Оса и Т-12

------------------
C уважением...

Сегодня товарищ купил Осу с ЛЦУ,4 ствольную,с 45 патроном.Отстрелял по ал.лопате резинкой с 8м,прошил на вылет не сбив ее (она была просто вставлена в снег колышем) и еще в мет. стене гаража,который находился за ней в 1,5м оставил очень хорошую вмятину.Я из Т-12,январским патроном с 2-3м оставил в этой лопате только вмятину.Честно говоря огорчился,слышал про мощь Осы,но не думал что настолько...

zukhra
А скоро и вообще она будет бесполезна (91ДЖ)

sergeyR
идут вразрез с отчетами форумчан.

Я и сам был в полной уверенности,что эта обычная ал. лопата не преграда для моего Т-12...в чем сильно ошибался...Если сегодня или в ближайшие дни товарищ сможет,попрошу сделать со мной сравнительный тест (с точным замером дистанции,толщины мишени,3 патронами из его Осы и моим Т-12),фото выложу!

мсв
Да Вы знаете, бывший у меня Стример, выдавал результаты ну совсем не похожие на публикуемые здесь отчеты.Никого ни в чем не обвиняю.Просто у меня так было...

Не, мои слова тож не читайте с нотко укора. Не в коем случае! 😊 Не, ну мало ли, мож патрон левый, а мнение негативное о пистолете. Сам не владею Т12, читал, смотрел про него, инфу переваривал, понравился он мне. Тем более, Никита nbx писал о планомерном "озлоблении"
патронов 10х28.

[B][/B]

Оса всеж гораздо посерьезнее будет.

Это зависит от того, какой результат вы хотите достичь при СО. Если причинить нападающему боль, что бы у того пропало желание нападать - это одно, а, если хотите остановить его так, что бы он вообще больше сам не поднялся с земли, то это другое. Соответственно этому и выбор оружия.

[B][/B]

Так то даже 9х18 не всегда останавливает нападавших. Да и в ДРА некоторые особо обдолбанный духи бегали как сайгаки, словив 5,45х39 мм

Что лучше: удар или проникающее ранение...это предмет вечных споров. И не в смысле резиноплюев, а в смысле КС-а даже

Balag
Опять 25... Вечный спор, что лучше: сильный удар пули из Осы или проникающее ранение резиновым шариком. Самим то не надоело сравнивать?
Вон мой крыс 2100(ныне сломаный, ждет новой манжеты, которая уже неделю ценным письмом идет 😞) пробивает биоцель системы "ворона, однадтра, белка" на вход/вылет. Также прошибает кусок пластилина немелкий. И что, на основании этого я могу таскать его под плащом для СО? Бред, товарищи...

Так то даже 9х18 не всегда останавливает нападавших. Да и в ДРА некоторые особо обдолбанный духи бегали как сайгаки, словив 5,45х39 мм

Что лучше: удар или проникающее ранение...это предмет вечных споров. И не в смысле резиноплюев, а в смысле КС-а даже

Вопрос в другом - почему не пробит аллюминий, да еще с 2-3м?. 😛

Balag
Что лучше: удар или проникающее ранение...это предмет вечных споров.

по конечностям

может отрезвить (убить тоже легко

SplavMD
Но мало приятного - убить человека

Это я тоже к слову...

gera1971
у нас участковый Осу носит,так сказать для "легких случаев" со светошумовыми...

Михалыч Абакан
я бы просто купил себе хороший ГБ.

а есть твердое желание иметь 100% надежное и гарантированно "убойное" травматическое оружие!

gera1971
100% надежное и гарантированно "убойное" травматическое оружие!

gera1971
только на стрельбище или на охоту

У нас в р-не маньяк арудует (тот о котором по ТВ на днях рассказывали "молоточник"),

Вам проще. источник угрозы вам известен, характер нападений тоже, так, что хороший кевларовый шлем и китайский топорик для разделки маньяков вам в помощь.

