gera1971Насчет "в каких случаях" очень ярко и доходчиво, хоть и юридически безграмотно, высказался один мой знакомый: "Буду стрелять из травматики на поражение, если перспектива оказаться потом на нарах в КПЗ будет представляться мне практически благополучным выходом из ситуации".
в каких случаях (правильных с законной точки зрения) и с каких дистанций (имеется ввиду крайняя дальняя дистанция эффективного применения) возможно применять травматику
В Законе сказано практически о том же - основанием для применения является угроза жизни обороняющегося или третьих лиц.
В скобках замечу - другие угрозы, в том числе собственности или человеческому достоинству, достаточными основаниями для применения оружия не являются.
Что касается "крайней" дистанции - дистанции, на которых еще хоть сколько-нибудь эффективен резинострел (10-15 метров), являются одновременно и самооборонными, поскольку атакующий противник например с ножом в руке преодолеет их и сможет зарезать нахрен обороняющегося максимум за пару секунд.
Прохожий_007
Насчет "в каких случаях" очень ярко и доходчиво, хоть и юридически безграмотно, высказался один мой знакомый: "Буду стрелять из травматики на поражение, если перспектива оказаться потом на нарах в КПЗ будет представляться мне практически благополучным выходом из ситуации".
.
Приятно познакомиться! 😊
А над юридической грамотностью обещаю еще поработать. 😛 😀
DahorgТо есть Вы приписываете себе авторство этой фразы? 😊
Приятно познакомиться!
На самом деле, вся переписка в ранге шутки.
Правда, о цитировании он скромно умолчал 😀
------------------
C уважением...
asmanОбоснуйте развернуто, плз, кроме "имхо".
10-15 метров не являются самооборонными
КМДовелось применять по собаке...попасть сложновато(но попал с 3 выстрела, при том, что на стрельбах я метров с 7 гарантированно попадаю в бутылку 0,5 л). Одно дело стрелять в мишень-совсем иное в пусть большое создание, но которое двигается, да еще и агрессивными намерениями
на форуме часто сталкиваешься с мнением, что попасть в нападающего из пистолета плевое дело.
Читал про случай в Чечне, когда прапор, который на полигоне не мог попасть в мишень вообще, в реальном бою очень метко стрелял. При том что призер соревнований Минобороны по стрельбе, в бою показал себя очень плохо
С уважением...
Balag
Одно дело стрелять в мишень-совсем иное в пусть большое создание, но которое двигается, да еще и агрессивными намерениями
Мишени IPSC/IDPA имеет размеры сопоставимые с человеком.
Читал про случай в Чечне, когда прапор, который на полигоне не мог попасть в мишень вообще, в реальном бою очень метко стрелял.
Это случай, интересный, но редкий. Но история военного искусства говорит о том, что удача в бою на стороне более опытного и подготовленного участника.
------------------
C уважением...
Хитра лисаОФФ.
Ближе 1 метра нельзя применять
😀 😀 Представил лицо гопа с ножом, когда "жертва" достанет... рулетки и с умным видом начнет измерять дистанцию. 😊 А лучше рост и ширину плеч, спрашивая: Вам из дерева или металлический?!
Хитра лисаесли нельзя, но очень хоцца - то можно 😛
Ближе 1 метра нельзя применять даже газовыми и холостыми патронами .
Хитра лиса
Ближе 1 метра нельзя применять даже газовыми и холостыми патронами .
На закон не сошлетесь?
------------------
C уважением...
DahorgПаспорт на любой РС почитайте 😊. Только, уважаемый Dahorg, я- не гуманистка 😊 Если встретится подходящий 😛, достойный 😊, отъявленный 😀 негодяй, то я не посмотрю, что до него меньше метра и что стрелять в голову нельзя 😀 Пусть лучше мой адвокат потренируется лишний раз да и немного подзаработает 😊
На закон не сошлетесь?
КМ
Наверное людей вводит в заблуждение надпись на упаковках с патронами.
И в инструкциях к оружию.
Нигде ни в каком законе (даже с учетом поправок) этой нормы нет.
А насчет 10-15 метров...
Во первых в движущуюся мишень с такого расстояния попасть весьма непросто, а во вторых я как то плохо представляю себе самооборонную ситуацию на такой дистанции. Ну только если противник уже ствол достал и в тебя целится... 😊
DahorgПриятно познакомиться! 😊
А над юридической грамотностью обещаю еще поработать. 😛 😀
Вот так новички и присваивают себе чужие мысли 😉 😛
Хитра лисаА давно у нас паспорт на оружие получил статус федерального закона или номативно-правового акта? И что там насчет стрельбы в голову? Тоже ссылочку на закон или НПА приведите, пожалуйста.
Паспорт на любой РС почитайте
НемоИ шарики, недолетая, будут падать к Вашим и его ногам. 😛А насчет 10-15 метров...
Ну только если противник уже ствол достал и в тебя целится... 😊
Baikal199Там то, по поводу стрельбы в голову всё ясно написано. А у Вас как на счёт этого? 😛 😊
И что там насчет стрельбы в голову?
------------------
C уважением...
Хитра лисаА никак! Я паспорт на оружие читаю исключительно в ознакомительных целях. И уж никак не воспринимаю его как руководство по правилам и нормам применения оружия. Эти вопросы регламентируются законодательством, а не паспортом на оружие. А в законодательстве перечисленных Вами требований нет.
А у Вас как на счёт этого?
Хитра лиса
Ближе 1 метра нельзя применять даже газовыми и холостыми патронами .
лисы знают толк в самообороне 😊
https://guns.allzip.org/topic/103/743350.html
Baikal199Да Вы мне, прямо-таки, глаза открыли! 😛 😊 И как это я раньше жила, не зная этого! 😛 😊
А в законодательстве перечисленных Вами требований нет.
FlgЯ лично над этим ещё вчера посмеялась 😀
лисы знают толк в самообороне
https://guns.allzip.org/topic/103/743350.html
Flgлисы знают толк в самообороне 😊
https://guns.allzip.org/topic/103/743350.html
Интересно, а судьи признали лисе самооборону или она уже воротник за превышение СО? 😊 Спасибо за ссылку!
И что там насчет стрельбы в голову?в голову нельзя, она крепкая, а в глаз можно
anton24
в голову нельзя, она крепкая, а в глаз можно
Очень не рекомендую. Ежели убивают - да, а так ижвиниите, низзя.
Хитра лисаНу это уж я не знаю, как Вы так жили. 😊 Будете теперь ходить с широко раскрытыми глазами! 😀
Да Вы мне, прямо-таки, глаза открыли! И как это я раньше жила, не зная этого!
Ну а если серьезно, то ганза все-таки технический форум, а не изба-флудильня. Вы хоть смайлов побольше ставьте, ежели иронизируете, а то новички иной раз такой бред несут, начитавшись подобного и приняв это за чистую монету.
Baikal199Когда Вы их, бедняжек 😊, у себя в отделе оформляете? 😛 😊
новички иной раз такой бред несут,
Хитра лисаВ том числе 😀
Когда Вы их, бедняжек , у себя в отделе оформляете?
Очень не рекомендую. Ежели убивают - да, а так ижвиниите, низзя.хм... это типа когда нож в печени то можно стрелять? или когда в бок или в спину приставлен ствол? сурово. вообще я считаю травмат лучше применять в крайнем случае. а так гб и нож самое оно. тихо и без следов в виде гильз и пуль.
Немо15 метров - это на самом-то деле не так уж и много, если оценивать на улице. Это примерно общая длина трех стоящих друг за другом легковушек типа Волги.
А насчет 10-15 метров...
Во первых в движущуюся мишень с такого расстояния попасть весьма непросто, а во вторых я как то плохо представляю себе самооборонную ситуацию на такой дистанции. Ну только если противник уже ствол достал и в тебя целится... 😊
А теперь представьте, с такого расстояния по направлению к Вам устремляется субьект с ножом (топором, вилами, бейсбольной битой) в руках, с криком "На ноль помножу, сука!!!"
В школе, помнится, на "5" надо было пробежать стометровку за 13 секунд. Т.е. скорость 8м/с - это скорость, которую вполне может развить находящийся в нормальной физической форме обычный человек, отнюдь не спортсмен.
Т.е. вышепоименованный субъект с ножом, стартуя с 15-ти метров, окажется вплотную к Вам уже через 2 секунды.
Прохожий_007
с 15-ти метров
Прохожий_007А если резиновая пулька на дистанции 15 метров попадёт в (как правило, одетого) противника болевой эффект-то будет? Или лишь увеличит у него выброс в кровь адреналина? КМК, я допущу дичь 😊 на максимально возможно близкое расстояние и буду валить с гарантией. Не исключено, что я сейчас немного заблуждаюсь.
через 2 секунды
Прохожий_007Я сомневаюсь, что если субъект стартанет к Вам с 15 метров, применение Вами оружия произойдет с пресловутого расстояния в 10-15 метров. Не забывайте, что оружие еще необходимо извлечь, снять с предохранителя или дослать патрон в патронник. Поэтому применение произойдет как раз таки с расстояния в 2-3 метра, да и то если маневрировать самому.
А теперь представьте, с такого расстояния по направлению к Вам устремляется субьект с ножом
стартуя с 15-ти метров, окажется вплотную к Вам уже через 2 секунды.
Baikal199Верно.
если субъект стартанет к Вам с 15 метров, применение Вами оружия произойдет с пресловутого расстояния в 10-15 метров. Не забывайте, что оружие еще необходимо извлечь, снять с предохранителя или дослать патрон в патронник
Просто человек ранее написал, что он с трудом себе представляет самооборонную ситуацию на 15 метрах, если у оппонента в руках нет огнестрельного оружия.
Ну и еще момент - "старту" оппонента что-то же обычно предшествует, какая-то завязка и эскалация конфликта? Т.е. время на подготовку, в том числе и извлечение оружия, тоже вероятнее всего будет.
- 2,3-2,4 с если обычная одежда и кобура, состояние сытое, выспавшееся и не особо усталое.
