Сравнительный отстрел в Питере

Vsehporvu

В связи с появлением на рынке большей части обещанных новинок, появилось предложение провести отстрел пистолетов последнего поколения в сравнении с ранее признанными лидерами.
Аналогичные отстрелы уже проводились уважаемыми членами ганз-сообщества, но все они оставили ряд вопросов. Для обеспечения ясности и окончательного выявления лидеров предлагаем сравнить стражников, ратнников, стримеров, ос, Т10 и прочих вундерваффе с различными грозами V4 и GP Т12.
В наличии имеется совсем не коробочный Стример и Гроза 02V4.
Если в Питере уже появились владельцы Гроз 03...V4 и владельцы GP Т12 просим откликнуться и принять участие.
А так-же ВСЕХ желающих принять участие в подобном отстреле.
Желательно наличие стреляющего оператора.
Данное приглашение размещаем тут а не в ветке по С-Пб, как в самой читабельной.
Просим модераторов не удалять, дав повисеть темке некоторое время.
С уважением, Владимир (Vsehporvu) и Виктор (Vikt2).

---------------------------------------------------------------------
Я думаю что каждое испытание будет приносить какое-то количество баллов.
Четыре испытания - сумма баллов по четырём испытаниям.
Место и количество баллов будут общедоступны.

Баллы я думаю будут начисляться по принципу:
желатиновый тест - 2см = 1баллу (к примеру)
отстрел по каталогу - 50стр. = 1баллу (к примеру)
пластилиновый тест - 1см3 = 3баллам (к примеру)
фанера (сквозное пробитие) 10мм - дистанция 1м = 1баллу (к примеру)
Фанера (сквозное пробитие) 20мм - дистанция 1м = 3баллам (к примеру)

Каждый тест - три выстрела (желательно патронами разных партий, но у всех партии будут одинаково разными). Баллы думаю будем начислять по среднему результату.

На пример некий пистолет в среднем дал такие резалты:
канал в желатине 20см ср. = 10баллов
страниц каталога 575стр = 11,5 баллов
призма в бруске пластилина 3,5см3 = 10,5 баллов
фанера 10мм пробита на дистанции 8м = 8 баллов
фанера 20мм пробита на дистанции 2,5м = 7,5баллов
ИТОГО: 47,5 баллов.

Рейтинг пистолетов будет составлен по графе ИТОГО.
Не знаю как прочим, но мне кажется, что именно таким образом можно будет получить самое точное представление о возможностях современных пистолетов (КОМПЛЕКСОВ).
А также при подсчете результатов минимум факторов, таких как "гуляющая навеска", скажутся на конечном результате.

Возможно что будут изменения. Т.К. финансовые возможности пока ограничены. К примеру пока не определился с количеством желатиновых блоков.
Произвести нам могут любое необходимое количество, но момент доставки, и стоимость желатина и вообще много чего не понятно.
Будем стараться сделать всё по максимуму.



Vikt2

Отмечаюсь. Думаю к среде определимся: где и как. 😊
Подтягивайтесь, джентльмены. Постараемся, если получится, на Парадной, 4. 😊

Vikt2

Кстати, на Львовской был еще неплохой тир, попробую еще в самое блийжайшее время туда заехать узнать.

Brodke

отмечусь. послежу за темой, если будет время свободное, то с радостью присоединюсь. у меня в наличии, Т-12. из патронов, есть "тяжелые" и немного "легких".

Vsehporvu

Отлично!

Vikt2

Brodke
Т-12. из патронов, есть "тяжелые" и немного "легких".
Отлично.

Vsehporvu

Из прочего. Мы с Виктором озадачились некоторым количеством патронов разных периодов (причём для сравнения у Виктора сохранены "февралята"). Скорее всего будут фанерные, желатиновые, пластилиновые тесты и отстрел по каталогам. Хронограф как не полностью визуализирующий возможности из списка убран.

begemod

Интересно)Располагаю Т10 и осой)
Свободен всю следующую неделю до пятницы включительно!

Vikt2

Уточнился по боеприпасам(по НЗ) 😊:
Могу предоставить: Магнум латунь( май или июнь не помню)пачка, МДИ латунь(какие-то летние)-пачка, МДИ сталь(октярь с.г.)-пачка(будет возможность, прикуплю еще), ну и в качестве контрольных - любимые 😊, февральский Магнум - 20 шт.

Vikt2

Vsehporvu:
Володя, я думаю что за понедельник-вторник нужно определиться с местом и со временем, думаю это реально, и в принципе всем возможным участникам легче будет определиться с возможностью участия.

Freid

Отмечусь, интересно. Оружие в профайле.

Vsehporvu

К концу дня составлю табличку по участник/оружие.
Откорректируем после того как станет понятно кто сможет в день и час "Х". 😊

Sikara

По патронам 18х45. Могу предоставить:
НОТ 60-08 (старый газогенератор)
НОТ 64-09 (новый газогенератор)
А+А 11.2009
Два последних уже отстреливали и результаты известны.

По-хорошему, надо дождаться патронов АКБС второй или последующих партий. http://guns.allzip.org/topic/131/702244.html

И отстреливать на разные дистанции!

Архиллес

Отмечусь.

sughy

Есть Т12 и Хорхе-Mk1
К Т12 есть запасец пара коробок легких патронов. может на неделе "тяжелых" прикуплю, если их уже есть в городе.

P.s. Вроде тир на Львовской сейчас не работает. или сугубо ведомственный стал. Наверное лучше договариваться на предмет дальней галереи на Парадной.

steklov-spb

Имею Стример 2014 "коробочный". Если будет время, то с удовольствием.

Brodke

sughy
может на неделе "тяжелых" прикуплю, если их уже есть в городе.
они есть, в БСЦ по 30р.

Vsehporvu

предмет дальней галереи на Парадной.
Первая в списке рассматриваемых )))
Имею Стример 2014 "коробочный"
В списке!
"тяжелых" прикуплю,
Вроде были уже на Чайковского.

Vikt2

Предварительно:
Согласовано с тиром Парадная, 4, к 18.00 19.11.2010 г.(это пятница) нас ждут. Зарезервировано 1,5 часа. Думаю за это время управимся спокойно и без напряга. 😊

Socrat-71

Отмечусь, интересно будет почитать...

KOM1

В наличии только Т12, но вроде их и без моего полно.
Не отказался бы поучаствовать.

sughy

они есть, в БСЦ по 30р.

Вроде были уже на Чайковского.


Самые популярные магазины. посетю обязательно. спасибо за "наводки"

Blind Sniper

Интересно будет посмотреть на результаты. Особенно отстрел по желатину интересует.

Vsehporvu

Отмечусь, интересно будет почитать...

Интересно будет посмотреть на результаты. Особенно отстрел по желатину интересует.
Часть данных будет доступна только участникам.
Прочее в каком-нибудь удобоваримом формате выложено для всеобщего обозрения.
По данным вопросам будет принято корпоративное решение.
Однозначно одно, ВСЕ участники будут иметь свободный доступ к протоколу, либо электронную копию протокола в личное пользование.

scorpra

отмечусь. а не участникам можно будет получить копию в P.M.?

Vikt2

scorpra
можно будет получить копию в P.M.?
Скажем так: по обстоятельствам. В любом случае будет приниматься коллегиальное решение участниками мероприятия.
С уважением...

Castro

Макарыча аля 45 кал. и кого нибудь приблудного АПС-Мд, для полноты картины не хватает...
Отмечусь...

Brodke

""""Предварительно:
Согласовано с тиром Парадная, 4, к 18.00 19.11.2010 г.(это пятница) нас ждут. Зарезервировано 1,5 часа""""

день, время, место, располагает. я с Вами коллеги.)
но, подождем окончательного решения.

sergo999sergo

будет приниматься коллегиальное решение участниками мероприятия
Напишите о результатах хотя бы эзоповым языком...

Vikt2

Brodke
я с Вами коллеги
Отлично!

