконечно долго хранить заряженным без потери функциональности) в аспекте EDC оружия не имеют значения.
из тех четырех клинов что у меня имели место быть в РС, два гарантированно и револьвер бы надолго вывели из строя, два оставшихся устранились методом "стукнул-дернул-нажал", в револьвере это бы потребовало повторного нажатия спускового крючка, так что разница мала.
зато пистолет с емким 2хрядным магазином имеет значительно большую тактическую гибкость, что очень и очень важно

Nimravus
главным преимуществом концепции "цилиндра в рамке" остаеться возможность использовать более мощные патроны нежели чем в пистолете сопоставимого размера и массы. в случаи РС это не актуально.

Согласен.
Если и актуально, то только в Ратнике, но не в ЛОМе13, который тут нам нахваливают взахлеб. И то, если контроля за навеской не будет.
Да еще и пишут чушь про оставшиеся гильзы в барабане. Насмотрелись дешевых сериалов про киллеров по НТВ. Ну, смешно. Хоть бы с криминалистами пообщались а так - одна теория. Все бетмены клавиатурные.

THE STIG
ЛОМе13, который тут нам нахваливают взахлеб

в рассказы про прицельную стрельбы но коленям/тестикулам/голове предлагаю оставить цирковым шоуменам. в реальной жизни, когда организм трясет от адреналина и в паре метров маячит подвижная, вооруженная и мотивированная мишень стреляют именно в корпус. и то мажут безбожно

THE STIG
Да еще и пишут чушь про оставшиеся гильзы в барабане

THE STIG

Согласен.
Если и актуально, то только в Ратнике, но не в ЛОМе13, который тут нам нахваливают взахлеб. И то, если контроля за навеской не будет.
Да еще и пишут чушь про оставшиеся гильзы в барабане. Насмотрелись дешевых сериалов про киллеров по НТВ. Ну, смешно. Хоть бы с криминалистами пообщались а так - одна теория. Все бетмены клавиатурные.

VladiT
Коли его не заклинит.
Надежды юношей питают. У нас не боевые девайсы с их импульсом отдачи (хотя и те клинит порой) - а резинометное гуано. Перефразируя классиков скажу "...палите Шура, палите...". И надейтесь на шамбалу и триединство воды вкупе с положением звезд - шоб не заклинило.

Пять патронов с гарантией - лучше чем стопять в магазине мертвого пестика.

вот только плз учить меня стрелять не надо, так же как и рассказывать что , где и как будет клинить.
про шамбалу и воду- туда же...
Используйте свои "5 патронов с гарантией", удачи.

sarmat K
В данном сообщение вы тоже описали одну голую теорию при чём без пометки ИМХО.

Я к тому, что... кто мешает выбрать пистолет который будет НЕ клинить???

VladiT
Не дает разница между патроном с резиновой пулей

Nimravus
наверно у меня были неправильные пистолеты, раз вполне себе штатно кушали разные "резиновые" патроны

а проблемы и с КС бывают, не вопрос.

Просто напомню, что поведение при перезарядке основано не только на газодинамике, но и на масс-инерционных взаимодействиях.

Оценить их влияние можно очень просто. Стренуть из боевого ПМ, заценить отдачу. И стрельнуть из макарыча, и сравнить оную с предыдущей. Пороховой заряд - вполне сравним. Откуда разница?

Отвечаю - это масс-инерционное взаимодействие - и в перезарядке оно берет на себя до 20-30% работы. Нету этого при метании комариного веса с сверхзвуковой скоростью. Нету - как фактора надежности.

Подумайте об этом. И зацените, насколько в боевом пистолете с нормальной массой пули и нормальной скоростью ее, насколько иначе все работает.

VladiT
Единственный пестик, с коего можно начинать разговор о надежности - это Т-12.

nikita-1516
VladiT, я понимаю, что Вы очень любите револьверы, но не надо быть так сильно упёртым в их абсолютную надёжность.

Если бы я выбирал боевое оружие - я предпочел бы пистолет, не вопрос.
Но в резинострельном жанре, пока масса пули не вырастет до 1.5-2гр. я предпочитаю револьвер, по причинам описанным выше.

VladiT
Стренуть из боевого ПМ, заценить отдачу. И стрельнуть из макарыча, и сравнить оную с предыдущей

scorpra
да вы что?? ой ли. почитайте ветку GP и сравните с веткой ТА. разница очевидна даже новичку на форуме, и это при том, что темы с проблемами Т12 безбожно цензурят.

VladiT
остальное дело наживное.

VladiT
Изменения в теории и практикивнесли после "потонутия"

VladiT
но и на масс-инерционных взаимодействиях.

получаеться, что теортические размышления о предполагаемой вероятности отказов оружия по причине недостаточного импульса не состоятельны - на практике все хорошо работает.
осмелюсь напомнить про чисто газовые пистолеты, где метаемое тело вообще как таковое отсутствует. но и они прекрасно функционируют

scorpra
а скажите зачем в каждом посте ставить имхо? ну вот высказал человек свое мнение - неужели обязательно табличку вешать, что человек высказал свое мнение. итак ведь понятно, что мнение человека высказано. я раньше тоже везде ставил имхо - вроде как модно. но ведь, раз я высказываю мнение, то оно ведь мое - зачем людей-то глупыми считать (а на процитированные материалы воспитанные люди ссылки дают)? объясните плиз непонятливому.

VladiT
Единственный пестик, с коего можно начинать разговор о надежности - это Т-12.

на сколько денег готовы поспорить, что другого производителя РС без доработок проглотит на одной пружине как тренировочные так и мега упойные?
По 50 штук от каждого производителя?

sarmat K
Я с вами полностью согласен. Вы сейчас пишете от себя и это видно. Но этот человек с видом эксперта ссылается на криминалистов.... Вот только это лично мне не нравится. А пишет он часто по моему мнению просто глупости.
😛

Чудило, я с ними (судмедэкспертами) - работаю в одном месте.
Снять отпечаток пальца - можно только с гильзы 12,16 или 20 калибра. На худой конец 410, ели поверхность на которой они лежали была не влажная.