- 3,4-4,5 с если обычная одежда и кобура, состояние голодное и усталое.
При этом патрон в патроннике, предохранитель снят, счет по IDPA.
------------------
C уважением...
Хитра лиса
Ближе 1 метра нельзя применять даже газовыми и холостыми патронами .
Будьте так любезны не писать бреда. И уменьшить количество флуда (полезных сообщений от вас не припоминаю) в разделе. Иначе нам с вами придется расстаться.
Eugen2Я могу вернуться в другие разделы, могу вернуться на другие форумы. А это- кому-то нужно? 😛
придется расстаться.
DiamantMobБесспорно! А справедливость? А справедливость, она- для всех? Или не для всех? DM однажды написал, что справедливости вообще нет. Не исключено.
и презумция невиновности есть ...
у нас по закону и презумция невиновности есть ...нет ее фактически. если и есть то в виде исключения...
А справедливость, она- для всех?справедливость для каждого своя, это вроде давно известно - каждый сам творец своей справедливости
нож самое оно. тихо и без следов в виде гильз и пульНе нужно отождествлять себя со Стивеном Сигалом, пырять ЧЕЛОВЕКА ножом и стрелять - это очень разные вещи...
А по поводу того. с какого расстояния стрелять - с любого, которое позволит Вам остаться в живых. Разрешат КС, будем пытаться стрелять в ноги (яйца, уж кто как), может даже сначала и в воздух, а пока у Вас/нас в руках резиноплюи - туда куда эффективнее (в том числе в голову)...
в ЛРО ответили так, первый выстрел в воздух, а потом в цельА еще не забыть крикнуть: "Стой, стрелять буду!"
Скольким СМ это стоило жизни...
У него самого говорит, есть травматик, но от греха подальше практически не носит с собой!Моя милиция себя бережет... ;-((
Не нужно отождествлять себя со Стивеном Сигалом, пырять ЧЕЛОВЕКА ножом и стрелять - это очень разные вещи...кто такой Сигал?
а кто предлагает пырять? надо резать, а не пырять... а резать очень просто, стрелять сложнее имхо...
У нас категорически нельзя защищаться вообще.
Как бы считается, что защищать нас должны профессионалы, и, делая это сами, мы практически наносим им тем самым материальный и моральный ущерб. И как бы становимся чуть ли не врагами.
Не думаю, что это происходить осознано и специально, но если проанализировать наказания нападающих и защищавшихся- ИМХО, примерно так и получается. Такое подсознательное, не сформулированное законами и актами, неприятие любой самозащиты, самообороны.
Это не утверждение, просто теория...
Государство твёрдо и категорически оставляет функцию защиты всех и вся и всего только за собой.
Часовой у склада с лаптями или списанными кальсонами, предназначенными для уничтожения, имеет право стрелять в человека без особых раздумий, а если сможет застрелить нескольких, даже не нападавших и не прорывающихся к складу, а просто глухих поддатых грибников, забредших на пост- должен быть поощрён.
Человек же, защищающий свою жизнь и жизнь жены и ребёнка с ружьём в руках от пятерых негодяев с ножами, которые явно и несомненно выскажут намерение его убить, сядет с вероятностью более 90%.
ИМХО.
Ну а дальше решать каждому самому.
надо резать, а не пырять... а резать очень простоСогласен. Возможно для Вас это просто, но не для большинства...
У нас категорически нельзя защищаться вообще.Не - ну это перебор, конечно.
Что у нас плохо - так это патологическая непривычка населения и соответственно, "органов" к оружию.
Причина - историческая. Очень долгое время наши люди если и видели оружие - то только либо у конвоя, либо у бандита.
Соответственно, узрев оружие у кого-либо - народ норовит определить вооруженного человека либо к первому, либо к второму.
Понятное дело, что ежели чел в цивильном, но с оружием - значит это "бандит", для начала. Ну, психологически...
Далее отношение определяется первоначальным впечатлением.
----------------------
На самом деле, все не так трагично конечно. Оружие пошло в народ, возникает и привычка к нему, и нарабатывается навык его пребывания в современной жизни.
Но попутно - возникает и новый для нас, "коммерческий" аспект проблемы.
Нам дико и непривычно вдруг узнать, что самооборонный выстрел имеет и денежное выражение. Почти всегда люди несказанно удивляются, узнав например, что в США в реальности (а не в голливудском кино) - стоимость самозащитного выстрела начинается где-то от 10 тыс. долл. за выстрел - и это при очевидных и простых обстоятельствах дела.
Это - всего лишь расходы по юридическому покрытию самозащиты, на адвоката, на экспертизы и все прочее.
Ну - в свое время мы все кажется, хотели рыночной экономики и товарных взаимоотношений.
Собственно, по амерским расценкам - у нас походу, можно палить во все что шевелицца. Да и меньше понадобится.
Что важно понимать - если серьезно:
Всякая самозащита в любой стране - имеет не один, а ДВА аспекта. Первое - понятно, трам-тарарам, пальба и проч.
Тут нам противостоят любители - вполне безобидные гопники там, занимающиеся экспромтами.
Безобидными я их называю - по сравнению с профессионалами. С профессионалами правового поля, кормящимися там практически официально.
В первом случае - нужны физ-кондицЫи, патроны и девайсы.
Во втором - нужны тупо - бабки и связи.
Согласитесь, странно было бы видеть чела, который палит "по капиталистически", а защищаться в суде и на следствии норовит "по-коммунистически". То есть - в надежде на доброго "дядю-Степу - миллиционера" и прочую благость из прошлого.
Этого больше нету и не будет.
А будет - как у всех в мире. Хочешь защищаться силовыми методами - посчитай предполагаемую стоимость своих выстрелов, и для начала - имей и деньги, и адвоката, как минимум. Половину денег отряди на оружие, а вторую - заначь и опечатай, до поры.
Нету денег - купи баллон и ходи тихо.
Есть тока половина денег - купи девайс, патроны. Стреляй в тире и на развлечение, но по улицам ходи с баллоном и тихо.
А коли есть все деньги - купи ВСЮ самооборону и ходи как хошь.
Мы же смеемся над парнями, которые не тренируются, не готовятся - а всерьез намерены самозащищаться как бог на душу положит и в качестве основного тактического приема полагают некую "импровизацию" на месте?
Так и с второй частью - с самозащитой от властей - тоже не надо полагаться на импровизации-то?
Вот и надо понимать фишку - и вместе с девайсами - входить в правовое поле, как во всех странах с достаточно высоким уровнем цивилизованности, обрастать адвокатами, заначками денежными и познаниями в своих правах.
Это все - тоже часть проблемы, и никто с нас ее не снимает.
Тем более сейчас и у нас. Правда проста и пузата:
Нету денег - не стреляй. Иллюстрируй имущественный ценз безопасности, так сказать (кстати, нормальное и привычное дело для "цивилизованных" стран), бедные умирают первыми. Теперь и у нас так, добились на свою голову.
Можешь не учитывать этого и хорохорицца - это дела не меняет. Никто никому не обязан - государство не позиционирует себя на практике как ваш агент влияния. А скорее - наоборот.
Понимание реальности - залог успеха в любом деле, а в самозащите - тем более.
Согласен. Возможно для Вас это просто, но не для большинства...хм... вы хотите сказать, что стрелять в человека для большинства проще, чем резать? позвольте не согласиться. резать (не человека, а вообще мясо) практически все умеют, а стрелять лишь небольшая часть населения.
anton24Вы написали идеальную доказательную базу, которая, Может Быть ускорит оправдание самооборонщика. Почему может быть? Да вдруг может оказаться, что оборонщик САМ 😛 нанизался на нож, Сам подбежал вплотную к стволу, который был вынут при виде бегущего и т.д и т.п. В памяти всплыло убийство (в голову) таксиста пьяным СМ. Так адвокат и убийца пытались доказать отсутствие умысла на убийство. Типа таксист дернулся и прозвучал выстрел, а про то, что достал, зарядил и к затылку приставил - это не есть умысел. Хорошо, что не отмазали.
когда нож в печени то можно стрелять? или когда в бок или в спину приставлен ствол?
Так что перевернуть реальность вполне возможно. имхо.
VladiTУ кого есть ВСЕ деньги, те в самообороне не нуждаются! Их обороняют специально обученные для этого граждане!
А коли есть все деньги - купи ВСЮ самооборону и ходи как хошь.
Кроме того, опыт защиты Шницеля (юридической) показывает, что за деньги (вся Ганза скидывалась) не всегда можно добиться положительного результата. Не обсуждая мотивы самообороны, а лишь рассматривая последствия!
VladiTНа самом деле, в последнее время и сам пришел к такому выводу. Только к баллону еще и нож в придачу.
Нету денег - купи баллон и ходи тихо.
Или всё-таки РС тут рулит? А?
------------------
понурая свинка глубоко роет...
Cowboys Daughter1. В ход пойдёт газовый баллончик. 2. Если есть угроза здоровью или жизни- РС, либо в ближнем бою нож (у кого он есть). P.S. Некоторые ещё покупают электошокеры для ближнего боя. Лучшими моделями шокеров на сегодняшний день считаются "Конвой" и "Фантом". Можно купить УДАР или УДАР 2М, но это КМК- на любителя.
Баллончиком учиься брызгать?
Или всё-таки РС тут рулит? А?Ни черта он не рулит. Идиотское оружие, его для критической ситуации - мало, а для некритической - много.
Ознакомьтесь с великолепной статьей М.Попенкера по останавливающему действию.
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm
Вам для сколь-нибудь серьезных гарантий остановки надо 20-30 см. пробития живАго тела. А самый развесистый резинострел дает 3-5 см. Посчитайте коэффициент реальности вашего воздействия - и в соответствии с этим - трезво взгляните на вещи. Грубо - у вас 1/10 общпринятого минимума, с коего только НАЧИНАЕТСЯ разговор о останавливающем действии.
Хватает вам такой вероятности - носите.