Dahorg

Я тоже готов участвовать с Грозой р04с в4.

Хитра лиса

Всем привет! Я- москвичка и, в этот раз, в Питер не поеду т.к. у меня сейчас катастрофически мало свободного времени. Мне ужасно жаль! P.S. А так хотелось показать питерцам свой Стример!

Morpeh SF

scorpra
а не участникам можно будет получить копию в P.M.?
Буду очень признателен, т. к. от Питера слишком далеко. С уважением, Александр.

Vsehporvu

Каждый сможет узнать то, что ему интересно в пределах проведённых тестов. Просто этого не будет в общедоступном варианте.

Напишите о результатах хотя бы эзоповым языком...
Естественно.
Я думаю что каждое испытание будет приносить какое-то количество баллов.
Четыре испытания - сумма баллов по четырём испытаниям.
Место и количество баллов будут общедоступны.

Баллы я думаю будут начисляться по принципу:
желатиновый тест - 2см = 1баллу (к примеру)
отстрел по каталогу - 50стр. = 1баллу (к примеру)
пластилиновый тест - 1см3 = 3баллам (к примеру)
фанера (сквозное пробитие) 10мм - дистанция 1м = 1баллу (к примеру)
Фанера (сквозное пробитие) 20мм - дистанция 1м = 3баллам (к примеру)

Каждый тест - три выстрела (желательно патронами разных партий, но у всех партии будут одинаково разными). Баллы думаю будем начислять по среднему результату.

На пример некий пистолет в среднем дал такие резалты:
канал в желатине 20см ср. = 10баллов
страниц каталога 575стр = 11,5 баллов
призма в бруске пластилина 3,5см3 = 10,5 баллов
фанера 10мм пробита на дистанции 8м = 8 баллов
фанера 20мм пробита на дистанции 2,5м = 7,5баллов
ИТОГО: 47,5 баллов.

Рейтинг пистолетов будет составлен по графе ИТОГО.
Не знаю как прочим, но мне кажется, что именно таким образом можно будет получить самое точное представление о возможностях современных пистолетов (КОМПЛЕКСОВ).
А также при подсчете результатов минимум факторов, таких как "гуляющая навеска", скажутся на конечном результате.

Возможно что будут изменения. Т.К. финансовые возможности пока ограничены. К примеру пока не определился с количеством желатиновых блоков.
Произвести нам могут любое необходимое количество, но момент доставки, и стоимость желатина и вообще много чего не понятно.
Будем стараться сделать всё по максимуму.
Точный вариант проведения тестов будет определён к среде-четвергу.

ВАСИЛИЧ

а не участникам можно будет получить копию в P.M.?

Был бы очень признателен получить копию в P.M, т.к. определяюсь с выбором нового пистолета или револьвера.

Vsehporvu

Был бы очень признателен получить копию в P.M
Если общедоступной информации не хватит то по какой-либо определённой модели будет возможность получить расширенную. Достаточно будет обратиться с соответствующей просьбой к владельцу интересующего пистолета - участнику отстрела. Вероятно Вам не откажут. Ну или ко мне.
По самым обсуждаемым моделям будут опубликованы некоторые дополнительные материалы.

Tiguanoid

МР-81 возьмете в компанию? Тоже не из каропки... Буду отстреливать МдИ и Магнумы.

Vsehporvu

КАНЕШНО
Современный пистолет.
Только хотелось бы ещё кого-нить с "коробочным" найти. Для сравнения так сказать.

banzaj11

отмечусь.

Zamora

Гроза-03, ствол V4.

Vsehporvu

Гроза-03, ствол V4.
Две 03-и есть!
одна 02-ая с V4
Нужны револьверщики грозисты с ломистами

KOM1

так с Т12 берёте?

Vsehporvu


так с Т12 берёте?
Кончно!!!

ТАТРИН

Отмечусь 😊
Удачи!

BobbyS

Vsehporvu
Рейтинг пистолетов будет составлен по графе ИТОГО.
.

У одного авто максимальная скорость больше на 10км/ч, другой разгоняется до сотни быстрей... Рейтинг по баллам будет одинаков.

ИМХО может расшифровывать по пунктам?

ЗЫ Калькулятор есть в каждом мобильнике 😀

Vsehporvu

Рейтинг по баллам будет одинаков.
Ну так мы отметим на равных моделях кто в чём был круче.
А вообще если случится вариант равенства, можно будет смело утверждать, что набору "потребительских" качеств пистолеты равны.
Абсолютно одинакового рейтинга быть не может. Это в конце концов тест на пробитие. Тот комплекс, который в желатине победит, должен победить и в пробитие каталогов с фанерой.
На худой конец, можно будет с "тисков" на точность отстреляться. А результаты отстрела на точность и выявят именно лучший пистолет. Правда в этом тире возможно нет станины для такого отстрела, ну так можно будет позже на моей станине в мастерской...

Vsehporvu

другой разгоняется до сотни быстрей.
Это как раз зависит от резкости пороха. Так что тестим именно комплексы. Патроны одинаковые, инструменты разные...

den24

С "белой" завистью следил за отстрелом наших московсних коллег.
Есть Т12 со "старыми" и "новыми" патронами, а также Сайга 410к c травматическими.
Тир на Парадной совсем рядом.
Готов финансово поучаствовать в желатиново-свиношкурных темах 😊

TaTrIsT

просто, чтоб в курсах быть....

Vikt2

Vsehporvu
Нужны револьверщики грозисты
Вроде бы Dahorg с 04с.

Володя, думаю что к понедельнику к вечеру максимум нужно определяться со списком участников, и , далее решать только организационные моменты. Мало ли кто откажется, не получится у человека и тд, чтоб иметь какой-то временной разбег. 😊

zubrilov

тестим именно комплексы. Патроны одинаковые, инструменты разные...
Это как? Т10 - 10*22, Т12 - 10*28, Хорзе с Грозой - 9РА, Ратник - 13*45.
Вопрос риторический, просто для того, чтобы не писать "Отмечусь в теме". 😊
А что многоуважаемая публика хочет нового для себя открыть, организуя этот отстрел?

Vsehporvu

Хотим поиметь однозначные ответы на поставленные вопросы.
Т.К. всё, что мы видели ранее нам показалось неоднозначным.

Andreano

Отмечусь. Здесь вроде среди участников нет ярых культистов определенной марки (как в предыдущих тестах, где особенно повеселил БлайндСнайпер, который доказывал превосходство Т12 с помощью евклидовой геометрии) - надеюсь эти результаты, наконец, решат проблему моего выбора м/у Грозой и Т12

МихаилВасильев

Отмечюсь, интересно результаты посмотреть, желательно с хорошими фотографиями =)

Вячеслафф

Ратник 13*45 будет интересен?

Vsehporvu


будет интересен?
Будет

Morpeh SF

Хотелось бы, чтобы присутсвовал Ратник 410. Без него тест будет не полным, ИМХО.

Vsehporvu

У кого есть Ратник 410?

Vsehporvu

Предварительная таблица участников добавлена в первое сообщение в теме

Проверьте, что-бы ни кого не забыл...
Желающих прошу поторопиться.
Начиная с завтрашнего дня начну ограничивать по числу участников.

El Tigro

А в таблице будет только итоговый результат или промежуточные результаты по каждому испытанию тоже будут?

------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

Vsehporvu

Только итог. Прочее по необходимости.

Vsehporvu

Steklov-spb Подтвердил участие.

GCW

Да, жаль не в декабре собираетесь. Я бы лом принес...

Vsehporvu

Я думаю для корректировки в последствии будут отстреливаться не попавшие в этот отстрел пистолеты. Для пополнения данных. Нет пока Лом 13, ряда прочих револьверов...
Формат отстрела будет сохранён.

Vsehporvu

пардон за ОФФ.
Зенит-Ростов 5-0
Всех болельщиков Зенита, поздравляю с чемпионством!

Vsehporvu

Brodke Подтвердил участие.

