Опять про КС...

Ну и что? И куда его? И чего с ним?
Для самообороны - понятно - вешь хорошая и нужная, но больно уж узкопрактическая.

Ведь целый пласт культуры владения резинострелом - коту под хвост!
Это и тюнинг и более свободное обращение в быту, конечно с предосторожностями, но все-же... И замер у кого длиннее и почему, при одинаковой-то конструкции. Да чего я вам рассказываю - тут битком набит не один раздел на эту тему.

Все это волнует, требует каких-то действий - это прежде всего занимательное хобби.

А КС? Сейф - тир - сейф? А оно мине нада? Нет, с одной стороны - конечно надо... но с другой? Скучно будет им владеть.
Вот резинострелов набрал-бы кучу, а КС-а, по моему хватило-бы и одного.

Или я не прав?

http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/grazhdanam_rossii_dadut_parabellum/#cut

А МР-81 это кладезь для различного рода переделок, доделок и возвращения всего в исходное состояние. С ним не соскучишься. 😀

Otstoy
Не... Ну а тюнинг?
Вот чего можно делать со стволом у ТТ? Да ничего.

А МР-81 это кладезь для различного рода переделок, доделок и возвращения всего в исходное состояние. С ним не соскучишься. 😀

Я всегда говорил, что все что создано в России - невероятно на вид, но очень точно по своей внутренней сути.

Возьмем оружие как товар - в невоюющей стране. Чем характерна его ликвидность с позиции продающего?

Да ублюдочностью той ликвидности. Поставим себя на место торговца КС гипотетически у нас - и ужаснемся плачевной судьбе этого человека.

Ну в первый месяц конечно - все гансовцы и еще человек тыща по РОссии немедленно купят себе по пять пестиков.

Отношение же остального населения наиболее правильно выразила одна тетка у меня на работе бессмертной фразой:
"...А вот я куплю ружье - а меня убьют. И что тогда?!!"

И в принципе, через месяц продаж КС картина будет на диво смешная. Ну, раз в месяц будет забегать в магазин потный мущина с разбитым лицом и требованием немедленно продать ему пистолет и три патрона к нему.

Все.

В чем проблема - оружие (настояшее) - с точки зрения социального дизайна и маркетинга есть товар с неуправляемой ограниченной ликвидностью.

Его ликвидность управляется лишь частично - например при уличных волнениях она возрастает, а при замирениях масс -уменьшается. Ну и все.

Нормальный пистолет и сто лет служить может.

А при отсутствии еще каких-либо инфраструктур его развлекательного применения - вообще превращается в самый бесполезный в доме предмет, в обшем-то.

Самооборонный кураж через год ослабевает, тем более что малореально введение КС для ношения. А щелкать в телевизор тоже быстро надоедает.
И почему-то редко кто ломицца в дом.

И вот в понимании всего этого умные мущины у руля русского оружейного дела - породили более удачный (для продаж) товар - травматики.

У них уже - управляемая ликвидность. Рычагов управляемости приделано много - от пугала власти (о вот запретят - налетай, подорожало!!!) - до физической ублюдочности конструкции, отлично оправдвнной "кримтребованиями". Поди, подай в суд за разорвавшися резинострел! - В голову не придет - мы же понимаем - зубы там, кримтребования - как же...нам же конечно, ясно!..

Плюс - возможность юзать на развлекуху не вкладываясь вообще в инфраструктуру использования. Оружие придумано под имеющуюся - стреляй в дома в журнал, на крайняк на даче - кому помешает? Тиров пулеуловителей на надо.

То есть - по принципу - где нет дорог - торгуют не автомобилями, а велосипедами. Авто без дорог - есть кундштюк для коллекционера.

Плюс к управляемой ликвидности - отменная интрига продаж и маркетинга.
Все динамично, никакого застоя. Купивший резинострел год назад - сегодня чувствует себя идиотом и копит на новый - "в лудшими джоулями". Мечта торговца - покупка сегодня есть гарантия покупок завтра и всегда! Чел подсажен, копит, и главное - не комплексует!

Причем, если сказка про белого бычка подходит к порогу мордобития сказочникам - всегда можно попросить кого-то наверху издать грозный рык "про опасность травматики" и якобы запреты аццкия.

И добрый пипл сначала сметет с прилавков все залежалое - а потом будет покорно ждать "хоть чего-то" - ибо понимает проблему и включен в спектакль по самые уши и помидоры.

Самые умные и философски настроенные - еще понимают простые вещи - про относительность.

Правильный 6п42 в Москве - это по радости обладания и крутизне - 1911 выпуска 1912 года в патине - в Вашингтоне. Круть та же.
А переполненная "потребительская корзина самооборонца" (лицуха о пять мест) равна оружейному флигелю коллеги из Массачусетса, уваленному пятистами стволами.

Так что не так все просто у нас - а вовсе интересно и хитро придумано. И кончено же, разрушать эту идиллию грубым вывалом на витрины боевого КС, который поставит крест прежле всего на благополучии торговцев - никто не будет.

А уж теперь, когда все схемы и цепочки торговли сложились и проверены - промазаны - тем более.

котяра93
а вы,любезный, купите себе запорожец, и вещь харизматично антикварная и переделок доводок масса, а уж возвращать в исходное состояние его можно годами... А уж скучать точно не будете, каждый выезд у вас будет не поездка, а целое ПУТЕшествие с приключениями и помощью добрых людей
😀

Это я все прошел уже. От Запорожча, до Камаза - все своими руками, можно сказать от гайки до гайки. И капиталка Камазовского движка при -25 на не очень чистом снегу, за два дня - мне тоже знакома.
Это мне не интересно уже.

А вот пестики РС и все, что с ними связано, меня пока забавляет.

dimaniac
Отстой, так и не покупайте, главное чтоб другим разрешили.

Ну почему-же. Я-же не против. Я - за. Просто мне кажется, что Кс - это не так весело и занимательно...

😀

Otstoy
что Кс - это не так весело и занимательно...

Просто мне кажется, что Кс - это не так весело и занимательно...

Достаточно сравнить бурлящую эмоциями и событиями жизнь в русских разделах нашего форума - с вялотекущим растительным "благом" эмигрантской.

Ну что там с того что "я купил Че-Зет"? А я купил пять. А у соседа через дорогу -триста стволов коллекция. А главное - нечем козырять совершенно. Покупка оружия никак не связана ни с какими личными доблестями, или там, сообразительностью. Больше бабок - лучше ствол. Меньше бабок - хуже ствол.

Скукотища.

Обратите внимание что всякий разговор по оружию там затихает через три-пять постов. Или автоматом перетекает на личности и в срач.

Некоторые натужно пытаются как-то совместить "оружейные свободы" с собой, любимим.
Но тут же выясняется что сии свободы получены просто вместе с новым паспортом и никакого отношения к личности потерпевшего их - не имеют. Просто приехал туда, где еще и и пестиков полно.
"...Так свезло мне, так свезло, - думал он, задремывая, - просто неописуемо свезло"(пес Шарик).

Уедет оттуда куда-нибудь - опять не будет ни конфет, ни пестиков.
Как казенный телевизор в гостинице. Его можно считать своим - но только по пьяни. Он был там до тебя - и останется там после.

Рыба искала где глубже?
Искала.
Нашла?
Ну, нашла.
Ну и плыви себе, нах ты сдалась...

В чем круть - непонятно. Всякий может приехать, а некоторые и родились там. Был бы у него от глок в Москве десять лет назад - одно дело. А там и сейчас - сие блошиная возня просто. Оружие в сша скажем - ну не предмет интереса, как носки или платки носовые.

А тута - ну страсти же шекспировские кипят. Есть в этом кайф, несомненно. Прикольно все.

VladiT
Покупка оружия никак не связана ни с какими личными доблестями, или там, сообразительностью. Больше бабок - лучше ствол. Меньше бабок - хуже ствол.

Скукотища.

А тута - ну страсти же шекспировские кипят. Есть в этом кайф, несомненно. Прикольно все.

Да мало ли интересных дел с КС можно придумать в пределах законодательства?

Инфраструктура нужна - тиры и прочее. Вот разница - когда вы оттюнили резинострел - вы в принципе, можете опробовать все тут же. Дистанции и мощность - вполне позволяют и дома это делать.

В боевым - сразу вылезет эта проблема. Просто сегодня мы не особо думаем про это - а оно то же самое будет что иметь автомобиль - но не иметь никаких дорог, чтобы на нем ездить.

Я например, совершенно не завидую амерам по пестика - по описанным ранее причинам.

Но я дико им завидую, что там можно пострелять через полчаса от того как захотел - ЕСТЬ ГДЕ. И стоит не доллар-патрон.

Да мало ли интересных дел с КС можно придумать в пределах законодательства?

Инфраструктура нужна - тиры и прочее. Вот разница - когда вы оттюнили резинострел - вы в принципе, можете опробовать все тут же. Дистанции и мощность - вполне позволяют и дома это делать.

В боевым - сразу вылезет эта проблема. Просто сегодня мы не особо думаем про это - а оно то же самое будет что иметь автомобиль - но не иметь никаких дорог, чтобы на нем ездить.

Нет. Я совершенно не завидую амерам по пестикам - по описанному выше приколу.

Но я дико завидую им - что можно пострелять через полчаса от момента - как захотел, или ранее. И что патроны не по доллару.

Вот у меня в радиусе 300 метров от дома - аж ТРИ тира. В школах, где я учился. Стоят закрытые-заколоченные. И не позавидуешь тем, кто захочет их открыть.

Вот беда, на самом деле.

как собаке- кость,

Отсутствие доступа к наиболее популярному типу оружия - безусловно оскорбляет.

Мужчина без оружия - то же что женщина без косметики.

Я считаю что право на владение оружием - из разряда конституционных, и не должно ограничиваться.

Право же на ношение - региональное и муниципальное. В самом деле, центральная власть может обеспечить основные гарантии права. И вопрос разрешения ношения должен быть прерогативой властей на местах - лучше понимающих конкретику территории.

Но вот это все - оно что, бином ньютона?
Это понятно зулусам. А воз и ныне там.

И что, мы будем молить и унижаться, слезницы писать в Кремль с воплями про "беззащитность"? Нафиг.

Как у Чехова - "...Жили мы без моста - и так проживем". Пусть торговцы дурью маются и заносят бабло на развитие своего бизнеса - нас и так уже на резине обули на миллионы.

А мы спокойно посмотрим, над нами не каплет и на КС свет клином не сошелся.

Ну чо - типа после 19.00 в парки, наверное, будет ходить нельзя 😊

Иметь и носить КС без возможности его применять-бессмысленно, ИМХО, применять-это скорее всего кого-нибудь убить.
А раз всех, кого хочется всё равно истребить физически невозможно, то логичнее все материальные ресурсы, сэкономленные от покупки КС и моральные, физические и душевные силы-всё направить на призыв "КС"-"Кометы-Спасительницы"!
И она всех прибьёт.

