Сообщать ли о применении оружия в ОВД?

balagur
Здравствуйте. Сообщать ли о применении гражданского оружия самообороны (пистолета) в органы внутренних дел?

И еще интересует вопрос об оказании первой медицинской помощи нападавшему на вас. Ведь в УК существует статья за неоказание первой медицинской помощи пострадавшему. Как поступать в данной ситуации?

asman
balagur
Сообщать ли о применении гражданского оружия самообороны
Вы что зако об оружии не читали? По сабжу-да в течении суток
firelake
balagur
Ведь в УК существует статья за неоказание первой медицинской помощи пострадавшему. Как поступать в данной ситуации?

А Вы медик? Все зависит от того, умеете ли Вы ее оказывать, травмы разные бывают.

sergeyR
balagur
Здравствуйте. Сообщать ли о применении гражданского оружия самообороны (пистолета) в органы внутренних дел?
По закону - Вы обязаны. В жизни - все по-разному делают. Но знайте, если нападавший обратится к официальным медикам, они обязаны сообщить в милицию/полицию. И по взмаху волшебной палочки нападавший превращается в потерпевшего, т.к. опишет ситуацию как ему надо.


sergeyR
firelake

А Вы медик? Все зависит от того, умеете ли Вы ее оказывать, травмы разные бывают.

Не от чего не зависит. Владелец оружия должен уметь оказывать первую доврачебную помощь пострадавшему. А что по-Вашему означает: "травмы разные бывают"(с) ?
😛
iau
Сначала подстрелить кого-то, а потом тут же оказывать ему доврачебную помощь. 😊 Может лучше не стрелять вообще. А хотя я забыл, это же менталитет, сначала натворить делов, а потом раскаиваться и сожалеть о содеянном. 😊
Warren
Поэтому в России применять оружие надо только тогда когда попадание за решетку кажется лучшим выходом из ситуации 😊 Но очень многие применяют оружие самообороны в том случае, когда вполне хватило бы ГБ, или бега на короткие дистанции.
firelake
sergeyR
А что по-Вашему означает: "травмы разные бывают"(с) ?
Если снесет, к примеру, осой полчерепа (ужас, не дай бог), или вмятина в голове будет (глаз выбьет), никакую ПМП не окажешь, полезешь к мозгу - и привет! Тут только СМП вызывать быстрее.
firelake
sergeyR
Владелец оружия должен уметь оказывать первую доврачебную помощь пострадавшему.
Насчет "должен" - не знаю. Кто-то наоборот убежит быстрее в шоке, либо когда руки затрясутся - какая уж тут ПМП 😊
sergeyR
iau
Сначала подстрелить кого-то, а потом тут же оказывать ему доврачебную помощь. А
Пару тройку подстрелил, зато потом ас в доврачебке... 😀
firelake
sergeyR
Пару тройку подстрелил, зато потом ас в доврачебке...



+8000 😊 😊 😊 А если в пах выстрел был, гоголь-моголь как врачевать? 😊 😊 😊

Ravyx
В зависимости от ситуации.
Если есть твердая уверенность в том, что остались живые свидетели, способные вас опознать, либо есть шанс, что попытка скрыться не удастся - в общем, если есть возможность того, что вас запалят, когда вы будете уходить, то, безусловно, сразу необходимо рвать рубашку на бинты, делать искусственное дыхание, массаж сердца, перемежая все это криками "О Боже, мы его теряем" и "Господи, не допусти, чтобы этот достойный сэр скончался".
Одновременно сразу сделать звонок господам полицейским в апартаменты, сообщить о факте. Даже если невооруженным взглядом видны представители сил правопорядка, приближающиеся к вам. Я бы сказал, не "даже", а "особенно".
На суде все это зачтется.
firelake
Ravyx
делать искусственное дыхание, массаж сердца,
К сожалению, даже имеющие мед.образование люди сегодня не все могут проводить такие мероприятия, потому что образование нынче покупное.
firelake
Ravyx
Одновременно сразу сделать звонок господам полицейским в апартаменты, сообщить о факте. Даже если невооруженным взглядом видны представители сил правопорядка, приближающиеся к вам. Я бы сказал, не "даже", а "особенно".