GCW

Ну тогда в любое число после 27го готов подъехать... Самому интересно узнать результат второй партии.

Vsehporvu

По прежнему нет оператора.

Vsehporvu

Tiguanoid подтвердил участие.
Будет с МР 81

Vsehporvu

begemod и Zamora подтвердили участие
Zamora +Хауда(вне зачёта)

61skydiver

Отмечусь. От Питера далеко, но результаты интересны. Вы молодцы ребята, что затеваетесь

Vsehporvu

Таблица изменена.

Vikt2

zubrilov
posted 14-11-2010 11:00
---------------------------------------------------------------------
А что многоуважаемая публика хочет нового для себя открыть, организуя этот отстрел?
---------------------------------------------------------------------

Получить некий "потребительский" ответ на вопрос "Что круче?" 😀 Просто и без цифр, насколько это будет реально. Вот и все.
Ну, и, само собой, вечерок провести в приятной компании и с пользой для дела. 😊
PS. Болельщиков "Зенита" с чемпионством. (извиняюсь за ОФФ 😊).

Vsehporvu

Участник Sikara отказался от участия.
Таблица будет изменена позже.

Старый Русский

Хотелось бы получить вменяемые ,хоть и скрытые результаты. Не как в соседней профильной ветке:"Испытывался НЕНАСТОЯЩИЙ пистолет с НАСТОЯЩИМИ патронами с НЕНАСТОЯЩЕЙ пулей, после умножения, деления,сложения и вычитания получили самые НАСТОЯЩИЕ у.е." И так далее, и тому подобное. Типа мы знаем результаты, но никому не скажем... Чего тогда темы создавать?Пишите в своём круге на электронную почту, и неморочте голову публике.

Vikt2

Старый Русский
Хотелось бы получить вменяемые ,хоть и скрытые результаты.
Дык... Самим этого хочется 😀 Кстати, коллеги тоже провели серьезную работу, мы же просто хотим провести мероприятие, что называется, с более "потребительской" точки зрения. 😊 Посмотрим, насколько это получится.

zubrilov

Получить некий "потребительский" ответ на вопрос "Что круче?"
А что, есть какие-то сомнения? 😊
Ну, и, само собой, вечерок провести в приятной компании и с пользой для дела.
Вот это уже теплее. Хорхе-1 МК-2 нужен? Могу подъехать поучаствовать.

Плюмбум-1

Парни, а с бюджетными стволами народ будет?

Vikt2

zubrilov
Хорхе-1 МК-2 нужен?
Володе в PM, он списки корректирует.

Vikt2

Плюмбум-1
Парни, а с бюджетными стволами народ будет?
И бюджетные, и, что самое главное "из коробки". Вы бы в начало темы заглянули. 😊

zubrilov

А вот интересно было бы (ну для меня по крайней мере) всякие там Стинги и Пираньи увидеть в сравнении в мэтрами. Будет такое?

Vsehporvu

что самое главное "из коробки"
не коробочные тоже пойдут, но вне зачета. Просто, чтобы знать на что способен пистолет, если к нему руки приложены.
. Хорхе-1 МК-2 нужен?
Нужен. В список вносить? В Р.М. подтвердите участие.
Парни, а с бюджетными стволами народ будет?
Будут. Список на первой странице.
Хотелось бы получить вменяемые ,хоть и скрытые результаты
Всё ради этого. На сколько мне известно "представителей" среди участников нет, метод (в стартовом топике) должен исключить ошибки и снивилировать весовые погрешности.
___________________________________________________________

Вячеслафф подтвердил участие.

Vsehporvu

Стинги и Пираньи увидеть в сравнении в мэтрами. Будет такое?
Не в этот раз.
Отстрелы в этом формате будут продолжены. Для пополнения данных.
Так что конечная таблица не будет статичной, а будет постоянно пополняться.

zubrilov

Так она и должна меняться в зависимости от партий патронов.

Геррмайор

Идея замечательная, вы, парни, молодцы!
Есть пара вопросов:
1. По времени сможете за день обернуться? Все-таки участников достаточно, вне конкурса тоже люди есть, а спешка в этом деле совершенно лишняя. Если со временем притык, то лучше револьверы на отдельный день перенести, как думаете?
2. Желатин, пластилин, каталог, фанера 10-20 это все хорошо, а свинина будет?
Неизменно, результаты будут очень интересны!

Vsehporvu

а свинина будет?
Если появится ганзовец фермер или мясник, готовый предоставить парную (другую бессмысленно) тушку, возьмусь повторить.
По времени сможете за день обернуться
Три стола, три очереди. Заряжание на рубеже, запись резалта... Должны с процессом за полтора часа справиться. Часа два посидеть обменяться впечатлениями и прочим. 8 дней подготовки
то лучше револьверы на отдельный день перенести, как думаете?
не только револи ... УВЫ

Vsehporvu

Так она и должна меняться в зависимости от партий патронов.
На разных стволах не пропорционально.
Ищем показатель в среднем по стволу, а не по стволам в одном патроне.

Vikt2

Геррмайор
а свинина будет?
А зачем? Из нее на крайний случай шашлычек... 😊

zubrilov

Попытался отписать в РМ предварительное подтверждение участия, но не уверен, что дошло - форум все-таки продолжает глючить.
Сколько патронов брать и каких? Есть КСПЗ У и У+ новые партии, пожертвую, если надо, по пачке У и У+ из ранних партий (весна 2009). Каких еще прикупить?

Геррмайор

Vsehporvu

Мне все понятно, спасибо за разъяснения. Остается только пожелать всем организаторам удачи. Приобретенный опыт в любом случае трудно переоценить. С нетерпением буду жать видео- и форумный отчет

Vsehporvu

Стрелять будем М и Мди разных периодов
У и У+ могут пойти вне зачёта

Каких еще прикупить?
На Чайковского есть М и МдИ в стали.
Я думаю они интереснее прочих для всех.

Vsehporvu

Список расширился человек до двадцати.
Полную предварительную таблицу вывешу завтра.
Запись будет ограниченно продолжена. Если в списке всего один участник с пистолетом аналогичным Вашему - милости просим. Если в списке отсутствуют участники с пистолетами-аналогами того, владельцем которого Вы являетесь - будем рады Вашему присутствию.
Зрителям желающим получить инфу из первых рук рады, но требовать зрительской заявки будем!!! По зрителям решение будет принято до четверга.
По прежнему нет операторов!
Владельцы фото и видеокамер откликнитесь!

Vsehporvu

Не подтвердивших участие прошу подтвердить!

Плюмбум-1

Ну так... будут участники с бюджетными газовыми пистолетами и револьверами?
😊

MrFrag

Эх, было бы с финансами попроще, сорвался бы в Питер. Буду следить за темой.

sughy

Владельцы фото и видеокамер откликнитесь!

Возьму фотоаппарат. в принципе он и видео со звуком снимает.
Не для печати в глянцевом журнале конечно, но для фиксации и для выкладывания в инете будет по идее достаточно

Vikt2

Джентльмены, самое главное давайте из этого похода в тир не будем делать фетиш(ь) (не помню с мягким знаком или нет 😊). Помимо всего прочего есть желание сделать такие мероприятия более-менее регулярными. 😊

Vsehporvu

Веду переговоры по желатину.
Хочется посоветоваться с сообществом.
Желатин лучше инд-блоками (на пример как в коробках из под молока), или большими блоками (кг по 25-30) а там уже разобьем на сектора и каждый будет отстреливаться по своему сектору?
С одной стороны поведение тяжёлого блока больше соответствует поведению тушки, с другой стороны большой блок легче "заширмить" (сымитировать слои одежды), а также выстрел по лёгкому желатиновому блоку большим калибром, приводит к банальному отскакиванию блока от снаряда, чего с тушкой быть не может. А с нами не только осоводы будут. Вне зачёта саёжка 410 должна быть... И мне как организатору три блока, пусть тяжёлых проще чем 60 лёгких.