LAD
логичнее все материальные ресурсы, сэкономленные от покупки КС и моральные, физические и душевные силы-всё направить на призыв "КС"-"Кометы-Спасительницы"!
И она всех прибьёт.
edit log
#25 IP
P.M. Ц

shin-ap
не разрешат в РФ короткоствольное оружие для граждан

aust
6. мелкокалиберный КС для охотников и спортсменов
7. крупнокалиберный КС для охотников и спортсменов

И она всех прибьёт.

Saint_666
5 лет с РС без косяков

VladiT
Совершенно верно.

Я всегда говорил, что все что создано в России - невероятно на вид, но очень точно по своей внутренней сути.

Возьмем оружие как товар - в невоюющей стране. Чем характерна его ликвидность с позиции продающего?

Да ублюдочностью той ликвидности. Поставим себя на место торговца КС гипотетически у нас - и ужаснемся плачевной судьбе этого человека.

...

А уж теперь, когда все схемы и цепочки торговли сложились и проверены - промазаны - тем более.

Разглагольствовать вы, конечно, умеете. Но вот простой вопрос: почему не перевелись продавцы нарезного оружия? Причем в последнее время дела у них только в гору. А там, кстати, и стаж пять лет...

SMILE
Но вот простой вопрос: почему не перевелись продавцы нарезного оружия? Причем в последнее время дела у них только в гору. А там, кстати, и стаж пять лет...

К чему упоминать нарезное?

------------------
C уважением...

КМ
Но вот простой вопрос: почему не перевелись продавцы нарезного оружия? Причем в последнее время дела у них только в гору. А там, кстати, и стаж пять лет...

------------------
C уважением...

КМ
МИГ21, Вы меня спутали с предыдущим участником беседы.
------------------

------------------
C уважением...

SMILE

Разглагольствовать вы, конечно, умеете. Но вот простой вопрос: почему не перевелись продавцы нарезного оружия? Причем в последнее время дела у них только в гору. А там, кстати, и стаж пять лет...

Так если бы купленный нарезняк через год начинал вызывать смех, если бы каждый год удваивал характеристики и дул стволы после 50 выстрелов - но при этом все время выходили бы новинки "с исправлениями" - неужели дела шли бы хуже?

Разницу между купленным три года назад Ремингтоном-700 и купленным три года назад Макарычем о 30дж. улавливаете? Первое - и сегодня ровно то же самое - а второе - смех и грех в сравнении с продающимися сегодня моделями.

Еще раз напомню - настоящее оружие служит десятилетия. И давно сложилось как класс - новые возможности не появляются каждый месяц. Для владельца - это кайф и возможность рачительно тратить деньги. А для продавца - не очень.

Мустафа
В гопника стрелять, а потом отписываться пол года? Большое спасибо!

Вместе с истеричными завываниями старших ты впитал главную мораль своей жалкой жизни: уходи от проблем. Прячься, убегай, оглядывайся по сторонам. Главное, не попади в милицию. Главное, не вылети из школы. Когда ты сталкиваешься с проблемой, у тебя подкашиваются ноги. Когда ты слышишь о проблемах других, ты смеёшься. И вместе с тем дрожишь. Тебя учили уважать и слушаться старших. А старшие в это время глушили дешёвое вино, сквернословили и мечтали о новой машине и балконе на даче. Ты впитал эти цели в себя. Только мозгов у тебя ещё меньше, чем у них, а амбиций - в разы больше. На этом основании ты считаешь себя высокодуховной личностью?

Ты никто, а не личность. Трусливое беспомощное никто.

Тебя с детства учили, что твой народ - это ничто, и ты должен жить исключительно для себя. Для квартиры, машины и балкона на даче. Так ты забыл про своих ближних, про свою кровь. Ты презираешь собственный народ, хотя сам являешься его частью. Ты баклажан, зреющий на поле среди миллионов точно таких же овощей.

Потом ты вырос, и стал программистом или менеджером. Ты сидишь в офисе и получаешь свои 1500 баксов. Родители тобой гордятся. Но что ты будешь делать, когда придётся защищать свою семью? Что ты сделаешь, когда к твоей жене полезет наглый "джигит"? Обделаешься в штаны? Что ты сделаешь, когда твоего сына изобьют кавказцы? Скажешь ему, чтобы обходил стороной нехороший дворик? Обратишься в милицию, которая над тобой только посмеётся? Что ты сделаешь, когда у пенсионеров отнимут последние льготы? Когда цены за услуги ЖКХ скакнут в два раза? Когда узнаешь, что за прошедший год в Россию въехало больше миллиона мигрантов, в то время как русских стало на миллион меньше? Тебя это не будет волновать. Ты зарабатываешь достаточно, чтобы платить за квартиру, а то, что для миллионов твоих соотечественников это серьёзный удар, тебе не интересно.

Так ты проживёшь всю жизнь. Если повезёт, заработаешь на квартиру и воспитаешь своих детей так, как когда-то воспитали тебя. А тем временем от систем образования и здравоохранения, и так дышащих на ладан, не останется ничего. Страну заселят орды азиатов, а твой ребёнок будет изгоем в классе, состоящем из Магомедов, Ибрагимов и Самвелов. Когда до тебя это дойдёт, будет поздно. Ты будешь винить во всём "власть", но ты не сделаешь ничего, чтобы остановить этот беспредел. Просто ты станешь чаще оглядываться по сторонам, но будешь терпеть. Потому что ты боишься сесть в тюрьму, даже получить синяк под глазом ты боишься. "Клиенты на работе не поймут".

Собственно думаю КС пока не разрешен по двум причинам: властьимущим это не нужно и неинтересно (деньги и на РС можно делать), ну и так сказать - чувство особенности что ли 😊 властьимущих владельцев КС - привилегиями у нас делится не любят (вспомните, как долго и с каким успехом у нас борьба с мигалками идет).

asman
Страну заселят орды азиатов, а твой ребёнок будет изгоем в классе, состоящем из Магомедов, Ибрагимов и Самвелов.

Уже произошло. А у нас все прячут голову в песок как будто от игнорирования проблемы она исчезнет.

VladiT
Разницу между купленным три года назад Ремингтоном-700 и купленным три года назад Макарычем о 30дж. улавливаете?

Думаю, что VladiT прав. Для того чтобы понять это достаточно почитать ветку короткоствольного.

Мы как трактор из детской книжки бежим за сосиской на удочке под названием ДЖОУЛИ. При этом все прекрасно понимают, что в случае реальной самообороны от травматика толку меньше чем от хорошего ГБ и быстрых ног, а проблем неизмеримо больше.

------------------
C уважением...

Думаю, что VladiT прав.

------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

Собственно думаю КС пока не разрешен по двум причинам

Как минимум - сегодняшнему ФЗОО КС "для охоты" соответствует намного больше, чем "газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей" или там, "авторучки с возможностью стрельбы патроном 22LR"

И когда это становится ясно - то ясно и то, кто его "запрещает". А именно - торговля. Которой естественно выгоднее продавать уже согласованное резиновое добро - чем вкладываться в сертификацию нормального оружия.

Но вопрос - именно в "вкладываться". Вопрос КС на самом деле в ФЗОО изначально выведен из законодательной сферы - в сертификационную и вполне решается "на местах". При желании, конечно.

Ну и конечно же - главная вопрос.
Чем Россия отличается от других стран бывшего СССР - где КС разрешен?

Одним громадным отличием - в России оружие еще и ДЕЛАЮТ.

И вопрос о КС тут - это то же ,что вопрос автомобилестроения там, где разрешение импорта авто реально угрожает "отечественному автопрому".

Я просто напомню, что рынок КС, состоящий ТОЛЬКО из отечественных образцов - ублюдочен и торговлю НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Потому что стагнация тут гарантирована через очень небольшой промежуток времени.

Но к сожалению, весьма серьезное оружейное промышленное лобби РОссии - совершенно НЕ ИНТЕТЕРУЕТ соседство убогих ИЖ-ей на витринах - с глоками и че-зетами.

"Все было бы очень просто и неинтересно" (Мюллер) - будь у нас как в прибалтике - ТОЛЬКО ТОРГОВЛЯ. Да боже мой - там и ПМ - импорт, и глок - импорт. Ничьи интересы НЕ УЩЕМЛЯЮТСЯ торговлей КС.

А в таких делах именно неущемление чьих-то интересов - важнее любого удовлетворения чьих-то интересов.

По простой причине - за "удовлетворение интересов" - бабки будут, но со временем, не сейчас.
А вот "за ущемление" - ответный удар следует немедленно и всей мощью административного ресурса, а то и покруче.

И наша ситуевина проста и понятна.

За всякий рынок КС без импорта - торговля ставил блок, ибо невыгодно.
А за всякий рынок КС с импортом - военпром чистит рыло торговле, ибо есть концы наверху и типа "не дадим сгубить отечество".

Дополнительно - торговля прекрасно знает что зарубежные коллеги в плане проплат - валяют дурака. И норовят дождаться, чтобы им проплатили тут - а уж тогда они подтянуцца с коробками вкусного.

Просто надо быть идиотами - чтобы проплатить своими деньгами - благополучие зарубежного поставщика и как результат - вместо "центровых" тут - стать пристежками на жаловании у дальнего дяди.

В на практике - и проплатить, и пропихнуть по линии начальства может только военпром, бабки от торговцев оружием в сумме - это не более стоимости одного микрорайона в Москве. Такие суммы наверх нынче не носят - смешно.

И получается патовая ситуация. Пробить вопрос может только военпром - который сделав это - подпишет себе смертный приговор (ну, как с автопромом примерно). Попутно еще вызвав у Кремля зуд отказать в дотациях под предлогом "а вы теперь-же коммерческие?"

И поэтому - все зависло до выяснения. А еще - чего торопиться -если при всем этом резина спокойно кормит и развивается?

Надо быть идиотами, чтобы резать курицу, несушую золотые яйца заради другой такой же курицы - но которую еще надо вскормить.

А тка-то - можно прям сейчас. Закон ничего не запрещает, думаю, С.Кольт изучив ФЗОО давно бы тут уже торговал вовсю, запретов-то нету.

На самом деле КС и сейчас не запрещен.

оружейное промышленное лобби РОссии - совершенно НЕ ИНТЕТЕРУЕТ соседство убогих ИЖ-ей на витринах - с глоками и че-зетами.

Пробить вопрос может только военпром - который сделав это - подпишет себе смертный приговор

Надо быть идиотами, чтобы резать курицу, несушую золотые яйца заради другой такой же курицы - но которую еще надо вскормить.

Вот такие вот мысли.

------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

Действительно, как ОХОТНИЧЬЕ оружие, т.е. никто НЕ ПРИМЕНИМ для постоянного ношения

См. внимательно единственную "запретную" статью ФЗОО - шестую:
ЗАПРЕЩЕНО "...ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия"

На самом деле, это еще одна препона - ибо для МВД именно это совершенно неприемлемо - а отменить низя.

------------------
C уважением...