У нас в р-не маньяк арудует

[B][/B]

gera1971
мужья жен вечерами встречают

gera1971
выходе из кв-ры в люди...нас аккуратно упакуют

[B][/B]

[B][/B]

gera1971
У нас в р-не маньяк арудует (тот о котором по ТВ на днях рассказывали "молоточник"),поэтому не хочется выяснять боевые св-ва своего Т-12,так сказать в реальной ситуации (не дай Бог конечно!),а есть твердое желание иметь 100% надежное и гарантированно "убойное" травматическое оружие!

Михалыч Абакан
К сожалению это фантастика, так что РС не ваш выбор точно.

получить сзади молотком по голове намного приятнее,имея под курткой и свитером самый настоящий вождленный КС!!!!!

Ну тут вы меня зря процитирвали. Я есть убеденный противник легализации КС в Гондурасе.

Михалыч Абакан
Ну тут вы меня зря процитирвали.

gera1971
Честно говоря огорчился,слышал про мощь Осы,но не думал что настолько...

Gamal 05
по пластилину,куртка и футболка
оса http://www.youtube.com/watch?v=YeoDyjzOPfU&NR=1
т12 http://www.youtube.com/watch?v=17sW2I6wgXQ&NR=1

Справедливости ради, отмечу, что в видео где производился выстрел из Т12 куртка была плотно прижата к пластилину, в то время как в случае выстрела из Осы - куртка висела на расстоянии под скошенным углом

[B][/B]

Тем же чем и ты!Купи ал. лопату и январские 10х28 (1.75гр)и попробуй,а потом с Осы...сразу поймешь...

Извените ,что вмешиваюсь,но я как владелец и ОСЫ и кордона и ещё двух резинострелов,могу точно сказать,что человек одетый в хорошую толстую зимнюю одежду при попадании пули из ОСЫ не получит даже нормального синяка!ОСА плотную одежду не пробивает и энергия пули вся гасится одеждой.ПРОВЕРЯЛ НА СЕБЕ С РАССТОЯНИЯ 2МЕТРА!!!!А вот летом ОСА грозный пистолет и может здорово повредить супостата(стрельбу в голову не рассматриваю),а вот из резинострела (у меня МР-81) я пробывал стрелять в фанеру 6мм. одетую в ватник а поверх ватника тулуп,результат-тулуп,ватник,фанера на вылет!Под этот пистолет мне даже в тёплой одежде вставать не захотелось(будет больно).А Т-12 пистолет помощнее МР-81.Просто пистолеты ОСА и Т-12 разные ,в том числе и по характеру воздействия на цель,а пробитие лопаты не показатель.

vovchik78
!А вот летом ОСА грозный пистолет и может здорово повредить супостата(стрельбу в голову не рассматриваю),а вот из резинострела (у меня МР-81) я пробывал стрелять в фанеру 6мм. одетую в ватник а поверх ватника тулуп,результат-тулуп,ватник,фанера на вылет!Под этот пистолет мне даже в тёплой одежде вставать не захотелось(будет больно).А Т-12 пистолет помощнее МР-81.Просто пистолеты ОСА и Т-12 разные ,в том числе и по характеру воздействия на цель,а пробитие лопаты не показатель.

Я себе с трудом представляю гопа, который полезет летом на Т-12 с учетом 17 в в магазине

поддерживаю.зимой мелкашки будут эффективнее чем любая оса.

Это справедливо и для КС. Знакомый рассказывал, что при задержании зеков стрелял в спину с 10 метров. Выпустил весь магазин из макарова. На морозе зековский ватник так задубел, что все пули застряли в вате, а сам он упал от динамического удара в спину и крайней усталости. Остался ли синяк на спине уже не помню. А был бы у него ТТ или Наган - хана зеку пришла бы в тот же момент.

Gotfrid

Это справедливо и для КС. Знакомый рассказывал, что при задержании зеков стрелял в спину с 10 метров. Выпустил весь магазин из макарова. На морозе зековский ватник так задубел, что все пули застряли в вате, а сам он упал от динамического удара в спину и крайней усталости. Остался ли синяк на спине уже не помню. А был бы у него ТТ или Наган - хана зеку пришла бы в тот же момент.