Vikt2

Vsehporvu
Хочется посоветоваться с сообществом.
Думаю что оптимально - как тебе удобнее. 😊

Vsehporvu

Я тоже склонялся к этой мысли )))
Просто чтобы потом разговоров о том как было-бы лучше 😛

Vsehporvu

Ну так... будут участники с бюджетными газовыми пистолетами и револьверами?
Хоть кто-то улыбнул.
А то мозг уже на отжиме стоит.

Vsehporvu

Zager подтвердил участие

sughy

Кстати. еще есть приговоренная к расстрелу кожаная круточка. Не абы какая. но тем-не менее. такой средне осенний вариант. если кто еще свитерок или "олипийку" притащит будет у нас желатин по гопомоде прикинутый.

Zaqer

Может плохо читал, на все же. Что решили с патронами? Будет централизованная закупка из одной партии хотябы для отстрела в зачет(хотябы основных калибров)? Для внезачетных стрельб можно использовать свои патроны?
И сайга 410 это хорошо, но вот паралельный отстрел иж-71 был бы просто сказачным. Такой тест пожалуй был бы самым информативным и объективным на Ганзе.

arsen7777777

Сколько патронов с собой брать и какие? С удовольствием бы пошел. У меня STREAMER 2010 из коробки

arsen7777777

arsen7777777
2010
2014, прошу прощения

Vsehporvu

Может плохо читал, на все же. Что решили с патронами? Будет централизованная закупка из одной партии хотябы для отстрела в зачет(хотябы основных калибров)? Для внезачетных стрельб можно использовать свои патроны?
Отталкиваемся от новых стальных М и МдИ
Заготовлены патроны из июльской партии
И те самые февралята (старая сталь)
Этот набор в зачёт. Прочее вне зачёта.
будет у нас желатин по гопомоде прикинутый.
Есть такая идея выделить в отдельное испытание "одетый" желатин. Но так, как имеем желание и дальше продолжать отстрелы в данном формате - "одетый" не прокатит, ибо повторно одеть точно также не выйдет.
Заказать дополнительный блок могу, расстрелять если время позволит - тоже запросто (фото, запись результатов, каждый раз одеть-раздеть). Не хочется свалиться в беспорядок.
В принципе резалт по одетому желатину будет интересен всем. давайте попробуем вне зачёта, для красоты фотоотчета и общего развития отстрелять.
Понадобится ещё один рубеж и ответственное лицо, мало того что "рулящее" на рубеже и следящее за соблюдением ТБ но ещё и фото-регистрирующее с произведением замеров и ведением записей.
И сайга 410 это хорошо, но вот паралельный отстрел иж-71 был бы просто сказачным. Такой тест пожалуй был бы самым информативным и объективным на Ганзе.
Я думаю тир может предоставить такую возможность. Там на рубежах полно МР-471 😛

Сколько патронов с собой брать и какие? С удовольствием бы пошел
Для записи отпишитесь мне в личку. По патронам свяжитесь с Виктором. При получении сообщения в РМ я всем скидываю контактные телефоны мой и Виктора.
Патронами рулит он.

____________________________________________________________
Den24 Подтвердил участие.

Vikt2

Касательно патронов, чтобы не отписыват в PM(подглючивает зараза):

Есть желание привести в калибре 9ра к одному знаменателю. В "Премиуме" на Чайковского( не реклама ) появились МДИ в стали, октябрьские. Они по всей видимости и будут "эталонные" на сегодняшний день. Тем кто будет с указанным калибром, наверное пачку-две нужно иметь собой + по желанию другие партии и месяцы.
Пример: сам лично планирую иметь 1-2 - е пачки МДИ октябрь, сталь; пачку МДИ в латуни(какая-то летняя, точно не помню), просто М (май или ююнь)
+ 20 шт.(патронов), может еще чего-нибудь удастся взять, М "февралят", как совсем эталонная партия.

Прошу понять, что планируется разнокалиберное оружие, централизованно все же закупить боеприпасы не представляется возможным. Это уже, дело как говорится, будущих периодов.

Vsehporvu

Sughy подтвердил участие

Vikt2

Dahorg подтвердил участие(Володя PM глючит, отметку сделай, плиз).

Vsehporvu

Dahorg подтвердил участие.

Vsehporvu

Топающийёж в гостевом списке

Vsehporvu

КОМ1 подтвердил участие.

Плюмбум-1

Vsehporvu
Хоть кто-то улыбнул.
А то мозг уже на отжиме стоит.
Ну а что, у меня друг один сейчас выбрал бы себе бюджетный вариант. Не всем же по карманы лидеры продаж из газовых пистолетов и револьверов, типа Гроза - 02 или ГП Т12.
Vsehporvu
Есть такая идея выделить в отдельное испытание "одетый" желатин. Но так, как имеем желание и дальше продолжать отстрелы в данном формате - "одетый" не прокатит, ибо повторно одеть точно также не выйдет.
Заказать дополнительный блок могу, расстрелять если время позволит - тоже запросто (фото, запись результатов, каждый раз одеть-раздеть). Не хочется свалиться в беспорядок.
А можно предложить отстрелять по желатину одетому по гопомоде только лидеров, их предпологается 2, скорее всего Гроза - 02 и ГП Т12

............ Так нашёлся ли участник с Грозой р-03с ???
Уж про роскошь в виде владельца револьвера от Техноармса с 45 дулом я уж молчу...

Vikt2

Плюмбум-1
типа Гроза - 02 или ГП Т12.
И при чем здесь Гроза и ГП? Вам же говорили, что есть абсолютно не утративший своих плюсов Стример. 😊

Плюмбум-1

Он у нас или не продаётся в ормагах или стоит мама не горюй. Маузер я видел, который Калашников когда то как Вундерваффе пиарил а он потом полным "Г" оказался, этот недорого стоит. Он совсем "Г" или для совсем маленького настрела пойдёт?
Ратник - 13000р - но наверное друг его не выберет. У нас ПМобразный то и тот стоит 20000р. Саратов - очень специфическое место.

Vsehporvu

Не всем же по карманы лидеры продаж из газовых пистолетов и револьверов
А я уже представил облако газа рассеивающееся над блоком желатина и ганзовцев устремившихся к выходу из галереи...

sughy

А я уже представил облако газа рассеивающееся над блоком желатина и ганзовцев устремившихся к выходу из галереи...

"Пометка: Не забыть взять противогаз"

Vikt2

sughy
"Пометка: Не забыть взять противогаз"
😀

Vsehporvu

Отстрел не дорогих моделей будет обязательно.
Тем более, что есть не очень популярные, но интересные резинореплики от ...
Да и вообще много таких моделей которые хотелось бы увидеть, но в этот отстрел не попавших.

Vsehporvu

V.L.67 подтвердил участие

Vsehporvu

Freid 50/50 очень расчитываем

Vsehporvu

Пока список выглядит так:
Vsehporvu
Vikt2
begemod
Freid
sughy
steklov-spb
KOM1
Brodke
Tiguanoid
Zamora
den24
Dahorg
Вячеслафф
zager
Zubrilov
V.L.67
arsen77777
NikSPb
stash_spb2
гостей + 7человек
Если Вы не нашли себя в списке участников при этом подавали заявку - прошу поправить.
Если в написании ник-неймов допустил ошибки - больно не бейте, просто поправьте меня.
Если у кого-то из списка нет контактных телефонов организаторов - прошу сообщить.
Если появятся желающие пополнить список прошу в личку (хотя можно и тут за темой слежу постоянно)
С вопросами и предложениями прошу поторопиться. Завтра будут приняты ВСЕ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ решения.

sughy

sughy )) "y" на конце слова.

Freid

Freid 50/50 очень расчитываем
Я и сам очень рассчитываю, на 100% буду знать только в пятницу после полудня.

