Открытое письмо Юрия Гейко

Прохожий_007
Материал, конечно, абсолютно не по теме раздела, но я считаю, что с ним должно ознакомиться максимально возможное число граждан нашей страны.
Оригинал здесь: http://www.avtolikbez.ru/?an=publpage&uid=12410



Валентину Юмашеву,
бывшему капитану «Алого паруса» «Комсомольской правды»

от Юрия Гейко,
бывшего члена редколлегии «Комсомольской правды», редактора отдела литературы и искусств.


Здравствуй, Валя!

Не удивляйся - я писал тебе это письмо много лет. Писал мысленно, дома, на работе, за рулем. Писал, перебирая в уме сотни, тысячи слов. И вдруг, после декабрьских событий на Манеже, сел, да написал за одну ночь. Видно, организм понял, что тянуть уже невозможно.

Почему я пишу тебе?
Мы с тобой бок о бок «прожурналистили» порядочно лет. Потом наши пути разошлись, тебя судьба вознесла к небесам власти, а я остался журналистом.

Но ты меня не жалей - я счастлив, Валя. Я по-настоящему счастлив, чего и тебе искренне желаю.

Хоть ты и моложе меня на девять лет, но и твоя, и моя жизни сейчас вышли на финишную прямую, много прожито и пережито, много передумано.

Многое понято.

И поскольку я всегда испытывал к тебе самые нежные и искренние чувства (ты наверняка чувствовал это), я не могу молчать на краю пропасти для страны, нашей с тобой страны, Валя, любимой страны, которую твоя команда туда толкает.

А решил я обратиться к тебе знаешь, почему?

Потому, что никто, кроме меня, этого ТАК не сделает. Значит, это мой долг: я, как честный человек, не берущий взяток, не живущий на «откаты», «распилы» и доходы с сомнительных операций, я, как журналист, не занимающийся «джинсой», просто как гражданин, я ОБЯЗАН это написать.

Может быть, это письмо станет моим лучшим журналистским произведением. Может, именно ради него я и родился? Кто знает:

Помнишь, в «Комсомолке» не было слово «статья», все наши, даже самые серьезные творения назывались «заметками». Как странно устроена жизнь: думали ли мы с тобой в восьмидесятые, носясь со своими заметками по шестому этажу, что почти через тридцать лет моей главной «заметкой» будет письмо тебе?

Я решил написать это тебе, так как ты один из главных творцов сегодняшней России и потому несешь за нее ответственность.

Я знаю, что ты умный, хотя бы потому, что не особо светишься в гламуре и почти не даешь интервью - думаю потому, что свою вину в самой глубине души ты наверняка осознаешь. И тебе иногда бывает страшно. Я угадал?
Скажи, сегодняшнюю отчаянную российскую ситуацию ты «мониторишь»? Ты ощущаешь грядущую опасность, ты создал себе и семье «запасной аэродром» за границей, как многие твои подельники?

Но, Валя, а Россия - как же?..

Ты фактически руководил страной где-то с 1994-го по 2001-й годы, ты со своей командой создавал сегодняшних олигархов, не изготовивших и не придумавших ни единого гвоздя, живущих только на недрах, перепродажах, транспортировках, распилах и откатах.

Вы придумали досрочную отставку Ельцина перед новым веком, чтобы гарантированно передать власть СВОЕМУ «преемнику», вы редактировали позорный указ его января 2000 года «О гарантиях семье» и именно вы его возвели на престол Российский. Ты, твоя нынешняя жена, Березовский. Немного, говорят, помог Чубайс.

Валя, я не знаю, поймешь ты меня или нет - боюсь, что теперь уже не поймешь: власть и большие деньги сильно меняют людей. (Да, Валя, судя по твоему боевому интервью в «МК» к юбилею Ельцина, ты сильно изменился и вряд ли понимаешь, знаешь, чувствуешь, что в стране зреет социальный взрыв.)

Но я пишу тебе не для того, чтобы твою команду и тебя обличить. Обличать надоело. Я пишу только потому, что никто, кроме тебя, Валя, не может ситуацию изменить. В окружении Путина я не вижу людей, которые бы это приближение к пропасти чувствовали - их всех обманывает ВЦИОМ и, наверное, ФСБ.
Ты, мне кажется, - можешь. Даже сейчас. И именно сейчас это жизненно необходимо! Иначе - катастрофа.
Но - по порядку.

Необходимое отступление.
Жил-был в «Комсомолке» хороший мальчик и журналист - Валентин Юмашев. Капитан популярной рубрики газеты «Алый парус». Главный редактор Селезнев Геннадий Николаевич его почему-то не очень любил, и оказался Валентин руководителем отдела в «Огоньке».
И вдруг - заявка западной телекомпании, то ли БиБиСи, то ли еще какой -на сценарий об опальном и попранном Ельцине. Куда она могла в то время прийти?
Всего три издания тогда рвали из рук, потому что они больше всех писали правды: помнишь? «Советская Россия» Чикина, «Московские новости» Полторанина и «Огонек» Коротича.
Но г-н Коротич метался между СССР и США, а потому заявка пришла к его тогдашнему заму - Льву Гущину. Лева не журналист, а комсомольский функционер, спустил ее тебе, Валентин, человеку пишущему.

И ты ее начал добросовестно реализовывать. То есть - позвонил Ельцину, который тогда ездил на троллейбусе в районную поликлинику, и ты написал не только сценарий, но и первую книгу о будущем президенте: «Исповедь на заданную тему».
И вот она лежит передо мной - тощенькая брошюрка на почти туалетной бумаге с наимельчайшим шрифтом - зато первый тираж полмиллиона!

Кто, Валя, издал ее? На чьи деньги? И кто за день до выборов Ельцина пустил по всем телеэкранам твой фильм о нем?

Все это было сделано на деньги г-на Березовского.

А почему ты именно к нему обратился в знаковый для страны час? Да потому, что г-н Березовский ДО ТОГО спонсировал твой «Огонек». У этого «дьявола во плоти», которого я тоже лично неплохо знаю, - нюх на всё, на чём можно заработать не только деньги, но и влияние.

И после этого он стал «ногой открывать все кремлевские двери».

* * *

- Юра, а почему ты мне руки не подашь?
Это меня спросил ты, Валя, 25 мая 2000 года, около одиннадцати вечера. В ресторане «Золотой» почившей ныне гостиницы «Россия». Мы там праздновали 75-летие «Комсомолки». Присутствуют все - Селезнев, Игнатенко,- как много власть имущих прошло через нашу газету! Там весь вечер не было только тебя.
Я стою с бокалом «Мартини» у самого входа в зал и вдруг, когда уже празднество подходит к концу, кто-то легонько, сзади, стучит меня по плечу: оборачиваюсь - это ты! Помнишь?
Мы слегка обнялись, и ты задал сходу этот вопрос:
- Почему ты мне руки не подашь?>
Я в первое мгновение обалдел - руководитель страны передо мной! Пусть прежний Валька, знакомый много лет по шестому этажу, по общей казенной даче, пусть не сильно изменившийся Юмашев, но все-таки уже восемь лет находящийся на российском Олимпе.
Твой вопрос меня ошеломил, потому что я не помнил, что где-то, кому-то говорил такие слова. И я ответил что-то типа: «Да ладно тебе, ерунда какая, с чего ты это?»
Но ты, очень серьезно на меня глядя, упрямо повторил вопрос:
- Нет, скажи - почему ты мне руки не подашь?>
И тут я вспомнил, когда, где и по какому поводу я такие слова сказал. Вспомнил даже - кому. Ты помнишь, что я тогда ответил:
- Ладно, скажу. Во-первых, ты читал статью о себе в «Комсомолке» - «Незнакомый Юмашев»?
- Читал, нормальная статья.
- А мы, когда написали ее с Кучкиной, решили, все-таки, показать тебе. И с неимоверными усилиями дошли всего лишь до третьего твоего то ли секретаря, то ли помощника. Ты был недосягаем, как бог на Олимпе. И вот тогда я на какой-то тусовке, в-сердцах, сказал: «Увижу Юмашева, руки не подам», а тебе, конечно, передали.
- Юр, но меня не было тогда в России.
- Это смешно, Валь.
- Ну, хорошо, а что - во-вторых?
- А причем здесь - во-вторых?
- Ты сказал: «во-первых», значит, должно быть и «во-вторых».
- Хорошо, скажу, - сказал я, расслабленный «Мартини»: - До тебя Березовский был только «Логовазом». А после тебя стал «Аэрофлотом», «Сибнефтью», алюминием - зачем ты привел его в Кремль?
Твой ответ меня ошарашил - ты отступил на полшага и спросил:
- А как тебе: Путин?
И я мгновенно - тогда! - понял по твоей прорвавшейся искренности, по вспыхнувшим глазам: Путин - твое творение.
Я пробормотал в ответ что-то такое: мол, вроде, ничего пока мужик, но время покажет:
И ты исчез.

А до меня только потом дошло, почему такая наша встреча произошла. Я вспомнил, Валя, что я всегда перед Геннадием Селезневым, нашим главным редактором, который тебя почему-то терпеть не мог и гнобил, - я всегда тебя перед ним защищал. Я даже иногда на редколлегиях зачитывал строки из твоих статей.
Я считал тебя, в отличие от многих, хорошим журналистом, но главное - человеком с нежной, тонкой душой. И ты этого не мог не чувствовать.
И потому тебя наверняка заело, что где-то, кому-то Гейко сказал: «Увижу Юмашева - руки не подам».
С той минуты прошло одиннадцать лет.

Необходимое отступление:
В статье «Незнакомый Юмашев», напечатанной в «КП» в ноябре 1998 года, (http://www.avtolikbez.ru/?an=publpage&uid=327 ), которую нам с Ольгой Кучкиной, как старожилам газеты, лучше других знавших тебя, поручил написать тогдашний главный редактор «Комсомолки» Валерий Симонов, мы вспоминали, каким был ты, наш Валька - тогдашний фактический правитель страны. Напомню:
Ее главная мысль:
- Валентин, высоко вознес тебя случай - сознаешь ли ты, сколь велика ответственность?
- Валентин, как же ваша команда может управлять страной, если вы с одним своим домом на Осенней не смогли разобраться?
Процитирую:
«Ранней весной 94-го они, профессионалы, веселой гурьбой вселялись в этот знаменитый дом: Ельцин, Черномырдин, Гайдар, Шахрай, Коржаков, Грачев, Барсуков, Тарпищев, Суханов, Юмашев. Квартиры друг напротив друга, друг над другом, друг под другом. Где теперь друзья?
Даже в этой малой детали, как в капле воды, все и отразилось. Какой профессионализм? Неужели не было ясно, что до смерти другом никто никому не останется, что в политике происходят и должны происходить смены и перемены?»
Последние слова, Валя, я тогда написал другие, но редактор их исправил. Они были такие:
«Неужели не было ясно, что в политике друзей не бывает, потому что их придется и сдавать, и предавать, и продавать?»

Валя, у меня нет претензий к Путину. А уж тем более к Медведеву. Потому что они - добросовестные продолжатели дела, начатого вами: Ельциным, тобой, вашей командой.

А именно - набивание карманов, разграбление России и превращение ее в гигантский Гондурас.

Если они такой цели не ставят, а просто таким представляют себе капитализм и рыночные отношения, то они - профнепригодны.

Твоя ошибка, твоей команды ошибка, Валя, в том, что никто из вас не смог просчитать того, что ни в подполковничьих кагэбэшных мозгах, ни тем более, в мозгах этого смешного в своих «пыжиниях» и потугах «юриста», не могло родиться осознание единственно правильного дальнейшего пути России: да, власть, да, жесткая, какая и нужна России, но только без воровства, без ограбления страны и нации. Без тех ужасающих бедности, коррупции, продажности, беззакония, до которых за двадцать лет доведена страна.

Почему в населении вызревает все большая тоска по Сталину? Потому что в стране был порядок, была ответственность чиновников и неотвратимость их наказания за дело. Не было воровства. Да и из последующих правителей НИКТО не стал миллиардером.

Ваша ошибка в том, что вы выбирали «преемника», исходя из ваших личных, шкурных интересов, из возможности обогащаться в безопасности, а вовсе не из интересов государства, народа.

Если бы вы при поисках «преемника» руководствовались интересами страны и ее народа, то президентом вы обязаны были выбрать ЛИЧНОСТЬ!

Для руководства Россией вы обязаны были выбрать ГОСУДАРСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕКА. Потому что лидерами стран становятся именно личности, прошедшие огни и воды жизненных взлетов и падений.

А еще лучше - тюрьмы предыдущих авторитарных режимов.

Личности, умеющие думать, анализировать, предвидеть, разбираться в людях и еще - разговаривать с людьми, находить горячие слова. Личности, умеющие сострадать, чувствовать чужое горе, любить.

Да и просто - президент великой страны не может не быть хотя бы просто интересным человеком!

А что ты нам нашел, Валя? Подполковника?! И, вероятно, подполковника не без грехов? Для того, чтобы был управляем?

Я понимаю, что выбрать личность вы никак не могли. Потому что личность для вас опасна - она неуправляема настолько, чтобы вам чувствовать себя многие годы в безопасности. Даже, если бы на нее имелся какой-либо компромат. Потому что компромат для личности не смертелен - она его перевесит.

Правда, сейчас Путин уже другой - заматерел, набрался опыта. Но, судя по его самоуверенности и искренней веры в свою безгрешность за 10 лет царствования, он так и остался подполковником.

А что ОН нам нашел?! Что из себя представляет ЕГО не преемник, а «замещатель», Валя? Что он порой несет!?! Его же кроме, как клоуном, не называют. Что за карикатурный человечек? Над ним, Валя, над Россией весь мир смеется.