Я уверен что как только продажи РС упадут столь серьезно, что это составит проблему - джокер сразу же выпадет из рукава.

Это обычные приемы маркетинга и торговли.

Пример одной известной компании продающей бритвы... в страны третьего мира сначала завозятся станки с одним лезвием, потом с двумя и т.д.(хотя в США к примеру эти новинки появились года 3 назад... а у нас рекламируються к как нано-технологии 😊 )...-аналогично и с РС...

Надо быть идиотами, чтобы резать курицу, несушую золотые яйца заради другой такой же курицы - но которую еще надо вскормить.

В гопника стрелять, а потом отписываться пол года? Большое спасибо!

------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

Не правда ваша, дяденька

------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

Хорошо, тогда Вы можете привести пример (без стеба - реально любопытно) сертифицированного в РФ охотничьего короткоствольного нарезного оружия

При этом - я пояснил же ряд причин, по котором торговцам невыгодно сейчас ни сертифицировать его - ни торговать.

Имхо - вы просто не хотите понять и прикалываетесь.

VladiT
При этом - я пояснил же ряд причин, по котором торговцам невыгодно сейчас ни сертифицировать его - ни торговать.

Это каменный век из разряда неандертальского рынка - прибыль-убыль узнаешь когда продашь. Сейчас такие вещи просчитываются заранее, прогнозируются, более того - ликвидность товара есть величина управляемая довольно искусно и активно.

В нашем же случае все вще проще. В КС надо вкладываться - и не очень важно, в каких размерах. В любых - но это всегда будет расходная часть.

В РС - вкладываться уже не надо - все проплачено и курица яйца несет - реально. Зачем мудрить? И так хорошо (им).

VladiT
В КС надо вкладываться - и не очень важно, в каких размерах. В любых - но это всегда будет расходная часть.

Причем человеку купившему КС его хватает надолго. Поэтому, в самом лучшем случае, он буде покупать патроны и заниматься тюнингом/кастоизацией. Но это уже пойдет в карман другим фирмам. Вот и получается, что нет смысла "давать народу КС". Один вложится, а прибыль получат другие (или все). Следовательно проще тянуть резину, т.е. мудрить с зубами и играться с джоулями.

------------------
C уважением...

PS Кстати, немного напоминает ситуацию с автопромом в махровом СССР до начала массового выпуска жигулей - если в городе и есть легковые авто, это членовозы для тех, кому положено. А гражданам комфортабельные автобусы в городах и трактора в деревнях.

КМ
Причем человеку купившему КС его хватает надолго.

нет кардинальной разницы между КС и РС в длительности использования.

Ustas-Aleks
т.е. отдавать такую классную привилегию народу. И в последнюю очередь, что народишко может немного себе отрегулировать популяцию, да и служивых пострелять по скудоумию, ай-яй.

все дело в том, как правильно пишут выше, никто не хочет вкладывать деньги в легалайз КС. Зачем? - ведь все равно уже есть эрзац в виде РСов, который скупают УЖЕ миллионами единиц по цене, кторая не снилась ведущим мировым производителям нормального оружия. РС удачно пропихнули с помощью денежной смазки через дыры в ЗОО. Вот и все.

Ustas-Aleks
угу, а резинострел превращается в тыкву на второй месяц?

Если Вы прочитаете написанное ранее:

https://guns.allzip.org/topic/45/686388.html

то поймете, что речь о другом. Покупатели резинострелов втянуты в гонку вооружений и с выходом новых, более мощных моделей вынуждены их покупать. В то время как для нормальных КС это не актуально.

------------------
C уважением...

Danger Diamant
Вот поэтому у нас торговля и процветает ...не сечет народ(в своей серой массе) маркетинговых фишек... да и не надо.

да только я а) вряд ли куплю вещь, ТОЛЬКО из-за маркетинга; б) что мне может помешать, кроме нехватки денег, покупать КС, скажем под разный калибр? в) неужели маркетинговому гению негде разгуляться в номенклатуре КС?

И еще - если я с вами не согласен, это обязательно значит, что я не понимаю?

к тому же - КС сейчас в РФ и сертифицируется и продается. Просто не всем.

а в маркетинг больше всего верят маркетологи - надо же им как-то оправдывать гонорары и вообще свое существование.

мало кто захочет применять его на поражение, ведь пуля идентифицируется

aust
поймите, наконец - "там вверху" на это насрать. интересы сверху всегда одинаковые - деньги и власть. страха нет.

никто не хочет вкладывать деньги в легалайз КС. Зачем? - ведь все равно уже есть эрзац в виде РСов, который скупают УЖЕ миллионами единиц по цене, кторая не снилась ведущим мировым производителям нормального оружия.

про страх я ни слова не писал - тем, кто принимает решения, Вася Пупкин с ПМ не страшен абсолютно.

насчет вклада в легализацию КС - для меня это не аргумент. Вклад окупится и быстро. да и не настолько он отличается от вклада в освоение РС скажем.

ну и взгляните на рынок гладкого и нарезного "длинноствольного" в РФ. Он вполне функционирует себе. Значит боятся именно того, что население сможет носить оружие относительно скрытно 😊 хотя тут я сам себе в случае с примером Пупкина немного противоречу 😊

Что там можно идентифицировать?

Joiner
Если легализуют КС, мало кто захочет применять его на поражение, ведь пуля идентифицируется, а законы у нас всегда против стреляющего. Скорее всего большинство все же будет держать его дома для пострелушек.

Либо это долгосрочный проект по зарабатыванию денег и многократной продаже по эволюционной лестнице "РС-КС".

Такой бизнес вполне в духе российских традиций. А какие-то версии про маркетинг-шмаркетинг, который у РС куда круче, чем у КС и каких-то запредельных вложениях в производство КС несостоятельны...

Что там можно идентифицировать?

В основании пули прекрасно остаются следы от нарезов. Это передняя часть так сильно деформируется, а само основание более-менее целым остается.

Ustas-Aleks
А какие-то версии про маркетинг-шмаркетинг, который у РС куда круче, чем у КС и каких-то запредельных вложениях в производство КС несостоятельны...

Еще раз. Протащить массовый КС не проблема. Решается деньгами и связями. Проблема в другом - кто-то один в это вложится, а есть пирог станут все. Причем неизвестно кто больше откусит. Поэтому затруднена кооперация - делится никто у нас не хочет. На продажах резинострелов, потихонечку увеличивая энергетику и пр., можно достаточно долго жить спокойно и относительно сытно.

Ustas-Aleks, на "ганзе" не принято читать чужие посты. Мы знаем это и относимся с должным пониманием. Однако не сочтите за труд, перед ответом прочитайте слова собеседников. Пожалуйста. А то даже моего редкого терпения не хватает.

------------------
C уважением...

aust
какая связь?

Ustas-Aleks
А какие-то версии про маркетинг-шмаркетинг, который у РС куда круче, чем у КС и каких-то запредельных вложениях в производство КС несостоятельны...

Еще раз. Протащить массовый КС не проблема. Решается деньгами и связями. Проблема в другом - кто-то один в это вложится, а есть пирог станут все. Причем неизвестно кто больше откусит. Поэтому затруднена кооперация - делится никто у нас не хочет. На продажах резинострелов, потихонечку увеличивая энергетику и пр., можно достаточно долго жить спокойно и относительно сытно.

Ustas-Aleks, на "ганзе" не принято читать чужие посты. Мы знаем это и относимся с должным пониманием. Однако не сочтите за труд, перед ответом прочитайте слова собеседников. Пожалуйста.

------------------
C уважением...

Это передняя часть так сильно деформируется, а само основание более-менее целым остается.

Первые два фото пули извлечены из мяса.
Последнее фото пуля извлечена из воды.

КМ
Еще раз. Протащить массовый КС не проблема. Решается деньгами и связями. Проблема в другом - кто-то один в это вложится, а есть пирог станут все.

Ustas-Aleks, на "ганзе" не принято читать чужие посты. Мы знаем это и относимся с должным пониманием. Однако не сочтите за труд, перед ответом прочитайте слова собеседников. Пожалуйста.

по второму: я внимательно читаю посты и стараюсь отвечать с цитированием. Если вы хотите заострить внимание на чем-то - можно привести эти слова, а не туманно ссылаться на их наличие.

И, пожалуйста, прочитайте слова собеседников, не ВСЕ согласны с версией ВладиТ.

Кстати, нехватка/ненужность стрелковой инфраструктуры, что он представляет как большой плюс РС и минус КС, на самом деле - потенциальные деньги. Если сейчас каждый, как было написано, может пулять резинками в лесу или скажем у себя дома (что по мне - фантастически, ну да ладно), то с КС придется дать заработать владельцам тиров (или тем, кто будет выдавать лицензии). Коими могут стать... - догадайтесь кто?

Ustas-Aleks
не ВСЕ согласны с версией ВладиТ.

Более того, не факт что она верная. Однако она имеет право на существование. Во всяком случае я в гонке энергий участия принимать не хочу.

Что касается дележа пирога, то и тут не все гладко. Злые языки утверждают, что Ижмех выпустив "стражника" имел массу неприятных бесед. И это не единственный случай честных и открытых отношений игроков рынка. Например история с "бамером", который вроде как вышел, а вроде как и нет.

------------------
C уважением...

Более того, не факт что она верная. Однако она имеет право на существование.

Diabla
Связь такая, что у человека РС, срок владения приближается к 5 годам. Это же очевидно, Ватсон 😊.

если речь обо мне, то заблуждаетесь) у меня лицензия вего-лишь полгода и до сих пор пустая 😊

aust
какая связь?

Ну если обладатель РС будет по синьке на соседей кидаться или в пробке направо-налево шмалять, то, как мне кажется, КС такому товарищу противопоказан. А так как до получения лицензии на лбе у него не написано, как он будет вестИ себя владея оружием, то 5 лет владения резиноплюем вполне годится, чтобы отсечь от КС гопоту, быдлоту и прочих неадекватов. ИМХО.

Saint_666
Ну если обладатель РС будет по синьке на соседей кидаться или в пробке направо-налево шмалять, то, как мне кажется, КС такому товарищу противопоказан. А так как до получения лицензии на лбе у него не написано, как он будет вестИ себя владея оружием, то 5 лет владения резиноплюем вполне годится, чтобы отсечь от КС гопоту, быдлоту и прочих неадекватов. ИМХО.

Saint_666
то 5 лет владения резиноплюем вполне годится, чтобы отсечь от КС гопоту, быдлоту и прочих неадекватов. ИМХО.

У гражданского КС в России очень неплохие перспективы развития конструкторской мысли, между прочим

Да после такого рассказа туда надо будет скорую помощь (психиатрическую) - вызывать и гасить всплеск коллективной агрессии.

То есть - вместо привычного ожидания субсидий и шприцевания из центра - делать "всплеск конструкторской мысли", и ТЕМ САМЫМ - отказаться и от субсидий, и от шприцевания, в перспективе?

Дудки, скажут вам. Как только Кремль сбагрит с себя всю эту братию "в коммерцию" - от снимет с себя и остатки ответственности за все.