Vsehporvu

Владимир (sughy). Прошу прощения за не верное написание - ночь уже была.
Сергей (Freid). Думаю всё срастётся. Полезным делом для себя и других занялись 😊

NikSPb

Впишусь в отстрел. Оружие в профайле (Т10). Вероятность у Freid повысилась до 75% 😊

Freid

Вероятность у Freid повысилась до 75%

sk0ndr

Отмечусь.
Оса II - будет?

sarmat K

Ребят, LOM-ика второй партии кликните...... Может кто откликнется.... Для это надо просто разместить объявление в ветке РИО...

Vsehporvu

Вероятность у Freid повысилась до 75%
Хорошие новости.

Впишусь в отстрел.
Успел)
Пока принято решение, что 20 участников - предел первого отстрела в этом формате.
Судя по тому как до Вас дошла информация по возможностям Freida, вы общаетесь в реале.
Перехватите данные организаторов у него. Р.М. глючит.
Ребят, LOM-ика второй партии кликните......
В принципе приглашения на отстрел были оставлены в разных ветках.
Пройти мимо темы было-бы сложно. Вряд ли есть владелец из Питера, который не увидел бы приглашения.
Хотя в РИО загляну.

------------------

Freid

Перехватите данные организаторов у него

С позволения Владимира и Виктора данные отправил.

Vsehporvu

данные отправил.
спасибо

stash_spb2

если еще места остались впишусь
mp-81
оса ПБ-4-1МЛ ОСА

Vsehporvu

Время на галерее продлили до 2х часов, можно будет чуть дольше.
Так, что...

если еще места остались впишусь
Вписался.
Отпишитесь мне в ПМ. Для подтверждения участия и для получения контактных данных организаторов.

Vsehporvu

Players добавлен в гостевой список

Vsehporvu

sughy 😊 (y на конце) +1 гость

Vikt2

Коллеги!
Окончательный список сформирован. Будет вывешен сегодня к вечеру.
Подробности будут отправлены каждому из списка в PM.

С уважением...

Vikt2

Если в связи с переездом форума будут глюки - связь по телефонам.

Vsehporvu

Табличка, она же размещена на первой страничке.

MrFrag

Vikt2
Если в связи с переездом форума будут глюки
Извените за офф, но разве форум переезжает? Можно подробней?

Vikt2

Vsehporvu
Табличка, она же размещена на первой страничке.
В дополнение ( с твоего позволения, Володя 😊):

Сбор к 17.30 19.11.10 на Парадной, 4.
Наушники и очки есть, предполагаются тиром для находящихся на "рубеже".
Поэтому если есть желание захватываем свои( я свои беру).
Через PM ТОЛЬКО в соответствии со списком будет предоставлена доп. информация.
Если необходимы разъяснения связываемся по телефону.
Да, и про боеприпасы не забываем 😊

С уважением, Виктор.

Vikt2

MrFrag
Можно подробней?
В ветках GP и организация владельцев оружия", сейчас попробую выложить ссылки.

Vikt2

Вот:
http://guns.allzip.org/topic/226/715776.html

MrFrag

Спасибо.

atmo

хотелось бы поприсутствовать в качестве гостя, это можно сделать?

Vikt2

atmo
хотелось бы поприсутствовать в качестве гостя
С тиром уже согласованы определенные условия, скорее нет чем да. Прошу не обижаться. В следующий раз, если первый блин пройдет не комом. При определенном стечении обстоятельств хотелось бы данные мероприятия раз в два-три месяца сделать нормой. Но об этом не здесь и не сейчас.

С уважением...

Vsehporvu

Но об этом не здесь и не сейчас.
Хотелось бы следующий приурочить к рождественским праздникам.

Vikt2

Vsehporvu
рождественским праздникам.
Дык... Попробуем. Но пока рано об этом. 😊

Vikt2

ВНИМАНИЕ УЧАСТНИКОВ!

ЕСЛИ ДО 11.00 18.11.10 ВЫ НЕ ПОЛУЧИЛИ В PM ДОП. ИНФОРМАЦИЮ,
ПРОСЬБА ДО 15.00 18.11.10 ОТЗВОНИТЬСЯ ПО ИЗВЕСТНЫМ ВАМ ТЕЛЕФОНАМ ОРГАНИЗАТОРОВ!

Спасибо.

Vsehporvu

Если есть такие, кто путается в датах и как я не умеют смотреть на время и дату предыдущего поста - сообщаю 18.11.10 уже завтра 😊
А то я себе мозг сломал минуты за две 😊

stgeorgij

Если интересует Гроза Р-04С V4, готов участвовать.

Vsehporvu

Попробуйте связаться с Виктором тут: http://talks.guns.ru/forum/post?action=postpersonal&to=146534 .

Vikt2

stgeorgij
Если интересует Гроза Р-04С V4, готов участвовать.
Ответил в PM

Andreano

Ребят, предлагаю вести учет всех проблем возникших с пистолетами во время отстрела. Таким образом, помимо инфы о мощности, интересующиеся еще получат инфу о надежности, подтвержденную всеми участниками испытания.

Vikt2

Andreano
проблем возникших с пистолетами во время отстрела.
Само собой.

stash_spb2

я рассчитывал на субботу, но если все-же 19-го(пятница), то вынужден взять отвод, к сожалению до 18.00 рабочий день 😞

Zaqer

Прошу прощенья. Только смог зайти на ганзу. К сожелению к 17:30 точно не смогу. Освождаюсь около 7-8. Еще раз извеняюсь. Хорошо что пистолет мой совсем не редкий и особого интереса вызывать не должен.

Плюмбум-1

stgeorgij
Если интересует Гроза Р-04С V4, готов участвовать.
Ну наконец ТО!!!

Vsehporvu

Ребят, предлагаю вести учет всех проблем возникших с пистолетами во время отстрела. Таким образом, помимо инфы о мощности, интересующиеся еще получат инфу о надежности, подтвержденную всеми участниками испытания.
Набор такой, что вряд ли будут проблемы.

Vikt2

Zaqer
Освождаюсь около 7-8.
Жаль.
stash_spb2
то вынужден взять отвод,
Тоже жаль.

Вместо выбывших подтвердились stgeorgij и realgun55.

Angst

пдп

zubrilov

Очень сожалею, но быть в тире не смогу. 😞

Vikt2

Angst
пдп
Прошу прощения, но не совсем понял. 😊
zubrilov
Очень сожалею, но быть в тире не смогу.
Жаль, очень жаль.

Vsehporvu


Прошу прощения, но не совсем понял.
по типу последит...

Vikt2

Vsehporvu
по типу последит...
Ясно.

Vsehporvu

Begemod к сожалению тоже не сможет.
Скорейшего выздоровления!!!
+2-4=2места освободились.
В принципе можем на сегодняшний отстрел взять ещё двух стрелков.
Хотя количество моделей пистолетов и не сократилось, места согласованные с тиром освободились.

Vikt2

Коллеги!
Как говорится, до встречи на "рубеже". Не забываем про ТБ.
И да поможет на Бог!
😊

Freid

Свершилось!
Окончательно подтверждаю свое присутствие!
Возможно подъеду к 17.00, готов оказать помощь организаторам на месте сбора.

Vsehporvu

Ждём в 17:00

Плюмбум-1

И так... сейчас парни стреляют! Ждём завтра отчётов, наконец то всё встанет на свои места!!!
Предложу повторить схему измерения бальной системы перед отчётом 😛

render

заранее моя благодарность всем участникам мероприятия !
для всех нас стараются

Плюмбум-1

render
заранее моя благодарность всем участникам мероприятия !
для всех нас стараются
Присоединяюсь, они вообще молодцы! Созданную тему можно будет продолжать и продолжать!!!

sughy

Ну что я могу сказать до официальных результатов...
На близком расстоянии, если в "летних условиях" Ратник реально вундервафля.
Думаю что .410 с новым патроном будет еще вундервафлее.
Но и Т12 себя показал очень на высоте, с новыми патронами. Первая же партия патронов конечно... "очень стоковая". "пуля" в новых патронах смешная... колбаской, с смешными реакциями на сжимание в пальцах.
Грозы с v4 стволом чудо как кучны и с продающимися сейчас МдИ вполне коррелируются с Т12. С февральским "браком" конечно разговор отдельный.