* * *
Борис Ельцин, Валентин Борисович, твой «крестный отец», взлетел на вершину власти только потому, что пошел против ненавидимой всеми системы.

Ходорковский, какой бы приговор ему не вынесли и какие бы прошлые преступления на нем не висели, даже мертвый он останется для страны почти святым, потому что принял муки от ненавидимой всеми власти.

Шевчук, сказавший всего пару неуклюжих, но честных фраз в лицо Путину, уже предлагается людьми в президенты.

Знаете ли вы там, наверху, как вас всех внизу ненавидят?

Или отобранный, восторженный «народ» во время «ходок» в него президента и премьера застит им и вам глаза?

Или «аристократы» «михалковы» и иже с ними деятели искусства, счастливые от приближенности к «телу», поют вам в уши другие, восторженные песни?
Так тут все просто: их доходы, Валя, от власти зависят. И результаты не заставляют себя ждать - два самых дорогих фильма последних лет сняли режиссеры одного семейства.

А бунтарь и рокер в прошлом, - благочинно переговорив с премьером о собачках (на той же встрече, где был и Шевчук), а потом еще и приняв в своем клубе-ресторане президента, предложен в состав директоров главного телелжеца страны. Он, рокер, бунтарь в прошлом, уже по куршавелям ездит!

Догадываешься ли ты, Валентин, за что вас ненавидят?

За то, что 14 % населения России живет на сумму менее 3400 р. в месяц? Эта градация называется «крайняя нищета».
За то, что 30 % россиян находятся в градации «нищета», это - от 3400 до 7400 рублей в месяц.
И за то, что 40 % россиян находятся в категории «бедность»: от 7400 до 17000 рублей?
И это - ОФИЦИАЛЬНАЯ СТАТИСТИКА! Ты меня понимаешь?..

Сложи проценты, Валя. Сложите их вместе с Абрамовичем или с Путиным, или с твоим родственником Дерипаской. Вам не страшно?

Деньги, зарплаты, квартиры, дома, подворья, хозяйства этих 85% населения России стали вашими и вашей команды состояниями, банковскими счетами, недвижимостью.
И не только вашими: ваших родственников, близких и дальних; ваших друзей и знакомых, их родственников, друзей и знакомых; депутатов, сенаторов, министров, губернаторов, их замов; генералов и полковников ФСБ, МВД, их родственников, близких и дальних.

Промышленность России развалена, Валя, - вся. Сельское хозяйство тоже. Армия на ладан дышит и ненавидит своего министра. Добивается школьное образование, недавно - лучшее в мире. В ВУЗах курсовые и дипломные скачиваются из интернета, а перед сессией студенты собирают деньги на взятки преподавателям.

Силовики срослись с бандитами: ФСБ, милиция, суды, прокуратура, налоговая, наркоконтроль, мэрии, да и просто чиновники всех уровней - все продажно, куда не ткни везде гниль, взятки, откаты, распилы и беззаконие.

Девиз всех, имеющих власть, один: «Обогащайся!»

И они обогащаются пропорционально степени своей власти.

Коррупция начинается сверху, Валя, от первых лиц государства. Если они честны, то коррупция либо умирает, либо честных убивает.

Но с той могучей поддержкой нации, которая неизбежна, если борьба с коррупцией начнется на деле, а не на словах, у честных ее правителей есть все шансы навести в стране порядок. Но где они, честные правители, Валя?

Вы отобрали у нас возможность влиять на ситуацию в стране: ликвидировали порог явки на выборы, графу «против всех», выборы региональных властителей, вы беззастенчиво фальсифицируете любые выборы в свою пользу, вы прибавили своим президентам-протеже два года к сроку, а депутатам-миллиардерам год.

Вы даете обогатиться и руководителям главных СМИ, сделав их тем самым лояльными, подцензурными. А свободные и честные вы душите. И вам не выжить без введения цензуры в Интернете (которая уже есть).

Неужели вы всерьез думаете, что в эпоху Интернета и цифровых коммуникаций вы сможете обманывать миллионы?
Оболванить значительную их часть - да. Обмануть остальных - нет.


* * *

На вопрос: «Хотели бы вы эмигрировать из России?» еще лет 15-17 назад отвечали: «да» около 18-20 процентов опрошенных. Сегодня - около 75. Догадываешься, почему?
Отчего все обеспеченные и талантливые не ручейками - РЕКОЙ рванули за границу или отправляют туда своих детей?

Оттого, что все видят, понимают: «тандем» не свалить, он обеспечил себе власть как минимум до 2024 года (или пока цена на нефть не рухнет ещё раз).

А потому сейчас впереди - безнадега и делать в этой стране нечего.

Невиданное пьянство, наркомания, «приморские партизаны» - догадываешься, Валя, отчего? От безнадеги.

На Манеже бунтовали не националисты и не фашисты. А те, которым надоел беспредел и жадность власти. Им по 18-20, это поколение не заткнуть, не запугать. Вам с ним не справиться.

Они не хотят жить в стране, которая, по сути ВСЯ «кущевская»: абсолютно беззаконная.

Это «низы» отвечают беспределом на беспредел «верхов». И будут отвечать еще с большим размахом.

И вы там, наверху, верите, что такая ваша власть устоит?

Верите. Это видно по тому, что вы против нас готовите полицию. Что армии пообещали достойную зарплату. По тому, что в нее, регулярную армию, а не только в войска МВД, стали поступать слезоточивые газы, водометы, резиновые «демократизаторы»-дубинки и подобная «усмирительная» техника.

Перепугавшись Египтом, власть стала лихорадочно задабривать армию, пока обещаниями: «уже в следующем году лейтенант будет получать 50 тысяч рублей».

Не поможет, Валя. В России это не пройдет. Так и скажи своим. Наш народ тихий, смирный и беспредельно терпимый, его за это можно не уважать или даже ненавидеть.
Но он такой потому, что многими столетиями был и «заточен» на справедливого царя, запуган. Он даже бунтовал не против царя, а ЗА него. Против бояр.

Когда ваша власть рухнет (а рано или поздно это произойдет), и на вашу команду станут заводить уголовные дела, не все из вас смогут отсидеться за границей, далеко не все. Даже, если успеют улететь к своим недвижимостям и счетам.

Повторю: я не для того тебе пишу, чтобы обличать - надоело.
Мне очень больно делать больно тебе, Валя - я же знаю твою сострадающую душу. Я помню тебя переживающим, чувствительным.

Я потому пишу, что у меня три сына, два внука, и я хочу, чтобы и они, и их потомки жили в России. В моей любимой России.

Я считаю, что выход из ситуации есть, Валя. Но я боюсь, что власть его не видит - она в тупике, который дорого может всем нам обойтись.

Я обозначу этот выход одной фразой: революция.

Но - сверху. Изучите опыт создателя сингапурского чуда Ли Куан Ю и вы поймете, что даже погрязший в коррупции Путин мог бы в конечном счете стать не очередным проклятием России, а ее спасителем.

Только для этого нужны еще и мозги. Осознание. И раскаяние.

Революция снизу - не дай Бог.

Дарю тебе и национальную идею, мощную национальную идею, которая объединит сто сорок миллионов россиян (за вычетом нескольких десятков тысяч нажравшихся):
БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ - НАСТОЯЩАЯ.

Через год - выборы, ты меня понимаешь?..

Позволь, процитирую кусочек из ненапечатанной в 2003 году (!) моей же статьи «Моя версия Путина» (http://www.avtolikbez.ru/?an=publpage&uid=10836):

«:А дело в том, по-моему, что ВВП как тот Свифтовский Гулливер только к концу своего первого срока стал <шевелиться и от веревочек и колышков <семьи» освобождаться> - чуть-чуть. А вся братия, разжиревшая на «семейной кормушке», через вскормленные ею СМИ, в колокола забила: «Диктатура, мол, грядет!» (Это по поводу посадки Ходорковского - Ю.Г.)
Диктатор не диктатор, а очень жесткий и умный правитель России нужен позарез, как воздух. Который не сопьется, не забронзовеет, не продастся и не проворуется, как практически все его предшественники:
И все-таки, мне кажется, есть основания полагать, что до сих пор неизвестный нам Владимир Путин достаточно умен для того, чтобы понять - его президентство будет иметь всего два исхода: либо он станет очередным проклятием России, либо - великим человеком, с которого начнется ее возрождение. Выбор за ним>. (Выделено мною - Ю.Г.)

Валя, я не имею желания тебя унизить, скомпрометировать - это крик моей души, который я сдержать не могу. НЕ ИМЕЮ ПРАВА.

Будет желание - позвони. Может и встретимся, поговорим.

Хотелось бы, очень хотелось бы подать тебе руку.

Юрий Гейко,
журналист.

firelake
Д-а-а-а.....

Прохожий_007
И вы там, наверху, верите, что такая ваша власть устоит?

Верите. Это видно по тому, что вы против нас готовите полицию. Что армии пообещали достойную зарплату. По тому, что в нее, регулярную армию, а не только в войска МВД, стали поступать слезоточивые газы, водометы, резиновые «демократизаторы»-дубинки и подобная «усмирительная» техника.

Перепугавшись Египтом, власть стала лихорадочно задабривать армию, пока обещаниями: «уже в следующем году лейтенант будет получать 50 тысяч рублей».

Не поможет, Валя. В России это не пройдет.


То-то я в новостях смотрю: спецназ, армия переходят на сторону восставших и громит регулярные части. ИМХО, полицию автор приплел зря. Почитал ФЗ "О полиции" - та же хрень, что и "О милиции", только другими словами. Просто некоторые "доктора юрид. наук" (ни хрена не знающие историю) не понимают, что от смены названия суть не поменяется, а вот на замене всяких шевронов, эмблем, вывесок можно наворовать неплохие деньги. Это сегодня говорят действующие милиционеры/будущие полицейские, крайне недовольные переименованием в полицию. Так что не удивлюсь, если большая часть полиции просто повторит действия спецназа той страны, где уже идет революция (и так бывало уже в разные периоды нашей истории, кое-кому надо бы не айфонами играться, а еще раз историю почитать). Страшно, конечно, будет дикая анархия...вот этого допускать нельзя.

Михалыч Абакан
НЕНАВИЖУ СВОЛОЧЕЙ!!!
VVV3
Сложное впечатление. Всё же, скорее, хорошее. Но начал Гейко с резонных обличений Путина, а кончил надеждой на него, - авось прозреет. Сначала "тандем не свалить до 2024", потом "в России это не пройдёт". И на Манежке, мне кажется, дул не свежий ветер перемен, а кипела умело смещённая активность раздражённых масс. В итоге - скучное упование на твёрдую и чистую руку после 20-ти лет отрицательного опыта, из которых 10-ть строили "вертикаль". За статью спасибо! Ибо она хотя и не в тему, но сам модер запостил... на сайте, на мой вкус, давно уже полном маркетинговыми войнами, рекламой и мнениями "силовиков".

------------------
"Нет безвыходных положений, есть неприятные решения" Берн

dig2205
..Написано сильно, за Россию очень обидно, в говне этом жить уже не возможно!!!
biolight
Я надеюсь, что это действительно искренне, а не просто злость к тому, что так высоко продвинувшийся друг не смог вывести и автора письма в те круги. Хотя по тексту намеки на это есть, от того, что друзья работали вместе, и автор постоянно защищал Валентина, а потом, друг даже не захотел (хотя оказывается не смог) встретиться, и Юрий заявил, явно громко и при свидетелях, что руки не пожмет. А из-за чего? Из-за того что просто не удалось статью показать? Или как раз не получилось куда-то попасть...
Нельзя злить журналистов)))
И пафаса о "Может быть, это письмо станет моим лучшим журналистским произведением. Может, именно ради него я и родился? " Я совсем не понял. Если это действительно лучшее произведение, тогда...

Я могу только сказать за Красноярский край. Из того что вижу во круг, есть много возможности что-то производить, для этого, при участии правительства Крас.края создаются разные организации для помощи, и они помогают! Проблема только одна - люди просто не хотят ничего делать! Они хотят прийти на работу и ничего не делая получать большие деньги. А вот таких мест не достаточно для всех желающих.
Конечно, проблем очень много, но они решаются. Люди объединяются, решая их.
Кстати, есть универсальный решатель:

firelake
biolight
Они хотят прийти на работу

Сплошной офф 😊 😊 😊 На какую работу? Заводов, фабрик нет, гастарбайтеры остальные места заняли 😊

biolight
при участии правительства Крас.края

Есть еще чины добрые, никто не спорит.

biolight
создаются разные организации для помощи

Помощь кому? Неимущим, БОМЖам, сиротам?

[QUOTE]Originally posted by biolight:
Конечно, проблем очень много, но они решаются. Люди объединяются, решая их.

Ага, то-то я смотрю, в Египте и еще кое-где уже объединились.

biolight
Кстати, есть универсальный решатель:

Дебильный решатель из пропаганды ЕР (типа, мы вам советуем вот так, хотя работой обеспечить не можем, так как работать у нас негде), показывали подобное при агитации, послал нах 😊 Теперь понятно, откуда Вы 😊 😊 😊 😊 😊

VVV3
firelake

Дебильный решатель из пропаганды ЕР (типа, мы вам советуем вот так, хотя работой обеспечить не можем, так как работать у нас негде), показывали подобное при агитации, послал нах 😊 Теперь понятно, откуда Вы 😊 😊 😊 😊 😊

+

biolight
firelake, я не знаю, от куда решатель, мне его знакомый показал, и он мне очень понравился.
А помощь от правительства, о которой я писал, относится к тем, кто как и студенты из Гарварда (фраза из фильма соц.сеть) считают, что лучше не искать себе работу, а создавать рабочие места.
p.s. к партиям и власти никакого отношения не имею, так что мнение сугубо личное.
И еще, вот недавно можно было подписаться к петиции от разных учителей по поводу нового стандарта образования. Эта петиция показала Медведеву что хреновый стандарт сделали, и его нужно пересмотреть.
Так вот, судя по решателю, можно было либо потратить час и ознакомится с петицией и со стандартом среднего образования и подписаться под наиболее соответствующему посланию. Либо продолжать просто ныть, что образование рушится. Какой способ выбрали?
А по новому стандарту обязательными для изучения в старшей школе становятся только 4 предмета: загадочный "Россия в мире", физкультура, ОБЖ и выполнение "индивидуального проекта".