Надо быть очень смелым челом, чтобы расчитывать на резину в ситуации критической, и очень глупым - чтобы рулить ей там, где ситуация не критична.
Я не хочу обсирать песню - но положа руку на сердце, это - отменный фетиш и в какой-то мере тренировочный и развлекательный девайс, просто стреляющий макет для детского сада.
Cowboys Daughter
Баллончиком учиься брызгать?
С любым предметом, будь то РС, нож или простой газовый балончик, надо тренироваться, нарабатывая технику.
отменный фетиш и в какой-то мере тренировочный и развлекательный девайс, просто стреляющий макет для детского садаЛучше не скажешь.
Cowboys DaughterИ осваивать какую-нить технику, подбирать под нее короткоклинковое изделие 😊.
Баллончиком учиься брызгать?
РС не рулит, нигде и никак. И не зря Гарант травматику с пневматикой попутал 😊. В легкую пристреливаемый, кучнобойный, скорострельный, тихий, чистый пневматик в умелых руках мало отстанет по терминальному эффекту от РС. А, мей би, еще и превзойдет 😊. Умелые же руки достигаются дешевизной выстрела и полной возможностью домашних тренировок. Так, что мы, неумные, зря насмехались над президентским пассажем. Он-то, по большому счету, прав оказался 😊.
Баллончиком учиься брызгать? Ножом оперировать?надо тренироваться на ком-нить. применять надо уметь. самый типичный - вариант - полили из баллона, если не помогло можно лоб резануть, ну и далее по нарастающей
anton24И где найти, в достаточном количестве, негодяев для отработки и последующего закрепления навыков самообороны? 😛
надо тренироваться на ком-нить.
И где найти, в достаточном количестве, негодяев для отработки и последующего закрепления навыков самообороны?зависит от финансовых возможностей. есть добровольцы.
VladiT
Ни черта он не рулит. Идиотское оружие, его для критической ситуации - мало, а для некритической - много.
Ознакомьтесь с великолепной статьей М.Попенкера по останавливающему действию.
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htmВам для сколь-нибудь серьезных гарантий остановки надо 20-30 см. пробития живАго тела. А самый развесистый резинострел дает 3-5 см. Посчитайте коэффициент реальности вашего воздействия - и в соответствии с этим - трезво взгляните на вещи. Грубо - у вас 1/10 общпринятого минимума, с коего только НАЧИНАЕТСЯ разговор о останавливающем действии.
Хватает вам такой вероятности - носите.
Надо быть очень смелым челом, чтобы расчитывать на резину в ситуации критической, и очень глупым - чтобы рулить ей там, где ситуация не критична.
Я не хочу обсирать песню - но положа руку на сердце, это - отменный фетиш и в какой-то мере тренировочный и развлекательный девайс, просто стреляющий макет для детского сада.
Я бы не был столь категоричным...
Как показала практика - использование ОООП либо окончательно выводило противника из строя (небезызвестные случаи на Кронштадском бульваре и Люберцах), либо просто приводило противника в замешательство (многочисленные случаи, к примеру со Вдовиченковым).
И то, и другое помогало владельцу ОООП беспрепятственно покинуть место боя...
Вот такие ощутимые результаты....
anton24Что и все, как один, отъявленные негодяи? 😛 Хм 😛 Прямо как куклы-смертники в спецназе ГРУ 😊
есть добровольцы.
Что и все, как один, отъявленные негодяи?нет, они просто бабки очень хотят
anton24А если я кого-то из них убью, то индульгенция для меня- за мои же деньги? 😛 Или "всё включено" и, как в стритчелендже- "победитель получает всё?" 😛 Напомню Вам, любезнейший anton24, что 105-ю статью УК РФ, к примеру, пока ещё никто не отменял и не планируется, в ближайшее время 😊
нет, они просто бабки очень хотят
А если я кого-то из них убьюне стоит этого делать. если есть такие планы, то лучче тренироваться на манекенах.
что 105-ю статью УК РФ, к примеру, пока ещё никто не отменял и не планируется, в ближайшее времянадо ехать туда, где она не действует.
Чтобы им остановить нападение и оставить противника непокалеченным нужно тренироваться очень и очень много. Таких стрелков на всю страну может десяток наберется...
anton24Мне сейчас некогда далеко ездить. 😊 И здесь работы хватает. 😊
надо ехать туда, где она не действует.
anton24Истина где-то рядом!(c).А если я кого-то из них убью
Знаете ли, я подумала, как бы, про неосторожное причинение смерти. Простите, пожалуйста! 😛
не стоит этого делать. если есть такие планы, то лучче тренироваться на манекенах.
Немо
Да правильно Влад пишет - наше ОООП - это оружие, которое нужно применять только тогда, когда ты готов убивать.
Чтобы им остановить нападение и оставить противника непокалеченным нужно тренироваться очень и очень много. Таких стрелков на всю страну может десяток наберется...
Он пишет о том, что этого сделать нельзя потому как
Идиотское оружие, его для критической ситуации - мало, а для некритической - много.
Что такое "критическая ситуация"?
У каждого свое понимание "критической ситуации" - из машины вылез мужик с битой и приближается ко мне - критическая ситуация для применения оружия? Вовсе нет... А для использования оружия? Вполне...
Кстати народ уже не так самоотверженно прыгает на пистолет - вспомнить видео с Вдовиченковым, когда свидетель "дернул" в кусты похлеще зайца при звуке выстрелов...
Еще пару тройку громких случаев с ОООП и любой крутой поцан будет знать - оружие может убить... Даже ОООП...
VladiT...
Нам дико и непривычно вдруг узнать, что самооборонный выстрел имеет и денежное выражение. Почти всегда люди несказанно удивляются, узнав например, что в США в реальности (а не в голливудском кино) - стоимость самозащитного выстрела начинается где-то от 10 тыс. долл. за выстрел - и это при очевидных и простых обстоятельствах дела.Это - всего лишь расходы по юридическому покрытию самозащиты, на адвоката, на экспертизы и все прочее.
...
Очень здравые мысли. Добавлю только, что совсем не обязательно платить все эти деньги из своего кармана.
Для таких маловероятных происшествий, как огнестрельная самооборона (а это маловероятное происшествие даже по сравнению с автомобильной аварией) стандартным подходом является страховка.
В US одной из самых распространенных страховок является страховка NRA. За годовой членский взнос в $30 участник наряду с другими льготами получает право застраховать свою стрельбу - охоту, тренировки, т.д - от гражданской ответственности. Второй уровень страховки - стрельба + самооборона. Детали можно найти здесь (англ.) -
http://www.locktonrisk.com/nrains/excess.htm
http://www.locktonrisk.com/nrains/defense.htm
http://www.locktonrisk.com/nrains/forms/Excess_Personal_Liability_Application.pdf
Расценки такие (не забываем про $30 за членство)
стрельба до $100,000 - $47+$10 = $57 в год
стрельба + самооборона до $100,000 - $47+$118+$10 = $175 в год
стрельба до $250,000 - $67+$10 = $77 в год
стрельба + самооборона до $250,000 - $67+$187+$10 = $264 в год
(У меня застрахована стрельба на $250,000, если это кого-то интересует.)
В России есть очень интересный на мой взгляд опыт ВОВГО, которая за год показала свою эффективность, разрулив все (в действительности, шесть) образовавшихся ситуаций без последствий для членов ВОВГО. По крайней мере одна была очень серьезная, со стрельбой и ТП.
Если правильно помню, там взнос - 2000 руб. в год. База ВОВГО - 400, вроде, участников. Вот и считайте вероятность происшествия, требующего юридического содействия - минимум 6/400 = 1.5% в год (На самом деле, еще выше в реальности, т.к. членство непрерывно росло в прошедшем году и дошло до 400 к его концу). Стоит это 2тыр? Я бы не задумывался. Да я и не задумываюсь - сейчас буду в России на месяц, так первым делом вступлю.
"...Нам дико и непривычно вдруг узнать, что самооборонный выстрел имеет и денежное выражение. Почти всегда люди несказанно удивляются, узнав например, что в США в реальности (а не в голливудском кино) - стоимость самозащитного выстрела начинается где-то от 10 тыс. долл. за выстрел - и это при очевидных и простых обстоятельствах дела..."
Лично мне, мои 3 из 4-х выстрелов обошлись в 70 тыс. Конечно, это не 10 тыс. зеленых, но надо учитывать, что нападающий жив. Плюс родственные связи с СМ, и профессиональные с теми, кто лечил негодяя. А еще дикий стресс на протяжении 1,5 месяцев, пока "отказное" в прокуратуре подпишут. Лицензию сохранил. Но теперь, реально ситуации, в которой решусь применить по двуногому - не вижу. Не потому, что рука дрогнет, как раз нет. А потому, что даже той ситуации можно было избежать (справедливости ради надо отметить, что пытался, но кое-кому нравится по ночам домой возвращаться).
А на вопросы Cowboys Daughter:
"А что делать маленькому хрупкому дИвчонку, поздно возвращающемуся с работы по тёмным дворам? Баллончиком учиься брызгать? Ножом оперировать?
Или всё-таки РС тут рулит? А?"
Отвечу так: РС не рулит. Рулит только эффект неожиданности. А вообще, "маленькому хрупкому дИвчонку" поздно и по тёмным дворам нечего ходить. Беспокоитесь за свою безопасность - меняйте маршрут, работу, просите провожать поклонников (лучше всех, сразу)!
И еще совет, при плохом настроении, оставляйте свои ганы в сейфе.
John MD
И еще совет, при плохом настроении, оставляйте свои ганы в сейфе.
И при хорошем тоже если не умеете себя контролировать...
John MDВот, действительно, один из самых реальных вариантов. Для девушки.
просите провожать поклонников
sergo_k
И при хорошем тоже если не умеете себя контролировать...
Кто ж сам себе в этом сознается?!)))
John MD
Кто ж сам себе в этом сознается?!)))
Просто очень многие люди не понимают разницы между использованием оружия и его применением...