Да и снимать с девятки никто не будет, если нет пули с нарезами. Сколько можно людей вводить в заблуждение?
Вас найдут очень быстро с Вашим ЛОМом 13 совсем по-другому. Наивный, Вы, клоун. Есть тома на тему как найти, еще со времен СССР.

Давайте честно. Вы купили игрушку и хвалите ее, чтоб еще хоть кто-то ее купил. Ну, интересно, же, правильно? Но покупают - макарычи всякие. Вот Вы и придумали про гильзы миф (или где-то прочитали глупость).
В фильме про бетмена (последнем) он - таки снял палец Джокера с пули находящейся в стене 😀 за двумя исключениями:

1) Вы ни разу не Джокер и нах. никому не нужны, сидя за пьютером.
2) Бетмен - это фантастика.

Так что когда что то пишете ставьте ИМХО..... Для вас лично это будет полезнее , чем выглядеть идиотом.

Topaz
Ближе к теме, пжл, товарищи.

[B][/B]

Управдом
posted 14-12-2010 16:38 Господа, ну все вы (или практически все) носите с собой нож. Изучали ножевой бой? Знаете, как применять? А сможете? Не в тему мой вопрос, но явно взаимосвязан точно.

klimich56
а зачем?

Управдом
Насчет "носят все" я перемудрил, наверное. Почитав форум, много людей пишут "ношу РС, ГБ и нож". Вот я про что.

Управдом
Нож не оставляет гильз? Шутка.

Makaroff
В принципе, имхо, все и так ясно : кто то считает что 5 хватит, я например уверен что не хватит.
Не дай бог убедиться ( это кому не хватит)в этом в реальной ситуации ..

Полностью согласен.
Иногда просто фортообразный пистолет тяжело скрытно пронести, увы. (мне лично)
По этой причине, я предпочел бы пистолет таких размеров, который не видно в кармане джинсов или можно пронести в кобуре на голени.
Даже в этом случае - пистолет за счет своей толщины - выигрывает у револьвера. А боезапас таких пистолетов обычно 6+1, что тоже лучше пятизарядного револьвера. Вопросы клинов - это правильный выбор конкретной модели, соотношение ствол-вес затвора-жесткость пружины-навеска-жесткость "пули". Написано сложно, но все проще гораздо.
Человеку - не понимающему ничего в оружии, я советую купить револьвер 😊

Клиповая перезарядка отнимает ровно столько же времени, как и сменить магазин. и еще раз - гильзы остаются у вас, а по резинке идентификация не возможна. Так что кроме свидетелей материальных доказательство нет.

"эксперты " предпочитают присосычи

простите великодушно , а что это такое "присосычи" я хоть и не эксперт но вдруг тоже захочется

птр

простите великодушно , а что это такое "присосычи" я хоть и не эксперт но вдруг тоже захочется

Он так неудачно пошутил.
присосычи - "эксперты" бойкотируют уже больше года.
Присосычи, они же поганычи - резинострелы, производства завода ИМЗ (Ёжсмех). Сюда я бы добавил еще и другие резинострелы, производства завода Молот, например, чешский пистолет с рамкой сплавной, немеЦцкие маузеры и вальтеры, не имеющие с настоящими маузерами и вальтерами ничего общего и много чего еще...

Хороших пистолетов и револьверов - реально мало.
Хорошие - это беспроблемно стреляющие несколько тысяч выстрелов и с дульной энергией около 150 попугаев в среднем.

А уж сколько они вмещают патронов, какого цвета и формы - каждый сам решает для себя.
Как показала эта тема - спорить - только тратить свое время. Каждый кулик хвалит сво... ю пукалку резинометательную...

Клиповая перезарядка отнимает ровно столько же времени, как и сменить магазин.

Спорно. Особенно если учесть то,где и как носятся эти клипы в повседневной жизни(роль одежды не маловажна).Намного проще сменить магазин.
Так же:как быстро не перезаряжали бы вы револьвер-ствол уводите с цели, опуская вниз и подтягивая ближе к корпусу(взгляд, кстати, тоже "уходит" с цели).Смена магазина в пистолете позволяет оставлять оружие направленным на цель. Добавьте к этому смену в движении+быстрое изменение ситуации(противник оказался в непосредственной близости от вас).Вот тут и оказывается, что пистолет предпочтительней.
А по большому счёту если не хватило магазина/барабана, то о запасном можно забыть. Не поможет. Это не боевые действия, а уличное скоротечное столкновение в котором целью у обороняющегося является не "положить" всех нападающих, а выйти из этой ситуации с наименьшими потерями для себя. И как можно быстрее.

sarmat K
Ну это понятно , что "эксперты " предпочитают присосычи..... И с этим не поспоришь.
Читаю топик давно и всё задаюсь вопросом : А реально кто то из советчиков и экспертов стрелял обороняясь?

не притендуя на лавры эксперта, да, "травматику" трижды применял для самообороны. в одном случаи сделал 14 выстрелов. это даже где-то описанно на форуме. во втором по атакующему ротвелеру - 8 выстрелов (при 3 попаданиях)

Nimravus
8 выстрелов (при 3 попаданиях)

Makaroff
примерно так все и будет..

так что искренне завидую самоуверенности тех, кто полагаеться на 5 патронов с довольно скромной дульной энергией

Nimravus
во втором по атакующему ротвелеру - 8 выстрелов (при 3 попаданиях)

scorpra
вы успели 8 раз выстрелить по атакующей собаке? поразительно! не опишите дистанцию атаки? и если можно коротко как все происходило?

дело было летом 2008, на территории вырубки в лесу под будующее стротельство котеджного поселка (те место открытое). метров с 20 увидел несущуюся на меня с громким лаем собаку. так как псина была весьма внушительная и на обозримом пространстве не наблюдалось никого кто бы мог быть ее хозяином - извлек пистолет (тюнингованный ИЖ 79-9Т с ОЧЕНЬ хорошими патронами). подпустив собаку метров до 10 сделал первый выстрел просто в ее направлении (думал звуком отпугнуть) псина замедлилась и стала угрожающе рычать, с полусекундным интервалом весь магазин улетел в ее направлении. насколько удалось заметить, было три попаданя: в переднюю лапу, касательное в голову и в бок.