Так что, чем скорее начнем пользоваться этим решателем, тем быстрее у нас наступит светлое настоящее.

brun_hill
Впервые прочитав Письмо, подумал - это как же надо "довести" такого человека. Слушаю его выступления на "Авторадио", более корректного и добродушного журналиста не найти...
muzlev
По прочитанной статье я могу сказать только одно ЭТО ПРАВДА, да это горькая, правда. Такого ни увидишь по ТВ и не прочитаешь в газетах. Мы все это видим, и сталкивается с этим каждый рано или поздно. Кроме негодования за то, что происходит в стране, мы низы, пока ни чего не можем. Но мы всё терпим и спускаем на тормозах по причине сплошной коррупции во всех структурах власти. Нет ни где защиты для народа, от происходящего беззакония. Я люблю свою РОДИНУ, но ненавижу власть, которая превратила НАШУ РОДИНУ в безмерную кормушку для себе подобных. Горе, горе, горе для Страны и для НАС такая власть. Если буду продолжать писать дальше, то кроме нецензурной брани написать более не смогу.
ag111
Много буков, личных претензий. А можно суть, одной двумя фразами?
Konrad Karlovich
После прочтения статьи, пришла единственная мысль. Надо бы, пару пачек картечи в 12 прикупить еще, на всякий случай!
firelake
biolight
Так что, чем скорее начнем пользоваться этим решателем, тем быстрее у нас наступит светлое настоящее.

Все проблемы оттого, что у нас власть имущие пользуются с умным видом подобными схемами, ничего дельного не предлагая. И светлое будущее наступит только тогда, когда не будет продажности, глупости, развала того, что есть и банального разбазаривания общественных достояний (полезных ископаемых, природных ресурсов и т.п.). И если мы сейчас поголовно начнем пользоваться такой схемой, нихрена у нас не выйдет. Создавать рабочие места где? Открывать торговые фирмы, быть барыгой? Ну-ну, пусть гарвард попробует. А я предпочитаю работать на гос-во, а не на олигархов, которым похрен на страну, и которым важнее наворовать у гос-ва и народа побольше (потому как "все крупные состояния нажиты преступным путем" (с)), а как дойдет до "горячего" - свалить в другую страну и ныть, как сука из приведенной Вами схемы: я-де эмигрант, меня обижают в собственной стране, как же, холопы взбунтовались! А про решение проблем я уже написал выше - кое-где люди уже объединились для решения проблем, и кое-кто получает сытных за пренебрежение к собственному народу. ИМХО.

firelake
biolight
Эта петиция показала Медведеву что хреновый стандарт сделали, и его нужно пересмотреть.

Ему и айфон показали.

inozemec
Молодец,так точно ,и уверенно выразить свою Гражданскую позицию он смог на все 1000проц,жаль,что власти это предупреждение как укус комарика,им всё равно что будет с Россией,,,
Gotfrid
Ну, вот и диссиденты появились (в хорошем смысле), как в старые добрые времена СССР... Верный признак тоталитаризма. Похоже, многие бывшие советские люди, вступавшие в ВЛКСМ, потому, что так было принято и нужно для карьеры, только сейчас становятся настоящими комсомольцами по духу и по идее, такими, какими были в 1942 году ребята из Молодой гвардии. Но, увы, поздно спохватились... На мой взгляд, уже ни чего и ни кому не изменить. Более того, ни кто Юрия Гейко сейчас даже не поругает сверху, пальчиком ему не погрозит и тем более не посадит за диссидентство, как сделали бы в СССР, потому, что ИМ уже всё по... ИХ уже от туда с вершины ни чем не сбить и всякие "Моськи лающие на слона" и выступления народа на площадях им давно параллельны. Даже революция для нашей элиты не такое страшное событие, ну переедут за бугор в свои замки, дворцы, виллы по-ближе к своим банковским счетам и детям, которые уже, практически, иностранцы - с начальной ведь школы отправляются обучаться за рубеж...
Короче, в России наступает всеобщая и конкретная ХАНА.
firelake
biolight
А по новому стандарту обязательными для изучения в старшей школе становятся только 4 предмета: загадочный "Россия в мире", физкультура, ОБЖ и выполнение "индивидуального проекта".

Кошмар, будут не дети, а дауны. Хотя властям пох, их дети учатся далеко не в наших учебных заведениях, так что как и в каком качестве будут учиться дети простого народа им тоже пох. На очередной схеме нарисовали ахинею, не апрбировали - в итоге грядет очередная провальная реформа.

biolight
А помощь от правительства, о которой я писал, относится к тем, кто как и студенты из Гарварда

Пошли они все НАХ!!!!! Из-за таких подонков нам и придется разгребать последствие революции, если такая назреет. А это - повторюсь - грозит мародерством, всплеском преступности и прочими "радостями". Лучше этого не допускать. Конрад Карлович, на меня запасите коробочку картечи 😊

Gotfrid
на меня запасите коробочку картечи

Лучше уж для Вас, чем на Вас 😊 Да и коробочкой не обойдётесь, если грянет.

firelake
Gotfrid
переедут за бугор в свои замки, дворцы, виллы по-ближе к своим банковским счетам и детям, которые уже, практически, иностранцы

Они с рождения иностранцы. Тока фамилию перед избранием в презики поменять пришлось, а то еврейская не катила. Лужков из той же оперы, кстати. Один Кобзон (уж на что умница человек) для своего региона работает на совесть, и фамилию не меняет.

banzaj11
все знают что конец нынешней россии неизбежен. только все сидят и ждут.. из спортивного интереса похоже. типа, сколько все еще это продержится год или 10... в 20-м году я уверен не будет ни путина ни ЕДра. вообще ничего не будет.
firelake
Gotfrid
Лучше уж для Вас, чем на Вас Да и коробочкой не обойдётесь, если грянет.

Лучше не надо.

firelake
banzaj11
не будет ни путина ни ЕДра.

Да неважно, кто будет, кто не будет. Это моя Родина. А все остальное - преходяще.

mitrich
firelake

Дебильный решатель из пропаганды ЕР (типа, мы вам советуем вот так, хотя работой обеспечить не можем, так как работать у нас негде), показывали подобное при агитации, послал нах 😊 Теперь понятно, откуда Вы 😊 😊 😊 😊 😊

+много

mitrich
Владимир Путин достаточно умен для того, чтобы понять - его президентство будет иметь всего два исхода: либо он станет очередным проклятием России, либо - великим человеком, с которого начнется ее возрождение. Выбор за ним>.

Концовка в стиле фэнтэзи...полностью противоречит тому, что написано двумя-тремя абзацами ранее.

жека 5555

Теперь другая уж страна
В ней нет отстрела разных педерастов!
И на слуху другие имена,
Воспетые клоакой пиарастов!

Но балу близится конец,
Кровавый бунт начнется!
Тебе, Володь, придёт "П@ -ц",
Покайся, вдруг зачтется!

MRGrey
..человек который считает ходорковского святым , сам бродит в потёмках.
Одни воры посадили другого вора за то что тот власти хотел .

..Навального в президенты !

firelake
MRGrey
Одни воры посадили другого вора за то что тот власти хотел

...или просто не поделился.

Майор Немо
[B][/B]
Правильное письмо. Герцен обзавидовался бы, автору...

думаю автор прекрасно понимает мягко говоря бессмысленность сего глагола для Рассеи.

i am nobody
я конечно никто и очень многого не знаю, но имею скромное мнение по поводу этого письма и причин его вызывающих. нет никаких человечных правителей. нет лидеров. нет справедливых режимов и честных борцов с коррупцией. и никогда не было. автор идеалист. он хороший человек, образованный, умный, тонко устроенный, но наивный.

что мы имеем? относительный порядок, сложную, но интересную, жизнь, негарантированные, но реальные, возможности, некоторую свободу выбора и альтернативные источники информации. конечно, очень жаль, что гнедая сломала ногу...

что нас тревожит? трудности? не можем договориться с продажным чиновником? думаем с принципиальным будет легче? полицай берущий деньги неприятен? а НЕ берущий не страшен?

кто наши герои? мертвые генсеки? харизматичные лидеры? страдальцы за идею? да мы сами же их и создали. и не благодаря, а вопреки. ходор сейчас кипятком шпарит над ынтилигентами возносящими его на парнас. береза апает тему всеобщего росиянского декадентства. остальным просто пох.

чего мы боимся? отравят воткой, посадят за самооборону, обвинят в национализме, все разворуют, на весь мир опозоримся... да мы просто привыкли, что за нас все сделают, нас защитят, за нами приберут. мы боимся ответственности, труда, свободы - дожили.. а не хотите сплясать джигу, которую нам лабают без малого сто лет В ЧЕТЫРЕ РУКИ???

i am nobody
Поржал над очередной абракадаброй
рад, что у Вас есть чувство юмора 😊. друзей у мну нет. я никому не верю. по существу, как я понимаю, возражений нет.
firelake
Да, друзья нынче редкость...в основном только знакомые. По существу чего возражений нет?
firelake
i am nobody
я конечно никто

Каждый человек - личность, зря Вы так говорите на себя!

AlexGreat
dig2205
..Написано сильно, за Россию очень обидно, в говне этом жить уже не возможно!!!

Согласен. Но где не говно? В других местах другое говно. На западе цензура и промывание мозгов сейчас сильнее чем в России.

TigroKot-2
Хорошее письмо, надеюсь автора не убьют.
Farmacevt
banzaj11
все знают что конец нынешней россии неизбежен. только все сидят и ждут.. из спортивного интереса похоже. типа, сколько все еще это продержится год или 10... в 20-м году я уверен не будет ни путина ни ЕДра. вообще ничего не будет.
+ много 😛
TigroKot-2
i am nobody
что нас тревожит? трудности? не можем договориться с продажным чиновником? думаем с принципиальным будет легче? полицай берущий деньги неприятен? а НЕ берущий не страшен?

Очень жаль что в свои 30 лет вы так и не поняли что нас тревожит.

Для общего развития поинтересуйтесь какие налоги вы должны платить и сравните с другими странами.

И да, мне не страшен неподкупный чиновник и полицейский -такие места в мире есть, открыть бизнес там в тысячу раз проще, и жить проще. И никаких проблем.

i am nobody
кто наши герои? мертвые генсеки? харизматичные лидеры? страдальцы за идею? да мы сами же их и создали. и не благодаря, а вопреки. ходор сейчас кипятком шпарит над ынтилигентами возносящими его на парнас. береза апает тему всеобщего росиянского декадентства. остальным просто пох

Кто ваши? Не знаю. А наши почему-то долго не живут. Мрут как мухи под разными благовидными предлогами.

А насчет "мы создали" -так это вообще бред сивой кобылы, уж извините.

i am nobody
чего мы боимся? отравят воткой, посадят за самооборону, обвинят в национализме, все разворуют, на весь мир опозоримся... да мы просто привыкли, что за нас все сделают, нас защитят, за нами приберут. мы боимся ответственности, труда, свободы - дожили..

Ничего подобного. Опять -кто такие "мы". Не мы, а ВЫ, так и говорите. За всех не надо.

muzlev
ag111
Много буков, личных претензий. А можно суть, одной двумя фразами?

Можно, но матом. 😛

muzlev
MRGrey
..человек который считает ходорковского святым , сам бродит в потёмках.
Одни воры посадили другого вора за то что тот власти хотел .

..Навального в президенты !

Я смотрю по Ходорковскому Вы судите только по иформации из средств массовой информации. НУ,НУ... . Продолжайте смотреть, слушать и верить тому, что вам приподносят. Такими зомби и управлять в радость.

i am nobody
TigroKot-2
конечно, очень жаль, что гнедая сломала ногу...
AU-Ratnikov
Прохожий_007
Материал, конечно, абсолютно не по теме раздела, но я считаю, что с ним должно ознакомиться максимально возможное число граждан нашей страны.

...


Еще вот Немцов, Каспаров тоже оченьно жалостливо вещают ... 😀

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Еще вот Немцов, Каспаров тоже оченьно жалостливо вещают ...

Саш, а чего они все заладили? Может в стране нету ни коррупции а Дима с Вовой круглые молодцы, а этим критикам пора в дурку? Че им не так, откуда ветер дует?

Старый Русский
Вся эта тема,поднята ещё полгода назад,исключительно из-за вопросов внуков"Дедушка,а почему мне говорят,что я внук подлеца?"Эта старо-новоельциноидная тема только об этом-отцы подлецы,или недоумки просто воровские?Только это,и больше ничего."А твой отец больше наворовал ,чем мой.Значит он подлец".Только это двигает и автора,и адресата.Больше ничего,отец подлец,или молодец?Чего он там писал в Космошлюхе в 91?"Да здравствуют шлюхи!"
AU-Ratnikov
TigroKot-2
Саш, а чего они все заладили? Может в стране нету ни коррупции а Дима с Вовой круглые молодцы, а этим критикам пора в дурку? Че им не так, откуда ветер дует?