Человек достал биту из багажника и стал приближаться к Вам с угрозами - ситуация критическая для применения оружия?
Явно нет.
А для использования?
Вполне!
90% быдломанов с битой откажутся от развития критической ситуации и до применения дело не дойдет...
10% доведут ситуацию до применения...
Поэтому надо быть готовым к любому развитию ситуации...
В том то и беда , что не должно быть в принципе понятия соразмерность или соответсвие...
Хочется првести аналогию : " при нападениии на Государство , Государство противостоит Агрессии ВСЕМИ имеющимися в ЕГО распряжении силами...."
действительно смешно было бы если б доблестные погранцы на наших Южных рубежах (да и не только на Южных...) оборонялись от духов только "соответсвуюсчим" оружием и " соираизмеряли " "самооборону"....
Так почему человек , повторяю... законопослушный Гражданин... Работющий, имеющий все необходимые документы и права ( иначе ему б не выдали РС )
должен , что сораиизмерять ...
Агрессия от кого она не исходила должна подавляться жёстко и максимально эффективно ( опять же цитата ....)
Итак спрашивается почему не разрабатывается именно Практика применения ... именно в этом ключе?
Ответ к сожалению очевиден самое заинтерисованное лицо здесь является "каста неприкасаемых" ...
Необходим новый УК , учитывающий изменившуюся обстановку в стране , изменившийся менталитет людей... не хотящих быть и не ощущащующих себя БЫДЛОМ.
Кто будет менять УК ? .... НИКТО... пока не будет сформировавшегося ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ...
Необходимо объединение.... не важно на базе какого общества или организации ...Важны цели которые ставит эта организация...
Касательно примеров с самообороной (Вдовичеко, и т.д.) все применившие сядут ,а многие надолго,притом во всех случаях РС был применен преступно...
sergo_kИ стараться такой ситуации вообще избежать. Плохое настроение имеет под собой вполне объективную причину, которая не контролируется самообладанием. Гипогликемия, гипоксия (не критические конечно), ишемия мозга, и т.д. Это пат.физиология, от нее никуда не денешься. И в таком "плохом" настроении человек сам может спровоцировать ситуацию(поддаться на провокацию), в которой придется принимать решение и без того "воспаленному" мозгу.
Поэтому надо быть готовым к любому развитию ситуации...
DiamantMob
да вы задолбали со своей битой,сидите спокойно в машине вызывайте ментов,если разобьет стекло стреляйте...Касательно примеров с самообороной (Вдовичеко, и т.д.) все применившие сядут ,а многие надолго,притом во всех случаях РС был применен преступно...
???? Откуда мне взять машину???
Сесть в ЕГО машину???
Не разбираетесь в сути вопроса - не покупайте ОООП.
Вспомним случай самообороны с адвокатом Макаровым у гаражей в Санкт-Петербурге...
Он сел?
John MD
ишемия мозга
Хм... А разве справку дадут на оружие с таким заболеванием?
Касательно примеров с самообороной (Вдовичеко, и т.д.) все применившие сядут ,а многие надолго,притом во всех случаях РС был применен преступно...действительно тут прям опять налицо классический случай "несоразмерности"
А теперь спросите себя : ВАМ дали в морду , плюнули и оскорбили , а ВЫ закрылись в машине и ожидаете СМ?
Или на хамство отвечаете достойно...
Во всяком случае , при рассмотреннии в суде ГЛАВНЫМ здесь должен быть мотив отнюдь не мести , а защита чести и достоинства . , и в этом случае возможна не посадка , а штраф , или компенсация...
В любом случае при рассмотрении дела должно ставится во главу угла проявленная агрессия , а не последствия к которым она приводит...
Человек проявивший агрессию должен становится однозначно виновным ...
sergo_k
Хм... А разве справку дадут на оружие с таким заболеванием?
))) Кратковременная ишемическая отака может быть и у ОТНОСИТЕЛЬНО здорового человека, может быть не выявлена при мед. освид., Остеохондроз, например.
John MD
Кратковременная ишемическая отака
ИМХО это не ишемия мозга... Ну да ладно, я не врач...
Говорят у женщин в критические дни вообще кратковременное помешательство бывает - надо запретить им ОООП?
Во всяком случае , при рассмотреннии в суде ГЛАВНЫМ здесь должен быть мотив отнюдь не мести , а защита чести и достоинства . , и в этом случае возможна не посадка , а штраф , или компенсация...При рассмотрении в суде нужно учитывать не честьи достоинство а возможность причинения вам увечий.
Или вы считаете, что если человека назвали дураком ( ну или покрепче) то он имеет право, в том числе и морально-этическое) начать стрелять?
Или вы считаете, что если человека назвали дураком ( ну или покрепче) то он имеет право, в том числе и морально-этическое) начать стрелять?Если Вы внимательно читали ...То речь идёт прежде всего о АГРЕССИИ
, а не о словесном оскорблении....
Надо просто понять , что речь идёть не о вседозволеннсти , ЛЮБОЙ случай применения РС, или надеюсь в дальнейшем КС, должен быть предметом рассмотрения сначала в органах дознания , а потом и в в суде...
Важна позиция , т.е под каким углом рассматривается этот вопрос...
До настоящего времени он рассматривается однозначно только с позиции "причинения ущерба " пострадавшему в результате проименеия РС, Т.Е. заведомо ставит применившего РС в позицию обвиняемого и оправдывающегося..., зачастую не исследуя мотивы применения РС .
Пока на практике любые выигрышные дела по поводу применения РС требует весьма существенных вложений...
Поэтому и необходимо в корне поменять практику применения Закона...
Но это дело не одного дня ... для начала необходима хотя б позиция...
pavelser
При рассмотрении в суде нужно учитывать не честьи достоинство а возможность причинения вам увечий.
Или вы считаете, что если человека назвали дураком ( ну или покрепче) то он имеет право, в том числе и морально-этическое) начать стрелять?
Опять все путаете...
Если меня послали нах и приближаются ко мне с ножом и угрозами - я имею полное право, в том числе и морально-этическое, начать стрелять...
Первый в воздух, второй на поражение, ЛЕЖАТЬ СУКА! (выстрел)
90% быдла обсирается после первого выстрела...
Никакого нарушения закона и даже в милицию можно не сообщать...
VladiT
Ни черта он не рулит. Идиотское оружие, его для критической ситуации - мало, а для некритической - много.
Ознакомьтесь с великолепной статьей М.Попенкера по останавливающему действию.
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htmВам для сколь-нибудь серьезных гарантий остановки надо 20-30 см. пробития живАго тела. А самый развесистый резинострел дает 3-5 см. Посчитайте коэффициент реальности вашего воздействия - и в соответствии с этим - трезво взгляните на вещи. Грубо - у вас 1/10 общпринятого минимума, с коего только НАЧИНАЕТСЯ разговор о останавливающем действии.
Хватает вам такой вероятности - носите.
Надо быть очень смелым челом, чтобы расчитывать на резину в ситуации критической, и очень глупым - чтобы рулить ей там, где ситуация не критична.
Я не хочу обсирать песню - но положа руку на сердце, это - отменный фетиш и в какой-то мере тренировочный и развлекательный девайс, просто стреляющий макет для детского сада.
Уважаеый ВладиТ!
Один раз мне хватило "коэффицента пробития" чтобы защитить свою собаку от начавших её драть двух здоровых псов (кому интересно, покопайтесь в моих постах - там где-то есть подробный отчёт, меня даже в живодёрстве обвинили!). Могла бы ещё поделиться "рассказом случайной попутчицы в электричке, имя которой (естессссственно) забыла спросить и лица не запомнила в темноте", но лучше всё-таки воздержусь, там тоже результат был (скажем просто - был).
А потом, резать человека вряд-ли у меня (если честно) получится, хотя братнина ендурочка в удобно извлекаемом карманчике иногда гостит. Но, поскольку меня нажимать спусковой крючок ПАПА и братики с шести лет приучали, то "стреляющему макету для детского сада" я чуть больше доверяю, даже стреляющему граммовым резиновым шариком (которым трупов уже понаделали немало). Поэтому, в зависимости от времени года, погоды, одежды и пр. на мне всегда то "васенька", то Т-10, то любимая Грозочка Р04С. С МдИ, разумеется...
Cowboys DaughterХм 😊 а если, всё-таки, без "теней смущения"? 😛 Может, и получится? 😛
резать человека вряд-ли у меня (если честно) получится
Cowboys DaughterТяжеловато, но "своя ноша не тянет" 😛
на мне всегда то "васенька", то Т-10, то любимая Грозочка Р04С. С МдИ, разумеется...
А потом, резать человека вряд-ли у меня (если честно) получитсяя думаю в критической ситуации получится. и потом, для женщины более привычно резать мясо, чем нажимать на спуск.
anton24
я думаю в критической ситуации получится. и потом, для женщины более привычно резать мясо, чем нажимать на спуск.
Усилия нужны совершенно другие...
Нажать на спуск и проще, и легче...
Опять же с ножом ты вооруженный преступник, а с пистолетом добропорядочный гражданин...
anton24И "да", и "нет". Женщины разные бывают, как известно 😛
для женщины более привычно резать мясо
sergo_kНюанс: после выстрела, пулька должна ещё умудриться, каким-то образом, попасть в цель 😊
Нажать на спуск и проще, и легче...
а с пистолетом добропорядочный гражданин...это есть не так. только без оружия и с ножом в боку вы добропорядочный гражданин, в остальных случаях сомнительная личность или преступник.
И "да", и "нет". Женщины разные бывают, как известнода лан, не встречал женщин, которые никогда ничего не резали, а постоянно стреляли. ну умеющих стрелять встречал, но они не постоянно этим занимаются
Говорят у женщин в критические дни вообще кратковременное помешательство бывает - надо запретить им ОООП?Естественно запретить - в эти дни, а также вождение автомобиля (как средства повышенной опасности) - в эти же дни, ИМХО это не менее опасно, чем 0,3 промиле алкоголя в крови... ;-))
Хитра лисаУгу. Один из реальных вариантов поиметь проблем на пару. С глумлением.