Сначала все же в СМП.

sergeyR
firelake
Если снесет, к примеру, осой полчерепа (ужас, не дай бог), или вмятина в голове будет (глаз выбьет), никакую ПМП не окажешь, полезешь к мозгу - и привет! Тут только СМП вызывать быстрее.
Ну, про полчерепа эт Вы слишком. 😊 Даже при попадании в голову, будь-то даже глазница ПМП уместна и заключается в сердечно-легочной реанимации, если повреждения вызвали апноэ и ост.сердца.
Хде-то так. 😊
Wlasustek
А вы не задумывались о том, что когда вы будите оказывать "ГоПУ" помощь, тому, который только что угрожал вашей жизни и здоровью, - получите от него "нож в спину"???
sergeyR
Ravyx
что остались живые свидетели, способные вас опознать,
Да Вы, батенька, МАНЬЯК! 😛 😀 😀
Ravyx
К сожалению, даже имеющие мед.образование люди сегодня не все могут проводить такие мероприятия, потому что образование нынче покупное.
Тут главное сам факт оказывания помощи, даже если несчастный уже 5 минут назад скончался в жутких судорогах. Потом можно будет бить себя в грудь и корчить из себя доброго самаритянина.
Единственное - все-таки иметь какое-то представление о травмах нападавшего, чтобы не лезть к нему с непрямым массажем сердца, если у него ранение в легкое, ну и тд и тп. Чтобы не вменили потом.
В крайнем случае, если уж о анатомии человека и правилах оказания первой помощи у вас представление, как у пятилетнего, нужно все равно изобразить бурную деятельность - поддержать голову, прижать ткань к ране, начать кричать "Есть ли здесь доктор? Нам срочно нужен врач!", в общем, по ситуации.
Я говорю про то, что тут главное сам факт. А точнее, тут главное факт, который будут излагать свидетели.
firelake
:) 😊 😊 😊 😊
Ravyx
А вы не задумывались о том, что когда вы будите оказывать "ГоПУ" помощь, тому, который только что угрожал вашей жизни и здоровью, - получите от него "нож в спину"???

Это элементарно. Буйного пациента предварительно можно успокоить трубой по черепу или иным обезбаливающим. 😛

Если серьезно, то меры предосторожности, конечно, соблюдать нужно. В принципе, агрессивное поведение потерпевшего (в смысле нападающего) развязывает вам руки.

sergeyR
И еще можно пшикнуть себе в лицо Перцовкой, пусть СМ видят, как вы захлебываетесь в слезах, склоняясь над телом подстреленного, умаляя его не покидать нас! 😀 😀 Флудю, больше не будю! 😊
sergeyR
firelake
А если в пах выстрел был, гоголь-моголь
Кстати, шутки шутками, а последствия могут быть катастрофическими для пострадальца - иммунная система, при повреждении яичков (всех 3х 😀 ), начнет их атаковать. Врагу не пожелаешь... 😊
Warlock73
balagur
Здравствуйте. Сообщать ли о применении гражданского оружия самообороны (пистолета) в органы внутренних дел?

И еще интересует вопрос об оказании первой медицинской помощи нападавшему на вас. Ведь в УК существует статья за неоказание первой медицинской помощи пострадавшему. Как поступать в данной ситуации?

Вы как лицензию то получили, с такими познаниями?

Ravyx
Тут проблема не в том, оказывать помощь или нет, сообщать или нет. Проблема в том, что практически никогда нет уверенности, что тебя не найдут потом. А оглядываешься - никого вроде нет, нападавшие, судя по неважному внешнему виду, тебя не догонят, даже если будешь уходить прогулочным шагом. И как бы сама природа шепчет "Надо рвать когти".
А один из гопников совершенно случайно оказывается художником-портретистом. И через неделю к тебе заходят дяди в красивой форме и ты уже, оказывается, опасный преступник и маньяк, стреляешь беззащитных граждан по подворотням.

Но, с другой стороны, ты вполне можешь пальнуть в ножку какому-то гражданину с ножом, который уже подрезал тебя только что, рвешь новый дорогой пинджак на бинты, накладываешь ему повязку на рану, забыв про свою, вызываешь милицию. И все это при свидетелях.
А спустя сутки оказывается, что это ты пристал к гражданину, начал палить по сторонам, ранил беззащитного прохожего, да еще и пытался добить пострадавшего садистскими приемами. А ножевую себе нанес сам, еще до инцидента. И причем был пьяный, гад, в дымину. И все свидетели это подтверждают.