Нет. Я думаю, бабушка умерла. Гигантский монстр, заточенный на удовлетворение имперских потребностей в корявом - но вполне надежном оружии, монстр, органически не принимающий понятия "юзабильность" - не в состоянии перековаться на привередливый и прихотливый гражданский рынок.

Но зато вполне в состоянии агонизируя - блокировать остатками админресурса любые поползновения новорожденных конкурентов, на это сил хватит.

То-то и оно, что наше все - это ситуация "собака на сене". я уже говорил что это принципиальное отличие России от союзных осколков империи - там оружия не делают, и импорт КС никого не загоняет в угол.

А насчет прибылей с резины - я просто напомню в числовом измерении.
Макарыч отпускается с завода (по заявлению конструктора оттуда на форуме) - примерно по 4 тыс. р. А за сколько он продается - вы знаете.

С таких прибылей кто-то по своей воле слезает?

При этом, зацените разницу в ситуации. Макарыч и прибыль с него - это у тех, кто "развивает отечественное".
А вот тот, кто поставляет импорт - там какие прибыля? Баксов 50-100 максимум с единицы после всех проплат и растаможек.

Понятна диспозиция и весовые категории участников рынка?

Saint_666
5 лет владения резиноплюем вполне годится, чтобы отсечь от КС гопоту, быдлоту и прочих неадекватов. ИМХО.
#91 IP
P.M. Ц

МИГ21
Быдло

piroman77
Начав с ходу от пээмомакарычей с гладким стволом и безоболоченной свинцовой пулей

LM317

Зачем же так резко? Сначала дробовые патроны для ГСВ, потом зубы убрать, и разрешить одну дробинку от пневматики, потом на миллиметр больше...

Как говорили раньше блажен кто верует. Пулегильзотека это просто освоение бюджетных денег. Не надо верить в сказки никого они по пули не найдут.

VladiT

Так если бы купленный нарезняк через год начинал вызывать смех, если бы каждый год удваивал характеристики и дул стволы после 50 выстрелов - но при этом все время выходили бы новинки "с исправлениями" - неужели дела шли бы хуже?

Разницу между купленным три года назад Ремингтоном-700 и купленным три года назад Макарычем о 30дж. улавливаете? Первое - и сегодня ровно то же самое - а второе - смех и грех в сравнении с продающимися сегодня моделями.

Еще раз напомню - настоящее оружие служит десятилетия. И давно сложилось как класс - новые возможности не появляются каждый месяц. Для владельца - это кайф и возможность рачительно тратить деньги. А для продавца - не очень.

Сравнение некорректно. У нас есть аналогия с нашим автопромом (причем желательно взять что-нить акромя АвтоВАЗа для наглядности) - го..но подобное нашей травме по всем направлениям, но это никак не связанно с продажами качественных иномарок:.

LM317
... И что? У кого они есть? У таксистов, охотников, грибников, кладоискателей. Не случилось всплеска радиохулиганства и терроризма. Оно как раз было именно тогда, когда рации были запрещены...

LM317
... И что? У кого они есть? У таксистов, охотников, грибников, кладоискателей. Не случилось всплеска радиохулиганства и терроризма. Оно как раз было именно тогда, когда рации были запрещены...

l_Barker
Это связано исключительно(!) с тем что появилась общедоступная сотовая связь

LM317
Она бы не появилась, если бы не смута 90-х.

aust
а я оптимист. судите сами:, этапы пути:
1. оса
2. зубастые РС под 30 дж
3. зубастые РС под 50 дж, двупульные системы
4. беззубые/малозубые РС под 80(примерно 😛) дж
5. беззубые РС под тяжелую "крупную" пулю
дальше куда, когда все ими наедятся? бабло с чего стричь?
6. мелкокалиберный КС для охотников и спортсменов
7. крупнокалиберный КС для охотников и спортсменов
8. слабые (служебные) КС для хранения дома
9. мощные КС для хранения дома
10. ношение КС для адвокатов, инкассаторов, частных охранников и т.п.
11. ношение КС для всех остальных.
В общем, осталось лет 11 😊

Еще для полноты картины нужна эволюция цен 😊 С чего там начиналось? - 6 с чем-то т.р. за макарыч? А сейчас - почитайте ветки производителей, " - Уложитесь пожалуйста в 1500$, это для меня предельная цена!
- А я бы за 2000$ взял!
- 2000$?!!! Да ты с ума сошел, такие деньги!"

И за что? 😊 - за поделку уровня практиканта ПТУшника, который два-три месяца может непрерывно собирать такие изделия за эту сумму 😊

Запретили бы точно так же, как рации, и даже жёстче.

Выдавали бы только партийным деятелям и оперативникам силовых структур.

А теперь смотрим с другого конца: запретить опять рации и мобильники.

Преступность снизится? Нет! Повысится.

Beowulf
за поделку уровня практиканта ПТУшника

LM317
А соотношение цены и себестоимости водки чему равно? Если обратить внимание на тот факт, что в весьма небогатой Бразилии, автомобили ездят на спирте. Пистолет мог бы стоить не дороже хорошего дверного замка. Если бы не был пистолетом. Особенно - в России.

Да потому что поддерживают "Wow! Magic!" вокруг оружия, это типа атрибут власти, а не инструмент проще швейной машинки.

P.S. цифры 1500$ и 2000$ я в разделе АКБС по-моему видел.

Это всё к чему? Запреты у нас не связаны ни со здравым смыслом, ни с государственным строем. Это - национальная особенность.

Запрет для чиновника - точно такой же товар. Он его создает и выставляет на продажу или аукцион. Вполне товарное действие.

Россия - вообще, страна бобров (по способу производства). Бобер строит запруду на реке - и тем самым создает товар под названием "открытие-закрытие запруды".

Товар этот характерен и управляемой ликвидностью, и возможностью получать зп него ДВАЖДЫ.

Первый раз - за создание запруды (получают сверху "за контроль")
Второй раз - за приоткрывание ее страждущим водоплавающим "в порядке исключения и для поощрения".

Не будь этого - чиновник и вся та банда были бы самыми беспомощными и беззащиными людьми во вселенной, живущими на ниточке благорасположения высших - и снисходительности и природного гуманизма низших.

Нету таких - перевелись еще во времена Владимира Мономаха.

Чиновник - такой же внятный участник рынка, как производитель или торговец, а товар его встроен в цепочки ликвидности - причем, как правило в ключевых узлах.

Искусство его в том, чтобы везде где только можно расположить запруду, а потом просто поддерживать ее в работоспособном состоянии, подновлять и упрочнять.

И никакой национальной особенности тут нету - а есть именно специфический способ производства и весьма эффективный товар "запрет" - которым можно торговать долго, успешно и эффективно.

Эффективность тут кстати - невероятно высокая, такое и не снилось в сфере материального производства. Одна бумага - может стоить больше чем десять фабрик и заводов.

LM317
А соотношение цены и себестоимости водки чему равно?

Если обратить внимание на тот факт, что в весьма небогатой Бразилии, автомобили ездят на спирте.

iau
О вы уже все забыли, как тогдашний Вымпелком, нынешний Билайн, получал военные частоты для мобильной радио связи, сколько было крика, сколько было визга, сколько тогда денег ушло на взятки и прочую муть, откатывали мешками.

------------------
C уважением...

l_Barker
Ничего не знаю кнчн про Вымпелком и секретные частоты - но вот у МТС никаких проблем ни с какими-то особыми разрешателями не было.

Если фразу построить именно так, получается вы вообще и даже близко не в теме. 😊 Дело не в секретности, передача военных частот в использование частной коммерческой организации в самом начале 90-х годов, если вам это вообще, хоть о чем-то говорит. 😊

в штатах вроде не один ормаг не плакает что мол все, накупили все оружия и нету прибыли

А на то что, начав по каким-то непонятным причинам продавать здесь КС, к нему еще начнут валом строить тиры с общедоступными ценами - скажу словами Станиславского: "Не верю!"

VladiT
А на то что, начав по каким-то непонятным причинам продавать здесь КС, к нему еще начнут валом строить тиры с общедоступными ценами - скажу словами Станиславского: "Не верю!"

VladiT
...к нему еще начнут валом строить тиры с общедоступными ценами...

Не надо валом строить, надо разрешительно-правовую документацию изменить, чтобы открытие тира было не сродни организации работы противоядерного бункера, и всё, а дальше, как заметил Farmacevt, спрос родит предложение.

А предложение рождается не от спроса, как такового - а от его положительной динамики.

Изменить же разрешительно-правовую документацию - это не КС легализовать - а в сто раз посложнее. Ибо в отличие от КС затрагивает уже интересы целых пластов управленцев, да еще в муниципальных структурах, которые вовсе не так едины с центром, как может показаться.

Очень грубо и упрощенно:
Введение КС - явно прерогатива имперского центра.
А создание инфраструктуры к нему - муниципальная, это не вводится из Кремля, верно?

В этом случае возникает логичная коллизия. В ответ на введение чего-либо сверху - на муниципальном уровне возникает закономерный вопрос - "а что дадите на развитие вашей новой прихоти?"

Обычно на это следует наивный, но в принципе верный ответ - "ну вы же сами хотели?"

Затем развивается уже стандартный сценарий - в момент легализации КС - в городе вдруг почему-то закрываются "на ремонт" все тиры и магазины.

Потому что это - готовая запруда, по типу как я писал выше.

Одно дело - торговать пестиками в расчете на бабки небогатого, но уже привередничающего населения. А совсем другое - получить бабки сразу - "на поддержку пистолетного движения в стране". Соблазн выбить это из центра - перекроет все, ибо просто ничего не надо делать - поставь запруду и жди.

Местечковое мышление - конкретно и неубиваемо: "...раз они захотели - то пусть они и платят. А мы - погноим нотку, как бы..."

Есть поток - есть запруда, это реакция любого чиновника. А в условиях ослабления "кровавой гебни" и контроля - запруды ставятся в том числе и на имперские постановления - под вопли о "....а как же свобода-на местах?! Тада и ваще кормите, как раньше!".

И в результате, даже по такому крохотному вопросу как "КС в России" - возможно создание немалого напряжения, а оно кому-то надо?

Крутятся бабки несоразмеримо бОльшие, весь тот КС - стоит пару жилых комплексов в Москве, чохом. Заради такой крохотули - затевать бучу?
Дураков нет.

В том-то и трагедия для нас. Цена вопроса мизерна для включение в процесс серьезных игроков, вот в чем дело-то.

iau
Если фразу построить именно так, получается вы вообще и даже близко не в теме. 😊 😊

Дело не в секретности, передача военных частот в использование частной коммерческой организации в самом начале 90-х годов, если вам это вообще, хоть о чем-то говорит. 😊

l_Barker
вы фантазируете, гр. конспиролог? С Дудаевым штоле?!

Пишите мне в личку, не будем загаживать тему.

А Ганза как бы при этом гордится своей высокой сознательностью и оружейной культурой...