John MDпросите провожать поклонников
-----------------------------------------------------------------------------Вот, действительно, один из самых реальных вариантов. Для девушки.
Вспомним случай самообороны с адвокатом Макаровым у гаражей в Санкт-Петербурге...
Он сел?
Правильно вы подметили- редкий случай...с АДВОКАТОМ Макаровым...( к сожалению очень,очень, редкий)
Serega,AlaskaДля таких маловероятных происшествий, как огнестрельная самооборона (а это маловероятное происшествие даже по сравнению с автомобильной аварией) стандартным подходом является страховка.
В US одной из самых распространенных страховок является страховка NRA. За годовой членский взнос в $30 участник наряду с другими льготами получает право застраховать свою стрельбу - охоту, тренировки, т.д - от гражданской ответственности. Второй уровень страховки - стрельба + самооборона. Детали можно найти здесь...
В России есть очень интересный на мой взгляд опыт ВОВГО, которая за год показала свою эффективность...
Большое спасибо, очень интересно и познавательно.
К сожалению, по непонятным причинам, работа ВОВГО у нас в форуме была встречена чуть ли не в штыки. Народ по моим наблюдениям, то ли не понял о чем речь, то ли не дозрел, не знаю...
Может, попозже поймут, что жить просто как папуасы, решая проблемы только "по мере их поступления" - уже давно не оптимально.
Просто на форуме много фантастов-жмотов, которые (судя по постам), как миниму отбиваються за год от 12-15 нападений(ратреливая по несколько штурмовых магазинов, использую ножи боевых пловцов и т.д.)...всегда убегают без последствий 😛( как неуловимый Джо...) и им жалко потратить несколько рублей ,чтобы интересы владельцев оружия кто то представлял в РФ...
Они лучьше откроют очередную тему "Скоро конец великому РС" и будут мазохически перемывать все подробности... и так каждый день за последние несколько месяцев ...
VladiT
Большое спасибо, очень интересно и познавательно.К сожалению, по непонятным причинам, работа ВОВГО у нас в форуме была встречена чуть ли не в штыки. Народ по моим наблюдениям, то ли не понял о чем речь, то ли не дозрел, не знаю...
Может, попозже поймут, что жить просто как папуасы, решая проблемы только "по мере их поступления" - уже давно не оптимально.
Ну хорошо, что полезно. Я по мере сил стараюсь об этом писать, проводя аналогию деятельности NRA с ВОВГО.
http://viper-ns.livejournal.com/84034.html - вот итоги раборы ВОВГО за первый год. Из шести происшествий, там две было стрельбы с повреждениями, я забыл про вторую.
Да, я в курсе неприязни к ВОВГО. Их подозревали в стремлении стать лишней инстанцией на пути к вожделенному РС. Ну и в том, что самые умные, конечно, это как водится. Система этих аргументов рухнула в одночасье после ужесточения ЗоО.
Прохожий_007Смотря, кого выбрать телохранителем 😛
Один из реальных вариантов поиметь проблем на пару.
Хитра лисаили со сколькими поклонниками ходить одновременно 😛
Смотря, кого выбрать телохранителем
------------------
C уважением...
КМДа пускай разбираются в тихом и безлюдном месте. 😛 Победит сильнейший и да здравствует естесственный отбор! 😀
Еще важно чтобы поклонники не устроили бы между собой потасовку с перестрелкой.
Читайте лучше Вайпера и Дога.
Serega,Alaska
Ну и в том, что самые умные, конечно, это как водится.
Я понял, что основным раздражителем все же были 2000 рублей.
Я понял, что основным раздражителем все же были 2000 рублей.2000 рублей в год это для кого-то неподъемная сумма?
Нелай
2000 рублей в год это для кого-то неподъемная сумма?
Для целой стаи ... 😞
Победит сильнейший и да здравствует естесственный отбор!Вот еще,из за пьяной бабы рубашку рвать!? 😀
ag111Да даже не в деньгах дело, Вы посмотрите на реалии, возьмем ОСАГО, даже заплатив люди месяцами, а то и годами ищут правды. Если бы ОСАГО не было обязаловкой, процент платежей рухнул бы. Так и с ВОВГО, ну заплачУ, а буду ли защещен в будущем(юридически). Это Мое мнение.Я понял, что основным раздражителем все же были 2000 рублей.
Хитра лисаА Вы коварны, однако! 😛 А раньше все выглядило очень даже благородно, швырнул перчаткой в лицо аппонента и ай да на поляну на стрельбы! Романтика! 😀 ОФФ.
Победит сильнейший и да здравствует естесственный отбор! 😀
sergeyRЧто есть, то- есть! 😊
А Вы коварны, однако!
ag111Мне кажется, что нет. То есть раздражителем оно и возможно, но причина - другая. ВОВГО тут (на форуме) персонифицировано определенными людьми. Которые имеют некую жизненную позицию, которая не нравится очень многим. А именно - оружие нужно (с этим никто не спорит), но оно источник особо повышенной опасности (тут уже есть несогласные). А потому владелец должен быть грамотен, вменяем, нести ответственность за свои действия. Короче, дураки, лентяи, раздолбаи и оружие - вещи несовместимые. Вот тут - то вой и поднимается. Как же, МЕНЯ, который даже звучит гордо, какой-то (или какие-то, или вообще кто-то) оценивать будет... 😊
Я понял, что основным раздражителем все же были 2000 рублей
Да. А причина моего еще не вступления в ВОВГО - почти смешная. Их желание поиметь "фотографию в максимальном качестве" на сидюке. Оказалось - не так просто. По времени. Все руки не доходят.
kirn
Мне кажется, что нет. То есть раздражителем оно и возможно, но причина - другая. ВОВГО тут (на форуме) персонифицировано определенными людьми. Которые имеют некую жизненную позицию, которая не нравится очень многим.
С этим согласен. Далее нет. Одна небезызвестная история очень повлияла на общественное мнение. Только не надо сейчас спорить. Но та история на время практически расколола форум, а не 2 тысячи. Ибо у многих возник вопрос - а будут ли из-за меня париться, если сейчас происходит такая фигня пусть не из-за члена ВОВГО. И многие подумали, что проще иметь в знакомых хорошего проверенного адвоката нежели вступать в организацию. Да, та история была весьма непростая и неоднозначная. Но она была.
------------------
C уважением...
kirn
Мне кажется, что нет. То есть раздражителем оно и возможно, но причина - другая. ВОВГО тут (на форуме) персонифицировано определенными людьми. Которые имеют некую жизненную позицию, которая не нравится очень многим.
С этим согласен. Далее нет. Одна небезызвестная история очень повлияла на общественное мнение. Только не надо сейчас спорить. Но та история на время практически расколола форум, а не 2 тысячи. Ибо у многих возник вопрос - а будут ли из-за меня париться, если сейчас происходит такая фигня пусть не из-за члена ВОВГО. И многие подумали, что проще иметь в знакомых хорошего проверенного адвоката нежели вступать в организацию. Да, та история была весьма непростая и неоднозначная. Но она была.
------------------
C уважением...
sergeyR
Да даже не в деньгах дело, Вы посмотрите на реалии, возьмем ОСАГО, даже заплатив люди месяцами, а то и годами ищут правды. Если бы ОСАГО не было обязаловкой, процент платежей рухнул бы. Так и с ВОВГО, ну заплачУ, а буду ли защещен в будущем(юридически). Это Мое мнение.
Посмотрите "отчет" ВОВГО за первый год. 6 происшествий, из них 2 со стрельбой и ТП - все чистые юридические победы с сохранением лицензии участников. Это при численности 200 в начале года, 400+ - в конце. Два факта из этого следуют. Во-первых, колоссальная вероятность иметь неприятности, связанные с оружием - около 2%. Это означает, что из каждых 50 лицзензированных людей один в течении года попадает в ситуацию, в которой юридическая поддержка совсем не помешает. Во-вторых, 100% успеха ВОВГО на пути разруливания таких ситуаций. По-моему, фактов достаточно.
Я машины свои страхую с советских времен совершенно добровольно, когда никаких обязаловок не было. Поэтому, мне совсем не обидно было узнать в свое время в US, что аналог ОСАГО здесь так же обязателен для езды, как и права. Как и КАСКО, если машина не выплачена полностью. Так это устроено во всем мире, что делает цену авто страховок сильно ниже. Так это в целом и работает сейчас в России, хотя трудностей, наверно, больше. Но утверждать, что ОСАГО не платит денег никода и никому - это перебор, согласитесь.
Процент платежей бы рухнул и в US, если бы авто страховка не была обязательной. Мне остается радоваться, что мое видение ситуации совпадает с действующими законами. Которые делают мою страховку здорово дешевле, позволяя платить только за себя, а не еще и за того парня, который страховаться не хочет, а хочет ездить не застрахованным. Поэтому получается, что ездил бы он без страховки не просто на свой страх и риск, но и за мой счет.
Danger Diamant
Владит ,доброй ночи.Просто на форуме много фантастов-жмотов, которые (судя по постам), как миниму отбиваються за год от 12-15 нападений(ратреливая по несколько штурмовых магазинов, использую ножи боевых пловцов и т.д.)...всегда убегают без последствий 😛( как неуловимый Джо...) и им жалко потратить несколько рублей ,чтобы интересы владельцев оружия кто то представлял в РФ...
Отделения ВОВГО пока только в нескольких городах есть. Посмотрел недавно. Это вам не "Единая Россия".
kirnя просто принёс такую, какая была, довольно поганую, в тот момент хорошей не нашлось под рукой, ничего, обошлось и так. 😛
причина моего еще не вступления в ВОВГО - почти смешная. Их желание поиметь "фотографию в максимальном качестве" на сидюке. Оказалось - не так просто.
Serega,Alaskaаналогично, всегда, как только появилась возможность, страховал. Задолго-задолго до ОСАГО, кстати, тогда и тарифы были в разы меньше, пока это не было обязательным.