Прежде всего идет выборная компания.
А это подковерный бой, одни продвинутся вверх, другие в сторонку, кого то вообще вышвырнут и лишат всего ...

Дима с Вовой в определенном смысле лидеры "кланов" не более и не менее. Ты принцип маятника помнишь? Чем выше тем меньше степень свободы 😊

Каждый в клане, хочет по меньшей мере не вылететь, но сбоку снизу подпирают желающие на его место, потому постоянно идет бурление, желающих намного больше чем теплых мест ...

Выборы же, это некий пик битвы.

Настоящая нормальная демократия основывается на противовесах.
В США к примеру, выборный отдельно прокурор пасет выборного отдельно губера, это его главная задача, прокурора пасет зам прокурора желающий стать прокурором, ну и т.д.
Но на становление всего этого нужно много времени.


Старый Русский
Вся эта тема,поднята ещё полгода назад,исключительно из-за вопросов внуков"Дедушка,а почему мне говорят,что я внук подлеца?"Эта старо-новоельциноидная тема только об этом-отцы подлецы,или недоумки просто воровские?Только это,и больше ничего."А твой отец больше наворовал ,чем мой.Значит он подлец".Только это двигает и автора,и адресата.Больше ничего,отец подлец,или молодец?Чего он там писал в Космошлюхе в 91?"Да здравствуют шлюхи!"


И это тоже, но главное все же все равно - бабло! 😊

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Прежде всего идет выборная компания.

Значит они рискуют дождаться что людям это все надоест и они попросят и тех, и других.

Прохожий_007
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by AU-Ratnikov:

Прежде всего идет выборная компания.


--------------------------------------------------------------------------------
Какая-какая кампания?

AU-Ratnikov
Прохожий_007
Какая-какая кампания?

Не нравится это, дайте другое название.

"Схватка бульдогов под ковром". (с)

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Значит они рискуют дождаться что людям это все надоест и они попросят и тех, и других.


Самое страшное из всего.
Будет все тоже самое только снова с самого начала.
Вспомни начало 90-х, вот туда и вернемся.

i am nobody
маятник или нет, но лодку уже давно и старательно раскачивают. особенно усердствуют те, кто и плавать-то не умеют. надеюсь, наглядный пример африки хоть кому-нибудь голову включит. плавсредств на всех не хватит. это точно.
имхо, откат к 90-м маловероятен. это тогда "они" не сунулись. времена-то меняются 😞...
Старый Русский
И это тоже, но главное все же все равно - бабло!
Нееее....Это вопрос легитимности воровских наделов-уделов.Заберут корыто,а потом и жир,или cgbplbk по правилам.А правила то меняются постоянно.Вот за что отцы -подлецы дерутся.А дети их вроде наркоманы,им до фонаря,дорогой Алекс.Юр.
AU-Ratnikov
Старый Русский
Нееее....Это вопрос легитимности воровских наделов-уделов.Заберут корыто,а потом и жир,или cgbplbk по правилам.А правила то меняются постоянно.Вот за что отцы -подлецы дерутся.А дети их вроде наркоманы,им до фонаря,уважаемый Алекс.Юр.


Ну это ты (напомню мы на ты были 😊 ) в детализацию полез, а я так грубо очень обобщение дал.
Не противоречат наши точки зрения.

Старый Русский
мы на ты были
Исправил на "дорогой".
AU-Ratnikov
Старый Русский
Исправил на "дорогой".

😊

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Самое страшное из всего.
Будет все тоже самое только снова с самого начала.
Вспомни начало 90-х, вот туда и вернемся.

Да, это самый поганый вариант поскольку верхи не в силах содрать экономическое и социальное чудо. Даже содрать не могут, не то что придумать. И все заняты тем, чтобы побольше хапнуть. В итоге, в такой ситуации возможен сценарий когда народ выйдет на улицу и сметет все что встретится на пути.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
... верхи не в силах содрать экономическое и социальное чудо. Даже содрать не могут, не то что придумать.

Я не специалист здесь, но поверхносто прикидывая, думается что по другому просто объективно нереально ...

Старый Русский
У нас всё реально.Как чморили военых?Никто даже не пикнул.Крестьянские дети,навсегда крестьянами и остаются.Офицеры...
AU-Ratnikov
Старый Русский
У нас всё реально.

Мда ...

Вспомним народные массы со слюнями до пояса дрочившие на молодого ЕБНа ...


Прошу извинить за грубость высказывания ...

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Мда ...

Вспомним народные массы со слюнями до пояса дрочившие на молодого ЕБНа ...


Прошу извинить за грубость высказывания ...


Гейко правильно написал: потому что он был типа против надоевшего режима.

mr. K
Текст сильный. Но письма обычно в конверте посылают или по электронке. Интересно, зачем он его в инет выложил на всеобщее обозрение?
TigroKot-2
mr. K
Текст сильный. Но письма обычно в конверте посылают или по электронке. Интересно, зачем он его в инет выложил на всеобщее обозрение?

Правильно сделал. Так хоть кто-то его прочитает, а так никто не прочтет.

Старый Русский
[B][/B]
Как зачем?Он перед детишками своими чистый хочет быть.
насреддин
Россия удивительная страна. Здесь все движется по кругу. не по спирали, а именно по кругу. Вот сейчас на дворе лето 1917 года. Лидер - страны - Саша Керенский красиво ораторствует перед почтенной публикой,делает многозначительные паузы и вообще напоминает какого-то надутого клоуна. СТОП! Вам это никого не напоминает?!! ЭТО-ж наш родимый президент, ну один в один!!! Да... А осенью того же года был "ВЕЛИКИЙ" октябрь и семьдесят лет кошмара. И САша Керенский в женском платье в машине с иностранным флагом на капоте. Не скучайте, ребята! Подождем осени и не забывайте про патроны к 12 и консервы. 😛
Старый Русский
Про консервы и патроны правильно.Но,история повторяется только в виде фарса.
AU-Ratnikov
насреддин
Вот сейчас на дворе лето 1917 года


думается 33-36

жека 5555
1612-1812-2012
Старый Русский
думается 33-36
Да,34.Только трубы ещё дымят лениво.
насреддин

думается 33-36
ну не знаю... 33-36 и 2011 две ба-а-льшие разницы. ИМХО. Тогда была диктатура идейно-сумасшедших - шаг влево, шаг вправо - побег. Окончательно оформилась к 1937 году. А сейчас диктатура цапков самого разного калибра. Хрен редьки не слаще.
Прохожий_007
Старый Русский
Он перед детишками своими чистый хочет быть
Ну, уж кого-кого, а Юрия Гейко в сребролюбии и продажности вряд ли кто может упрекнуть.
насреддин
Ну, уж кого-кого, а Юрия Гейко в сребролюбии и продажности вряд ли кто может упрекнуть.
действительно. Производит впечатление очень порядочного человека.
жека 5555
Юрия Гейко в сребролюбии и продажности вряд ли кто может упрекнуть
+1
mr. K
Прохожий_007
Ну, уж кого-кого, а Юрия Гейко в сребролюбии и продажности вряд ли кто может упрекнуть.
+1. вот поэтому то собственно меня и заинтересовало это.
Старый Русский
Ну, уж кого-кого, а Юрия Гейко в сребролюбии и продажности вряд ли кто может упрекнуть.
Я точно не могу,я с ним не знаком.Но проституцию подражания "МК" помню хорошо.Ну,и селезнёвскую блондинку -секретаршу,помню хорошо.Красавица.Помню его рыбалку на Бисерывых.Впрочем и я не святой.
насреддин
помню хорошо.
я тоже помню хорошо это время. С тех пор не изменились только дураки. Они никогда не меняются и поэтому всегда счастливы. Самого себя вспоминаю теперь с юмором. Кто без греха -пусть первым выстрелит в меня из ММГ...
Старый Русский
Самого себя вспоминаю теперь с юмором.
Я то себя вспоминаю из непуганых дураков.Вы на порядок выше.
AU-Ratnikov
насреддин
ну не знаю... 33-36 и 2011 две ба-а-льшие разницы. ИМХО. Тогда была диктатура идейно-сумасшедших - шаг влево, шаг вправо - побег. Окончательно оформилась к 1937 году. А сейчас диктатура цапков самого разного калибра. Хрен редьки не слаще.


Не было тогда диктатуры идейно-сумасшедших, не было, бардак был.
Герои революции и себе любимых беспокоились ... для примера Котовский пару публичных домов открыл ... а хрена, за что боролись то ...

В 37-м порядок стали наводить и убирать героев в ... 😊 историю чистыми, в белом и с нимбами 😊

Сейчас герои последней революции, ЕБНовской и рулят пока ...

жека 5555

Если полистать учебник истории - очень характерная ситуация то ли для конца эпохи, то ли для эпохи конца.
насреддин
за что боролись то ...
да все банально - революция пожирает своих героев....А Котовский веселый малый был - ба-а-льшой жизнелюб и сердцевед. И про 37-й Вы правы - в светлое будущее героев революции не взяли -руки по локоть в крови были, вот их и тормознули.Пишу о наших, а перед глазами почему-то кадры из телека - Каддафи в дурацкой шапке ушанке и дико кричит старческим фальцетом в толпу сторонников, мечтающих перерезать ему горло. се ля ви.
КМ
Богатство подобно морской воде - чем больше пьешь, тем больше хочется. (ц)

Поэтому в то что письмо возымеет действие не верю. Тем не менее считаю его написание поступком.

------------------
C уважением...

Topaz

Поэтому в то что письмо возымеет действие не верю.
Конечно нет. Но капля камень точит. Все больше и больше будет таких капель, кмк.
КМ
Topaz
Все больше и больше будет таких капель, кмк.

А потом эти каплю сольются в единый поток и назовут его ... И многие годы спустя, далекие потомки будут биться за канонизацию медвепута и изумляться ЗА ЧТО таких кристально честных и образованных людей грохнули. Смайл по вкусу.

------------------
C уважением...

насреддин
И многие годы спустя, далекие потомки
все может быть гораздо быстрее. Борьке Ельцину вон какой памятник уже отгрохали.
AU-Ratnikov
КМ
канонизацию


Картину, Аркадий Гайдар убивает своего внука - запретят 😞 😞 😞

Gotfrid
думается 33-36

Ой ли! до чистки старой гвардии ещё дело не дошло... 1917 больше в тему.

below
Стаью прочитал всю, от и до. Отлично понял, что главное хотел выделить ее автор - безнадега в России, везде и во всем. Примерно к таким же выводам я пришел сам года полтора назад. Как бы это не было страшно, но гражданской войны не избежать, без нее - ситуацию не сдвинуть, единственный выход для России. Но и даже в этом случае, будующего лидера, сильного, волевого и ПОРЯДОЧНОГО, не вижу. Как и его команды.
Прохожий_007
below
Отлично понял, что главное хотел выделить ее автор - безнадега в России, везде и во всем.
Не совсем с Вами согласен, но в принципе - да, один из основных посылов.
below
Как бы это не было страшно, но гражданской войны не избежать, без нее - ситуацию не сдвинуть, единственный выход для России.
Не обязательно. Верховная власть меньше, чем кто-либо, заинтересована в "перегреве котла". ИМХО, в перспективе возможен и "эмиратовский" сценарий, когда каждому гражданину будут выплачивать "нефтяную ренту". Не сильно большую, но на бухло и пожрать хватит, соответственно - страна погрузится в летаргический сон еще лет на 20 или до очередного кризиса.
А тем временем или ишак сдохнет, или эмир, или я...
Прохожий_007
насреддин
Борьке Ельцину вон какой памятник уже отгрохали.
Да невелик тот памятник. И страшон, кстати, как смертный грех.
Что же касается Ельцина - личность неоднозначная, слишком мало времени еще прошло для пресловутого "суда истории".
Но что можно с уверенностью сказать уже сейчас - он таки окончательно доломал хребет двум страшным советским машинам - КПСС и КГБ.
Кто в те времена и под этими машинами не жил - тому всего этого не понять.
AU-Ratnikov
Прохожий_007
... доломал хребет двум страшным советским машинам - КПСС и КГБ.


А потом выяснилось что эти машины были хребтом самой страныи страна рухнула в хаос из которого до сих пор не вылезет ...

Спасибо ЕБН за то что он сломал ... вечное спасибо за развал страны.

ag111
Не, КПСС уже точно хребтом не было.
unname22
Какой такой возврат к 90м? Снимите розовые очки.
Гражданская война вам детским испугом покажется. в 20е годы пол Европы не использовали Российский газ. И Англичане второй раз от Сибири отказываться не будут. Да и Китай теперь на ногах стоит.
Интервенцией попахивает господа.
Но пока нужен лидер, и как только он появится нужно будет еще лет 5-6 чтобы маятник раскачался.
Я отнюдь не сторонник гражданской войны, это будет кошмар, там опять лягут лучше с обоих сторон а останутся только отрепье, ссученые гниды, которые будут рассматривать войну с точки зрения наживы. да того же упомянутого Котовского еще раз вспомните. Будет уже неважно кто одержит верх. Как это было не важно в 20е.

Мне просто тошно от перспектив, но я ЗА даже такие перемены, видеть все то что делают со страной сейчас просто невыносимо.


жека 5555
эти машины были хребтом самой страныи страна рухнула в хаос из которого до сих пор не вылезет ...
Верно !
AU-Ratnikov
ag111
Не, КПСС уже точно хребтом не было.

Была Саш, была ... именно она и была ...

TigroKot-2
unname22
Но пока нужен лидер, и как только он появится нужно будет еще лет 5-6 чтобы маятник раскачался.

Не появится, они у нас долго не живут.