Да хоть бы обледенел.. Скорость пули 315 м/сек..
Простите,сказочник Ваш знакомый...
ПМ с двух метров прошивает 16 см брус-стрелял сам,правда пуля торчит из него.
А вы про ватник говорите задубевший.
А у нагана скорость пули 272 м/сек..
Так что не нужно повторять чужую глупость...

Спорить не буду, за что купил - за то и продаю.

Gotfrid

Это справедливо и для КС. Знакомый рассказывал, что при задержании зеков стрелял в спину с 10 метров. Выпустил весь магазин из макарова. На морозе зековский ватник так задубел, что все пули застряли в вате, а сам он упал от динамического удара в спину и крайней усталости. Остался ли синяк на спине уже не помню. А был бы у него ТТ или Наган - хана зеку пришла бы в тот же момент.

Это байка или быль,гулявшая по мвд годов с 70-х,наверное.До меня она докатывалась в варианте задержания особо опасного преступника,где пули пробивали одежду и застревали у супостата под кожей,на пробитие которой они(пули),видимо и расходовали последние силы.Так же отличается финал истории,а именно,служивый таки завалил негодяя,когда тот через забор перебирался и сержант запыхавшийся(тулуп и валенки-не шутка) всадил ему контрольный практически в упор.
Так же отличается вариант истории моралью)))Разбор полётов привёл экспертов в изумление,т.к. пули вообще из ствола вылететь не должны были,по причине того,что патроны те должны были быть отстреляны чуть ли не десять лет назад.Были проверки на местах,нерадивые начальники были нагнуты...
ПыСы "Знакомый рассказывал"...У меня был знакомый,к компании которого другой знакомый каждого 2.08 навязывался день ВДВ отмечать.Запоминался присутствующим он тем,что оглушал себя бутылкой до потери сознания,пытаясь разбить её о голову,нажирался быстрее всех,а в его бессвязной речи,когда он начинал вещать часто слышались слова "Кандагар".."Будённовск..во второй цепи.."и т.п.
В ВДВ он,конечно,не служил.

[B][/B]

Иван Израилевич

Это байка или быль,гулявшая по мвд годов с 70-х,наверное.До меня она докатывалась в варианте задержания особо опасного преступника,где пули пробивали одежду и застревали у супостата под кожей,на пробитие которой они(пули),видимо и расходовали последние силы.Так же отличается финал истории,а именно,служивый таки завалил негодяя,когда тот через забор перебирался и сержант запыхавшийся(тулуп и валенки-не шутка) всадил ему контрольный практически в упор.
Так же отличается вариант истории моралью)))Разбор полётов привёл экспертов в изумление,т.к. пули вообще из ствола вылететь не должны были,по причине того,что патроны те должны были быть отстреляны чуть ли не десять лет назад.Были проверки на местах,нерадивые начальники были нагнуты...
ПыСы "Знакомый рассказывал"...У меня был знакомый,к компании которого другой знакомый каждого 2.08 навязывался день ВДВ отмечать.Запоминался присутствующим он тем,что оглушал себя бутылкой до потери сознания,пытаясь разбить её о голову,нажирался быстрее всех,а в его бессвязной речи,когда он начинал вещать часто слышались слова "Кандагар".."Будённовск..во второй цепи.."и т.п.
В ВДВ он,конечно,не служил.

Postoyan
Изъятый МР-40 отстреливали патронами произведенными в 1938 г.
На 15 штук-ни одной осечки... А Вы говорите 10 лет-негодность..

Postoyan
Скорость пули 315 м/сек.

------------------
C уважением...

Тем же чем и ты!Купи ал. лопату и январские 10х28 (1.75гр)и попробуй,а потом с Осы...сразу поймешь..

gera1971
У нас в р-не маньяк арудует (тот о котором по ТВ на днях рассказывали "молоточник"),поэтому не хочется выяснять боевые св-ва своего Т-12,так сказать в реальной ситуации (не дай Бог конечно!),а есть твердое желание иметь 100% надежное и гарантированно "убойное" травматическое оружие!

Вам нужен топор.

Вам нужен топор.

сравнили сегодня со стражником и осой по 2мм листу металла .дыры только у т-12.