Я машины свои страхую с советских времен совершенно добровольно, когда никаких обязаловок не было.
sergeyRИМХО, немного наивно, извиняюсь. У нас даже имеющий в банке миллион долларов вовсе не гарантирован, что сможет получить его обратно. 😊 Было много примеров.
Так и с ВОВГО, ну заплачУ, а буду ли защещен в будущем(юридически). Это Мое мнение.
Просто стоит подходить немного иначе. С членством появляется лишний
шанс, а не гарантия, на самом деле и это уже- очень много.
Ведь покупая пистолет за 20 000р., то есть намного дороже, человек получает тоже ведь вовсе не гарантию защиты, а всего лишь шанс, что оно ему поможет. Причём этот шанс, ИМХО, гораздо меньше, чем даёт взнос. 😊
Вот такая у меня получилась арифметика.
ag111Не, по моему видению это вообще никак не соотносилось. Сам факт успешного создания резко подстегнул некоторых людей, с их амбициями, планами и пр.
Я понял, что основным раздражителем все же были 2000 рублей.
Как человека едущего в телеге может раздражать сам факт проезжающей мимо автомашины.
И он, встав в телеге и отплёвываясь от пыли, грозит вслед кнутом, ругаясь на воров, которые понакупили на ворованные деньги (а как же, на честные заработки машину ведь не купишь!!!) смертоносных "консервных банок", которые губят экологию и отравляют всё окружающее опасными для окружающих зловонными испарениями!
Машины уносят десятки тысяч жизней в год! Они лишают своим фактом существования тысячи честных изготовителей хомутов и сбруи. Дети которых умрут теперь с голоду или пойдут в разбойники.
Всё - ИМХО!!!
всегда, как только появилась возможность, страховал. Задолго-задолго до ОСАГО, кстати, тогда и тарифы были в разы меньше, пока это не было обязательным.
Да, автостраховка при Советах была не запредельно дорога. Но не так, чтобы совсем задаром. Я платил что-то 25 руб. (1/5 тогдашней средней зарплаты) за страховое покрытие до 1500 руб., при цене новой машины 6000 руб. Т.е., соотношение страховой взнос/покрытие было 1:60. Я не знаю, какие сейчас ставки на ОСАГО.
Штука в том, что количество машин в стране с тех времен упятерилось, а в городах удесятирилось. Если бы не ОСАГО, цены совсем бы были запредельные, представляется.
Я согласен с Вами в главном, чужой успех - а ВОВГО успех несомненный - это очень обидно для очень многих.
Serega,AlaskaПо ВОВГО - необходимо время и нормальное оружие, чтобы оценить все плюсы ВОВГО. А сейчас отношение у некоторых граждан как к рогатке. Плюс недоверие, боязнь отдать деньги в никуда.Посмотрите "отчет" ВОВГО за первый год. 6 происшествий, из них 2 со стрельбой и ТП - все чистые юридические победы с сохранением лицензии участников. Это при численности 200 в начале года, 400+ - в конце. Два факта из этого следуют. Во-первых, колоссальная вероятность иметь неприятности, связанные с оружием - около 2%. Это означает, что из каждых 50 лицзензированных людей один в течении года попадает в ситуацию, в которой юридическая поддержка совсем не помешает. Во-вторых, 100% успеха ВОВГО на пути разруливания таких ситуаций. По-моему, фактов достаточно.
Я машины свои страхую с советских времен совершенно добровольно, когда никаких обязаловок не было. Поэтому, мне совсем не обидно было узнать в свое время в US, что аналог ОСАГО здесь так же обязателен для езды, как и права. Как и КАСКО, если машина не выплачена полностью. Так это устроено во всем мире, что делает цену авто страховок сильно ниже. Так это в целом и работает сейчас в России, хотя трудностей, наверно, больше. Но утверждать, что ОСАГО не платит денег никода и никому - это перебор, согласитесь.
Процент платежей бы рухнул и в US, если бы авто страховка не была обязательной. Мне остается радоваться, что мое видение ситуации совпадает с действующими законами. Которые делают мою страховку здорово дешевле, позволяя платить только за себя, а не еще и за того парня, который страховаться не хочет, а хочет ездить не застрахованным. Поэтому получается, что ездил бы он без страховки не просто на свой страх и риск, но и за мой счет.
Надо формировать культуру в этом отношении. Формирование оружейной культуры у владельцев оружия и увеличения кол-ва вступивших в ВОВГО даже может снизить взносы.
По ОСАГО соглашусь, что сейчас мы платим за всех, так как ситуация на дорогах удручающая! Вот и взносы такие.
sergeyRПлюс много. Вопрос только - как?
Надо формировать культуру в этом отношении.
Тут показателен пример с автомобилями. Почему ПДД читали все и пытаются их знать по мере возможности? А очень просто. Сколько машие можно встретить (просто встретить) проехав хотя бы 10 км по Москве (и не только)? 500? 1000? Это же 500 или 1000 потенциальных аварий. А это попадалово. На деньги, время, нервы. Оно надо? А сколько раз могут остановить гаишники (потенциально)? Если нарушать нагло? Да 10 раз на дню. А это - тот же попадос. Оно надо? Вот и учат.
А с оружием? Сколько раз возникает реальное использование? Не по банкам-бутылкам, а по человеку? Для чего те же РС и предназначены. Даже без стрельбы, в виде демонстрации силы и решимости? Раз в год, а то и меньше. А сколько раз на дню (потенциально) проверят СМ? Да нисколько. Ну и зачем учить?
Лень, глупость и раздолбайство никто не отменял. Оно вечно.
И как быть? Сажать? Не выход. Полстраны сидит, половина охраняет - хорошо, а кто работать будет?
Потому как с машинами - чистая экономика. Не сдал экзамен раз в пять лет - арсенал под изъятие. А он денег стоит. Да и вообще родной ствол - это святое. Так что - хочешь не хочешь выучишь.
Лишь бы в профанацию не превратилось.
kirnУв. Кирилл, а Вы сомневаетесь, во что ОНО превратится? Уж явно не в профанацию. Смотрит инспектор в Ваше наблюдательное дело (это я так, дя красного словца, на самом деле - в комп), прикидывает, сколько там
Лишь бы в профанацию не превратилось.
kirnв смысле, под изъятие и выставляет сумму. И куда Вы денетесь? ВклЮчите админресурс? А если его нет? Пойдете с жалобой? Так обозлите чела, а Вам с ним еще ...Вот и заплатите. И не надо про "я все знаю, я все отвечу", нужны вы им 😀, такие грамотные. Кста, и на дорогах также.
Не сдал экзамен раз в пять лет - арсенал под изъятие. А он денег стоит. Да и вообще родной ствол - это святое. Так что - хочешь не хочешь выучишь.
П.С. К моему глубокому сожалению, мы живем не в стране эльфов. Это - византия (отнюдь не Спарта 😊). Вот интересно, проходил ли помянутый законопроект экспертизу на коррупционноемкость 😀?
zajac34
интересно, проходил ли помянутый законопроект экспертизу на коррупционноемкость
Думаю что прошел успешно. Раз его приняли. 😊
------------------
C уважением...
zajac34Нет. Не проходил. Как и другие экспертизы. Более того, в его подготовке даже юристы вообще не участвовали. Кроме нескольких человек из ВОВГО. Да и их работа по большому счету... хм... была не воспринята. Потому как этот закон имеет в себе НЕ ЮРИДИЧЕСКИЕ корни.
проходил ли помянутый законопроект экспертизу на коррупционноемкость
А вопрос
zajac34- я очень хорошо знаю механику госслужбы, поверьте. И не в стране эльфов живу. Это не актуально. Потому как в компьютере - нет ничего. Кроме бланков протоколов и иных бумажек. НЕТ базы данных. Некому ее заводить туда. Вымогать со знающих людей смысла нет. Опасно. И экономически нецелесообразно. Ибо на одного пришедшего грамотного - 10 дятлов приходит. Есть с кем договаривааться без палева.
под изъятие и выставляет сумму.
Зы. У меня жена сама экзамен в ГАИ сдала. С первого раза. И без всяких "ресурсов". 😊
kirnЕсли Вы о вождении - это просто фантастика. Вы, товарищ генерал, нас-то, сирых, по себе не равняйте 😊 😊.
У меня жена экзамен в ГАИ сдала. С первого раза. И без всяких "ресурсов".
kirnНе буду писать пафосных фраз про КС, его нет, есть то что имеем. Я считаю, что идеальным было бы начинаю класса 7 в школах делать уроки владением хотя бы пневмой, правовые уроки, тир. И рассказывать не о крутости оружия, а делат кружки самообороны и т.д. Ведь есть курсы вождения при некоторых школах! Институты и ПТУ - на подобии. Наши СМИ - ниодной оружейной программы! Эт нормально?
Плюс много. Вопрос только - как?
Травму не ослаблять, а наоборот, сделать мощнее и вдалбливать людям, что это не пуколка и какие проблемы они преобретут, безмозгло применяя ее.
Ну, и вздрючить врачей и ЛРО за левые лицензии. Вот мое вИдение этой проблемы. А сейчас, конечно, машину помять, это еще тот геморрой, а из травмата стрельнуть - а, там же резинка, ниче не будет...
kirn
Вымогать со знающих людей смысла нет. Опасно. И экономически нецелесообразно. Ибо на одного пришедшего грамотного - 10 дятлов приходит.
С этим соглашусь... У нас в ЛРО письменные тесты - на 10 вопросов допускается одна ошибка... Чего уж проще из трех ответов выбрать один или два правильных? И тот заваливают...
А вот насчет жены - мог поверить, но с трудом... Слишком много факторов:
1. Сдают на авто, на котором до этого не ездили (не всегда полностью исправном).
2. Экзамен сдают в два этапа - площадка/город. Если с площадкой особых проблем нет (если с машиной повезло), то с городом... Всегда можно найти место где гарантированно завалят...
zajac34Спасибо. Исправил. 😊 😀.