КМ
AU-Ratnikov
А потом выяснилось что эти машины были хребтом самой страныи страна рухнула в хаос из которого до сих пор не вылезет

Да, они были хребтом. А золотой телец которому принято сейчас поклоняться объединить страну не может. Только разъединить.

------------------
C уважением...

unname22
Всех не перебьют.
i am nobody
да того же упомянутого Котовского еще раз вспомните.
хспадя... нормальный кипешман, фартовый был. сбсно, речь-то не о нем. и уж точно не к полуночи. благодарю за понимание.
AU-Ratnikov
unname22
Но пока нужен лидер


А на хрена?
Вместо 17-го уже были 91 и 93

Вы предлагаете повторить, нахрена?
Честно, смысла не вижу, разве что что бы население подсократить ...

i am nobody
Вместо 17-го уже были 91 и 93
оне видимо октябрь вместо февраля в идеале трактуют, имхо... согласитесь, разница. она существенна.
ag111
Originally posted by :
Была Саш, была ... именно она и была ...

Это уже была мафия. Не забуду совета Горбачева слесарю-инструментальщику седьмого разряда оборонки идти торговать пирожками, приобретать новую, востребованную профессию.

AU-Ratnikov
КМ
А золотой телец которому принято сейчас поклоняться объединить страну не может. Только разъединить.


Безусловно.
Нужна система противовесов, когда один "пасет" другого и всеобщий "стук" 😊 ...

mitrich
Оно конечно, "угнетение невыносимо".
Это так щас кажется, а вот представьте, придёт долгожданная ривалюция...отключат отопление вместе со светом, водой и газом, а по улицам будут кататься на бронетранспортерах дяди с автоматами... (желающие грабить кстати сразу найдутся, у нас таких пол-страны)... тут-то и станет "невыносимо" не на словах, а по-настоящему.
А до того, как опять включат первую лампочку, и в магазинах будут продавать еду, пройдёт (к примеру)годков пять-восемь.
AU-Ratnikov
ag111
Горбачева


Не к ночи будь помянутого ... свят, свят ...

КМ
ag111
Это уже была мафия. Не забуду совета Горбачева слесарю-инструментальщику седьмого разряда оборонки идти торговать пирожками, приобретать новую, востребованную профессию.

По-моему, горби - это уже не КПСС, а ее развал.

------------------
C уважением...

AU-Ratnikov
КМ
По-моему, горби - это уже не КПСС, а ее развал.


Миша начал корежить в своих интересах, Боря кинул Мишу и закончил ломать в своих.

TigroKot-2
Originally posted by :
Оно конечно, "угнетение невыносимо".
Это так щас кажется, а вот представьте, придёт долгожданная ривалюция...отключат отопление вместе со светом, водой и газом, а по улицам будут кататься на бронетранспортерах дяди с автоматами... (желающие грабить кстати сразу найдутся, у нас таких пол-страны)... тут-то и станет "невыносимо" не на словах, а по-настоящему.
А до того, как опять включат первую лампочку, и в магазинах будут продавать еду, пройдёт (к примеру)годков пять-восемь.

Эх, и откуда такие фантазии...

Все будет по другому. Есть соглашение подписанное Путиным о том что в случае анархии сюда войдут войска НАТО. Они очень быстро раздадут куриные сосиски, сигареты винстон с соколом, сухое молоко и консервированный фарш. И все, труба снова заработает а гос долг вернется к уровню 94 года.

Не исключаю что под шумок дальний восток отойдет китаю. Не исключаю что местные не станут жить хуже чем сейчас. По крайней мере машины праворукие из японии таскать им сразу же разрешат безпошлинно. 😀

Так что никаких голодных 5 лет не будет. Не 17й на дворе как никак.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Эх, и откуда такие фантазии...

Гы ...

Прохожий_007
AU-Ratnikov
доломал хребет двум страшным советским машинам - КПСС и КГБ.


--------------------------------------------------------------------------------


А потом выяснилось что эти машины были хребтом самой страныи страна рухнула в хаос из которого до сих пор не вылезет ...

Спасибо ЕБН за то что он сломал ... вечное спасибо за развал страны.


Да и слава Богу и некоторым историческим деятелям, что мы наконец избавились от такого "хребта".

Весь мир без этого "хребта" живет, и в основном почему-то благополучнее и счастливее, чем мы.

Насчет "рухнула в хаос и никак не вылезет" - перечитайте теории исторических последовательностей. Эпоха первоначального накопления капитала в Америках, а особенно Эуропах, длилась лет 100-150. В некоторых случаях и все 200.
А мы за 20 лет пытаемся вскочить на коня и оказаться впереди планеты всей.

Кстати, если очень тоскуете по "краеугольному хребту" - попроситесь в Южную Корею, на Кубу, в Венесуэлу и т.д.
Там это всё пока присутствует в полной мере.

AU-Ratnikov
Прохожий_007
длилась лет 100-150. В некоторых случаях и все 200

Да, но Вы забыли что время тогда было иное ...

Начнем с того что вспомним "огораживание" В Британии, а?
Не слабо осуществить нечто аналогичное?

i am nobody
никаких голодных 5 лет не будет. Не 17й на дворе как никак.
посмотрим, сказал слепой(с)...
mitrich
Эх, и откуда такие фантазии...

Дак видели же Киргизстон в телявизоре.
Думаете, мы от него так далеко ушли в развитой капитализьм, што лёжа не видать? даже рожи на улицах - половина уже такие же, как в кишлаке.

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Гы ...

Будет как в 91м, пипца никто не допустит.

AU-Ratnikov
Прохожий_007
если очень тоскуете по "краеугольному хребту"


Я не тоскую 😊
я о том, что не ломать надо было, а переходить с одной системы на другую.

ag111
КМ

По-моему, горби - это уже не КПСС, а ее развал.

Тогда я не понял, а кому и когда Ельцин хребет ломал?

P.S. Памятник ему видел, хотя при подчиненных как правило не матерюсь, но это ***м стоячим при шофере не мог не назвать. 😞

TigroKot-2
[QUOTE]Originally posted by mitrich:
[B]
Дак видели же Киргизстон в телявизоре.


эээ, зусулстаны не берем! Мы все же не такие дикие, ИМХО. Даже в Грузии по тихому все провернули, мы что, более дикие чем они?

AU-Ratnikov
ag111
кому и когда Ельцин хребет ломал?

Всем кто ему мешал: Горбачеву, КПСС, СССР, Верховному Совету и Конституционному Суду ...

i am nobody
Мы все же не такие дикие, ИМХО. Даже в Грузии по тихому все провернули, мы что, более дикие чем они?
урус он такой ... урус. потому и медьведь, что хз - спляшет или грызнет.
обезьяна с гранатой, та хоть на человека похожа...
имхо - кирдык-то не наш.. втягивают, гады. я их сдецтва чую...
меня ими с кашей кормили...
ag111
Отдать Дальний восток с Байкалом Китаю, это окончательно приговорить белую расу к вымиранию.
ag111
AU-Ratnikov


Я не тоскую 😊
я о том, что не ломать надо было, а переходить с одной системы на другую.

Кому надо было?

TigroKot-2
ag111
Отдать Дальний восток с Байкалом Китаю,

Что значит отдать? Кто его защищать будет если что? Местные? При их любви к власти?

Прохожий_007
AU-Ratnikov
Начнем с того что вспомним "огораживание" В Британии, а?
Не слабо осуществить нечто аналогичное?
Слава Богу, такой надобности нет, и даже от ДнепроГЭСа и Магнитки уже и костей не осталось.
А вот этика отношений - она не вдруг складывается.
Кстати, и отношения к Закону - тоже.
mitrich
TigroKot-2
[QUOTE]mitrich
[B]
Дак видели же Киргизстон в телявизоре.


эээ, зусулстаны не берем! Мы все же не такие дикие, ИМХО. Даже в Грузии по тихому все провернули, мы что, более дикие чем они?

В некоторых деревнях и городках на периферии мужики все сидевшие в местах лишения свободы почти поголовно, от 6 лет, и значительная часть баб тоже. Едешь по трассе, и тут тебе деревни: Бараки, Тюрмеровка...
Я бы проверять, более дикие или нет, не стал бы...

Bbbb
вот вы фантазеры 😊

русский народ терпелив, пока совсем не загнобят -ничего не произойдет."закон русской пружины"(с)
а после того, как что выйдет-все будет всеравно через опу и в дураках останется тот самый народ 😊не умеют русские думать "конкретно за себя" -сильны коллективным разумом, а стадом легче управлять 😊))

ответь-те каждый на вопрос-
1)готовы ли выйти на баррикады 😊?
2)что должно случиться, чтобы вышли 😊)?

часто сейчас слышишь о революции, в значительном числе случаев эти вопросы ставят в тупик ораторов-в значительном числе случаяв ответ на вопрос-"на сколько ваша з\п должна уменьшится ,чтобы вы начали протестовать?" является- грубо говоря "пока мне не придется платить за то, чтобы ходить на работу".

каждый из вас на работе, отдыхе или еще где (в том числе и на форуме) обсуждаете политическую обстановку в стране, новости законодательства и тд-ради эксперемента - задайте эти вопросы 😊поймете, что революции не будет 😊))

возможно будут "партизанские вылазки", но все это будет подаваться под соусом борьбы с терроризмом, необходимости всвязи с этим укрпления и усиления гос. контроля во всех областях. Основная масса верит зомбиящику и СМИ.

paradox
автор- чмошник...
AU-Ratnikov
Прохожий_007
такой надобности нет


Да ну?
А Правительство значит сдуру два списка сделало: городов на расселение и городов где придумать надо какое производство поставить ... а деревень и поселков по стране "лишних" ....

Следующим пунктом шахты угольные.
В так сказать цивилизованных странах в свое время взяли да и закрыли,а шахтеры ... выкинули на улицу не мудрствуя ....
А у нас что с шахтами делатьникто не знает ...

ag111
Вообще рост населения нужен только в военных целях.

Оставить бы на Земле миллионов 100 ...

Прохожий_007
paradox
автор- чмошник...
Обоснуйте, Андрей Юрьевич. Голословные утверждения с претензией на оскорбление - не канают.
VladiT
Затронутые автором вопросы более глубоко и много более правильно раскрыты в книге "Проект Россия-4"-
http://www.projectrussia.info/blogs/855/
Интересующимся очень советую прочитать, хотя книга и непростая.
Прохожий_007
VladiT
Интересующимся очень советую прочитать
О чём Вы, коллега? Многие и статью то в начале этого топика "ниасилили, патамушта многабукфф". А Вы - книгу предлагать...

Впрочем, за ссылку - спасибо!

Mixmaster
Да нифига никаких революций не будет. Насмотревшись зомбоящиков, народ позасовывал языки в опу. Сказывается очень грамотная политика отвлечения масс от "творчества"! Будут отдельные выступления небольших групп особо продвинуто-недовольных, типа пресловутых "партизан". Но их вылазки будут направлены на конкретные лица (н-р, зажравшийся чиновник) или группу лиц (н-р, беспредельщики-полиционеры). Гасится все это будет успешно, как было уже здесь упомянуто, в рамках борьбы с экстремизЬмом под бурные аплодисменты напуганных домохозяек.
Выборы пройдут мирно, нам посадят того, кого все и так прочат на место президента, под "марш несогласных", которых в очередной раз угостят "демократизаторами".
А потом, в 21 декабря 2012 года прилетит темная планета Нибиру, и все! 😀
dig2205
paradox
автор- чмошник...
Это Вы о каком авторе?
G.Gari
Неплохая попытка... старается как может... и время выбрали подходящее...

Меня лично многое как и многих тут не устраивает (то же желание понизить планку обучения, подчас "не пробиваемые чиновники"), но то что сейчас явно лучше чем в 90 то это факт, демократии с старом свете строились веками, а у нас только в 1861 году к. право отменили...

а в 20 веке 2 войны и 2 революции...

ЕСЛИ МЫ СЕЙЧАС ПОДДАДИМСЯ ПОДОБНЫМ ПРОВОКАЦИЯМ, ЛУЧШЕ ОТ ЭТОГО ТОЧНО НЕ СТАНЕТ И МЫ ОТКАТИМСЯ НА ДВА ШАГА НАЗАД ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ШАГ ВПЕРЁД !

Нашей стране нужна стабильность, а не потрясения, этого нам сейчас ой как не нужно...

но есть группы лиц которым не нужна стабильность в стране для воплощения своих планов (по развалу, разделению, ослаблению и т.д. и т.п. нашей Родины)

В письме всё "нитками шито" и видно откуда и куда клубочек тянется, недаром
ему в 1995, когда правили те, кто говорил на пенсионеров, в т.ч. участников ВОВ "если не приспособятся - вымрут" присвоили премию Журналист года, и с его сайта есть ссылка на сайт Бориса Немцова... делайте выводы господа...

Неплохая попытка... старается как может... и время выбрали подходящее...

Alex Yarik
G.Gari
ЕСЛИ МЫ СЕЙЧАС ПОДДАДИМСЯ ПОДОБНЫМ ПРОВОКАЦИЯМ, ЛУЧШЕ ОТ ЭТОГО ТОЧНО НЕ СТАНЕТ И МЫ ОТКАТИМСЯ НА ДВА ШАГА НАЗАД ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ШАГ ВПЕРЁД !
С нашими чиновниками мы еще долго будем топтаться на месте, потихоньку скатываясь в пропость! Ведь то, на чем мы живем, создано в Советском Союзе, сейчас застой и потому, что чиновники и депутаты думают о своем кармане, а не о стране и народе!!! А народ большая часть перебивается с копейки на копейку, по телевизору это не показывают, зачем им это надо? А Страна разваливается!!!! Нужен толчек народу, нужны перемены!
unname22
О каких мля провокациях речь то идет?
мы в 61м году уже в космосе были, через 15 лет после победы, и нефтью мы тогда не барыжили, а теперь уже сколько, 20 лет топчемся и дела как-то не сильно лучше.
ag111
А что значит не топтаться на месте? Бесконечное размножение с ростом потребления? Белые вообще утратили смысл существования, признав всех людей равными.
muzlev
Bbbb
вот вы фантазеры 😊


ответь-те каждый на вопрос-
1)готовы ли выйти на баррикады 😊?
2)что должно случиться, чтобы вышли 😊)?