Вообще Организаторам спасибо! участникам - надеюсь еще повидаемся.
Все были молодцы и весьма порадовали.

Vikt2

sughy
участникам - надеюсь еще повидаемся.
Слава богу первый блин - не комом. Думаю далее введем в норму такого рода мероприятия.
Всем участникам и гостям - огромное спасибо за участие! 😊
Результаты - действительно интересные.

sughy
На близком расстоянии, если в "летних условиях" Ратник реально вундервафля.
Думаю что .410 с новым патроном будет еще вундервафлее.
К данному тезису однозначно присоединяюсь.
Вообщем дождемся обработки данных.
😊

Castro

Vikt2
Вообщем дождемся обработки данных.
Сегодня ждать?

Vikt2

Castro
Сегодня ждать?
Скорее всего не сегодня, к сожалению. Данных получилось не мало, скажем так. И есть желание чтобы все было объективно. 😊

Molchun

Спасибо вам коллеги за то что вы делаете. Жду с нетерпением!

Вячеслафф

Отлично постреляли. Организаторам спасибо!
P.S. Пойду чистить "неоднозначный" Ратник ))

Ramzescommunity

жду результатов!интересно до жути!!

Vsehporvu

Вопрос (а можно сказать опрос)
При отстреле по голому телу с чем реально можно сравнивать ратник?
Не бывшие на отстреле, попробуйте себя озадачить.

Blind Sniper

Vsehporvu
с чем реально можно сравнивать ратник?
Ну, либо ИЖ-71, либо Сайга-410 😊

MrFrag

Vsehporvu
При отстреле по голому телу с чем реально можно сравнивать ратник?
М-м, может с добрым ударом молотка? 😊

Vsehporvu

с добрым ударом
С недобрым. В блок 30Х30см с дистанции 1метр, из двух приходит только одна пуля....
Правда, то как она это делает. Не добрая штука.

MrFrag

всмысле с добротным я хотел сказать)

Zamora

Спасибо организаторам за энтузиазм и вложенный труд.

den24

Всё прошло на ура!
Много неожиданных результатов.
Оргам - отдельный респект.
Впервые увидел столько холодца 😊
Гопа жалко было 😊

stgeorgij

Было здорово! Всем спасибо, особенно - организаторам!
P.S. Есть видео (5GB!).

Vsehporvu

одним файлом?

Brodke

душевно отстрелялись) некоторые результаты удивили. особенно ратник. благодарю организаторов сего полезного мероприятия, и всех участников.

sughy

Гопа жалко было

Э... мнэ....
Может лучше "Гопа", т.е. все-же в кавычках. а то еще нехорошее подумают...
Я кстати завтра сфоткаю куртку от "Гопа" )))

Vsehporvu

Я кстати завтра сфоткаю куртку от "Гопа" )))
Куртку - громко сказано )))
Даже решето буде комплементом ))

sughy

P.S. Есть видео (5GB!).

одним файлом?

Это наверное в miniDV формате. при конвертации в DivX или XviD утрясется в несколько раз.

stgeorgij

Нет, сорока шестью. Формат mp4(H264)/720p. Качество - "терпимо".

I_AM

Вячеслафф
Отлично постреляли. Организаторам спасибо!
P.S. Пойду чистить "неоднозначный" Ратник ))
Хоть ровный? Или тоже со странностями?

Otstoy

stgeorgij
Нет, сорока шестью. Формат mp4(H264)/720p. Качество - "терпимо".

Попросите кого нибудь перевести в другой формат. Расширение большое не нужно. Можно утоптать в 2 мб за минуту времени.

61skydiver

Утоптать и в студию!

KOM1

Всем спасибо, очень душевно постреляли 😊, жду результатов.

Vsehporvu

Одну из Тэшек вынужден вывести из зачёта.
Просто заговорённая какая-то. ЛЮБЫМ типом патронов давала минимальное пробитие с максимальным ущербом. Я не смог найти объяснение тому как это работает даже для себя.
Просто опишу происходившее с гелем.

mitrich

Отмечусь.

DOSPEX

Отмечусь.

Players

Однозначно, большое спасибо организаторам и участникам за данное мероприятие.
От себя скажу, что по моему мнению, из представленных самооборонных девайсов(жаль не было ратника 410), заслуживающим внимание оказался Т12 с новыми пулями(1,8). Да, не спорю, были интересные примеры и с Грозой и со Стримером, НО как вариант, пойти прямо сейчас и купить в магазине пистолет и патроны, которые будут показывать очень приемлемые результаты, то это только Т12. С ранее упомянутыми образцами, это уже не получится...
Про Ратник можно будет что-то сказать только тогда, когда он все-таки появиться у нас в новом исполнении.

Вячеслафф

________________________________________
Хоть ровный? Или тоже со странностями?
________________________________________

Хм... ну Ратник 13х45 в принципе неровный, если речь о СТП.
На начальном отстреле в руках инструктора на кучность, пока он не спросил куда уводит, то даже в мишень ничего не прилетало)). Потом сделал поправку и ОК.
Странностей для меня не было.
В принципе знал, что в наминации - отстрел по ТИЦу- сольёт. Так и произошло вобщем-то.
На пластилине, не понятно для меня конечно, почему такая не внушительная вмятинка получилась. Склонен пологать что прилетел второй шарик - тот что по слабее, х.з. короче.
"удачными" патронами конечно по лучше результат по тому же ТИЦу, но не так что бы ваууу... Зато есть риск клина барабана, Ратниководы в курсе я думаю))

Еще хотел бы добавить по Ратнику13х45, а точнее по его патронам.
На мой взгляд, штатные патроны не то что бы слабые или ещё что. Просто они не стабильные по навеске всё-таки ИМХО.
Опять же помню что и сами шарики попадались не "утяжелённые". Но, редко.
Вобщем, мой совет - конечно не не в коем случае не усиливать патроны (это не законно), но взвешивать штатные и отбирать потяжелее на б.д. рекомендую.

asman

Очень интересно. Заранее благодарен организаторам и участникам данного испытания!сам имею грозу02с в4. Правильные мр-79 участвовали?

Vsehporvu

то это только Т12.
Учитывая схожую мощность с Грозами (по желатину паритет) и худшую по сравнении с Грозами (не всеми моделями) кучность, я бы не стал делать таких заявлений... Гроз много а Т12 один...
Причём компактные грозы оказались более конкурентоспособными.

Vsehporvu

сам имею грозу02с в4.
У Вас есть ВСЁ необходимое для самообороны.
Правильные мр-79 участвовали?
От одного известного участника. Весь правильный был такой.
Спасибо V.L.67 за представление данного девайса публике.
Могу наверное сказать, что результат СИЛЬНО УДИВИЛ!!!
Я ТАКОГО НЕ ОЖИДАЛ НИ ОТ ОДНОГО ПИСТОЛЕТА!!!
Это был единственный пистолет заработавший 0!!! по пластилину с двух метров.

Castro

Пора бы уже результы опубликовать 😊

Vikt2

Возможно забегая несколько вперед, скажу Т12 и Гроза 02(04) с V4 не конкуренты, это РАВНОЦЕННЫЕ ПИСТОЛЕТЫ, если выбирать, то критерий один - то "что в руку ляжет". Гроза 03 V4 в плане кучности лично меня несколько разочаровала. Вот Ратник - удивил в хорошем смысле слова, но не "кучей" 😊
Чуть потерпим с обсуждением, по имеемой информации, скорее всего завтра будет отдельная тема по результатам отстрела.

DOSPEX

Не совсем понял про МР-79- он что, по пластилину совсем слил? А какой патрон был?
С уважением,

BobbyS

Интересно было бы узнать про точность - т.е. совпадение ТП с СТП.

mitrich

Правильные мр-79 участвовали?