(проверьте- опечатка)
sergo_kА она до того МНЕ экзамен сдавала. Лично мне. Раз пять. А это покруче будет. 😊
А вот насчет жены - мог поверить, но с трудом...
Лично мне. Раз пять😀 !?
kirnА у Вас особо не забалуешь! 😛
А она до того МНЕ экзамен сдавала. Лично мне. Раз пять. А это покруче будет.
Хитра лисаА то. 😊 😊 😊 Зато на второй день - сама в Москву. На Арбат. С утра. И нормально. 😊
А у Вас особо не забалуешь!
FarmacevtЭто у них спрашивать надо. У них тут целый раздел есть.
Что насчет возможной помощи тем членам ВОВГО, которые живут далеко от мест расположения штабов организации?
zajac34Не..., дятлы - это мое. Не отдам. 😀
дятлом
zajac34Мне не боязно. Где этот раздел?
Туды соваццо боязно...
Хитра лиса
Мне не боязно. Где этот раздел?
А мне боязно, что поперевлюбляете там в себя весь раздел и ВОВГО перестанет фунциклировать. 😊
Прохожий_007
Угу. Один из реальных вариантов поиметь проблем на пару. С глумлением.
Вы мудры, почтенный 007! Именно так! А, потом с нынешними "поклонниками" - существами в штанах, почему-то относящими себя (наверное из-за какого-то атавизма) к мужескому полу, не только вечером до дому не дойти (если ты конечно сама его не провожаешь и не охраняешь), но и не оказаться бы перепутанными - ещё его самого за бабу примут и посягнут! Грустные времена...
Cowboys Daughter
до дому не дойти
Cowboys DaughterА это где всё так запущено? Где-нибудь в ближайшем замкадье?
Грустные времена...
Хитра лиса
А это где всё так запущено? Где-нибудь в ближайшем замкадье?
В Крылатчине, Ясеневщине, Орехово-Гороховщине, Внутрисадовокольцовщинее и по все Великой (не знаю как с этим в Малой и Белой) Российщине... Блин-н-н-н...
Cowboys DaughterИ на таких-то просторах Великих и не найти нормального бодигарда? 😀
В Крылатчине, Ясеневщине, Орехово-Гороховщине, Внутрисадовокольцовщинее и по все Великой
Cowboys DaughterА если не пешком, а на авто? 😛 Или не судьба? 😛
вечером до дому не дойти
Хитра лиса
А если не пешком, а на авто? 😛 Или не судьба? 😛
На авто как раз в замкадье на ранчо. А по мАскве порой удобнее на метрЕ, хотя чаще всё же предпочитаю слушать книги на автомагнитоле в пробках в своём "икс-трайльчике" чем дышать бомжатником в подземке и пропитываться её жуткой энергетикой. Испорченновая я какая-то стала...
в своём "икс-трайльчике"
Я думал люди сюда об оружии потолковать пришли. А они "икс-стульчаками" или как их там меряются. Т.е. хвастают. 😞
------------------
C уважением...
Cowboys DaughterЗначит мы иногда в одной и той же пробке плетёмся 😛 Приятно сознавать, что я не одинока в толпе 😀
в пробках в своём "икс-трайльчике" чем дышать бомжатником в подземке и пропитываться её жуткой энергетикой. Испорченновая я какая-то стала...
Хитра лиса
Значит мы иногда в одной и той же пробке плетёмся 😛 Приятно сознавать, что я не одинока в толпе 😀
ИМХО, большинство автовладельцев - мазохисты. Ноют всё время -то пробки, то бензин дорогой, то стучит/гремит что-нибудь. Но упорно залезают в свои мерзкие жестянки. Меня пробки сильно раздражают, даже когда на своём любимом двухколёсном конике еду... Хотя для него пробка - понятие относительное 😊
Сорри за офф 😊
Хитра лисаКак у вас все запущено! Волков бояться, в лес не ходить.
вечером до дому не дойти
КМЯ думал люди сюда об оружии потолковать пришли. А они "икс-стульчаками" или как их там меряются. Т.е. хвастают. 😞
Слушайте, пАчтенный КМ! Что вы имеете против японского автопрома? Кстати "Икс-трайл" оч-ч-ч-чень стильно сочетается как с Т-10, так и с грозочкой (Р04С) любимой (впрочем, муЩЩнам не пАнять!), я об этих девайсах, кстати и писала в прежних постах, но, уж коли дама спросила про "авто" - было бы невежливо не ответить!
И потом с кем "меряются"? Типа не пОняла! С вашим Бугатти- Вейроном или Кённигсеком? Мы, сиротки биднэсенькие на то и не претенуемо!
Alex Yarik
Как у вас все запущено! Волков бояться, в лес не ходить.
Милый Алекс! Вот в лес-то я как раз сокойно хожу, даже саёжку не всегда прихватываю, а вот "каменные джунгли" с расплодившимися "мутантами" - куда как опаснее!
DENI
А еще, в случае применения оружия гражданином, прибывшем или уехавшим с места происшествия на автомашине, это гражданина найти ГОРАЗДО проще, чем скрывшегося пешком или на общственном транспорте. Так что вы катайтесь, катайтесь. Нам работы меньше.
О! Дени! Хэллоу!
А скажите (я не беру дебилов за рулём и обкуренных джигитов на "девятках") у кого чаще возникает реальная необходимость применения ООП - у чловека едущего в а.м. или пешехода?
Как профессионала спрашиваю? И с чего вы решили что я скрваться собираюсь? Я не сторонница "метода" аватара с собчьим ником! Я за ВОВГО и всякую разную прочую законность! ВАЩЕ!
Cowboys Daughterни у кого. ОООП еще нет.
у кого чаще возникает реальная необходимость применения ООП
Cowboys Daughter"Служа закону, где-нибудь да нарушишь его."
И с чего вы решили что я скрваться собираюсь?
DENIЯ прямо начинаю Вас боятся! 😀 C нескрываемым ужасом 😀 Хитра лиса.
Так что вы катайтесь, катайтесь. Нам работы меньше.
DENI
чем скрывшегося пешком или на общственном транспорте
В плане общего развития, какой случай самый сложный? Недавно показывали, что человек пытался скрыться на бомбисте - так нашли.
------------------
C уважением...
Cowboys Daughter
Что вы имеете против японского автопрома?
Всего или только компании "ни_ссан"? 😊 Пожалуй только то, что это оффтопик. 😊
------------------
C уважением...
КМЗавтра в тире расскажу. В общем доступе это писать нельзя.
В плане общего развития, какой случай самый сложный?
------------------
C уважением...
DENI
"Служа закону, где-нибудь да нарушишь его."
Ну, я же не СМ! Я служу в другой "структуре"...
А, по поводу ОООП - ОК! - пусть будет РС! Но вопрос-то остался? Кому необходимей орудие самообороны - пешеходу или автомобилисту?
КМНаверное, всё-таки на бомбиле, а не на бомбисте, КМ! Бомбисты, это те, которые хотели в царя бомбу метнуть.
пытался скрыться на бомбисте -
------------------
C уважением...
Всех, кто здесь есть православных - с Праздником Богоявления-Крещения Господня! (которые безбожники, особенно тов. Ратн. АЮ. - просьба не комментрировать)
Cowboys DaughterА если брать столицу - сейчас где напряженнее, туда и берут, а пробки у вас лидируют, поэтому, автомобилистам. имхо.
Кому необходимей орудие самообороны - пешеходу или автомобилисту?
Cowboys Daughter
Всех, кто здесь есть православных - с Праздником Богоявления-Крещения Господня!
И Вас тоже 😊
Кому необходимей орудие самообороны - пешеходу или автомобилисту?зависит от многих обстоятельств - маршрутов, круга общения, места работы и т.п. у автомобилиста больше возможностей по арсеналу, помимо обязательной саперной лопатки можно возить сайгу, биту и т.д.
если вы часто ездите ночью в область, промзоны или заброшенные стройки, то лучшее вооружиться в любом случае - есть авто или нет.
Cowboys Daughter
с Праздником Богоявления-Крещения Господня!
Спасибо! Вас тоже!!
Cowboys DaughterКатегорически заявляю 😊, что оружие самообороны более необходимо автомобилисту, так как он и на трассе, и в пробках имеет реальные шансы себе и окружающим нервы помотать. А уж когда автолюбитель, после тяжёлого и напряжённого рабочего дня выходит из авто (превращаясь в пешехода) где-нибудь у гаража на пустыре эдесь- тем более. По жестокой и неумолимой статистике большинство нападений на водителей происходит именно в момент посадки или высадки из машины. Вот так вижу вопрос я 😊
Кому необходимей орудие самообороны - пешеходу или автомобилисту?
По жестокой и неумолимой статистике большинство нападений на водителей происходит именно в момент посадки или высадки из машины. Вот так вижу вопрос яА вы правильно видите!
------------------
ale«P»Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.
Категорически заявляю , что оружие самообороны более необходимо автомобилистуа пешикам что, совсем не нужно?)
представьте что вы ночью на территории заброшенного завода и на вас напали, если есть машина, вы хоть уехать сможете... а убежать меньше шансов, от стаи собак особенно.
anton24Да я- то в машинку, надеюсь, успею запрыгнуть. А вот Вы? Ладно, так уж и быть! 😛 Открою, но только для Вас 😛, переднюю правую дверь. Спасайтесь! 😊
от стаи собак особенно
Хитра лисаа для мну? 😞
Открою, но только для Вас , переднюю правую дверь. Спасайтесь!
FarmacevtА Вы- далеко и, скорее всего, не успеете ко мне в машинку запрыгнуть 😞 Естесственный отбор, знаете ли 😛 Но 😛:,) может быть, в следующей жизни повезёт больше? 😛 😊
а для мну?
Хитра лисая к сожалению не буддист 😊 но то что Вы спасать не захотели, я запомнил... 😛
может быть, в следующей жизни повезёт больше?