Мужчина без оружия - то же что женщина без косметики.
И негодование его велико, справедливо и понятно.

North Wind
...Ганза как бы при этом гордится своей высокой сознательностью и оружейной культурой...

l_Barker
Ну и... слабых, больных, хилых, трусливых и неудачников - которые думают что КС для них чего-то принципиально изменит.

Я так понял, что пожилые, больные и физически не особо крепкие люди право на защиту не имеют. Замечательный постулат.

Кстати, позвольте полюбопытствовать, к какой категории относитесь Вы?

l_Barker
Ну и... слабых, больных, хилых, трусливых и неудачников - которые думают что КС для них чего-то принципиально изменит.

------------------
C уважением...

VladiT
Мужчина без оружия - то же что женщина без косметики.
И негодование его велико, справедливо и понятно.

l_Barker
КС - необходимость вооружить преступников.

Может Вы преступник? Или все сразу?

------------------
C уважением...

КМ
Может Вы преступник? Или все сразу?

l_Barker
2 iau
Зачем мне писать в личку.
Необходимость КС - вы обосновываете разнообразным враньем.
Реальная причина интернет-болтологии про КС - необходимость вооружить преступников.
Ну и... слабых, больных, хилых, трусливых и неудачников - которые думают что КС для них чего-то принципиально изменит.
А он изменит - только в том случае если они осознано преступниками станут.
Круг замкнулся - КС нужен преступникам.

Есть отличная поговорка: «по себе других не судят».
Так что держите себя в руках, чтобы не прослыть «слабых, больных, хилых, трусливых и неудачников»...

Diabla
Не, он весь в белом, на коне.

Преступники, неудачники, слабаки, это всё мы, остальные.

зы Некоторые хотят потому что - этот ужасный мир к ним жесток. Чтобы имхо "отомстить" этому нехорошему миру.

------------------
C уважением...

------------------
C уважением...

КМ
А гладкоствол/нарезное для мести никак? 😊

l_Barker
А вы в большинстве имхо чисто понтануться хотите - что он вам якобы нужен.

зы Некоторые хотят потому что - этот ужасный мир к ним жесток. Чтобы имхо "отомстить" этому нехорошему миру.

Если вам не нужен КС, это еще вообще ничего не значит, а мне нужен КС. Страна большая, потребности у людей совершенно разные. И мне нужно значительно больше, чем просто КС, мне нужно что бы, и президент, и партия власти, и министерство внутренних дел, сделали такой закон об оружии, что бы мне не было стыдно за всю эту политическую цепочку или вертикаль власти, если хотите. Закон должен не запрещать все, оставляя крохотные лазейки для развития коррупции, закон должен разрешать все, но должно быть четко прописано в каком случае и на что конкретно гражданин имеет право. l_Barker, не обижайтесь, вы просто человек старой формации, у вас совершенно нет креативного мышления, вы никогда даже не задумывались о процветании всей страны в целом и процветании вашего соседа в частности. Ваша схема жизни примитивная и устаревшая, познакомился с нужным человеком, занес небольшую взяточку, купил что захотел, закрылся у себя в квартире за замком, и горд собой с улыбкой до ушей, а дальше собственной квартиры и трава не расти. 😊 Надо меняться. 😊

l_Barker
Самые кровавые шутинги в США совершались с легальным КС.

iau
Если вам не нужен КС

Alex_L
Миф.

LM317
Баркеру не нужен

Да он как ни появится, так с мешком навоза и вентилятором. Зато во всем белом.

------------------
C уважением...

l_Barker
Ну Гугл вроде не запрещен пока.
Самые массовые шутинги в США - совершены легально купленными КС.
Недавнее убийство студентов в институте в Баку - возможно самое массовое после армяно-азербайджанской войны - тоже КС из ормага.
Какое из этих утверждений неверно.

Хоть бы раз привели положительную сторону, сколько человек защитилось. Нет, выискивают через микроскоп шутинги, вместо того чтобы бревно из глаза вынуть.

Был бы я модератором, так сразу банил за упоминание шутингов. Сколько можно. Ты льешь сам себе на мельницу запрета, льешь на мельницу либеральной херни. Пусть КСа у нас нет, но ружья то есть у многих. Не место тут этому.

Оригиналлы постед бы Диабла:
В Баку по памяти стрелял вообще грузин, какой ормаг.

l_Barker
Вот таким вот людям - общедоступный легальный и недорогой КС... в жилу.

Beowulf
"Вам много чего нельзя, потому что среди вас есть психи" - отличная формулировка, можно запретить что угодно, можно отправить всех в камеры и выпускать по мере необходимости на работу например.

l_Barker
Другой человек купил - убийце то ли специально дал, то ли перепродал.

l_Barker
Другой человек купил - убийце то ли специально дал, то ли перепродал.

Vikt2
"Таких" людей при ПРАВИЛЬНОЙ работе ЛРО можно отсечь нараз... 😊

l_Barker
БРЕД. Это по КАКОМУ сверхправильному закону? За то что из дома, чтоли не выходил??!

Vikt2
Не буду Вас разочаровывать, но отсечь можно. 😊 Еще раз подчеркиваю: при ПРАВИЛЬНОЙ работе. 😊

зы Думаю даже Барщевский согласится на такой закон.

VladiT
Оскорбление России путем расстрела дорожного знака - не идет ни в какое сравнение с оскорблением со стороны России, выразившемся в отсутствии КС для населения.

Мужчина без оружия - то же что женщина без косметики.
И негодование его велико, справедливо и понятно.

Да при чем тут оскорбление... просто если даже здесь находятся люди, которые "ачетакова" палят напропалую - то да, после разрешения КС надо будет быстренько покупать бронежилетку и следующие года два-три таскать ее постоянно 😞

Еще раз подчеркиваю: при ПРАВИЛЬНОЙ работе.

l_Barker
Даже ВЫДУМАТЬ не можете.

котяра93
... умничаем нужен, не нужен... Все это уже давно пройдено и проверено...

+1
Однозначно 😊

Вообще, ИМХО, с легализацией КС в России существенно ничего не изменится.

l_Barker
Зато будет РЕАЛЬНО работать и фильтровать "пользователей" - причем не в неком идеальном/выдуманном обществе. 1000% госнаценки на КС от розничной цены прозводителя и 300% наценки на патроны к нему. Стоит Макаров 500$ будет стоить 5000$. Стоит что-то дороже - будет стоить дороже.

Это уже сейчас есть. Называется наградное оружие. Кстати, ПМ стоит примерно 6000 р. Б/у от 2 до 3 тыс. рублей. Цены озвучивались в ветке Ижмеха.

------------------
C уважением...

Alex_L
Вообще, ИМХО, с легализацией КС в России существенно ничего не изменится.

где в ответ на посягательство на имущество и жизнь другого легко приобрести пару лишних дырок в организме

Danger Diamant
когда у всех уже плазменные пистолеты будут в США

LM317
а теперь возьмём максимально мощное оружие, разрешённое гражданским лицам", и достают винтовку Армалайт калибра 12.7мм! Мать честная! Противотанковое ружьё времён Отечественной к этому же классу относится. А Вы говорите, бластер. Это по сравнению с резинострелом не то что бластер - водородная бомба.
#174 IP
P.M. Ц

МИГ21
.700-й и у нас можно приобрести, при наличии лицензии на покупку

Diabla
Надо организовывать добровольно принудительные профилактические туры к соседям. На недельку. Чтобы вхождение в обстановку было более плавным, не травмирующем психику, вручить каску, бронежилет и свисток, по требованиям набор памперсов. По приезду пациент будет полностью здоровым.

МИГ21
Да не стращайте вы, пожалуйста, обывателя! И так обстановка мутная.

Отсюда обстановка становится кристально ясной. Есть ОНИ. Есть МЫ.

С ними не надо дружить, договариваться, учитывать мнение. Их надо игнорировать и гнать, как гомосеков.

Если пациент выживет... но ума не прибавится - уж не знаю чего и посоветовать. В миллицию работать пойти наверное.

Diabla
Есть ОНИ. Есть МЫ.
С ними не надо дружить, договариваться, учитывать мнение. Их надо игнорировать и гнать, как гомосеков

l_Barker
2 iau
Зачем мне писать в личку.
Необходимость КС - вы обосновываете разнообразным враньем.
Реальная причина интернет-болтологии про КС - необходимость вооружить преступников.
Ну и... слабых, больных, хилых, трусливых и неудачников - которые думают что КС для них чего-то принципиально изменит.
А он изменит - только в том случае если они осознано преступниками станут.
Круг замкнулся - КС нужен преступникам.

VladiT
Абсолютно согласен.

Вот вы много умных вещей пишете, даже порой кажется что вы "от туда"
Если "там" так же думают то КС нам ни через два ни через пять поколений не видать!
Удивляюсь как в бывших союзных республиках им удалось легализовать КС?Это же кошмарная трата денег, мозгов,итд, итп!Российские чиновники это диагноз!И никакими поколениями их не исправить!В Молдавии ито умнее правительство!Вот чесслово умнее!Ну а как ещё думать-то?

Российские чиновники это диагноз!

ОФФ: Команда КВН "С.О.К." случай в загсе:
что-же ты такой ушастый, такие бы уши, да чиновникам, что бы они услышили бы мольбы народа...
http://vkontakte.ru/gsearch.php?q=%F1%EB%F3%F7%E0%E9%20%E2%20%E7%E0%E3%F1%E5&section=video#c%5Bnoiphone%5D=1&c%5Bq%5D=%D1%81%D0%BE%D0%BA%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B9%20%D0%B2%20%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%81%D0%B5&c%5Bsection%5D=video&ra=1

Видемо разговор многих чиновников на камеру, за легализацию КС, это всего лишь популизм, и не более 😞
Для первых шагов к легалезации нужно сначало создать некую федерацию гражданского оружия. Естественно держаться она будет из за взносов владельцев. Как обязательное страхование автовладельцев. По крайне мере, такая организация позволила-бы рядовым владельцам искать правду, и юредическую помошь там, в моменит, когда после применения из пострадавших их хотят сделать в обвиняемых.
По моему такая организация есть, но только в Москве, и ни каких региональных отделов не имеет.

sibeeryak
И оружие людям бояться дать

piroman77
Не дадут власти народу КС,потому-что ему(в него)не верят

Ну вот пока у вас будет батюшка царь, который решает один - дать ста сорока миллионам право или как бы чего не вышло - не будет на полках магазинов ничего.

piroman77
Вот если человек не может оборониться мощным резинострелом или мощным бесстволом, тогда и ПМ ему не поможет, ИМХО.

ПашаАБАКАН
Ну все-таки в США к примеру считают МИНИМАЛЬНЫМ эффективным калибром по челвоеку 9х19 Люгер.

Более того, в последнее время даже склонны считать, что желательно иметь более эффективный патрон чем 9х19 например .40 SW (10 мм). А мы ломаем копья о гораздо меньшей энергетики и дрожим из-за 90-120 Дж - вдруг запретят?!