Ответить на эти два вопроса словом НЕТ, смогут в "некоторых" крупных городах. Но Вы забыли наверное, что Россия это не эти "некоторые" города, это много более... . Как там сейчас "живёт" Народ? Вот этот вопрос надо задать. Пойдёт Он на баррикады? Пойдёт. Ему в большей массе скоро совсем терять будет не чего в отличие от нас, с нормальной зарплатой, тёплой хатой, со всеми благами цивилизации. Что есть у них, а что есть у нас? По Вашим словам те, кто на форуме ради эксперимента ведут полит. обсуждения. Там и такой, в той России, что за МКАдом, нет возможности. Говорильню развести на это много ума не надо. Я часто бываю в той России, о которой и правду не услышишь, ни по ТВ, ни в газетах. Да, там не Москва и Питер. Там другая жизнь. Где граница между чертой бедности и нищетой практически вовсе не существует. Вот где Народ доведён почти до крайней точки. Об этом надо думать. И эти два вопроса надо задать ИМ. Уверен, ответ Вас поразит, в % за ДА. Всё это гораздо серьёзнее, чем думают об этом некоторые здесь. Это совсем не радостно. Плохо, что не все понимают этого.

ag111
Все правильно. Народ просто не нужен. Ни как пушечное мясо, ни как производительная сила. Сместив этих правителей, ничего же не изменим. Ни экономически, ни политически. У Китая есть задача, уничтожить белых. Нах это нужно, не понятно, но задача то есть. А у нас какая задача?
G.Gari
Alex Yarik
С нашими чиновниками мы еще долго будем топтаться на месте, потихоньку скатываясь в пропость! Ведь то, на чем мы живем, создано в Советском Союзе, сейчас застой и потому, что чиновники и депутаты думают о своем кармане, а не о стране и народе!!! А народ большая часть перебивается с копейки на копейку, по телевизору это не показывают, зачем им это надо? А Страна разваливается!!!! Нужен толчек народу, нужны перемены!

Лично мне кажется что сдвиги есть, поскольку Лужкова не просто так сняли


unname22
О каких мля провокациях речь то идет?
мы в 61м году уже в космосе были, через 15 лет после победы, и нефтью мы тогда не барыжили, а теперь уже сколько, 20 лет топчемся и дела как-то не сильно лучше.


ag111
А что значит не топтаться на месте? Бесконечное размножение с ростом потребления? Белые вообще утратили смысл существования, признав всех людей равными.

Те, кто был замешан в развале Советского Союза и *(или) был с ними солидарен пришли к власти в 90-х... вот поэтому мы и "топтались" на месте, и даже сейчас, если присмотреться ещё не вся страна от этих "топтаний" 90-х оправилась.

Вместо этого нам нужно было заключать новый Союзный договор со всеми республиками и сохранять Союз, но либиралы той касты как Борис Немцов этого не хотели, они хотели разделить страну на много "княжеств" (это я уже не только о СССР, а о РСФСР) и ездить в гости в соседние княжества.

И всё это делалось и подпитывалось из-за бугра, есть уже в печате воспоминание тех людей которые разваливали СССР и хотели ещё разорвать и Россию в нынешних границах на кусочки.. почитайте, будет интересно

Мы сильные никому не нужны, кроме нас самих слишком мы большие, лакомый кусок суши.

А провокация заключается в том, что когда начинается "заваруха" в мире всегда находятся те кто пытается этим воспользоваться в своих корыстных целях

насреддин
Читаю посты и возникает один ГЛОБАЛЬНЫЙ вопрос - что плохо - мы все хорошо понимаем - Горбачев, Ельцин, приватизация, КПСС, потом бандиты, чиновники, олигархи, высокие цены, маленькие зарплаты и так далее до бесконечности. Но НИКТО! не знает, а если говорит ,что знает - бессовестно врет), а что же делать в стране чтобы стало лучше? Что такое должно произойти, чтобы алкаши стали трезвенниками, чтобы бандиты стали гуманистами, чтобы чиновники стали честными (и откуда появятся такие чудесные чиновники?), откуда возьмутся триллионы долларов, чтобы обновить наше ЖКХ, создать соверменную армию, построить тысячи километров современной границы, без которой мы сегодня проходной двор для всякой сволочи, Короче, кто они эти чудесные спасители? коммунисты - не смешите мою бабушку, Жирик - вообще не обсуждается, правые - просто шпана какая-то, едроссия - вор на воре. Все завывания о мудрости народа, о его чутье, былинной силе потаенной, о мудрых, честных, талантливых русских патриотах, годами годами скрывающимися в подполье от продажного режима - набивший оскомину анекдот. Я знаю что мне ответят - два варианта. Первый - снять все ограничения с рынка, пойдут инвестиции, либеральный режим и Ходоровский - президент. Полная херня. Через три года сдохнем с голода. Вариант два. Новый Сталин, экспрроприация экспроприаторов, все поровну, ГУЛАГ, террор. Через пять лет революция и тотальная резня. Есть третий вариант? только честно?
ag111
Прежде чем что-то делать, надо ответить на вопрос а что мы хотим?
насреддин
Прежде чем что-то делать, надо ответить на вопрос а что мы хотим?
в самом примитивном виде - чтобы родители могли накормить досыта своих детей и чтобы они не боялись за их жизнь
ag111
насреддин
в самом примитивном виде - чтобы родители могли накормить досыта своих детей и чтобы они не боялись за их жизнь

Этап кормежки для всех мы уже достигли, а вот не бояться не получалось и в ближайшем будущем не получится.

Для овощного существования есть пансионаты для слаборазвитых.

насреддин
Для овощного существования есть пансионаты для слаборазвитых.
в таком случае туда надо отправить по крайней мере половину нашего населения - вопрос еды и безопасности для них сегодня вполне актуальный.
ag111
насреддин
в таком случае туда надо отправить по крайней мере половину нашего населения - вопрос еды и безопасности для них сегодня вполне актуальный.

Так не хотят. Вопрос о том, чего мы хотим, не так прост.

paradox
Прохожий_007
Обоснуйте, Андрей Юрьевич. Голословные утверждения с претензией на оскорбление - не канают.
так обсудили уже-
https://guns.allzip.org/topic/15/758427.html
КМ
ag111
Нах это нужно, не понятно, но задача то есть.

Чтобы завладеть их собственностью и ресурсами.

------------------
C уважением...

ag111
КМ

Чтобы завладеть их собственностью и ресурсами.

Когда то все равно придется остановиться.

КМ
Они так далеко не смотрят.

------------------
C уважением...

AU-Ratnikov
КМ

Чтобы завладеть их собственностью и ресурсами.


Взять все и поделить! (с)

ag111
AU-Ratnikov


Взять все и поделить! (с)

Мысль очень хорошая 😉 , но число делильщиков просто неприличное ... 😀

i am nobody
чтобы жить благополучно, нужно иметь благодушный характер, благоприятную среду обитания и благонамеренные цели, имхо 😊 😊...
Bbbb
"Ответить на эти два вопроса словом НЕТ, смогут в "некоторых" крупных городах. Но Вы забыли наверное, что Россия это не эти "некоторые" города, это много более... . Как там сейчас "живёт" Народ? Вот этот вопрос надо задать. Пойдёт Он на баррикады? Пойдёт. Ему в большей массе скоро совсем терять будет не чего в отличие от нас, с нормальной зарплатой, тёплой хатой, со всеми благами цивилизации. Что есть у них, а что есть у нас? По Вашим словам те, кто на форуме ради эксперимента ведут полит. обсуждения. Там и такой, в той России, что за МКАдом, нет возможности. Говорильню развести на это много ума не надо. Я часто бываю в той России, о которой и правду не услышишь, ни по ТВ, ни в газетах. Да, там не Москва и Питер. Там другая жизнь. Где граница между чертой бедности и нищетой практически вовсе не существует. Вот где Народ доведён почти до крайней точки. Об этом надо думать. И эти два вопроса надо задать ИМ. Уверен, ответ Вас поразит, в % за ДА. Всё это гораздо серьёзнее, чем думают об этом некоторые здесь. Это совсем не радостно. Плохо, что не все понимают этого."(с)muzlev

вы либо не поняли сути моего поста, либо я в спешке оформил его так, что вы сделали неправильное заключение.

эти вопросы задавались не какому-то абстрактному народу, а конкретным людям. и ответы я озвучил.
и вопросы эти задавал я не людям из крупных центров, а на своей работе конкретным людям.людям, чья з\п с 2009г. была уменьшена более чем на 50% и с того времени не повышалась(несмотря на инфляцию), людям "из той самой россии, правду о которой не услышишь ни по ТВ, ни в газетах"(с)

об этом же говорит и статистика в статье-(по памяти)15 % живут на 3500р в месяц, 40 % на 7500-17000 р\мес.а почему они тогда не вышли до сих пор? Так вот, на сколько нужно загнобить те 15%-60%, которые живут и так в нищете, чтобы они вышли на барикады? а вы говоришь отвечают на этот вопрос "НЕТ" только те, кто живет в крупных городах.

и это не эксперимент-вот каждый бы ответил ЗА СЕБЯ, на эти вопросы-вот тогда и станет ясно-а не ссылался на где-то там, на какой-то народ итп, на глубинку.

так вот каждый за себя отвечает -нет, по той простой причине, что в крови у каждого действовать с огладкой на коллектив(крестьянская община, партия , народ, дальше сами сможете продолжить), в крови опасаться ,что будет еще хуже. не сжали еще ту самую русскую пружину.а пока не сожмут не выпрямится она.

вот конкретно вы сейчас выйдете на баррикады?
и что должно измениться, чтобы вы вышли?

второе-вы опять оперируете каким -то непонятным термином НАРОД. один умный дядька говорил- в РФ сейчас есть государство(~10мл чел. армия, чиновники, милиция), общество(~20 млн чел) и народ(все остальное). я б уточнил -есть общественное мнение, которое формируется СМИ и выдается за мнение народа. а тот самый народ думает, что вот оно мнение народа, вот как живут и думают такие как я.

вторая проблема, что на самом деле и сам народ воспримет все поползновение на укрепление законности и вертикали власти в штыки.
"суровость закона компенсируется его невыполнением". существующая верхушка будет производить преобразования не сверхху, а снизу. при этом начнут с тех самых низов, которые привыкли компенсировать суровость закона его невыполнением.

вспомните дело о горохе в страйкболе, об ужесточении ЗОО -всем это не понравилось, потому как удобно было "компенсировать суровость закона его невыполнением".удобно иметь ГСВ с энным числом жоулей 😊 а тут глядишь вздумали ужесточать, да еще и за стрельбу в неотведенном месте будут дрючить, неговоря уже наказание за изготовлении пневматики кал.5.5 с более чем 40ДЖ мощи.

проблема в том, что как раз и будут начинать борьбу с коррупцией снизу, а не сверху.а народ(общественное мнение) поведется- вот оно начало коренных преобразований, вот оно движение вперед, вот она борьба с коррупцией.

к сожалениею не многие( та самая пресловутая интеллигенция, люди с совестью, средний класс) понимаеют, что это фарс, что такое развитие и "борьба с коррупцией снизу, а не сверху" только усугубит положение. а тот самый народ, то самое общественное мнение-они свято верят, что Путин лавчей Медведева(или наоборот), что крепкая рука наведет порядок-он ведь везде, он ведь и на самолете, и мочит терросристов в сартире. Народ верит, что сильная ЛИЧНОСТЬ наведет порядок. Народ все верит в доброго царя.
И признаться власть делает упор на это, на веру в личность-а как же, письмо президенту позволит решить больше, чем действия по закону, вон и СМИ сколько раз это подтверждалось. Добрый царь напишет закон, для людей, сделает так, что в случае невыполнения закона виновный будет наказан.

Суть в том, что 1)из двух зол хрен редьки не слаще,2) "не король должен управлять законом, а закон должен управлять королем"(с)

unname22
Что нужно для благополучие?
Единые законы ДЛЯ ВСЕХ, чтобы небыло у нас неприкасаемых, чтобы чиновник знал что за взятку в случае чего наказание неотвратимо. Чтобы президент и другие властвующие знали что в случае чего за границей не отсидеться.
И т.д.
AU-Ratnikov
unname22
... чтобы чиновник ... президент и другие властвующие ...


Завидуете?

unname22
AU-Ratnikov
нисколько. Это они мне завидовать должны, куча свободного времени, все выходные на природе...
AU-Ratnikov
unname22
все выходные на природе...

Холодно сейчас на природе.

птр
Статья правильная, наболевшая,
и посты все правильные, тоже наболевшие...
Но всё это можно определить одним словом -"ИНТЕЛЛИГЕНЩИНА"
Т.Е. пустословие
Нет в России лидера спосбного обьединить и возродить СТРАНУ.
ГЛАВНОЕ , ТО ЧТО ВСЕ ПОНИМАЮТ - ЭТО НАГЛЫЙ И НЕПРЕКРЫТЫЙ ГРАБЁЖ СТРАНЫ.