Так что сложная эта проблема, во многом философская. И не нам тут ее решить, ибо она субъективна.

machobig
Так что сложная эта проблема, во многом философская. И не нам тут ее решить, ибо она субъективна
прочитал и сделал выводы 😊
из нападавшего делать 200-го
свидетелей тож убирать! 😊
Ravyx
machobig
прочитал и сделал выводы 😊
из нападавшего делать 200-го
свидетелей тож убирать! 😊

Наш человек. 👍

McAl
коммент про контрольный выстрел и подобранные гильзы
Ravyx
коммент про контрольный выстрел и подобранные гильзы
Коммент про большой запас боеприпасов на случай самообороны в людном месте.
firelake
Не забудьте яички на память отчленить 😊 Как уши на шею - трофей все же.
criostazis
Сначала все же в СМП.
Не раньше чем через пол часа 😛,оттащить в кусты и ждать когда пневмоторакс сделает свое дело 😀И не забывать что он все еще опасен...
Ravyx
Не стоит забывать, что человек с переломами обеих рук абсолютно безопасен в плане оказания ему медицинской помощи.
firelake
Ravyx
Не стоит забывать, что человек с переломами обеих рук абсолютно безопасен в плане оказания ему медицинской помощи.

Именно поэтому СМ по правилам личной безопасности предписывается надевать даже на раненного браслеты, а уже потом оказывать ПМП. Возьмите на вооружение, у кого БРСов еще нет. Тяжесть небольшая, а польза отменная - в случае чего можно как кастетом по зубам дать, если газ не помог, а РС достать/приготовиться к стрельбе уже времени нет или невозможно.

criostazis
Щас придет "Прохожий" и Всем все объяснит! 😀
Ravyx
Именно поэтому СМ по правилам личной безопасности предписывается надевать даже на раненного браслеты, а уже потом оказывать ПМП. Возьмите на вооружение, у кого БРСов еще нет. Тяжесть небольшая, а польза отменная - в случае чего можно как кастетом по зубам дать, если газ не помог, а РС достать/приготовиться к стрельбе уже времени нет или невозможно.
Ни разу не видел в продаже. Где найти, почем?
woland
Ravyx

Это элементарно. Буйного пациента предварительно можно успокоить трубой по черепу или иным обезбаливающим. 😛


Вы медик? Я не ошибся? Настоящий медик всегда скажет "обезбАливающее", а не "обезбОливающее" 😊 Так же как юристы говорят "осУжденный" с ударением на "у", но не "осуждЁнный" 😊
Сорри за офф 😊
А по теме - по возможности, конечно, надо слинять "метод Дога". Ещё хорошо, чтоб гильзы не сыпались, револьвер в этом отношении предпочтительнее. ТМК (так мне кажется).

------------------
Пилюля дура, а шприц - молодец!

firelake
Ravyx
Ни разу не видел в продаже. Где найти, почем?

Обычные наручники в простонародье 😊

Ravyx
Обычные наручники в простонародье
Так вот их и не видел в продаже.
Вы медик? Я не ошибся? Настоящий медик всегда скажет "обезбАливающее", а не "обезбОливающее" Так же как юристы говорят "осУжденный" с ударением на "у", но не "осуждЁнный"
"Хирургия - это мое хобби. Так, иногда ампутирую что-нибудь на досуге, если очень попросят" c Ширли-Мырли.
woland
Ravyx
"Хирургия - это мое хобби. Так, иногда ампутирую что-нибудь на досуге, если очень попросят" c Ширли-Мырли.

😀 😀

firelake
Ravyx
Так вот их и не видел в продаже.

Оружейные магазины, магазины униформы - там где камуфляж, берцы, жезлы, шевроны, в общем, в таких магазинах ищите.

SplavMD
это спецсредства вроде как.
firelake
SplavMD
это спецсредства вроде как.