------------------
C уважением...

КМ
дрожим

КМ
дрожим

1. Сначала с Павелецкого вокзала в Чечню на пару недель - это дешево. Кадыров же говорил про туризм. 😊
2. Потом в максимально безоружейную Англию - Трансэро 11500рэ туда/обратно - тоже на пару недель

Сравнение ужа с ежом! Как таких в армии-то держат?! Точнее как таких туда взяли?! Хотя ... чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона. Да и прапорщики во все времена отличались редкой альтернативной одаренностью.

С уважением....

батюшка царь

Vikt2
Потому что - по БАРАБАНУ.

Мне уже давно, о чем я писал раньше. В азартные игры с государством не играю. 😊

------------------
C уважением...

ПашаАБАКАН
Ну все-таки в США к примеру считают МИНИМАЛЬНЫМ эффективным калибром по челвоеку 9х19 Люгер. А у них опыта всяко побольше.
Видимо в этот "минимум" входит и дистанция более 10 м, и стрельба по конечностя, и обколотые громилы...

У нас основной враг добропорядочных граждан-это гопота на улицах. По ним и 180Дж сработает 😊
В Штатах здоровенный обкуренный нигер, да еще и вооруженный-это другая угроза.
Если же в РФ нападет пьяный сосед с бейсбольной битой или разъяренный автолихач с ней же,то куда стрелять этими 180 Дж из РС или 120 Дж из бесствола, все прекрасно знают 😊
А вот в эффекте 80Дж упомянутых травматов вынужден усомниться 😛

По ним и 180Дж сработает

piroman77
Я лично на каждый день выбираю травмат, а будь у меня КС,брал бы его в дальние поездки по трассе

Я лично на каждый день выбираю травмат, а будь у меня КС,брал бы его в дальние поездки по трассе, отдых на "дикой природе" и еще в случае угрозы со стороны каких-нибудь гипотетических опасных недоброжелателей, пока конфликт не снят.

В настоящий момент на месте работают все оперативные службы города. Выясняются обстоятельства произошедшего

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/4444249/

Продолжаеться страшные истории про травмат перед принятием закона.
Особенно поразила фраза что мужсчина получивший ранения из РС- НО 😊 остался жив

Я лично на каждый день выбираю травмат, а будь у меня КС,брал бы его в дальние поездки по трассе, отдых на "дикой природе" и еще в случае угрозы со стороны каких-нибудь гипотетических опасных недоброжелателей, пока конфликт не снят.

FORESTER

Вот вы много умных вещей пишете, даже порой кажется что вы "от туда"
Если "там" так же думают то КС нам ни через два ни через пять поколений не видать!
Удивляюсь как в бывших союзных республиках им удалось легализовать КС?Это же кошмарная трата денег, мозгов, итд, итп!Российские чиновники это диагноз!И никакими поколениями их не исправить!В Молдавии ито умнее правительство!Вот чесслово умнее!Ну а как ещё думать-то?

Я не "оттуда" - но даже отсюда - легко увидеть единственную разницу между нами - и бывшими союзными республиками.

Русские - ничуть не глупее (умнее) молдаван, грузин и прибалтов. Все люди вообще одинаковы - а чиновники - тем более.

Но в России ЕСТЬ свое оружейное производство, а в тех республиках - НЕТ.

А все остальное - одинаково.

И вот эта разница - диктует все. Легализация КС в тех республиках НЕ УЩЕМЛЯЕТ НИЧЬИХ ИНТЕРЕСОВ. Там это вопрос ТОЛЬКО ТОРГОВЛИ и ПРИБЫЛИ.

А России, из за наличия своего оружейного производства - много сложнее.

Я уже показывал ранее, почему.

Снова:
Рынок без импорта, только на отечественных пистолетах - заведомо ублюдочный. Торговлю он не интересует - ибо она тогда становится заложником монополиста. И рынок такой - захиреет через год, когда все купят себе по ПМ-у.

Поэтому торговля не будет вкладываться в организацию рынка без импорта.

А военпром со своими чебурашками кривыми - не будет вкладываться в рынок с импортом - ибо понимает угрозу для себя.

Но военпром зато имеет админресурс - чтобы пресечь поползновения торговли на корню.

Ситуация в корне отлична от оной в союзных ремпубликах - где НЕТ никакого военпрома и где появление импорта не ущемляет ничьих интересов. Там все импорт - и ПМ, и Глок. Просто ПМ - дешевле.

А у нас ситуация патовая и нерешаемая. Любые усилия по развороту торговли импортным КС будут блокированы военпромом-монополистом. Любые попытки развернуть рынок только на отечественных образцах - не интересует торговлю.

А у нас ситуация патовая и нерешаемая. Любые усилия по развороту торговли импортным КС будут блокированы военпромом-монополистом. Любые попытки развернуть рынок только на отечественных образцах - не интересует торговлю.

Пока вы не начнете ходить и голосовать за нормальных и здравомыслящих людей

Как интересно с этим в америке?Там же тоже есть своё производство!

Otstoy
Или я не прав?

Ustas-Aleks
почему такой странный выбор? чем гипотетическая самооборона на трассе отличается от городской?

FORESTER
Я думаю что если будет КС травмата не будет!И если будет КС будут на него хорошие травматические патроны!!!

Виталик 71
Человечество стремится к лучшему и прогрессивному.

LM317
Резинострел - это как раз движение в эту сторону.

LM317
Читали фантастику?

баллончиков, пистолетов, резинострелов?

Там совершенно иная экономическая модель - изначально основанная на конкуренции

Раздел РЕЗИНОСТРЕЛЬНОЕ должен "умереть",если разрешат короткоствол.

------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

Виталик 71
Конечно же вы не правы. Раздел РЕЗИНОСТРЕЛЬНОЕ должен "умереть",если разрешат короткоствол.

не у всех хватит денгов на КС

------------------
C уважением...

piroman77
Но "хороших" травматических патронов как, собственно, и КС не будет у наших граждан.

У всех может и не будет. Но если закон дурацкий, то стоит попробовать его обойти и заиметь желаемое относительно законными средствами.

При увольнении в запас из армии россияне хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает 141,9 миллиона человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На военных сборах призывнику выдается новенький автомат Калашникова и подсумок с полным комплектом патронов для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые россияне, переходя в резерв армии, обязаны сдать автомат Калашникова, после чего им выдается самозарядный гладкоствольный карабин Сайга. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Россия является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок - настолько незначителен, что милицией даже не ведется статистика подобных преступлений.

Einherier13

У всех может и не будет. Но если закон дурацкий, то стоит попробовать его обойти и заиметь желаемое относительно законными средствами.

piroman77
А вот для КС в этом творческом процессе никакой лазейки нет.

Для полноценного КС нет. А для мозовышибающего ОООП с твердой тяжелой пулей лазейка есть. С дульной энергией 91 Дж, в 15 метрах от дульного среза. Вполне годная замена КС, я считаю.

А царь Медвед пусть сосет лапу.

Einherier13
Для полноценного КС нет. А для мозовышибающего ОООП с твердой тяжелой пулей лазейка есть. С дульной энергией 91 Дж, в 15 метрах от дульного среза. Вполне годная замена КС, я считаю. А царь Медвед пусть сосет лапу

В конце концов, минимальная убойность армейского оружия исчисляется в 80 дж. при 10гр. примерно пуле.

Итак - что у нас с физикой, в подробностях - кто скажет аргументированно и конкретно?

VladiT
Лично мне кажется что если ограничение именно в 91 дж. - то это не есть сильно писец. Ибо если нет ограничений на массу пули - то достаточно тяжелая пуля, со сниженной (для достижения нужных дж. скоростью) - вполне себе ничего. А может, и лучше невесомой - но с аццкой скоростью.

VladiT
В конце концов, минимальная убойность армейского оружия исчисляется в 80 дж. при 10гр. примерно пуле.

ограничение именно в 91 дж. - то это не есть сильно писец

Малокалиберная резиновая пуля никогда не достигнет массы 11,7 г (даже и 10 г). Проникающие ранения при такой энергетике смехотворны. Надежда - только на УКН. Обидно, что и патрон 20,5х45 теряет привлекательность.

Не знаю, при какой энергетике достигается порог огнестрельности для 9РА, 10х28 и др. В любом случае, нельзя грести всю травматику (и газовики) под одну гребёнку.

З.Ы.
При чем тут порог огнестрельности, если данное оружие и есть огнестрельное?

фееричное ограничение на невозможность причинения смерти

Но если примут... Чтож, на упаковке 18х45 есть запрет на стрельбу в голову, и стрельбу менее чем с метра. Ну вот, если выполнять эти условия, то смерть не причинить.

Да и УКН остаётся. И газовики.

VladiT
минимальная убойность армейского оружия исчисляется в 80 дж. при 10гр. примерно пуле.

VladiT
Ибо если нет ограничений на массу пули - то достаточно тяжелая пуля, со сниженной (для достижения нужных дж. скоростью) - вполне себе ничего. А может, и лучше невесомой - но с аццкой скоростью.

ВОобще, есть где-то полный текст ФЗОО - с поправками этими, чтобы почитать?

По сканам трудно понять куда и что.

Давайте я попробую сделать монтаж - вклею поправки эти в существующий текст, это интересно?

VladiT
это интересно?

VladiT
Я сейчас посмотрел - там 70 дж. для населения. А 91

А вообще рано еще что-либо обсуждать к третьему чтению эти поправки могут "поправиться" до неузнаваемости как в лучшую, так и в худшую сторону. Собственно, кто-то из законотворцев в СМИ уже высказался, что между вторым и третьим чтением их надо существенно доработать - видимо ждут заносов. 😊

Кстати, я нас подравляю. Сразу заметно главное -
Двумя словами там полностью убрана существующая нынче возможность КС как "охотничьего". Пунктуально в двух ключевых местах по охотничьему вставлено ДЛИННОСТВОЛЬНОЕ.

Грустно.

Попозже выложу основное.

дескать 70Дж не обеспечивает достаточного ОПРОКИДЫВАЮЩЕГО (!!!) эффекта и посему неэффективен для самообороны

Если додумались закрыть лазейку с охотничьим КС, додумаются и исключить УСМ из списка основных частей.

Система такая - новые фразы фыделены с двух сторон восклицательными знаками по типу !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!новое!!!!!!!!

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели,

подачи сигналов;

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического !!!!!проникающего!!!!! поражения

цели на расстоянии !!!!!метаемым снаряжением!!!!!, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;

!!!!!!!!огнестрельное оружие ограниченного поражения - оружие, предназначенное для механического

поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением травматического действия, получающим

направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенное для

причинения смерти человеку!!!!!!!!!

основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка

!!!!ударно-спусковой механизм!!!!!

холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека

при непосредственном контакте с объектом поражения;

метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом,

получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического

устройства;

пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом,

получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;

газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения

слезоточивых или раздражающих веществ;

боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и

содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;

патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи

гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;

!!!!!!!патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из

огнестрельного оружия или из огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно

целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение и не

предназначенное для причинения смерти человеку!!!!!!!