собственно, будь собака тренированна она бы меня без сомнений схарчила

Topaz
Тогда уж сразу пишите, где вы 14 раз выстрелили 😊
Не тот ли этот случай, когда в землю перед ногами обидчков из стримера?

не тот. у меня никогда не было Стримера. поищите мою тему в СвР, там все описанно.

Зачем превращать тему в буддистскую мантру?

17 лучше пяти только если они выстрелят. Но 17 хуже хуже чем пять - если пестик выдаст два и склинится, на потеху пацанам.

Интересует не количество "потенциальных" выстрелов, а наличие выстрелов "кинетических", как бы.

Уже писал в начале - повторю:
На самом деле вопрос в том, кто и насколько доверяет самозарядным пистолетам под патроны с резиной.
И в том, надо ли оставлять гильзы или не надо.
И частично - в габарите и проблеме с патроном в патроннике.

Некоторых интересует режим газгана, на который пистолет не способен.

Тем кто доверяет пистолету под резину не меньше чем револьверу, тем, кому не нужен газган и не важен вопрос с гильзами и кто согласен носить кило железяки либо с патроном в патроннике и нарушая - либо без оного и дергая (речь о новых законах) - вперед, к победе пистолетного дела в отдельно взятой башке.

Тем, кого перечисленное побуждает пользоваться револьверами - точно то же самое, полный вперед. Никто никого не переубедит, ибо выбор осознанный а парни тут все зрелыЯ и вполне оперённыЯ.

Makaroff
собакен как себя чувствует..

VladiT
17 хуже хуже чем пять - если пестик выдаст два и склинится, на потеху пацанам.

Некоторых интересует режим газгана, на который пистолет не способен.

Тем кто доверяет пистолету под резину не меньше чем револьверу, тем, кому не нужен газган и не важен вопрос с гильзами и кто согласен носить кило железяки либо с патроном в патроннике и нарушая ...

Вы так и не поняли, что пистолеты есть такие, которые не клинят 😊
А жаль...

Если так этого боитесь, не стоит брать с собой вообще оружие. револьвер - тоже может заклинить.

Пример - наганыч, у которого раздувало гильзу КСПЗ и необходимо было выполнять неполную разборку и выбивать гильзу молотком.

Про кило железки - тоже смешно. ИМХО лучше 6+1, чем пять. при весе, меньшем, чем Ваш револьвер.

газган - как прошлый век - даром не нужен.

про систему (+) и громкую реплику "нарушая"
Хочу задать Вам вопрос: нарушая что при условии, что лицо гражданское и оружие у него гражданское?

Но повторюсь, Вы, к сожалению. так и не поняли, что пистолеты бывают нормальными даже под резину и со свободным затвором, по понятной причине. В штеере затвор - тоже свободный, ствол не запирается, а только наклоняется для лучшей подачи из магазина. Это обусловлено навеской пороха наших патронов "резиновых".

Nimravus
дело было летом 2008,

THE STIG
Вы так и не поняли, что пистолеты есть такие, которые не клинят

так что я бы тоже не возводил надежность револьверов в абсолют, особенно резинострельный их вид.

Это вопрос только личного выбора - по показанным мною параметрам и расположению души.

VladiT
В какой абсолют?
Я писал о личном мнении о надежности.
Лично я - не "абсолют". И никто тут тоже "не абсолют".

Это вопрос только личного выбора - по показанным мною параметрам и расположению души.

THE STIG
Вы так и не поняли, что пистолеты есть такие, которые не клинят

И подчеркивая некоторыми разница в мощности на практике не будет заметной, ста единиц вполне достаточно

В приведенном случае с НИмравусом о 8ми выстрелах НЕТУ ничего того, что не смог бы сделать ЛОМ-13 при наличии доп патронов - времени там было вагон и маленькая тележка, собака ПОСЛЕ ПЕРВОГО ЖЕ выстрела не собиралась нападать! остальные выстрелы были сугубо для успокоения самосознания стрелка.
Повторюсь может кто не понял - клиповая перезарядка РОВНО с такой же скоростью производится, как и у пистолета. Там тоже пока магазин достанешь... Но тут клипы можно, скажем, засунуть в нарукавный карман верхней одежды или в кожаный браслет на правую руку. Магазин так не поносишь!

ну и то что в новом законе скорее всего введут запрет на патрон в патроннике тоже стоит учитывать

пистолеты есть такие, которые не клинят

клинят любые пистолеты и они как конструкция здесь не причём т.к. клинят патроны попадающие в эти пистолеты к сожалению наши оФФигенные патроны где гулят всё и навеска и вес шарика... и гильза... , что собственно и пытается объяснить VladiT .
И в этом отношении VladiT абсолютно прав!!! револьвер гарантировано произведёт следующий выстрел!!!
VladiT насколько я понял является счастливым обладателем Грозы -револьвера где непроворот барабана явление редкое .... у меня например не случался... буду рад услышать у кого были проблемы с Грозой -Р именно в этом аспекте... посему считаю аргумент THE STIG по поводу наганыча не совсем корректным .... поскольку VladiT не аргументирует надёжность револьвера сравнивая его с "Макарычем"

[B][/B]

VladiT насколько я понял является счастливым обладателем Грозы

Тауруса, уточню просто.

Вот именно... ну уж никак не "Наганыча"...

По теме могу только добавить , что тоже приходилось обороняться именно с пистолетом. Вполне надёжный 6П42 трубу сделал после 4 выстрела. Выбросить застрявший патрон не получились в данных обстоятельствах .Дальше пришлось уже использовать приклад(штыка у него нет). Ну тоже в принципе ничего.... Мне досталось тоже как надо, но всё же наши победили....
Есть такой косячок за системой пистолет.... В самый неподходящий момент, зараза. А так оно конечно на душе спокойнее когда в обойме больше 10 патронов.