Какой-то умник с работы ей сказал.

bendero
Мне моя жена недавно выдала, что патрон из ОСЫ человеку кости ломает =)))

Какой-то умник с работы ей сказал.

biolight
В пальцы попадете - не сломает?

Вы знаете, что-то нет желания экспериментировать.

Но имелось в виду что осиная пуля чуть ли не позвоночник перешибает

bendero
Какой-то умник с работы ей сказал.

стримеровод68
на дистанции менее полуметра от головы в височной её части

В такой ситуации и Т-12 может делов натворить

Вам нужен топор

Что-то не нашел упоминания, какие именно патроны использовал топикстартер в Осе: с металлическим сердечником или резиновые с металлической стружкой?

У меня вот тоже стал вопрос оса или т-12.
к слову сказать, выбираю первый травмат и вкурив много инфы весьма опечалелся.
оса, мощная но мутант от рождения. моё инженерное имхо неоднозначно говорит, что микросхема, батарейка и электромеханические контакты не должны являться основными частями оружия. к тому же, на сколько я понял, снаряд осы сильно тормозится плотной одеждой из-за большой площади соприкоснавения. в довесок ко всему оса весьма не точная и для стрельбы по конечностям не подходит.
задумывался о покупке мр 81 и напилинга до правильного состояния с дудкой из хорошей стали и пологим вварным зубом но 223 покоя не даёт.
потом услышал, что у Т10 один зуб шатается и от частых пострелушек выпадает, что благоприятно сказывается на на мощности.
но вот у Т 12, как я понял, от рождения один зуб и к стомотолугу его водить ненадо.
вот только интересно t12 девятками может стрелять или только родными десятками? T10 всё кушает но зуба, блин, два.

Revelator
Доброго времени суток.

У меня вот тоже стал вопрос оса или т-12.
к слову сказать, выбираю первый травмат и вкурив много инфы весьма опечалелся.
оса, мощная но мутант от рождения. моё инженерное имхо неоднозначно говорит, что микросхема, батарейка и электромеханические контакты не должны являться основными частями оружия. к тому же, на сколько я понял, снаряд осы сильно тормозится плотной одеждой из-за большой площади соприкоснавения. в довесок ко всему оса весьма не точная и для стрельбы по конечностям не подходит.
задумывался о покупке мр 81 и напилинга до правильного состояния с дудкой из хорошей стали и пологим вварным зубом но 223 покоя не даёт.
потом услышал, что у Т10 один зуб шатается и от частых пострелушек выпадает, что благоприятно сказывается на на мощности.
но вот у Т 12, как я понял, от рождения один зуб и к стомотолугу его водить ненадо.
вот только интересно t12 девятками может стрелять или только родными десятками? T10 всё кушает но зуба, блин, два.

Т-12 стреляет только родными патронами, там гильза гораздо длиннее, и пока в базе(с прилавка ормага) они не выдают выдающейся мощности(при прочих равных), желателен УКН, в то время, как 9p.a. уже из магазина идут в весьма неплохом качестве, и на грозах(в4) выдают такой же результат, как Т-12, при этом у них вес пули почти в 2 раза меньше, про цену я уж просто молчу.

Revelator
но 223 покоя не даёт.

Ты эту статью УК вообще читал, или тебе опять какой-нибудь знакомый опер напел? Она касается незаконного изготовления и ремонта огнестрельного оружия. Для особо одаренных: изготовление - превращение чего-либо своими руками в огнестрельное оружие, ты собрался полностью зубы сносить, чтобы можно было выстрелить твердым предметом? Ремонт(огнестрельного оружия) - превращение своими руками неработающего огнестрельного оружия(макет или просто нашел сломанный ствол)в работающее.

warrior_h
Т-12 стреляет только родными патронами, там гильза гораздо длиннее, и пока в базе(с прилавка ормага) они не выдают выдающейся мощности(при прочих равных), желателен УКН, в то время, как 9p.a. уже из магазина идут в весьма неплохом качестве, и на грозах(в4) выдают такой же результат, как Т-12, при этом у них вес пули почти в 2 раза меньше, про цену я уж просто молчу.