!!!!патрон газового действия - устройство, предназначенное для выстрела из газового оружия или из

огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы

средства инициирования и снаряжение в виде слезоточивых или раздражающих веществ;!!!!!!
!!!!патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного

оружия, из огнестрельного оружия ограниченного поражения, из газового или сигнального оружия,

объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового

действия и не предназначенное для поражения живой цели!!!!!!!
!!!!сигнальный патрон - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или из

сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования,

метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала и не

предназначенное для поражения цели. !!!!!!!

сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или

звуковых сигналов;

оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия,

торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет,

хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия

на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;

производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная

отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей.

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и

производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее -

конструктивно сходные с оружием изделия).

Статья 2. Виды оружия

Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным

параметрам и характеристикам подразделяется на:

1) гражданское;

2) служебное;

3) боевое ручное стрелковое и холодное.

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской

Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие

должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

!!!!!!!Гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения должно исключать возможность

выстрела из него патронами к огнестрельному оружию, а также метаемым снаряжением, используемым

для стрельбы из огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле патронами травматического

действия из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия не должна

превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж.

Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям,

установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и

реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел,

и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию

государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и

метрологии.";

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

!!!!!!!!!!огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с

патронами травматического действия!!!!!

!!!!!!!огнестрельное оружие ограниченного поражения: пистолеты, револьверы и огнестрельные

бесствольные устройства отечественного производства с патронами травматического, газового и

светозвукового действия;";!!!!!!!!

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические

распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими

веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные

параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам

Министерства здравоохранения Российской Федерации;

2) спортивное оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное;

холодное клинковое;

метательное;

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное !!!!!длинноствольное!!!гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не

более 140 мм;

огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное !!!длинноствольное!!!), в том числе со

сменными и вкладными нарезными стволами;

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

холодное клинковое;

4) сигнальное оружие;

5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с

национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется

Правительством Российской Федерации.

Статья 4. Служебное оружие

К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами

государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской

Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для

исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья

граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов,

специальной корреспонденции.

Предприятия и организации, на которые законодательством Российской Федерации возложены функции,

связанные с использованием и применением служебного оружия, являются юридическими лицами с

особыми уставными задачами (далее - юридические лица с особыми уставными задачами).

К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие

отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, огнестрельное
гладкоствольное длинноствольное оружие, !!!!!!!!а также огнестрельное оружие
ограниченного поражения с патронами травматического действия!!!!!

Служебное оружие должно исключать ведение огня очередями, нарезное служебное оружие должно иметь

отличия от боевого ручного стрелкового оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского - по

следообразованию на пуле и гильзе. Емкость магазина (барабана) служебного оружия должна быть не

более 10 патронов. Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному

оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов. Патроны к служебному оружию должны

соответствовать требованиям государственных стандартов Российской Федерации.

!!!!!!!Служебное огнестрельное оружие ограниченного поражения
должно исключать техническую возможность выстрела из него патронами к огнестрельному оружию, а

также метаемым снаряжением, используемым для стрельбы из огнестрельного оружия. Дульная энергия

при выстреле патронами травматического действия из служебного огнестрельного оружия и служебного

огнестрельного оружия ограниченного поражения не должна превышать 150 Дж. Служебное оружие и

патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным

органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной

политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с
федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных

услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и

метрологии. !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие

К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения

боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами

Правительства Российской Федерации на вооружение Министерства обороны Российской Федерации,

Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской

Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской

Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств

и психотропных веществ, Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации, Федерального

агентства специального строительства, Федеральной службы исполнения наказаний, Федеральной службы

судебных приставов, Федеральной таможенной службы, Службы специальных объектов при Президенте

Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации, войск гражданской обороны (далее -

государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в иностранные

государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации

(в ред. Федеральных законов от 21.07.1998 N 117-ФЗ, от 17.12.1998 N 187-ФЗ, от 10.04.2000 N

52-ФЗ, от 08.08.2001 N 133-ФЗ, от 27.11.2001 N 152-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 29.06.2004 N

фз-58)

Образцы боевого ручного стрелкового оружия и патронов к нему, конструктивные параметры которых

относительно уже принятых на вооружение аналогов не увеличивают их поражающую силу, а также

холодное оружие принимаются на вооружение руководителями государственных военизированных

организаций в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а

также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством

Российской Федерации.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего

длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800

мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не

теряется возможность производства выстрела;

огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;

огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с

нарезным стволом;

кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в

качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных

снарядов;

патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также

патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;

оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного

излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано

на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового

излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные

государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа

исполнительной власти в области здравоохранения, а также указанных оружия и предметов,

произведенных за пределами территории Российской Федерации;

(в ред. Федерального закона от 26.07.2001 N 103-ФЗ)

оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие

криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с

Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;

электрошоковых устройств и искровых разрядников,

имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами

Российской Федерации и соответствующие нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации,

а также указанных видов оружия, произведенных за пределами территории Российской Федерации;

!!!!!!гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;!!!!!!

холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из

рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести

или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;

2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с

нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и

калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за

исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и

профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;

!!!!!!!!!!!ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном (снаряженном) состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции7
по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел!!!!!!!!!

3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов

(прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования

которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;

4) пересылка оружия;

5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций,

пикетирования и других массовых публичных мероприятий;

6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного

оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

7) продажа, передача, приобретение оружия и патронов к нему, производимых только для экспорта в

соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров.

!!!!!!!!!!продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не имеющим в законном владении гражданского оружия, для которого сертифицированы продаваемые или передаваемые патроны;
9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не имеющими в законном владении гражданского

Sikara
Если додумались закрыть лазейку с охотничьим КС, додумаются и исключить УСМ из списка основных частей.

NDI
Наоборот, типа ужесточение!

LM317
Исключить из числа основных частей оружия - значит, разрешить ремонтировать самостоятельно. То есть, как сейчас. А то ведь собираются включить в состав основных частей. Тогда нельзя будет какую-то сраную пружинку заменить в УСМ самостоятельно.

Кстати, я нас подравляю. Сразу заметно главное -
Двумя словами там полностью убрана существующая нынче возможность КС как "охотничьего". Пунктуально в двух ключевых местах по охотничьему вставлено ДЛИННОСТВОЛЬНОЕ.

Грустно.

3) охотничье оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное !!!!!длинноствольное!!!гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не

более 140 мм;

Всё таки по охотничьему ГЛАДКОСТВОЛЬНОМУ добавлено слово "длинноствольное", огнестрельное с нарезным стволом остаётся по прежнему, по крайней мере в проекте.

Хотя похоже Вы очепятались:

"охотничье оружие:

огнестрельное !!длинноствольное!! с нарезным стволом;

огнестрельное !!!!!длинноствольное!!!гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не

более 140 мм;"

А теперь оно жестко "огнестрельное длинноствольное".

Предлагается:
"В Статье 3 пункте 3:
абзац второй после слова "огнестрельное" дополнить словом "длинноствольное"...
абзац третий после слова "гладкоствольное" дополнить словом "длинноствольное";
абзац четвертый после слов "(нарезное и гладкоствольное)" дополнить словом "длинноствольное""

И вот смотрите как оно теперь звучит:

"3) охотничье оружие:

огнестрельное ДЛИННОСТВОЛЬНОЕ с нарезным стволом;

огнестрельное ДЛИННОСТВОЛЬНОЕ гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное ДЛИННОСТВОЛЬНОЕ), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами"

Аллес капут...

Теперь убирают и саму возможность.

Кратко - текущий ФЗОО вообше никак не касается вопроса длины нарезного охотничьего оружия. А поправки везде "где надо" втыкают определение что нарезняк может быть только длинноствольный.

VladiT
Была возможность ничего не меняя в законе - торговать КС.

Да и вообще - совершенно очевидно, что если у нас когда-нибудь появятся КС, то это будет не дырка в законе (которую подправить как нех), а осознанный шаг со стороны гос-ва.

Была возможность ничего не меняя в законе - торговать КС. Для желающих, естественно. Желающих не нашлось.

Владит ,но почему не торговали я думаю и так понятно... наивных романтиков надеюсь на форуме не много 😊...

Организовали то, что выгоднее - только и всего.

VladiT
Организовали то, что выгоднее - только и всего.

Про кипишь - обратной силы закон не имеет.
запретить выпускать патроны - тоже не могут. Или продавать их.
Могут сделать 30 дж.
Что собственно и хотят.
как будут смотреть навеску - для меня вопрос. заводскую - понятно. Домашнюю - 😊

да и навешивать ничего не нужно.
пару сотен оставить для ношения, из старых запасов. А новыми с 30 дж - стрелять для развлечения.
Посему шаг - тупиковый. Меньше бабла получат и продавцы.
Меньше будут покупать. А кое-кто и кое-кому подлизав или отсосав кое-что, доложит, что число гражданского оружия сократилось.
Типа, работа была не напрасной ...)))

А еще могут запретить ношение
Закон субъекта Рф не может доминировать над законом РФ (федеральным), однако Лужок подписал закон о КРЦ и теперь в кинотеатрах - рамки везде.

Посмотрев закон, я нашел, что если этот НПА не противоречит конституционному строю, направлен на благо граждан и бла, бла, бла, он ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ.

т.е. могут и запретить ношение в магаполисах. Вот это будет забавно совсем )))

THE STIG
А еще могут запретить ношение

LM317
И чего добьются? Мне лично, оружие без права ношения не нужно вообще никакое. Потому и длинноствола не имею, и от травмата избавлюсь. Буду пользоваться противозаконными, но очень эффективными средствами СО. Продажи резинострелов могут упасть почти до нуля.

Вот того и добьются, что сами граждане РФ сдадут свои пистолеты на уничтожение.
а с противозаконными средствами СО, лицо из добропорядочного гражданина - превращается в преступника.
Уверяю, не будучи полностью отмороженным, человек не станет ходить каждый день с нелегальным КС.

На продажи - им начхать.
Есть налоги/пошлины/услуги ЖКХ/тендеры на строительство жилья и дорог/продажа нефти и газа... да плевали они на эту оружейную культуру и ее приверженцев. даже не капля в море.

THE STIG
Вот того и добьются, что сами граждане РФ сдадут свои пистолеты на уничтожение

VladiT
Была возможность ничего не меняя в законе - торговать КС. Для желающих, естественно. Желающих не нашлось.

Насколько я знаю, что действительно была какая-то лазейка, которую потихонечку пытались освоить. Но теперь она теряет всякий смысл.

------------------
C уважением...

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие

криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с

Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;

имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами

Российской Федерации и соответствующие нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации,

а также указанных видов оружия, произведенных за пределами территории Российской Федерации;

!!!!!!гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;!!!!!!