От одного известного участника. Весь правильный был такой.
...
Это был единственный пистолет заработавший 0!!! по пластилину с двух метров.

МР-79 - (3.14)лидер в номинации правильный присосыч!! салюд лауреату!!

Vsehporvu

А какой патрон был?
У всех МдИ

Vikt2

Vsehporvu
У всех МдИ
Добавлю: одной партии октябрь, в стали. Был еще чуток "эталонных" Магнум февраль сталь этого года, и май 2009 г.

Blind Sniper

Очень интересует сравнительный результат по желатину Т10+АКБС Магнум (февраль 2010) и Т12+АКБС 10х28Т(1.8). У меня получилась разница в 80% в пользу Т12. По Вашим данным подтверждается?

Vsehporvu

Интересно было бы узнать про точность - т.е. совпадение ТП с СТП.
Такое понятие как точность или совпадение точек, свойственно только Грозе Р-03С. Второе место у Грозы 02V4. Все прочие пистолеты на дистанции 10м назвать точными я не могу.

Vikt2

Vsehporvu:
Володя, прошу прощения, может не прав, все-таки предложение: все обсуждения после того как сведешь все воедино и в новой теме. Просто могут потеряться дельные мысли, при переносе в новую тему. 😊
А так у самого, пока есть время, свербит чего-нибудь обсудить. 😀

Vsehporvu

Т10+АКБС Магнум (февраль 2010) и Т12+АКБС 10х28Т(1.8). У меня получилась разница в 80% в пользу Т12.
У нас не получилось. Если учитывать, что Т10 вполне достойный для самообороны пистолет (хотя и не бесспорный) то Т12 просто показал себя как комплекс следующего поколения, с более стабильной работой (хотя и были утыкания связанные не столько с механикой пистолета, сколько с архитектурой магазина) и более современным патроном. Ни о каких 80% речь идти даже не может.

Blind Sniper

Vsehporvu
Ни о каких 80% речь идти даже не может.
Отписал в РМ.

instead

будет ли сводная таблица результатов?

sughy

Все прочие пистолеты на дистанции 10м назвать точными я не могу.

Да ладно. У двух испытанных на кучность Т12 все попадания легли в черный круг мишени. который 20см. У Гроза3 v4 и то кучность была хуже.
Кстати обе Гроза-Р были 4" и судя по фотографиям мишени таки с худшей, чем у Т12 кучностью.

И к паритету по желатину - какой у Т12 и Грозы2 v4 диаметр пули у новых МдИ и у новых 10х28 помним? )))

Да они очень близки по всем параметрам на имеющихся сейчас патронах. Гроза2 несколько кучнее. На сколько это роляет на самооборонных дистанциях (до 5 метров)?

Vsehporvu

3тья Гроза себя вообще не очень показала.
У Т12 не все легли в круг.
Точным пистолетом по ТП и СТП можно назвать только Револьвер.
Хотя Т12 показал отличные для резинострела данные, стрельба с достаточной точностью из него возможна с чуть более коротких, чем 10м дистанций.

У двух испытанных на кучность Т12 все попадания легли в черный круг мишени. который 20см
Поймите меня правильно. ЭТО КУЧНОСТЬ.

Vikt2

[QUOTE]Originally posted by sughy:
[B]
quote:

Все прочие пистолеты на дистанции 10м назвать точными я не могу.


Здесь я тоже несколько несогласен с Володей. Но все же коллеги не будем пока особо вдаваться в обсуждение, все в новой теме, дабы не потерять ценные мысли. 😊

Vikt2

Vsehporvu
Поймите меня правильно. ЭТО КУЧНОСТЬ.

Вот ты о чем... Тогда соглашусь.

sughy

Грозе Р-03С. Второе место у Грозы 02V4

У нас вчера были 4" грозы
Гроза Р-04 и Гроза Р-04С
И разброс при контрольном отстреле на кучность, судя по имеющимся у меня фотографиям показал, что на первом месте Гроза2 v4, на втором месте Т12 и только на третьем, как ни странно, Гроза Р-04С
Вероятно это еще связано с тем, что у этого револьвера, с предложенными патронами, СТП не совпадает с точкой попадания по вертикали. в отличие от пистолетов.

Vikt2

В следующий раз - станок со струбциной нам в помощь. 😀

Dahorg

Огромное спасибо организаторам, было очень приятно пообщаться и познакомится лично. Очень порадовала общая дружелюбная атмосфера.
Если вдруг кого-нибудь обидело мое "церберствование" по поводу техники безопасности - приношу свои искренние извинения, ничего личного, все на благо общего дела. 😛
Заметки на полях
1. Ратник - монстр, как по мощности, так и по внешнему виду. Мне похоже нужен, но на случай, когда страх за свою шкурку совсем пересилит чувство гармонии. 😊
2. 10х28... за ним будущее. Если все будет в порядке.
3. Грозы с в4, Т10/Т12, Ратник, Стример (на любителя) - ИМХО, исчерпывающие перечень девайсов, пригодных для самообороны.
4. К сожалению, понимания ТБ нет практически ни у кого... 😞 😞 😞 Стволы направляются куда угодно, палец на спусковом крючке, стрелок еще не убрал пистолет в кобуру, а все уже ломятся смотреть на мишень... Сначала каждый раз искал в кармане валидол, а потом плюнул. В общем, если будем повторять мероприятие в будущем и захотим таки соблюдать ТБ - готов помогать в организации, но при условии жесткой дисциплины.
Влад.

sughy

У Т12 не все легли в круг.

Только при стрельбе старыми патронами.
Посмотри фотографии что я прислал. там мишени, громе ГрозыР подписаны у ГрозыР меньший номер фотографии.
А как раз ГрозаР похоже ТП и СТП слегка ошибалась.
Наиболее точный все-же Гроза2 v4

Dahorg

Vikt2
В следующий раз - станок со струбциной нам в помощь. 😀

Думаю, что на точность/кучность стоит отстреливать комплекс оружие/патрон/стрелок. 😊

Vikt2

Dahorg
Думаю, что на точность/кучность стоит отстреливать комплекс оружие/патрон/стрелок.
И получим набор субъективных факторов. А так "чужая" рука на одинаковом патроне - самое то 😊.

sughy

Думаю, что на точность/кучность стоит отстреливать комплекс оружие/патрон/стрелок.

Мне кажется что относительная кучность интересна не менее, чем абсолютная.
И абсолютную кучность проверять видимо по мишеням IPSC или просто по листу картона, чтобы нивелировать прицеливание человеком.

Vikt2

Dahorg
В общем, если будем повторять мероприятие в будущем и захотим таки соблюдать ТБ - готов помогать в организации, но при условии жесткой дисциплины.
Однозначно.

sughy

А так "чужая" рука на одинаковом патроне - самое то

Особенно инструктора по длинностволу )))

Vikt2

Dahorg
К сожалению, понимания ТБ нет практически ни у кого...
Согласен. Но для того и собираемся, чтобы хоть как-то соорганизоваться. И потом благодаря в том числе и Вам(совершенно искренне говорю) все прошло в приемлемых рамках. 😊 Но это разговор уже для другой темы.

Vikt2

sughy
Особенно инструктора по длинностволу )))
А это не важно. Профессионал в любом случае - профессионал.

Старый Русский

Какая гильза использовалась в Ратнике, жевеловская,или старого образца?

scorpra

огромное спасибо организаторам!! молодцы! еще раз убедился, что сделал правильный выбор!

Blind Sniper

Все прочие пистолеты на дистанции 10м назвать точными я не могу.

sughy
Да ладно.
Прикольно 😊. Два человека видели одно и то же, но пришли практически к противоположным выводам 😊.