Именно об этом и пишет ГЕЙКО, только надеяться на батюшку царя или типа Барин наш приедет , барин нас рассудит глупо,
и кстати он это тоже прекрасно понимает.
ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС ВЛДАСТИ УДЕРЖАТЬ СТРАНУ - УНИЧТОЖИТЬ КОРРУПЦИЮ.
Не обходимо на 100% сменить милицейское руководство .,
Реально ввести конфискацию, и судить! а не отправлять в отставку МЭРОВ
Лужок как только не описывался на ТВ, почему нет уголовного дела?
Почему подмосковная прокуратура плюёт на всех?
Мног всяких почему....
а глвное это решить проблему с честными и неподкупными кадрами,
но и эта проблема решается если Власть реально хочет её решить.
Если Власть не поняла , что народ ей не верит не надеется на неё , то она обречена,
Честно революции никому не нужны, всё равно её плодами воспользуются не револлюционеры , а притедшие им на смену политики, надо это ясно осознавать,
НЕОБХОДИМО СЛОМАТЬ КОРРУПЦИЮ, нужны реальные , а не показные и заказные процессы.
Необходимо снизить социальную напряжённость , путём снижения прежде всего цен на энерго носители, это реально оздоровит экономику,
Нет в руководстве страны не грамотного экономиста, ни твёрдого и честного человека а без этого гниль есть и будет.!
spartak77
без революции, очевидно, ничего не измениться

надо вооружаться на всякий ...

AU-Ratnikov
птр
Нет в России лидера спосбного обьединить и возродить СТРАНУ.


В психбольницах наверняка можно подобрать сотни две.

птр
В психбольницах наверняка можно подобрать сотни две.

опять словоблудие
steel2021
Дык... 😊 Тут вопрос ни как выпустить две сотни новых лидеров, тут вопрос шире 😊 Как засунуть в спецучреждения типа "дурка" две сотни "лидеров нации" из тех кого упаковать пока не успели ??? 😛
AU-Ratnikov
птр
опять словоблудие


Отнюдь.

i am nobody
Как засунуть в спецучреждения типа "дурка" две сотни "лидеров нации" из тех кого упаковать пока не успели ???
курить трактаты о джинах и бутылках 😊...
AU-Ratnikov
i am nobody
о джинах

Вон Новодворская, чем не лидер нации?
Сто процентов не коррумпирована и не будет и прочая и прочая ...

насреддин
Валерия Ильинична никак не может быть лидером нации потому как девственница она. Думать будет мало о нас о народе, а все о своем - о девичьем.
птр
Человека способного повести за собой миллионы...
возможно и можно найти в психушке, но это "один из миллионов" ,
а не 2-сотни... придурков.
Чёрт ну неужели не понятно , что СТРАНА нуждается в Новой Национальной Идее, не путать с НАЦИ!
в новом Лидере.
steel2021
Друзья, помилосердствуйте , не трогайте гуано - будет меньше вони. Тема надо сказать и без Валерии Илинишны уже, мягко говоря, пахнет 😊.
AU-Ratnikov
птр
... Новой Национальной Идее ...


Не способен уяснить за каким хреном оно надо Идея эта, и так одни с Иисусом бегают, другие с Аллахом, третьи с Ульяновым ....

ag111
AU-Ratnikov

Холодно сейчас на природе.

На природе очень хорошо. Надо сбежать на неделе, мяса пожарить ...

жека 5555
и так одни с Иисусом бегают, другие с Аллахом
третьи с Ульяновым ....
Четвертые с олимпиадой и футболом... 😊
насреддин
Не способен уяснить за каким хреном оно надо Идея эта, и так одни с Иисусом бегают, другие с Аллахом, третьи с Ульяновым ....
Это точно. Национальная идея не может быть ни новой ни старой. Она либо есть, либо ее нет.Как мед в горшочке у Винни Пуха. А вообще все это сплошная хреновина и сотрясение воздуха. ИМХО
zajac34
Как это, нету нац.лидеров? Давеча ж выбрали: кльовопарда, б.медведа и зайца. Так что, заместо тандема, теперь трио.
Полномочия, правда, еще не делили, но я рассчитываю минимум на РАУ ЕС + пенсионный фонд. Отсюда, всем ветеранам Ганзы - пенсион по штатовскому экс-президентскому нормативу.

Да, чуть не забыл. Завтра, прямо с утра, готовьтесь выступить на бороьбу с етой...как ее, а, коррозией? Стволы брать свои, патроны будут казенные. Если не найду до утра, кому их толкнуть.

TigroKot-2
насреддин
Это точно. Национальная идея не может быть ни новой ни старой. Она либо есть, либо ее нет.Как мед в горшочке у Винни Пуха.

Сомневаюсь что вы понимаете что такое национальная идея. Особенно сравнивая с горшочком с медом.

http://www.ideanaroda.ru/4biblioteka/2fond/fondL/loginchto.htm

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Сомневаюсь что вы понимаете что такое национальная идея.


Насчет меня - не сомневайся.
Не понимаю.

Впрочем и понимать то не хочу.

птр
Насчет меня - не сомневайся.
Не понимаю.

Впрочем и понимать то не хочу.

Точно ! и тем Гордюсь!
а вообще всё правильно, словоблудием занимались , и продолжаем заниматься.
Несчастный митинг родить не смогли, какя уж тут НД...
AU-Ratnikov
птр
и тем Гордюсь!


Тут нечем гордиться.

Mixmaster
А тем временем в Хабаровске каждая третья морда - китайская. И нет там никах виз для выезда в Китай на выходные\затариться. Т.е. есть на бумаге для отчитаться перед Москвой. А по факту - садишься в аптабыз и едешь в Китай на выходные, а потом обратно.
А насчет народа... главное, вкусно пожрать, сладко попить и мягко поспать... И не надо говорить ни о каких национальных идеях, ибо их основа - в выше приведенных трех тезисах. Любую революцию возглавляют личности, для которых единственным кредо являются данные три постулата. Подкрепленные четвертым - неограниченная власть. Посадите любого на место медвепута - после "освоения пространства" все будет точно так же.
Только в Хабаровске к тому времени уже каждая вторая морда будет китайская...
paradox
птр
ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС ВЛДАСТИ УДЕРЖАТЬ СТРАНУ - УНИЧТОЖИТЬ КОРРУПЦИЮ.
да.
но вам же вроде сталин не нравится?
AU-Ratnikov
paradox
но вам же вроде сталин не нравится?


Методология Великого Кормчего имхо показала лучшие результаты в борьбе с коррупцией.

Прохожий_007
AU-Ratnikov
Методология Великого Кормчего имхо показала лучшие результаты в борьбе с коррупцией
У "Великого Кормчего" было одно, как теперь модно это называть, "конкурентное преимущество": страна была закрыта, в том числе и извне. Тогдашний ворюга практически не мог вывести нахапанные капиталы из страны и сам свалить вместе с ними. Поэтому идея хапать на 90% утрачивала свою привлекательность. Только здесь пожировать, пока в подвал не поволокут...
А без этого, одной "железной рукой" - конечно, лучше чем ничего. Но полностью проблему не решает. Вон в Китае за взятки принародно на площадях расстреливают. И все равно новые взяточники находятся.
AU-Ratnikov
Прохожий_007
страна была закрыта, в том числе и извне

В чем проблема?
Закрыть нахрен.

Прохожий_007
AU-Ratnikov
Закрыть нахрен.
Боюсь, толерастные эуропейские демократии Вас в этом не поддержат.
Truddum
AU-Ratnikov
В чем проблема?
Закрыть нахрен.
Проблема в том, что тогда страна загнётся очень быстро. Ведь своего мы почти ничего производить не умеем.
AU-Ratnikov
Прохожий_007
... Вас ...


Разве это я тутпредлагаю бросить все и начать боротьзя за ... ? 😊
Я всего лишь борцунам теорией помогаю.

AU-Ratnikov
Truddum
Проблема в том, что тогда страна загнётся очень быстро. Ведь своего мы почти ничего производить не умеем.


Бросьте.
Все умеем, что НЕОБХОДИМО.
Одежда всем х\б, ватники, сапоги, еда хлеб черный, по выходным по кусочку масла, ну как в армиии СССР, что еще то, патроны, АКМ, ТТ, ПМ ... я ничего не забыл?

Truddum
А от этого письма двойственное ощущение. С одной стороны, вроде бы молодец автор, орёл, - вон какое письмо написал власть придержащему, не побоялся! Крутой! А с другой стороны - а хрен ли, извините, теперь от него толку, от этого письма.
Зло надо давить на корню, а лучше в зародыше. Тогда это вполне возможно и относительно нетрудно. А когда оно разрослось метастазами по всей огромной России, никакие либеральные методы и "мазание зелёнкой", героические письма уже не помогут.
Я вот припоминаю "второе пришествие" Ельцина. С души воротило, глубокое омерзение во мне вызывало поведение журналистов. Проститутки, - иначе не назовёшь. "Ельцин наше всё", "Голосуй или проиграешь", - со ВСЕХ каналов, во всех газетах стройно, в унисон, в одну дуду. Ни одного против не заикнулось! Кстати, голоса автора этого письма в то время я тоже как-то не заметил, не знаю,может смотрел плохо.
Да и когда "всенародно избранный" Белый дом в самом центре столицы расстреливал, - тоже все кричали "ура, и в воздух чепчики бросали".
Так что журналистам я не верю, и этот "плач Ярославны" всерьёз воспринимать не могу, ибо толку от него теперь никакого, так рыдание "опосля" для очистки совести. Дорога ложка к обеду. Скоро, думаю, не журналисты судьбу страны вершить будут, а военные. Чтобы сменить власть, не имеющую поддержки народа, и более того, народом порицаемую, достаточно пары батальонов в Москве, при поддержке народа. И стопудово знаю, что и кому после смены власти журналисты петь начнут.
Truddum
AU-Ratnikov
Бросьте.
Все умеем, что НЕОБХОДИМО.
Одежда всем х\б, ватники, сапоги, еда хлеб черный, по выходным по кусочку масла, ну как в армиии СССР, что еще то, патроны, АКМ, ТТ, ПМ ... я ничего не забыл?
Мдя... 😊 Голодная безыдейная толпа в телогрейках с АКМами? Таких даже Сталин не удержал бы.
AU-Ratnikov
Truddum
с АКМами

эти сытые

ag111
AU-Ratnikov


Бросьте.
Все умеем, что НЕОБХОДИМО.
Одежда всем х\б, ватники, сапоги, еда хлеб черный, по выходным по кусочку масла, ну как в армиии СССР, что еще то, патроны, АКМ, ТТ, ПМ ... я ничего не забыл?

Вообще то масло каждый день дают, по выходным по яйцу вареному.

firelake
ag111
по выходным по яйцу вареному.

Ногой 😊
Блин, всего день занят был, а тут такой накал страстей! Тут камрад про дальний восток предположил, верно, войска оттуда стянули ближе к центру, остался кастрированный гарнизон. Так что китайцы, если захотят, зайдут его даже не заметив. А что народ у нас дурной - тоже правда. Путятин лечил на протяжении стольких лет: "замочим террористов в сортире", "на нас нападать - замучаетесь пыль глотать" - а народ: "во какой камрад у нас хороший у руля, слава ему и респект!!!" Многолетний психоз, блин, тьфу, аж рыбой воняет! Чет теперь народ не думает так же, как раньше, едросы свою политику показали в цвете: педофилы там, барыги, воры и предатели, зато флажками красиво машут на праздниках: "мы за единую россию", реформы проведем в массы для развития страны...Песстетссс, короче. И все это ведет к бардаку, а его нам и разгребать, так как вся эта вонючая шобла соберет манатки и дунет за рубеж плакаться в жилетку иностранцам - мы эмигранты, помогите нам...Про пупина и нато - жють! Предал, сволочь такая 😊 А у нас бойцов может и меньше, чем слабеньких, но хватает, так что сытных все-равно насовать сможем и натовцам, тем более зимой им ой как тоскливо придется 😊 Пущай придут, а там поглядим. Вот так и власть приходит и уходит, это закон, но вот если страну профукаем - обратной дороги уже не будет, ИМХО.

firelake
Truddum
Проблема в том, что тогда страна загнётся очень быстро. Ведь своего мы почти ничего производить не умеем.

Это при нынешних педросах. Раньше все могли делать, и делали. Только для страны, а не для отдельных "избранных" 😊

firelake
Truddum
Да и когда "всенародно избранный" Белый дом в самом центре столицы расстреливал, - тоже все кричали "ура, и в воздух чепчики бросали".

Не все.

ag111
А что плохого в расстреле Белого дома?
Truddum
ag111
А что плохого в расстреле Белого дома?
А что хорошего? Каков смысл сего деяния? Там, между прочим, граждане России были, имеющие, так сказать "право на свободное волеизъявление",- это раз. Второе: кто позволил курочить народную собственность? За чей счёт банкет?
Ельцин стрелял в свою же демократию, которую провозгласил, когда был избран. А народ этому в ладоши хлопал. Дохлопались.
ag111
Truddum
А что хорошего? Каков смысл сего деяния? Там, между прочим, граждане России были, имеющие, так сказать "право на свободное волеизъявление",- это раз. Второе: кто позволил курочить народную собственность? За чей счёт банкет?
Ельцин стрелял в свою же демократию, которую провозгласил, когда был избран. А народ этому в ладоши хлопал. Дохлопались.