THE STIG
пару сотен оставить для ношения, из старых запасов.

Помнится ходили в начале года слухи, что Кольчуга пытается протащить наган как нарезное охотничье. Думается что слухи были не на пустом месте и после этой попытки и началось затягивание гаек, т.к. кто-то потерял чувство приличия и попытался выйти за пределы дозволенной песочницы...

Danger Diamant
а вернее не сможете ими обороняться...

Alex_L
, т.к. когда их сертифицировали - такой фишки в законе не было.

В условиях реальной угрозы жизни и здоровью, пох чем обороняться, главное выжить. Все остальное лирика, и, потом.

Так учитывая варианты втретить гопов и СМ которые привлекут вас за незаконное ношение (хранение) оружия и патронов к нему-обороняться вам придеться с помощью адвоката 😊...

Alex_L
В поправках это уже предусмотрели: запрещено иметь патроны, не сертифицированные под ваш ствол. А все наши старые запасы ни подо что конкретное не сертифицированы, т.к. когда их сертифицировали - такой фишки в законе не было.

Это было и раньше 😊
Т.е. запрещено иметь патроны 22 LR, не сертифицированные под ЛОМ13 с переходниками. Ну, запрещено и все тут 😀 Не обсуждается.

То, что Вы пишите т.к. ..... - это все Ваши домыслы. К закону не имеет никакого отношения. раз. закон обратной силы не имеет - два.

Alex_L
Поэтому с принятием поправок все старые патроны автоматически становятся нелегальными и можно уже на следующий день после вступления в силу нового ЗоО начинать обход владельцев травмы на предмет проверки условий хранения и рубить палки за незаконное хранение патронов к ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ оружию.

Опять - домыслы и фантазия.
На каком основании они станут не легальными. если они 9 РА, сертифицированы на территории РФ , а пистолет ваш , сертифицирован под патрон 9 РА?

Обходить затрахаются!
И обход с обыском (на который должна быть санкция - разные вещи.
😛

Danger Diamant
обороняться вам придеться с помощью адвоката ...

А это и сейчас ТАК. По сути НИЧЕГО не меняется. 😊

А это и сейчас ТАК. По сути НИЧЕГО не меняется.

Да сейчас именно так -если вас поймают (найдут у вас) например ТТ незаконный в машине.

THE STIG
Обходить затрахаются!
И обход с обыском (на который должна быть санкция - разные вещи.
😛

Вот тут-то новый закон о полиции и пригодится 😛

Danger Diamant
все поняли... и продолжаете косить ...

Beowulf
Вот тут-то новый закон о полиции и пригодится

Vikt2
Да нормально. Получаем (если) два совершенно запутаных закона

NDI
А в мутной воде рыбка хорошо ловится

NDI
А в мутной воде рыбка хорошо ловится 😛

Как рыболов со стажем опровергну.
Когда вода мутная (весеннее половодье/просто от проливных дождей идет грязная вода с земли в небольшую реку) ловить рыбу в это время - бесполезно, если не сетью, конечно.
Она не питается 😊

если не сетью, конечно.

l_Barker
😀 Даже ВЫДУМАТЬ не можете.
А я вот могу выдумать правила - которые в отличии от ваших мифологических будут работать.
Только они вам ОЧЕНЬ не понравятся. 😊
Зато будет РЕАЛЬНО работать и фильтровать "пользователей" - причем не в неком идеальном/выдуманном обществе.
1000% госнаценки на КС от розничной цены прозводителя и 300% наценки на патроны к нему.
Стоит Макаров 500$ будет стоить 5000$. Стоит что-то дороже - будет стоить дороже.

зы Думаю даже Барщевский согласится на такой закон.

А смысл? Захотел отомстить обществу - продал автомобиль или квартиру (всё равно потом не понадобиться), купил, пришёл в людное место и устроил стрельбу. По вашей логике видимо надо ещё больше поднять цену, чтобы ПМ стоил 10 миллионов, а патроны к нему по миллиону?

Jet777
А смысл?

зы Думаю даже Барщевский согласится на такой закон.

P.S.- Так может ли ценовая планка отсечь всякую отморозь от оружия? Нет! Именно отммарозь первая и затариться этим оружием! И они будут чувствовать себя вольготно в обществе потому, что они стали избранными, которым удолось купить КС,значит нужно что-то еще даказать этим(понимаете последствия моих слов, и ход мысли?)

Jet777
l_Barker

Даже ВЫДУМАТЬ не можете.
А я вот могу выдумать правила - которые в отличии от ваших мифологических будут работать.
Только они вам ОЧЕНЬ не понравятся.
Зато будет РЕАЛЬНО работать и фильтровать "пользователей" - причем не в неком идеальном/выдуманном обществе.
1000% госнаценки на КС от розничной цены прозводителя и 300% наценки на патроны к нему.
Стоит Макаров 500$ будет стоить 5000$. Стоит что-то дороже - будет стоить дороже.
зы Думаю даже Барщевский согласится на такой закон.

Ага, прямо вижу толпу ослоебов, берущих кредит и покупающих кс. Типа бабки отобъем потом.....

Tumypka
Ага, прямо вижу толпу ослоебов, берущих кредит и покупающих кс

Представил толпы страшных, ужасных ослоебов, покупающих в кредит пистолетики, чтобы угнетать и обижать русских людей. Имхо, задолбал этот обывательский миф, о нереально крутых лкн и регулярно обижаемых ими славянах-вазелинщиках.

sibeeryak
Много раз слышал, смотрел новости...

А кто были эти люди?

А Вы мне покажите хотя-бы одного простого работягу...

зы Лично мне КС (да тем более общедоступный) - на хер не вперся. Но если (не дай бог, конечно) какие-нибудь дебилы разрешат - ну конечно куплю (даже по схеме "дайте две").

l_Barker
КС - необходимость вооружить преступников.
Ну и... слабых, больных, хилых, трусливых и неудачников - которые думают что КС для них чего-то принципиально изменит.
А он изменит - только в том случае если они осознано преступниками станут.
Круг замкнулся - КС нужен преступникам.

на другой

Но если (не дай бог, конечно) какие-нибудь дебилы разрешат - ну конечно куплю (даже по схеме "дайте две").

------------------
C уважением...

котяра93
Нам нужен не столько короткоствол, сколько продуманный и разумный закон о самообороне

ни один преступник никогда не пойдет на дело с законным зарегистрированным на себя стволом

------------------
C уважением...

------------------
C уважением...

THE STIG

Про кипишь - обратной силы закон не имеет.
запретить выпускать патроны - тоже не могут. Или продавать их.
Могут сделать 30 дж.
Что собственно и хотят.
как будут смотреть навеску - для меня вопрос. заводскую - понятно. Домашнюю - 😊

да и навешивать ничего не нужно.
пару сотен оставить для ношения, из старых запасов. А новыми с 30 дж - стрелять для развлечения.
Посему шаг - тупиковый. Меньше бабла получат и продавцы.
Меньше будут покупать. А кое-кто и кое-кому подлизав или отсосав кое-что, доложит, что число гражданского оружия сократилось.
Типа, работа была не напрасной ...)))

А еще могут запретить ношение
Закон субъекта Рф не может доминировать над законом РФ (федеральным), однако Лужок подписал закон о КРЦ и теперь в кинотеатрах - рамки везде.

Посмотрев закон, я нашел, что если этот НПА не противоречит конституционному строю, направлен на благо граждан и бла, бла, бла, он ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ.

т.е. могут и запретить ношение в магаполисах. Вот это будет забавно совсем )))

В порядке ликбеза.

Закон вполне может иметь обратную силу.
Не может иметь обратной силы ТОЛЬКО закон увеличивающий ответственность.

Закон субъекта имеет большую силу над федеральным законом по вопросам отнесенным к ведению субъектов.

И первое и второе подробно раскрыто в Конституции.

Теперь по теме.
Приснилось тут мне что возможно будут общественные слушания ... 😊

AU-Ratnikov
Приснилось тут мне что возможно будут общественные слушания ... 😊

А я просто хотел спросить, не будет-ли скучно...

AU-Ratnikov
Приснилось тут мне что возможно будут общественные слушания ...

AU-Ratnikov

Приснилось тут мне что возможно будут общественные слушания ... 😊

Уже очень неплохо.

Вопрос что обсуждать.

Мне нужен пистолет. Это будем обсуждать ???

Или все же будем обсуждать, как сделать так, чтобы бабушка у подьезда даже не догадывалась о моем пистолете и жила спокойно ...

Машина опаснее оружия, однозначно. И в свободной продаже. Но для машин есть наработанный опыт и система управления.

Основная проблема в отсутствии системы управления вооруженными людьми. И нежелание властей что либо делать. Только общественная организация может следить за вооруженными людьми, как это реально было в хороших охотобществах. Может кто и не помнит, охотники реально предъявляли друг другу билеты и путевки.

iau
Я вам сейчас расскажу, с кем вы хотите обсуждать.

Зачем такой надрыв? 😊 Просто проанализируйте суть происшедших за крайний год событий, пообщайтесь со сведующими людьми. Все идет по плану. 😊Еще с набившего оскомину "патронного скандала" 😊

iau
у таких людей совершенно нет права голоса в нашем обществе.

Все идет по плану.

------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

Кольт 1911
что в себя включает план?

кончине "самообороны" несколько преувеличены.

------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

Кольт 1911
ЛЕГАЛЬНЫЙ КС - есть ужо сейчас

Мой прогноз - после выборов Главы.

Кольт 1911
(Кольт М1911 А1) с экспансивкой

"может тебе пузо вареньем намазать?"

Кольт 1911
это угроза, предложение или обесчание ???

И замер у кого длиннее и почему, при одинаковой-то конструкции.

Мы здесь про оружие говорим, или как?

не бойтесь скуки, ее не будет.

Остается надеяться что владельцы дико оттягиваются вместо этого в тирах, наверное, не знаю.

Это я не к тому что не надо КС, а в подтверждение старой одесской байки:
"...Все имеет свои теневые стороны, сказал муж, когда умерла теща и у него потребовали деньги на похороны".

Просто напомню, кто помоложе - не знает. Когла-то в совке мало было иномарок, и всем казалось что когда иномарки появятся - то и наступит полное счастье. И еще оргтехника - телеки, видео всякое.

Вы будете смеяться - но в натуре народ тогда считал что в этом все дело. И чтобы не было КПСС, это уж обязательно.

И что?

Теперь полно иномарок и оргтехники и нифига нет КПСС. И где счастье? Как свидетель того и другого свидетельствую - не приросло. Все примерно так же.

Еще класик сказад "За морем житье не худо" - но какое в этом чудо?

Просто напомню, кто помоложе - не знает

Вопрос ТС: - А будет ли скучно?
Мне кажеться, если настанут эти времена, то каждый выберет.

Теперь полно иномарок и оргтехники и нифига нет КПСС. И где счастье? Как свидетель того и другого свидетельствую - не приросло. Все примерно точно так же.