Данные утверждения основаны на реальных сравнительных отстрелах, а на чем основаны ваши утверждения?

-СТАЛКЕР-
Не надо писать глупостей.
1. Гроза 02 в4 с с самым лучшим патроном МДИ выдает результаты по энергетике чуть меньше Т12 с ноябрьским патроном 10х28. При этом пуля у 10х28 тяжелее, что для останавливающего действия лучше. УКН совершенно не нужен.
2. Т-12 потребляет любые патроны. (9РА, 10х22, 10х28).

Данные утверждения основаны на реальных сравнительных отстрелах, а на чем основаны ваши утверждения?

Не буду утверждать насчет всеядности Т-12, я не проверял, просто по логике у него патронник длиннее и непонятно как там держится более короткая гильза.
Что касается сравнительного отстрела, я и говорю, что гроза выдает приблизительно одинаковые результаты с Т-12(гр03,05 с усиленной пружиной и того больше)при гораздо меньшем весе пули и стоимости боеприпаса.

Насчет останавливающего действия - не надо вам писать глупости. Поищите в интернете труды одного американского автора, который собрал трактаты разных оружейников в т.ч. русских, почитайте и поймете, что останавливающего действия(действительно эффективного) не существует, а уж травматика и данный термин несовместимы. Что касается эффекта от энергии пули, то об этом можно было бы говорить, если бы шарик Т-12 застревал практически на вылете, а шарик 9па вылетал с легкостью и летел гораздо дальше, т.е. такие термины применимы к сравнению АКС74 и ПМ. А так неважно, какой вес у снарядов, если они выдают одинаковую мощность, просто на разных скоростях.

warrior_h
гр03,05 с усиленной пружиной и того больше

warrior_h
А так неважно, какой вес у снарядов, если они выдают одинаковую мощность, просто на разных скоростях

2. Т-12 потребляет любые патроны. (9РА, 10х22, 10х28).

Truddum
Главное - энергия, которую потенциально способен выдать ПАТРОН.

Ты эту статью УК вообще читал, или тебе опять какой-нибудь знакомый опер напел? Она касается незаконного изготовления и ремонта огнестрельного оружия. Для особо одаренных: изготовление - превращение чего-либо своими руками в огнестрельное оружие, ты собрался полностью зубы сносить, чтобы можно было выстрелить твердым предметом? Ремонт(огнестрельного оружия) - превращение своими руками неработающего огнестрельного оружия(макет или просто нашел сломанный ствол)в работающее.

Ну тогда и из Лидера можно стрелять 9РА и 10х28

61skydiver
Главное куда и какое количество раз Вы успеете попасть в условиях нападения ИМХО

а как 9РА в патроннике 10Х28 не утопает? или какую-то ограничивающую вставку нужно делать?

Главное куда и какое количество раз Вы успеете попасть в условиях нападения

vovchik78
Полностью согласен!Попал удачно ,к примеру в болевую точку,и согнулся супостат,а можно высадить весь боезапас и толку не будет,только огребёшь сильнее!

DENI
О как! Усиленная пружина теперь влияет на дульную энергию оружия! Кстати какая? спускового крючка или магазинная? Или боевая? 😀

Очень смешно 😀 😀 😀 ГЫ-ГЫ-ГЫ. Возвратная. Почерпано из сравнительных отстрелов гроз.

Как понимаю, просто порох весь успевает сгореть, прежде чем откатывается затвор.

Revelator
Да, читал. и ни кто мне ни чё не пел. там сказано, что нельзя изготавливать основные части оружия.
***
Сталкер, а как 9РА в патроннике 10Х28 не утопает? или какую-то ограничивающую вставку нужно делать?

Ответсвенность идет за изготовление и ремонт огнестрельного оружия, а до 01.07 ГСВ - есть ГСВ.

warrior_h
Возвратная. Почерпано из сравнительных отстрелов гроз.
Как понимаю, просто порох весь успевает сгореть, прежде чем откатывается затвор.

Что касается 223 УК, то со дня П уголовная ответственность наступает за незаконное изготовление ОООП, а не за незаконное изготовление основной части ОООП. Незаконное изготовление основных частей ОООП наказывается административно.