Верно. Но почему то продают их, жезлы, кобуры, вплоть до милицейской формы, шевронов и т.п. атрибутики всем желающим.

unname22
представляю суд.
- Подсудимый, зачем вы вскрыли потерпевшему грудную клетку и вырвали сердце?
- Господин прокурор, я лишь оказывал наподавшему медицинскую помощь, ему был срочно необходим прямой массаж сердца.
sergeyR
А многие ли знают, что если у подстреленного гопа, вдруг, прекратится сердечная деятельность, у нас есть полностью законный повод ударить со всей дури по грудной клетке в область сердца(рука должна быть без ножа 😀) и даже сломать ребра. 😊 Причем, это абсолютно законно. 😉
firelake
sergeyR
А многие ли знают, что если у подстреленного гопа, вдруг, прекратится сердечная деятельность, у нас есть полностью законный повод ударить со всей дури по грудной клетке в область сердца(рука должна быть без ножа ) и даже сломать ребра. Причем, это абсолютно законно.

ИМХО, садизм...уж лучше в яйки пальнуть 😊

sergeyR
firelake

ИМХО, садизм...

А не фига! 😀 Это ПМП. 😛
Lis 74
firelake
Если снесет, к примеру, осой полчерепа (ужас, не дай бог), или вмятина в голове будет (глаз выбьет), никакую ПМП не окажешь, полезешь к мозгу - и привет! Тут только СМП вызывать быстрее.

В данных конкретных случаях необходимой мед.помощью (если это конечно был злостный гопник)будет являться наложение жгута на горло.

Ravyx
Я гляжу, не я один тут медик.
sergeyR
Lis 74
будет являться наложение жгута на горло.
... с указанием точного времени наложения. 😛
Saubreax
sergeyR
quote:

Originally posted by Lis 74:
будет являться наложение жгута на горло.

... с указанием точного времени наложения.


А если нет жгута, то хорошо подойдёт струна от гитары, и места мало в кармане занимает 😀
shin-ap
Я одному уроду сказал, что сейчас только покалечу, а потом добью в больнице. Поверил 😊.
Ravyx
Про трахеотомию с сопутствующим вскрытием сонной артерии еще не упоминали?
sergei1960
[QUOTE][B]Про трахеотомию с сопутствующим вскрытием сонной артерии еще не упоминали?

лучше скотчем и рот и нос и руки и ноги и сказать что так и было такого и подстрелили

sergeyR
Офф.
Ну что, коллеги, будем лечить или пускай живет? 😀
Егор1
До 01.07.2011 сообщать о применении оружия необходимо, если причинён вред здоровью человека. После 01.07.2011 - во всех случаях после применения.
DENI
Егор1
До 01.07.2011 сообщать о применении оружия необходимо, если причинён вред здоровью человека. После 01.07.2011 - во всех случаях после применения.
До 30.06 - только если нанесен вред здоровью из огнестрельного оружия (а не из газового, ГСВ). С 01.07 - просто о каждом случае применения ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия.
prepod1978
читая все вышеописанное, пришел к выводу : при свидетелях и если вы оцениваете свои шансы быть найденным - вызывать милицию и скорую , если уверены что вы скроетесь и точно вас не разыщут- валить как можно скорее с места происшествия - с нападавшем хрен - он ведь тоже не думал о вашем здоровье когда нападал, но при этом дома написать бумагу и изложить в ней все- и если придут за вами - то в принципе можно сказать что вот бумагу написал уже - не успел отнести!
Saubreax
А если придут не сразу а недели через две?
DENI
prepod1978
то в принципе можно сказать что вот бумагу написал уже - не успел отнести!
глупости. Заявление пишется в террОВД под запись в КУСП.
КМС23
Вы медик? Я не ошибся? Настоящий медик всегда скажет "обезбАливающее", а не "обезбОливающее"
Скажет - да, согласен 😀. Но писать я, к примеру, стараюсь "правильно".
kirn
DENI
о каждом случае применения ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия.
Плохо только, что законодатель поленился дать определение применения и использования. По аналогии с законом о милиции. А то ведь и о стрельбе в тире писать придется. 😊 На радость ДЧ. А если всю эту ..йню еще и в КУСП заносить...
Onivaka
Пардоньте, джентельмены, но на сколько я помню, по закону совсем необязательно оказывать пострадавшему мед. помощь. Достаточно привлечь для её оказания СМ или мед работника(они как раз помощь оказать обязаны). Т.е. достаточно "привлекать" (бегать и звать врачей и СМ) пока клиент отправляется в царство вечной охоты. Или пока таковые не окажут ему помощь.
firelake
kirn
Плохо только, что законодатель поленился дать определение применения и использования. По аналогии с законом о милиции. А то ведь и о стрельбе в тире писать придется. На радость ДЧ. А если всю эту ..йню еще и в КУСП заносить...