Кроме того, я еще раз обращу ваше внимание, что сравнивать 17-ти зарядный полноразмерник и компактный револьвер - глупая затея. Они из разных классов оружия. при приведении пистолета к габаритам револьвера оказывается, что патронов там остается 6+1 с непредсказуемой надежностью и склонностью раздутия на пустом месте, а более прочные модели либо имеют очень большую толщину и не могут столь же удобно носиться, либо выполнены вообще из ЦАМа.
Подождем Штейера как оптимально может быть сочетающего большую часть качеств, но это все равно по габаритам ни разу не ЛОМ-13.

------------------
Lupus lupo homo est

------------------
Lupus lupo homo est

Михаил HORNET
времени там было вагон и маленькая тележка, собака ПОСЛЕ ПЕРВОГО ЖЕ выстрела не собиралась нападать!

после первого выстрела она с галопа перешла на шаг, те те ~10 метров что нас разделяли они могла за секунду-две преодолеть. что там на уме у псины - мне не ведомо. а вот последствия нападения собак видеть доводилось. и очень не хотелось попасть в реанимацию или морг

птр
револьвер гарантировано произведёт следующий выстрел!!!

в теме https://guns.allzip.org/topic/4/615623.html
есть очень впечатляющие примеры ненадежности даже боевых револьверов

Что в этой теме?
В этой теме примерно то что у нас, только глупее. Один там провозгласил что револьверы есть "вчерашний день" вообще и как класс и они-де доживают свой век только благодаря придуркам с инерционным мышлением.

Чел явно тока что купил себе некий пестик и раздулся от восторга.
Видимо, только в расчете на "придурков" прилавки американских магазинов ломятся от револьверов примерно так же, как от пистолетов. Пол США -"придурки", а продавцы ихних ормагов - так и 100% придурки, зачем это они так много револей заказывают?

Итак, "морально устаревшее" прекрасно продается и покупается, что в условиях свободного рынка должно бы насторожить раздувшегося владельца новокупленного пестика - но не настораживает, ибо проблема не по уму, а свежекупленный пестик такой-хАрошиннькИй...

Оставим его баловацца, и перейдет к следующей "критике".
Другой (или тот же, не помню) - родил "апрельский тезис" что у револьверов не достают ударники-бойки до капсюлей.

Ума палата. И что-же это такого револьверного есть в револьверах и их ударниках, что прям-таки не дает им достать до места?

Смеемся вместе:
В пистолетах есть "пистолетное", от чего ударники достают куда надо, а в револьверах налицо "нечто револьверное", от чего ну, не достает, да и все!.

Внимание! Физика отныне делицца на "револьверную физику" и "пистолетную физику". И амба.

Я разочарую. Ударник - это металлическая деталь определенной формы. Она может не доставать до капсюля и в револьвере, и в пистолете - если оныя неправильно настроены. Единственная разница - в пистолетах ударники более массивны, ибо длинны. И инерционный накол тем надежнее, чем больше масса ударника.

Теперь ждем "ероя" который напомнит нам, убогим что у револьверах ударник короче - а стало быть, ненадежный - ибо легкий.

Затем с удовольствием сажаем "ероя" в лужу, напомнив что в револьверах ударниковой схемы оныя не инерционныя, а принудительАго накола, стало быть, масса идет лесом (вместе с ероем).

Нормальные люди понимают, что ненакол капсюля не является ни "револьверной", ни "пистолетной" чертой, и определяется просто дефектом настройки ударника, в любом типе оружия. Недопустимо в оружейном форуме писать бред о том, что-де есть такие типы оружия, которые "сами по себе" провоцируют ненакол капсюлей.

То же касается и револьверов чисто курковой схемы. Накол-не накол - это вопрос настройки курка-его бойка, а не револьверной схемы как таковой.

Бывает еще ненакол от поломки стопера проворота барабана и вообще - проблемы со стопорением. Вызваны исключительно дебилизмом владельца и достигается легко - многолетним засером револьвера и кунанием онаго в глину при тщательном высыхании. Ровно то же столь же успешно делается с любым пистолетом, только там сим успешно достигается затруднение движения затвора и прочее.

Далее- изче один пациент ругается что "отдача ужасающая". Оставим это медикам по боевым КС, нас оное не касается - отдача резинострела отсутствует (в револьверах, в пистолетах под резину она имитируется отскоком затвора от давления газов в патроннике, как в газганах или в айрсофте).

Есть там рассуждения о разрывах патронов при стрельбе.
Не вдаваясь в медицЫну опять же, подчеркну что разрыв патрона равно опасен как для револьвера, так и для пистолета.

Дебильныя рассуждения что ежели гильза лопнула в каморе револя, то это "ужасно", а ежели оная лопнула в патроннике пистолета - "то плюнь и разотри" - оставим детям и пациентам.

Попутно тщательно обходится главный момент - о застревании пуль в стволах револьверов. Потому что речь о коротышах, а в оных сие не происходит, ибо негде.

Остальные доводы - та же тантрическая мантра про то что 17 больше чем 5 и дурь по типу "нравицца-не нравицца".

VladiT
О, да вы на нашей стороне оказывается, "на револьверной".

и опыт реальных же стрелков из резинострелов с многотысячными настрелами патронами самых разных производителей говорит о том, что ряд изделий (без конкретных моделей) работают и работают без всякх проблемм...

в сухом остатке - и пистолеты и револьверы обладают достаточной надежностью, которая в конечном итоге определяеться качеством патронов.

вопрос в другом - "резиновые" боеприпасы не обладают приемлимым ОДП, и учтывая процент попаданий что имеет место быть при стрельбе, очевидным образом следует вывод об увеличении емкости магазина до хотя бы 10 патронов (что совсем не отменяет необходимость тренировок и изучение тактики примененя оружия). Или у стрелка должны быть другие преимущества - великолепная рукопашная подготовка, навыки ножевого боя, телохранитель и тд

а дальше каждый сам себе злобный буратино и лично решает на какие компромисы по части носимого оружия готов идти.