сорри за флуд 😊
но то что Вы спасать не захотели, я запомнил...Она же ведь Лиса! Хитрая! Хоть и блондинка!
сорри за флуд
А пешикам надоть уже удостоверения выдаватьну надоть так надоть, хотя... хз...
пусть хоть вилки носят для с/о
DiamantMob
в отдельную ветку Лиса-и ее поклонники... 😊
Именно в отдельную. А данный раздел пару недель отдыхает от тролля. Для начала.
------------------
C уважением...
ТАТРИНЯ вот спрошу, а что она там делала в ночи??? Женщина и на заброшенном заводе!))))) Прошу прощение за отклонение от темы.
Спросите как она с anton24 оказалась ночью на территории заброшенного завода ?
Farmacevt
я вообще не понимаю смысла во всех этих ГШ-18
Просто кто-то 😛 занимается практической стрельбой. Точнее пытается. Для тренировок нужен ММГ, а он в столице стоит столько же сколько и травматик, но встречается намного реже. Поэтому проще купить стреляющий ММГ (ГШ-18Т или МР-353), чем за сумасшедшие деньги брать не стреляющий.
------------------
C уважением...
ТАТРИН
Спросите как она с anton24 оказалась ночью на территории заброшенного завода
Сложна и затейлива дорога в ЗАГС! 😉
------------------
C уважением...
ale94106499
А он - ну на фиг еще убьешь кого!!! Прослеживаете?
Вот! Вот она, ключевая мысль, которая будет в голове у нормального владельца КС!
Вот! Вот она, ключевая мысль, которая будет в голове у нормального владельца КС!Вот вот вот!!! И я о том же!
з.ы.: и пардон за офф, тема про РС все-же...
http://news.rambler.ru/8761685/
Два человека пострадали в перестрелке возле крещенской купели
YTPO.ru, 1 час назад, 19 янв 2011, 15:33
Несколько пьяных молодых людей открыли стрельбу прямо возле крещенской купели в Иркутске. Об этом сообщил представитель местных правоохранительных органов.
Как рассказал журналистам страж порядка, 25-летние молодые люди после празднования дня рождения одного из них отправились на пляже Якоби, чтобы совершить крещенский заплыв. «Возле иордани их встретило оцепление из Иркутского Казачьего войска. Их не пустили к иордани, так как они были пьяны, завязалась драка, в результате которой брат именинника достал травматику и начал стрелять», - сказал сотрудник милиции. В результате стрельбы у пострадал 47-летний атаман местного казачества и один из его казаков.
Новость на сайте «YTPO.ru»
Danger Diamant+1000 в 10й степени!
А с РС имеем идиотов счтиющих его дистанционном кулаком:
Даже и добавить нечего!
А доставать и применять его, я буду в том случае, когда уютная, тихая и главное - безопасная камера изолятора местного УВД, покажется мне более предпочтительным местом, чем то, в котором я нахожусь в сложившейся ситуации.
А доставать и применять его, я буду в том случае, когда уютная, тихая и главное - безопасная камера изолятора местного УВД, покажется мне более предпочтительным местом, чем то, в котором я нахожусь в сложившейся ситуации.Согласен с каждой буквой!!!
А кто Вам сказал ,что Лиса из робкого десятка ?не знаю как Лиса, а я там по работе бываю...
Спросите как она с anton24 оказалась ночью на территории заброшенного завода ?
а вот РС - почти гарантированно не спасетпочему? имхо современные мощные модели при выстреле в репу/шею очень даже ничего остановят, конечно хуже КС, но все же...
с КС не так все радужно, обдолбанных торчков рана в руку или ногу может не остановить, придется стрелять в корпус или голову
anton24
почему? имхо современные мощные модели при выстреле в репу/шею очень даже ничего остановят, конечно хуже КС, но все же...
с КС не так все радужно, обдолбанных торчков рана в руку или ногу может не остановить, придется стрелять в корпус или голову
Потому, что попасть еще надо... Проще всего попасть в корпус.
А для гарантированной остановке при стрельбе в корпус, нужен не РС.
Gravikaktus
http://news.rambler.ru/8778237/
Судя по фото Т10 😊
Написали бы просто - с ножами. А то - с холодным оружием. Наверняка, хозбыт был обычный. Охотники - запасайтесь, так и до ХО запреты докатятся. 😞
ag111И заголовок статьи так чудесно соответствует ее содержанию, ну с точностью до наоборот. 😀
А причем там фото ???
И заголовок статьи так чудесно соответствует ее содержанию, ну с точностью до наоборот.Ага вот на это я и хотел обратить внимание, лишь бы какую картинку повесить, да написать "ай ай, опять стреляли" 😊 а почему и зачем, это пофиг
- Стреляли! ("Белое солнце мАсквы")...
------------------
понурая свинка глубоко роет...
Cowboys Daughter
Абдулла! А ты откуда здесь взялся?- Стреляли! ("Белое солнце мАсквы")...
😀 😀 😀 😀 😀
THE STIG + Вам много
вообще-то появлялся вечно Саид, когда "стреляли..."Точно,Абдула был всего лишь безвестным пироманом 😊
THE STIGНаган Сухова опередил свое время. 😊
Зато у Сухова мушка на нагане уже усеченная,
вообще-то появлялся вечно Саид, когда "стреляли..."(с)😊 +1000
Alex_L
Наган Сухова опередил свое время. 😊
А еще на ганзе писали, что Сухов - опытный боец - сам упилил мушку, чтоб не бликовала. По сути - да, некий прототип, опередивший время лет на 10 так 😊
- Писали!... ("белое солнце Ганзы")...
------------------
понурая свинка глубоко роет...
ТАТРИН
Упершись в Абдуллу ,некоторые не заметили Вашей попытки привязать крылатую фразу к злободневной теме -мАсквы 😛
Татрин! Вам + 100000000000000000000000!
Мой брат сказал как-то своей жене (на самом деле это не так) - "у тебя вголове не только нет ни одной извилины, но всё так гладко, что корова упала, распласталась, скользит копытами и встать не может..."!
Я уж думала такое про мУщщин...
Татрины рулят!
ТАТРИН
Это был Р-1...
Раз уж не в тему...
У Сухова?
😀
ТАТРИН
У этой,походу,тоже "всё гладко" 😊[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004178/4178568.jpg][/URL]
Да, ладно вам грубым и нерафинированным над нежными созданиями насмехаться! Может она так прикалывается а сама КМС по биатлону!
приходилось если честно применять оружие, когда с женой ночью домой шли.передернуть затвор успел конечно и на поражение,только толку пришлось руками и рукояткой,помогло 😊,8патронов от макарыча против троих типов хоть и на расстоянии 2х-3х метров ничего не дало,вот и приобрел себе т12,надеюсь его не придется применять.
1. Патрон должен быть всегда в патроннике (времени передёрнуть затвор в реальной жизни не будет).
2. Первый выстрел на поражение - второй в воздух (только в случае если дистанция между Вами и нападающим критично мала. Времени на производство предупредительного выстрела у Вас просто не будет).
3. Лучше на нарах возле параши, чем в гробу с цветами.И дай Бог, чтобы Вам не пришлось воспользоваться этими советами.
OtstoyУ Сухова?
😀
А с чего на заводе то мушки пилить стали ??? Явно по опыту продвинутых бойцов.
ag111А с чего на заводе то мушки пилить стали ??? Явно по опыту продвинутых бойцов.
Ну, в далеких 1897-1898 годах (а если точно. то еще раньше) Леон Наган, уже придумал правильную мушку, чтоб не бликовала:
Хитра лиса
Лучше пусть сопровождающий меня поклонник ввяжется в драку, а дальше -по обстоятельствам, чем просто струсит и попытается слинять.
А если он ввяжется в перестрелку? 😛ipec:
C разбаниванием. 😛
КМКМ! Написано было- по обстоятельствам.
А если он ввяжется в перестрелку?
------------------
C уважением...
КМЧестные драки это зоновское понятие.В жизни же нужно вызывать оппонента на кулачную дуэль без свидеделей и мочить из мощной травматики-без свидетелей.Конечно если оппонент поведётся...
Понятно. Но есть люди, которые честной драке предпочитают подлую стрельбу.
КМВ любви и на войне все средства хороши. Я может быть и стреляла бы подло, вот только не знаю, как это делать- из-за угла что ли?
Понятно. Но есть люди, которые честной драке предпочитают подлую стрельбу.
Хитра лисаВ затылок. 😊
Я может быть и стреляла бы подло, вот только не знаю, как это делать- из-за угла что ли?
Хитра лиса
вот только не знаю, как это делать
Сходите:
https://guns.allzip.org/topic/121/661574.html
там научат. 😊
------------------
C уважением...
КМКМ! Так это же обыкновенный тир !
там научат.
------------------
C уважением...
смысл таков - "У нас не средние века, наша цель не устроить рыцарский турнира а, - замочить."
SplavMDУзкоспециализированно, но вполне современно КМК.
смысл таков - "У нас не средние века, наша цель не устроить рыцарский турнира а, - замочить."
что в ней такого страшногов том что она честная. и если человек слабее физически и не имеет рукопашной подготовки - он обречён.
SplavMDа если та сторона тоже такая же? 😀
и если человек слабее физически и не имеет рукопашной подготовки - он обречён.
Что мешает встать и пойти ее получить?человек может быть лицом с ограниченными возможностями, например.
а людям определённых профессий впринципе нельзя заниматься боевыми искусствами. Или можно, но чревато возможностью потерять заработок.
sb-39Вы забыли про третий вариант последствий, когда РС запихивают в одно место стрелку не гнушаясь на не спиленную мушку.
А так достал резинострел пах-пах, либо нападавший передумает, либо получит свою порцию резины. И сам цел и нападавший повержен
Вы забыли про третий вариант последствий, когда РС запихивают в одно место стрелку не гнушаясь на не спиленную мушку.ну чтобы этого не произошло, надо постараться хотя бы пару раз попасть не в воздух )