Если брать по аналогии с законом о милиции: применение - это стрельба на поражение в определенных случаях (грубо говоря), все остальное - использование, о котором также пишутся рапорта, чтоб патроны списать (опять же грубо говоря). А стрельба в тире к применению не относится...разве только если не по стрелкам-соседям по огневому рубежу. И стрельба из РС в воздух на улице с целью пугнуть оборзевших алкашей или гопов - это использование, и ничего писать не нужно, так как ранения никому не наносятся.

m93m93
Ваши рассуждения прям в "Красную бурду" отсылать.
Давно так не смеялся.
kirn
firelake
Если брать по аналогии с законом о милиции:
Вот именно - если по аналогии. Только право у нас не прецендентное. А разбор по аналогии в суде - дело ох как непростое. Можете на слово поверить. 😊
FarguS
Такую бредятину пишете ППц! Кто вас искать будет, кому Вы нужны, Рассматриваете ситуацию с кучей свидетелей, которые чуть ли не родственники и соседей, которые знают Вас с пеленок ! НЕ бывает такого ! Никто на Вас в людном месте нападать не будет, тем более при свидетелях ! Если и придется применять, с любым исходом, сделал и ушел ! А чистосердечное признание,как показывает практика, смягчает наказание но увеличивает срок ! Это на тему: в районе женщину изнасиловали, а у Меня как назло член есть , вдруг меня там видели , придут дяди в сером через неделю ! побегу я в милицию скорее, напишу заявление, пусть следствие проведут ведь это не Я ! они во всем разберуться !!!!
criostazis
Кто вас искать будет, кому Вы нужны
Ну это смотря чем закончится применение,а то ведь можно и упаковать 😛и свидетели как на грех найдутся,из той же компании.Так что однозначных рецептов нет,все по ситуации....
firelake
kirn
А разбор по аналогии в суде - дело ох как непростое.

На... в суде аналогию приплетать? 😊 Туда еще тогда томик великобританского "уголовника" 19 века с автографом Шерлока Холмса принести, чтоб от срока по причине психболезни откосить 😊

kirn
Только право у нас не прецендентное.

Право у нас - ждать очередной плюхи от гос-ва и скрипеть зубами 😛

FarguS
Так я по статистике сужу, а свидетелям из той компании ОЧЕНЬ запарно будет доказать, что именно данное лицо в данный момент времени совершало некие противоправные действия в отношении некого лица ! Презумпция ИМХО ! ну и по ситуации- в этом Вы правы !
Alex Yarik
FarguS
Если и придется применять, с любым исходом, сделал и ушел !
Смотря как сделал, а то таких проблем можно нажить, в зависимости от тяжести содеянного и зря вы говорите, что искать ни кто не будет. Так что поосторожнее с применением оружия и перед тем как стрелять думайте о последствиях.
kirn
FarguS
Такую бредятину пишете ППц! Кто вас искать будет, кому Вы нужны,
А смайлики обязательно ставить? 😊 Понятно, что такой фигней никто не станет маяться. 😊 Но если представить себе. что какой-нибудь больной на пол-головы ну очень законопослушный гражданин все станет делать по закону... 😊
sb-39
НУ а что, есть такие кто уже сообщал? Какие результаты применения и последствия соообщения в ОВД? Или теориями только делитесь?
firelake
kirn
Но если представить себе. что какой-нибудь больной на пол-головы ну очень законопослушный гражданин все станет делать по закону...

То он запросто может сесть, потому что закон - что дышло, и господин прокурор (злой и невыспавшийся) усмотрит в его действиях много незаконопослушного 😊 Так что лучше делать ноги, если есть возможность, ИМХО. А писать, да еще и не дай бог по аналогии с законом о милиции, пардон, скоро это будет закон о полиции (кстати, на всякий пожарный надо его где-то раздобыть, интересно что там написано будет?)...жють 😊 😊 😊

kirn
sb-39
НУ а что, есть такие кто уже сообщал? Какие результаты применения и последствия соообщения в ОВД? Или теориями только делитесь?
Дык 1 июля ждем-с. 😊