я ни выдающимися навыками, ни личной охраной, ни бессмертием не обладаю, зато обладаю опытом который однозначно говорит о том что 5 "резиновых" патронов - исчезающе мало для основного оружия

sarmat K
Теория это всё...Если не помогли 5 первых выстрелов , то на вряд ли помогут следующие 5.

это и есть подход теоретика, глухого в гласу опыта, чужого в том числе. а умение учиться на чужих ошибках и чужом опыте и есть признак умного человека

sarmat K
Какой опыт? Сколько людей знаю лично кому приходилось стрелять обороняясь -больше 2-3 выстрелов и не получалось сделать

хотите примеров - выше привел. считаете враньем? а пофиг, убеждать что лучше быть живым и здоровым чем искалеченным трупом не собираюсь, чай сами все понимаете. верите что хватит пяти патронов? рад за вас, искренне и чесно. я знаю что может не хватить.

sarmat K
При последнем инциденте

будет 9 PA сопоставимо с 357 Mag в снаряжении +P+ при 130 грановой пуле типа Silvertip - будет другой разговор. а пока фавориты по дульной энергии (среди которых Лома кстати нет) лишь приблежаються накоротке к огнестрелу под 25 ACP

так что никто вас не убеждает что такой то вариант правильный. речь просто идет о вашей жизни, вам и решать. только передумать может оказаться поздно, и game over может не сработать

Теория это всё...Если не помогли 5 первых выстрелов , то на вряд ли помогут следующие 5. Это ближе к практике..... Ноги надёжнее...
Ну а доп заряды конечно это хорошо..... Никто и не спорит что 15 лучше 5.

В реальности нашего правоприменения я почти физически вижу картину маслом, а именно:
Гордый самооборонщик, стоящий над бездыханным дымящимся телом посягателя, голова коего изрешечена 17 попаданиями резиной. Или 15 попаданиями. Или даже не голова - а тело. Лежит тело, напоминающее плод неуемного творчества гибрида гестапо-МКПС.

Далее - ставим себя на место судьи и пытаемся оправдать "гестповца".

Короче:
Вопрос количества важен для большей вероятности попаданий. Но как "поражающий фактор" (что нередко можно слышать у нас - типа "а что лучше - одно хилое попадание резиной или десять?") - вопрос уже не столь очевиден.

Десять попаданий - отменно для самозащиты, наверное. Но попробуйте потом обьснить суду (который пребывает в убеждении что у вас чуть ли не "боевое оружие") - ЗАЧЕМ вы издырявили в дуршлаг посягателя и что общего между вами, как "законченным садистом" - и честным гражданином РФ, отразившим нападение.

Вам будут пояснять словами генерала Драгомирова, которыми тот отрицал пулемет Максима:
"...А я господа, считаю что достаточно пронзить противника одним- двумя пулями, а решетить его - излишне".

Все это очень смешно тактически, ибо ежу понятно что гарантии резины слабы и решетить надо. Но в суде нет ежей, к сожалению

И как потом пояснить "такой садизьм" - вопрос не праздный.

Поэтому - попадать надо точно и кратко. Не способный с пяти выстрелов попасть в башку- действительно не попадет и с двадцати пяти.

А тот кто попадет в башку 17 раз - сядет как "чикатило" и на его примере будут запрещать травматики всем остальным.

VladiT
Далее - ставим себя на место судьи и пытаемся оправдать "гестповца".

это к вопросу о решение проблем по мере актуальности.

VladiT
Не способный с пяти выстрелов попасть в башку

Вот уже не первый раз замечаю..... 😛 Мне так вот лично по ровну . Оружие должно стрелять и защищать..... А все сравнения и "экспертные заключения "это для любителей постучать по клавишам.....

Интересно почему многие владельцы "офигенных паЧти настоящих , пАчти котрые стреляют 357маг." Так неровно дышут к лому?

Лично я вижу в резинострельном деле ДВА внятных события:
1 - Выход первых резинострелов, показавших что "нечто возможно".
2 - Выход Таурус ЛОМ-13, показавший что даже резинострел может быть абсолютно совершенен технически в рамках своего техзадания.

Все остальное - "этапы большого пути", между этими знаковыми событиями.
Кто-то полетел первым, как смог. А кто-то полетел так, что стало понятно что летать можно по-нормальному. Вот - события, в философском плане определяющие жанр, и все другое - промеж них.

Что "играт" в ЛОМ-е в плане дизайн-фактора?
Его НЕ ЧЕМ УПРЕКНУТЬ, кроме его форм-фактора (который есть данность).

И можно представить себе, какие "муки выбора" испытывают люди, с одной стороны - разбирающиеся в оружии и не могущие не видеть того, что сей девайс является явным упреком остальным по совершенству. А с другой стороны - понимающие для себя просто то, что форм-фактор крохи пятизарядника их не устраивает тактически?

Вот люди и встают в естественную в этом случае позицию по типу "...А и не надо нам ваших жареных поросят!!!".

А как должен себя чувстствать человек, обнаруживший в автомагазине ОДНУ микролитражку безупречного качества, и много внедорожников "производства ВНИИТОЧЕГОТОПРОДУКТ-СП", при условии что микролитражка ему не нужна, будь она хоть Роллс-Ройс и пришел он за внедорожником?

Вот чел и гавчет, как ненормальный, обидно же...

Чел явно тока что купил себе некий пестик и раздулся от восторга.

------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

sarmat K
Интересно почему многие владельцы "офигенных паЧти настоящих , пАчти котрые стреляют 357маг." Так неровно дышут к лому?

Nimravus
именно не ровно - они свой ненаглядный Лом нахваливают без умолку во всех разделах. причем револьвер то обьективно замечательный, но паладны сего изделия его превознесли до уровня "Святого Грааля Резинострела" и как обычные фанатики глухи к любым доводам разума. правда не перестают радовать регулярными открытиями в области стрелкового оружия вообще, и оружия самообороны в частности 😀

Это видимо на вас мой аватар так действует? Ибо большего я ещё не совершил на форуме..... 😀
Мнительный вы батенька.....

sarmat K
Это видимо на вас мой аватар так действует? Ибо большего я ещё не совершил на форуме.....
Мнительный вы батенька.....