Остался мне непонятен один момент относительно испытаний по желатину. Как может так быть, что Т10, как в моих испытаниях, так и в испытаниях уважаемых питерцев, показал практически одинаковые результаты, в то время, как по Т12-ому у нас получилось расхождение процентов на пятьдесят? В моих двух испытаниях, Т12 выступил практически на уровне питерского Ратника, а у питерцев - немного лучше, чем Т10. У меня, в принципе, есть одно соображение, почему так могло получиться, но хотелось бы сперва увидеть полные результаты питерского отстрела.

Freid

Отправил фотоотчет организаторам.
Неоднозначные результаты...

Blind Sniper

Freid
Неоднозначные результаты...
Все больше прихожу к выводу, что, в случае с резиновой пулей, при сравнении близких по ТТХ комплексов, однозначных результатов и не будет никогда...

stgeorgij

Все видеоматериалы в исходном виде(720р/60) переданы организаторам вместе с правами на дальнейшее использование в отчете, редактирование, публикацию и распространение.

asman

Vsehporvu
У Вас есть ВСЁ необходимое для самообороны
Звучит обнадеживающе... конечно же жду фоток и уе.Еще раз огромная человеческая благодарность!

Плюмбум-1

Так завтра будут результуты в новой теме? В этом же разделе надеюсь или где их искать?

Zamora

Dahorg
Огромное спасибо организаторам, было очень приятно пообщаться и познакомится лично. Очень порадовала общая дружелюбная атмосфера.
Если вдруг кого-нибудь обидело мое "церберствование" по поводу техники безопасности - приношу свои искренние извинения, ничего личного, все на благо общего дела. 😛
Влад.

Влад, спасибо за помощь. Без твоих замечаний и комментариев организаторам было бы сложно координировать большую группу участников. Лично мне она была очень кстати.

С уважением,
Михаил

Zamora

Vsehporvu
3тья Гроза себя вообще не очень показала...

...Поймите меня правильно. ЭТО КУЧНОСТЬ.

Интересно попробовать с тисков. Результаты с 12 шагов в пригородном тире отличаются от вчерашних.
Жду следующую встречу.

Zamora

На встрече, я обещал коллегам рассказать о кобурах Бурса. Я, наверное, абсолютный рекордсмен в Спб по их продукции - у меня 13 изделий их производства.
Изображения на другой ветке:
http://guns.allzip.org/topic/225/695489.html
Пост N 40.

Players

Blind Sniper
Остался мне непонятен один момент относительно испытаний по желатину. Как может так быть, что Т10, как в моих испытаниях, так и в испытаниях уважаемых питерцев, показал практически одинаковые результаты, в то время, как по Т12-ому у нас получилось расхождение процентов на пятьдесят?

На желатин была приклеена "кожа".

Vikt2
Возможно забегая несколько вперед, скажу Т12 и Гроза 02(04) с V4 не конкуренты, это РАВНОЦЕННЫЕ ПИСТОЛЕТЫ,

Возможно, но не стоит забывать, что только с некими "бракованными" патронами, которых больше не будет, Гроза показала паритет на желатине. А я говорил именно о том, чтобы пойти и купить сейчас, как сам пистолет, так и патроны к нему. Отсюда и сделал вывод касательно Т12.
Причем даже уважаемый Vsehporvu(Владимир) заметил, что в новых девятках вероятно уже уменьшился даже вес резинки!

banzaj11

жду видео на ютубе 😊
а то вообше непонятно ничего по отстрелу, все говорят разные вещи

Vikt2

posted 20-11-2010 16:49

Все больше прихожу к выводу, что, в случае с резиновой пулей, при сравнении близких по ТТХ комплексов, однозначных результатов и не будет никогда...
-----------------------------------------------------------------------

Похоже, что это так.

sarmat K

Это как раз объясняет некоторые случаи обороны. Иногда нет толку , а иногда .....в перёд ногами. Бракованные патроны не проблема. Думаю никто не сомневается.

Vikt2

Players
Возможно, но не стоит забывать, что только с некими "бракованными" патронами, которых больше не будет,
А мы об этом и не забываем. И имеем то что имеем. На сегодняшний день имеется определенный паритет. Что будет дальше - каждый делает вывод сам.
Кстати, чтобы ни у кого не возникло вопроса что это за "некие бракованные" - это купленный в магазине февральский Магнум сего года.

Blind Sniper

Vikt2
На сегодняшний день имеется определенный паритет
Не следует только забывать, что у одного из участников этого паритета диаметр канала равен 12-ти миллиметрам и масса пули равна 1,8 грамма. В то время, как у другого участника, диаметр канала - 10 миллиметров, а масса пули 1 грамм. С моей точки зрения, при равной глубине канала, один из претендентов, все-таки, имеет определенное преимущество.

Vikt2

Blind Sniper
Не следует только забывать,
Без сомнения.

valter.45

Blind Sniper
диаметр канала
Раневого канала? Т.к. у "грозы" внутренний диаметр ствола ~7.62 мм, а не 10.

Vsehporvu

Господа!
Всё фактически готово.
Для окончательных подсчётов мне необходимы данные по размерам шариков Т12 новые и старые.

Vsehporvu

и размеры сайга и ратник.

Blind Sniper

valter.45
Раневого канала?
Разумеется.

sughy

Для окончательных подсчётов мне необходимы данные по размерам шариков Т12 новые и старые.

Таки будешь смеяться - 12мм и там и там
только новый деформирован слегка в колбаску.
массу смогу сказать в понедельник. на работе есть очень точные электронные весы.

El Tigro

А есть разница между Грозой Р-04С и Грозой Р-04?

------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

Вячеслафф

------------------------------------------------------------------------
Какая гильза использовалась в Ратнике, жевеловская, или старого образца?
------------------------------------------------------------------------
Стальная. Капсуль-жевело.

Старый Русский

Стальная. Капсуль-жевело.
Ясно.

zubrilov

El Tigro
А есть разница между Грозой Р-04С и Грозой Р-04?
Естественно есть. Гроза Р-04С стальная, на что указывает буква в индексе, ну а вторая соответственно не стальная. 😊

Freid

Ждем фотоотчет.

El Tigro

zubrilov
Спасибо что разъяснили, а то я и не знал 😀 Вопрос был про мощность.

El Tigro

zubrilov
Спасибо что разъяснили, а то я и не знал 😀 Вопрос был про мощность.

------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

zubrilov

El Tigro
Спасибо что разъяснили, а то я и не знал
Пожалуйста. 😀

ТАТРИН

Может кто-нибудь подсказать, материалы по отстрелу, результаты где-нибудь можно узреть ?
Сорри... если пропустил. 😊

Vsehporvu

какие материалы интересуют?
всё у меня

ТАТРИН

всё у меня
В Р.М.

Molchun

Тоже хотелось бы узнать результаты. Буду признателен.

esbereg

Господа, позвольте полюбопытствовать,
ознакомьте с результатами.
Покорнейше благодарю.

Vikt2

esbereg
ознакомьте с результатами.
Покорнейше благодарю.
Пожалуйста. 😊
http://guns.allzip.org/topic/45/717588.html

Добрый хам

Ещё выезды планируются? есть хрон.

Vikt2

Добрый хам
Ещё выезды планируются? есть хрон.
Скорее всего уже после НГ.

VitaminZ

Народ, скиньте пожалуйста в личку у кого остались результаты данного отстрела, нигде не могу найти!Заранее благодарен!

61skydiver

VitaminZ
Народ, скиньте пожалуйста в личку у кого остались результаты данного отстрела, нигде не могу найти!Заранее благодарен!
Этого нет, в Ростове вот на выходные стреляли http://guns.allzip.org/topic/161/749715.html

VitaminZ

Благодарю за ростовские пострелушки, но питерский отстрел очень нужен, надеюсь у кого-нибудь есть!

Rohde

Что то я не понял. Результаты где взять то можно? По ссылке ничего нету.

asman

Rohde
Что то я не понял. Результаты где взять то можно? По ссылке ничего нету.
Удалили и очень давно...

Rohde

А где посмотреть можно? Скиньте кто нибуть! Буду благодарен.