и еще раз, ваш предмет обожания никто не притесняет, очень хороший револьвер. но и абсолютизировать его не надо, как и любой другой инструмент (а оружие таки инструмент) он имеет свои плюсы и минусы, исходя из которых в идеале и нужно делать выбор под конкретную стрелковую задачу.

фанатично его нахваливая вы на самом деле играете на руку тем, кто Лом ругает

Topaz же совершенно явным образом поставил вопрос: "Так вот хотелось бы выяснить у владельцев, считаете, стало быть, что достаточно 5-6 резиновых пуль будет для успешной СО?". те, во главе угла - количество патронов в оружии. вот участники и деляться мнениями и опытом, БЕЗ навязчивой рекламы конкретных моделей

Nimravus
вот участники и деляться мнениями и опытом, БЕЗ навязчивой рекламы конкретных моделей

sarmat K
А на самом деле кто знает , сколько хватит. Все прошедшие случаи были индивидуальные, как и будущие

Nimravus
один умный человек на одной из посиделок сказал следующее: "оружие применю только тогда, когда перспектива провести следующие 7 лет в местах лишения свободы мне покажеться большой удачей"

Вот это очень хорошо сформулировано. Утащу себе в цитатник.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Какой садизм? Я стрелял, а он шел вперед. А потом как схватит за пистолет, как дернет.. Тут что то заклинило, мышечный спазм с перепуга, так весь штурмовой магазин и ушел.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А представьте себе ситуация. Пришли вы в гости

Хитра лиса
...доходов вполне хватает...

П.С. Однажды в вагон, в коем следовал в.п.с., ворвались фе-фешки.
Было это в...200...(?) первом году. Резинострелов тогда не было. При мне была только колд-стиловская наваха. Она помогла бы умереть с честью, что уже немало. Слава Господу, до кровопролития не дошло. По личному впечатлению, любой резинострел против толпы обдолб... пардон, обколотых молодчиков - пустой номер.

zajac34
фигову тучу лмишнего времени, чтоб в пробках отдыхать

Хитра лиса
Принимаю, как данность Свыше Москва 16-12-2010 21-07

Ну если иметь ввиду столь виктимное поведение, то тут явно напрашивается вооружение более серьезное, нежели какой-то один небольшой резинострел.
тут по самым скромным подсчетам потребуется ГАЗГАН для создания завесы, Гроза 03/05 в4 с 27 зарядным магазином или, лучше, Есаул45 как основное оружие, ЛОМ-13 как бэкап + желательна какая бронезащита (хотя бы мотоциклетные доспехи под одеждой)+ как минимум стррелковые очки 😛
В принципе, при условии недостаточной вооруженности гопоты шансы прорваться есть 😊 - вы в доспехах с разгону вламываетесь в толпу, ведя огонь одновременно из двух пистолетов - грозы и газгана 😊 😊

с одним только ЛОМ-13 вариант прорыва будет один - берем в заложники главного, и, держа револьвер со взведенным курком у его затылка при выкрученной в суставе руке, говоря о неизбежности его быстрой смерти ИЗ-ЗА НИХ в случае чего, выходим

Чем хорош маленький 5-ти зарядный револьвер:
1. когда вам понадобится оружие для самообороны, он будет у вас в кармане, а не в сейфе.
2. Когда вам понадобится зимой быстро произвести выстрел, опять же маленький 5-ти зарядный револьвер будет у вас в кармане куртки/дубленки/шубы, в то время как ваш любимый Т-10/12 - будет в кобуре ПОД одеждой и вам вломят п...ы.
3. Его можно разместить на теле совершенно незаметно даже под очень легкой одеждой

ничего не имею против количества патронов, больше - всяко лучше, но где НОСИТЬ полноразмерник - не представляю, а маленький пистолетик это 6+1, овчинка выделки не стоит.
ЛОМ-13 - это действительно событие в мире резинострелов, как точно отметил VladiT, он буквально заставил меня его купить.

Михаил HORNET
Пришли вы в гости. В общежитие. 5 этаж. вдруг вылетает дверь, вваливается небольшая такая компашка и говорит, что сейчас будет всех присутствующих содомировать. Компашка - местные "крутые" котрые "держат" данное заведение. Общее число - 20 голов.

В общежитии был только в женском, к счастью 😊 Не знал, что там такое твориться.)))) У самого - только приятные воспоминания от учебы и отдыха 2001-2006))))

П.С. задрали Вы свой ЛОМ хватить.
я стрелял из настоящего Тауруса (револьвер с трехдюймовым стволом) нержавейки 32 калибра. Уверен, те у кого есть ЛОМ13 никогда не стреляли из его боевого аналога.
мне - очень понравилось и я уважаю компанию таурус. Это как фольксваген - ширпотреб, но качественный. Смит - это как БМВ или Ауди, уже. В Европе - так. Но тот ЛОМ, что у Вас со 130 максимальными джоулями и дыркой, как у пневматики + всего пять патронов - это убожество. Мне - СТЫДНО сказать, что в РФ есть таурус и чем он стреляет друзьям из другой страны, имеющим нормальные таурусы. Можете обижаться - мне - монописуально (с)

sarmat K
Лом это не кастрированный Таурус . Это серийная модель Таurus RT900 (Rubber Ball) 9РА . Его проектировали на заводе не для России. Он и во Францию поставляется....

слабо ссылку выложить на французский сайт? где это уродство есть?
Уверен - слабо. Потому что не нужен от там даром никому. тем более за 600 долларов.

Topaz
Любопытно, что тема свелась к обсуждению

я стрелял из настоящего Тауруса

слабо ссылку выложить на французский сайт? где это уродство есть?

sarmat K
Французским не владею .Информация из раздела РИО.....
К стати регистрируется он у них также как и огнестрельное.
По производимым моделям если не лень загляните в бразильскую инструкцию к револьверу. Просто смешно как то читать про настоящие таурусы. А 905 модель под 9мм патрон не настоящая что ли? В инструкции есть таблица тех данных всех револьверов которые выпускает Таурус . RT900 там присутствует среди всех остальных.

не если вам так спокойнее....
бредятина - полная. а про францию - слышали звон, да не знаете. где он. позор, мля...

VladiT
Чисто технический вопрос - какова была отдача?

из ЛОма не стрелял, но отдача была на уровне - руки отсушил, после наших резинопюев. например, у резинового наганыча и настоящего - небо и земля. При том, что у нагана слабый патрон и все говорят, что у настоящего - нет отдачи. У резинострельного, тогда ее вообще нет, получается. На практике - так и есть. только - звук.

THE STIG

бредятина - полная. а про францию - слышали звон, да не знаете. где он. позор, мля...

"Brinks
По "странам Европы"-Франция, например:сплавной резинострел Safegom-покупка по справочке, недавно появившийся и у нас резинострельный револьвер Таурус-уже огнестрел 4й категории, наравне с нормальным КС гражданского калибру.
Держать-только дома, за ношение-надолго не посадят, но испортят жизнь всерьез, плюс автоматическая конфискация девайса.
... С уважением."
https://guns.allzip.org/topic/52/680779.html
постN3

"Brinks
Для VladiT-именно такой как по вашей ссылке, резинострел Таурус, и сертифицирован недавно во Франции. Цену не знаю, до нашей глубинки он еще не доехал. Повторюсь-ввиду своего боевого и очень железного прародителя и патрона 9РА данный образец пока в одной категории с "гражданским",легким огнестрелом(22Lr,7,65 и т.п.).
То есть, для приобретения требуется лицензия спортклуба на огнестрел и разрешение на покупку. Патрон 9РА законодатели определили как на" "лимите летальности"..
Повторюсь еще, для любителей восхищаться доступностью здесь газовиков, резинострелов и .22-port interdite!Ношение запрещено..
То есть, любой покинувший свое жилище с подобным девайсом уже становится правонарушителем. Самооборона гражданина-термин, непопулярный у местных законодателей!
Но,учитывая резкое ухудшение крим. обстановки во Фр. за последние годы, уверен что тот же револьвер от Тауруса найдет своего покупателя.
-Лучше пускай меня шестеро судят, чем двое несут-) Если сертифицировали-возможно, что будут изменения в сфере закона по оружию самообороны. Смена категорий, что-нибудь подобное.. Мечты?"
https://guns.allzip.org/topic/52/680779.html
постN49

THE STIG -повежливее, плз. возьмите себя в руки наконец.

Отдача пистолета\леворверта грубо оценивается как:
1)почти не ощущаемая - до 100 дж на кг. веса оружия;
2)легкая отдача - до 650 дж/кг:
3)чрезмерная - от 800 дж/кг.
В нашем случае выходит 185 дж на кило - очень легкая отдача.

Но, все ж, практика 😊 - верховный критерий истины. У меня ее нету (по КС), увы. И видимо поэтому отдача Эгиды - 400 дж/кг кажется весьма весомой 😊.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
наганЫЧ носятся без проблем

Если конечно не секрет, Дог а Вы, наверное, его в брезентовой кабуре носите на БД (в той, которая с протиркой)? После того, что я читала до этого, я уже во многое готова поверить

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
посмотрите мои фото

sarmat K
Ну что вы хотели... Дог ковбой N1 форума. Нам ещё учиться и учиться до его уровня владения ....

Topaz
я тоже конечно извиняюсь, но тема вообще о другом...

Но каждый волен поступать так как ему хочется 😛

THE STIG
или как говорить. что если есть турбина - мотор ходит гораздо меньше

Makaroff, спасибо.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Увы до лавров лучшего стрелка мне далеко

В гольфе, да, ЛОМ-13 не поносишь из-за того, что он стальной и вслудстве этого увесистый и неимоверно прочный. Можете поносить там легкосплавный викинг. Что, говорите, отстой 😊? так может тогда адекватно носить лом-13 во внутрикарманной/внутрибрючной кобуре.

Разговоры ни о чем - если есть возможность носить (без потери боеготовности) полноразмерный многозарядный пистолет - вам смотреть в сторону револьвера можно именно в 410 калибре только, как предлагающего большее могущество действия боеприпаса.
Но фишка в том, что большинству носить полноразмерник скрытно нереально. а маленькие пистолетики ничуть не мощнее, имеют всего лишь +1 или 2 патрона и ГОРАЗДО менее надежные против ЛОМ-13.
А носка на поясе под верхней одеждой - да все равно что его вообще не носить, эффективность та же.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Категорически не согласен. Просто одежду надо правильно подбирать под ношение оружия.

Я не могу ходить в не приталенном пальто при росте 170 )))))
Балахоны и трубы носил более 10 лет назад. мне уже не 15))))))

Вы, видимо все время намекаете на то, что выглядеть нужно так:

Михаил HORNET
А носка на поясе под верхней одеждой - да все равно что его вообще не носить, эффективность та же

Если не ошибаюсь то в куртках фирмы 5.11 карманы выполнены таким образом, чтобы было доступно оружие на поясе.

------------------
C уважением...

THE STIG

Вы, видимо все время намекаете на то, что выглядеть нужно так:

Но я Вас представляю себе таким больше:

КМ
Если не ошибаюсь то в куртках фирмы 5.11 карманы выполнены таким образом, чтобы было доступно оружие на поясе.

Михаил HORNET
ну если честно, то это все же фигня, в 5.11, а не карманы для оружия. Т.е. задумка правильная, но реализация - понарошку.
положить - можно, а носить постоянно - нет.
ДЛя того, чтобы можно было носить постоянно, карман должен изначально представлять из себя КОЖАНУЮ кобуру, подвешенную к поясу. Такого нет ни в одних брюках, только самому сделать.
ну и если так сделать - то это будет как раз удачное место для ЛОМ-13.

hvl0
Вобщем Есаул дополнил Ратника на время нынешних Московских погромов.

Вот так и развивают комплекс неполноценности ... 😞 😞 😞

hvl0
Но ведь нынче что происходит - они все компаниями ходят 😞
Вобщем Есаул на время нынешних Московских погромов.....
Вот ведь где многозарядность понадобилась.

вам она понадобилась? 😊 многозарядность или это в теории? 😊
на практике я бы убежал тупо от толпы даже имея настоящий КЕДР - не поможет, уверен. 😊

Farmacevt
в принципе револьвер и против толпы лтн поможет, просто придеться сходу 200-х делать из нападающих... 😛

ЫСЧО один Джон Рэмбо клавиатурный с котенком на аватаре ))))
Не учивший в школе правописание.

THE STIG

вам она понадобилась? 😊 многозарядность или это в теории? 😊
на практике я бы убежал тупо от толпы даже имея настоящий КЕДР - не поможет, уверен. 😊

Это для теории ускорения при убегании в дополнение 😀
Да и на жипах разные в городе резвятся ...

На заре продакт плейсмента в 1986 году Сталлоне уже рекламировал часы Таг Хуер в Кобре, но там он - пижон и часы - скромнее 😊 😊

Farmacevt
ну дык мародерство еще никто не отменял 😛

Ответ в зачОт.))))))))

THE STIG
... часы Панерай за 7 тыс. евро. Не каждый проводник может себе позволить такую роскошь 😊

На заре продакт плейсмента в 1986 году Сталлоне уже рекламировал часы Таг Хуер в Кобре, но там он - пижон и часы - скромнее 😊 😊

Вот это уже совсем ОФФ дальше некуда, но насколько я помню Панерай, когда появились в Москве, стоили до тысячи евро. И за три-четыре года доросли до 5-7 😀 😀 😀 Таг Хоер не так быстро, но тоже подрастает. Как и Омега 😀 😀 😀 😀

------------------
Lupus lupo homo est

Михаил HORNET
а носить постоянно - нет.

THE STIG

ЫСЧО один Джон Рэмбо клавиатурный с котенком на аватаре ))))

Фильмец такой есть научно-популярный про этих пушистиков с нейтральным таким названием - «Идеальные убийцы» 😉

Дог
А чем пулемет то против толпы плох? Патроны только жрет гад...

Пулемет - это вот:
https://guns.allzip.org/topic/223/727499.html
А у нас более чем на психологический эффект трудно рассчитывать 😞

------------------
C уважением...

КМ
емкость магазина гражданского ООП будет ограничена 10 патронами

------------------
Lupus lupo homo est

Makaroff
Хотя хреново что не 15...

Это точно! 😞

------------------
C уважением...

Дог
Хотите сказать, что тот же стример дает только психологический эффект? Что до зарядности - то большие магазины по закону можно иметь, примыкать нельзя. А уж когда в нём необходимость возникла - так уж не до поправок и законов.

Кстати, саундмодератор - тоже иметь можно, примыкать - нельзя 😊
Но это шутка, т.к. при магазинной навеске сверхзвуковой от него толку - никакого, а дозвуковая навеска - будет 10 джоулей выдавать. тоже смысл теряется. Повторюсь, это шутка, чтоб никто не экспериментировал, время не тратил.

По теме:
Но если ограничат ГСВ 10 патронами жестко в законе - нах не нужен будет такой ОООП! Мы, отомстим за это на выборах в 2012 году 😊 если ограничат 10 патронами то, что и не патроны человеческие по-сути, а так - фалоимитаторы... На стрельбу в пробках кол-во патронов в магазине - не влияет точно!!! Ну, неужели это не понятно?????????

Надеюсь, наверху это понимают и не такие мудилы сидят.

По просьбам трудящихся здесь "перепостил" комментарий VladiT из соседней ветки.

Насчет мощности - советую ознакомиться с полезной статьей М. Попенкера о останавливающем действии-
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm
Если неохота читать, вот главное:
"За исключением прямого поражения центральной нервной системы (разрушение головного или спинного мозга), надежное и воспроизводимое мгновенное выведение из строя НЕВОЗМОЖНО для любой комбинации пули и калибра (конечно, речь идет только о пистолетных и револьверных боеприпасах)."
И-
"чтобы нормально пробить мускулы, жир, кости, одежду и тем не менее поразить жизненно важные органы человеческого тела, пуля должна быть способна пробить минимум 25-30 сантиметров мягких тканей."
Это речь о боевом оружии.

В понимании изложенного, рассуждения о "преимуществах" того или иного резинострела над каким-то иным (определяющиеся как максимум тем, что один пробьет 3,2 см., а другой - только 3) - напоминают бред польских гусаров из анекдота, собирающихся рубить шашками танки и тщательно выбирающих для этого "шашку потяжелее да поострее".

Ни один самый распрекрасный резинострел не даст и трети глубины пробития, достаточной для начала разговоров о выведении кого-то из строя. И уж тем более говорить о динамическом ударе, сколь-нибудь действенном в плане контузии вообще не приходится.

Таким образом, и раньше - и теперь, все по прежнему. То есть - при стрельбе в упор в голову можно ожидать некоторого результата от любого резинострела. При стрельбе же по корпусу и через одежду - не стоит рассчитывать ни на один из них.

Поэтому не стоит уподобляться польским гусарам, понятие "мощность" в практическом смысле к резинострелам к сожалению неприменимо. Еще раз напомню - НАДО=20-30см. пробития тела. ЕСТЬ - от 2 до 5 максимум. Это СМЕШНО.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А до легких к примеру совсем не 30 см. Дырка в легких и клиент отбегался...

Насколько я помню из анатомии, легкие слегка ребра прикрывают. А вот до печени как раз пулька из резинострела достает

кайзер соза
печень тоже прикрывают

Farmacevt
не, печень слегка выглядывает из под ребер 😛 ну и еще смотря под каким углом стрелять 😊

Прямо килеры собрались.... 😀

Прямо килеры собрались....

Прямо килеры собрались....