Не знаю, я б еще чего-нибудь расстрелял.

amateur94
firelake

.... Раньше все могли делать, и делали. Только для страны, а не для отдельных "избранных" 😊

Когда это и чего могли и делали хорошо? 😛
Окромя вооружений, да и те слизывали с "вероятного противника" только в путь 😞 😞 😞
Truddum
Насреддин:"Я знаю что мне ответят - два варианта. Первый - снять все ограничения с рынка, пойдут инвестиции, либеральный режим и Ходоровский - президент. Полная херня. Через три года сдохнем с голода. Вариант два. Новый Сталин, экспрроприация экспроприаторов, все поровну, ГУЛАГ, террор. Через пять лет революция и тотальная резня. Есть третий вариант? только честно".

Есть. Мировая революция. Есть и четвёртый вариант - новый Гитлер и третья мировая.

КМ
AU-Ratnikov
я ничего не забыл?

Соль, спички и портянки.

------------------
C уважением...

ag111
Единственная идея, доступная человечеству - выживание.

Создание псевдобезопасного общества с отсутствием биологической конкуренции и всеобщим пенициллином придумали инопланетяне.

Truddum
ag111
Единственная идея, доступная человечеству - выживание.
Создание псевдобезопасного общества с отсутствием биологической конкуренции и всеобщим пенициллином придумали инопланетяне.
К чему сказал? .... Непонятно.
firelake
ag111
Не знаю, я б еще чего-нибудь расстрелял.

Я бы тоже 😊 Таких флудодемократов, как Вы, например 😊

А+А
Никто не знает? где айфон4 купить подешевле?
А по теме! ну написали ну и что? от этого что то изменится?
Думаю потопчем клавиатуру как всегда и разойдемся,на этом и закончится....
насреддин
Есть. Мировая революция. Есть и четвёртый вариант - новый Гитлер и третья мировая.

Ценю всегда Ваш юмор. Однако предлагаемые варианты вряд ли поддержат угнетенные проклятой буржуазией широкие массы рабочих и крестьян, потому как они жить хотят и жить, заметьте, неплохо. Как в Тунисе сегодня в новостях - массы поддержат только того в руководстве, кто НЕМЕДЛЕННО улучшит жизнь народа в стране. Народ большой ребенок хочет все и сразу, а мы все никак не сформулируем ему национальную идею. Впрочем я по мнению одного из участников диспута даже не понимаю смысла этого выражения. Куда уж мне.

ag111
Truddum
К чему сказал? .... Непонятно.

Разъяснения платные. $100.

Здесь вроде национальную идею ищут.

zajac34
(с прибалтийским акцентом): Ку-ута деэнгии заносиить?

Про всеобщую кажущуюся безопасность + пенициллинизацию/циклоспоринизацию всей среды обитания - согласен. Есть, правда, и отмороженные 😊 индивидуумы, мотаются везде, ищут на свои нервы..., охотятся, чупакабру какую ловят 😊. Вот - чупакабру в президенты.

насреддин
с прибалтийским акцентом): Ку-ута деэнгии заносиить?
Мавроди. Новая МММ - там ждут вместе с национальной идеей.
Truddum
насреддин
Как в Тунисе сегодня в новостях - массы поддержат только того в руководстве, кто НЕМЕДЛЕННО улучшит жизнь народа в стране.
Так о чём я и говорю. Адольфушко, в тридцатых, например, эту мечту народа исполнял исправно. Страна жировала засчёт захватнических войн.
firelake
Truddum
Так о чём я и говорю. Адольфушко, в тридцатых, например, эту мечту народа исполнял исправно. Страна жировала засчёт захватнических войн.

Просто работать надо 😊 Вот у нас сколько быдла бандитского сидит, только для того, чтобы выйти и опять косячить. А почему бы не заставить работать пожизненно, бесплатно, скажем, в тюрьме-заводе/фабрике? Ну не хочет человек трудиться, хочет только "украл-выпил-в тюрьму" (с), на хрен он нужен? Пусть принудительно работает пожизненно на народ, а кто не хочет - на удобрения, и баста. А то содержим, блин, кучу зеков-нахлебников, просто так время проводящих, без пользы, только и ждущих, когда на свободу выпустят+армию охранников, которые этих самых зеков-бездельников стерегут. Во затраты тоже нехилые, а пользы - 0, т.к. прибыли нет, да и на свободу эти рецидивисты выйдут, и опять за свое. Да и олигархов тоже - за яйца, и на бесплатное пожизненное производство, пожировали и хватит. Народу спокойнее, что эти уроды больше не появятся в обществе, и польза гос-ву - при минимуме затрат производство запустить можно. Вот такой я злой сегодня, что голова болит 😊

насреддин
Truddum
Так о чём я и говорю. Адольфушко, в тридцатых, например, эту мечту народа исполнял исправно. Страна жировала засчёт захватнических войн.

Есть на примете кого захватить и жировать? 😊

firelake
Как дополнение к опусу: и людям надо дать рабочие места, производство наладить в стране, а не заботиться чисто о собственном кармане, а там хоть трава не расти.
насреддин
Вот такой я злой сегодня, что голова болит

да нет. это давление, сосуды. пройдет. предложения по сути классные. Одно только НО. Я так думаю, что настоящие цифры криминальной части нашего населения - кто сидел, сидит или скоро обязательно сядет - является самой страшной гос.тайной нашей страны. Где-то читал, что вРоссии есть целые деревни, села и т.д. , где взрослое мужское население все поголовно - или сидело или сидит. Отсюда либерализация УК и прочие "послабления". Если реализовать Ваши "злобные" предложения сбудется чья-то мечта о 15 млн. русского населения, обслуживающего нефте-газовую трубу. ИМХО.

amateur94
Truddum
.... Адольфушко, в тридцатых, например, эту мечту народа исполнял исправно. Страна жировала засчёт захватнических войн.
Ну, он ещё и представителей всем известной нации поприжал сильно 😛 И народишко, вот удивительно то 😀, эти его начинания тоже поддерживал
firelake
насреддин
это давление, сосуды.

Не, это потому что я сутки без сна 😊

насреддин
Если реализовать Ваши "злобные" предложения сбудется чья-то мечта о 15 млн. русского населения, обслуживающего нефте-газовую трубу.

Это не для преступников 😊 Им надо доверить, скажем, мебель, металлоконструкции, кирпич, бетонные плиты, на худой конец, бытовую технику 😊 Пусть еду отрабатывают, и место жительства заодно. Вот и вся беда. А захватывать никого не надо, плохо кончится. Железный занавес и увеличение обороноспособности, перевооружение - этого хватит для защиты страны. Плюс не ссать, а на ту же террористическую угрозу ответить ракетным залпом - чтоб знали в другой раз. А не скулить - мы за гуманизм, нам жаль своих граждан, давайте уволим сотрудников милиции и фсб за взрыв в аэропорту, как будто такие меры нас защитят, смешно. А сотрудников жаль, они то по сути ни при чем, рыбка с БОЛЬШОЙ головы и маленького тельца гниет. В.В. сам бывший спецслуж, он то должен понимать, что к чему в таких вопросах. ИМХО, непонятно, к чему катимся.

firelake
amateur94
Адольфушко, в тридцатых, например, эту мечту народа исполнял исправно. Страна жировала засчёт захватнических войн.


Ну, он ещё и представителей всем известной нации поприжал сильно И народишко, вот удивительно то , эти его начинания тоже поддерживал


Фашисты 😊 😊 😊 В Украине и в России бедных евреев еще задолго до адика били, погромы устраивали, короче, везде фашизм 😊 А Сталин зато чехов пнул нахрен за помощь вермахту.

Truddum
firelake
А почему бы не заставить работать пожизненно, бесплатно, скажем, в тюрьме-заводе/фабрике? Ну не хочет человек трудиться, хочет только "украл-выпил-в тюрьму" (с), на хрен он нужен? Пусть принудительно работает пожизненно на народ, а кто не хочет - на удобрения, и баста. А то содержим, блин, кучу зеков-нахлебников, просто так время проводящих, без пользы, только и ждущих, когда на свободу выпустят+армию охранников, которые этих самых зеков-бездельников стерегут. Во затраты тоже нехилые, а пользы - 0, т.к. прибыли нет, да и на свободу эти рецидивисты выйдут, и опять за свое. Да и олигархов тоже - за яйца, и на бесплатное пожизненное производство, пожировали и хватит.
Это само собой, параллельно 😊
firelake
Как дополнение к опусу: и людям надо дать рабочие места, производство наладить в стране, а не заботиться чисто о собственном кармане, а там хоть трава не расти.
Так о чём я и сказал, - Гитлер дал и рабочие места(в оборонке и прилежащих областях, науке и технике) и экономический рост стране.

"Пойдём простым логическим ходом"(с) 😊 Ситуацию в России на данный момент можно изменить только СИЛОЙ. "В чём сила, брат?"(с) - в армии. Пришедший к власти на штыках как правило кто? Диктатор. Какова излюбленная политика диктатора, тоже всем известно. Тут вам и национальная(именно национальная 😊идея) превосходства нации, несущей свет освобождения и истинные ценности остальным(кстати, америкосы со своей "осью зла" тоже недалеко ушли 😊 - эксплуатируют именно вариант этой идеи, выбивая деньги из налогоплательщиков), и жратвы от пуза, награбленной у недостойных "неарийцев", и море работы, связанной с обеспечением армии, и море лагерей для несогласных и для поддержания мирового порядка. Всё сходится, цикл замкнутый....До поры,до времени, - пока эта идея, как и всякая идея мирового господства не потерпит крах.
Всё это, конечно, чёрный юмор, но сказка быль, да в ней намёк. Сколько уже таких "чёрных юморных идей" сбылось в России?

Truddum
насреддин
Есть на примете кого захватить и жировать?
Этого всегда, как показывает исторический опыт, - в ассортименте 😊
насреддин
Им надо доверить, скажем, мебель, металлоконструкции, кирпич, бетонные плиты,
увы, но не получится. рабский труд заключенных никогда не был ни эффективным, ни качественным. Продукция этих горемык никогда не будет конкурентоспособной. НИкто всего этого не купит. теперь о террористах. ракетным залпом? но ведь они гады не в окопах, а среди мирных граждан, рядом с Вами и со мной, возможно. че-то стремно - чуть-чуть промажут.....
а вот про гуманизм - действительно, достало как-то
Truddum
насреддин
ракетным залпом? но ведь они гады не в окопах, а среди мирных граждан, рядом с Вами и со мной, возможно. че-то стремно - чуть-чуть промажут.....
Террористы - преступники. "Всякое преступление оставляет финансовый след"(не помню, кто сказал). Перекрыть финансовый кислород всем этим "группировкам", только надёжно перекрыть, и терроризм как массовое явление накроется. Останутся только малоопасные психи-одиночки с лимонкой. Но вопрос "перекрывания финансов" упирается в продажность самих перекрывателей, поэтому до сих пор не решён.
firelake
насреддин
теперь о террористах. ракетным залпом?

По той стране, откуда выходцы, и баста 😊 И похрен, чтоб не плодились больше 😊

насреддин
увы, но не получится. рабский труд заключенных никогда не был ни эффективным, ни качественным.

Зеку жить охота? Охота, даже законченному подонку. Не хочешь качественно работать - на удобрения. Эффективность труда возрастет, по крайней мере, лучше китайского дерьма будет 😊 Его же покупают.

Truddum
Какова излюбленная политика диктатора, тоже всем известно. Тут вам и национальная(именно национальная идея) превосходства нации

Не, нацизм, ИМХО, не свет в конце тоннеля, а наоборот, тем более чистой нации нет нигде, это скинам пургу гонят, что они самые такие арии, мозгов не хватает подумать, что за тысячелетние войны все смешались, все братья, татаро-монголы еще когда всех драли на руси, французики с Наполеошей, немчики тоже участвовали, и т.д. 😊 Чистой крови нет, миф это. Нацизм не нужен. Просто занавес, и все.

Truddum
firelake
Не, нацизм, ИМХО, не свет в конце тоннеля, а наоборот
Это Вы так думаете, и я. Но это ещё не означает, что в соответствующем красивом фантике эту идею не "схавает большинство пипла".
Truddum
firelake
По той стране, откуда выходцы, и баста И похрен, чтоб не плодились больше
Этих "выходцев" уже в Москве больше, чем на их исторической родине. Может и в Москве рвануть, в районе Черкизона 😊?
firelake
Truddum
это ещё не означает, что в соответствующем красивом фантике эту идею не "схавает большинство пипла".

Уже схавали. Скины. Только толка от этих отморозков - ноль. Это бандиты.

Truddum
Этих "выходцев" уже в Москве больше, чем на их исторической родине.

Для этого и нужен занавес. Железный 😊 А кто недоволен - в вагоны и на свою историческую родину. Мирно жить не захотят - ракетный залп.

[QUOTE]Originally posted by Truddum:

Может и в Москве рвануть, в районе Черкизона ?

Руки прочь от родной земли 😊 😊 😊

firelake
Что-то мы от темы ушли, блин...
Truddum
firelake
Что-то мы от темы ушли, блин...
Ну почему ушли, нет - всё по теме.
amateur94
насреддин
увы, но не получится. рабский труд заключенных никогда не был ни эффективным, ни качественным. Продукция этих горемык никогда не будет конкурентоспособной. НИкто всего этого не купит.
Да ладно 😛 Помню, такие шкатулки красивые зековской работы, картинки на стену....ножики опять же
Старый Русский
Дискуссия подтвердила,что нашим людям в головы вбиты якобы постулаты так сильно,что диву даёшься.1)у нас крепостное право отменили в 1861г.Что вы хотите?-В США в это время РАБСТВО отменили,в Германии крепостное право в 1848г.закончилось.2)у нас молодой капитализм,поэтому воруют.-Посмотрите на мажёров и их детей,пожалуй меняются только в худшую сторону.3)КПСС не была хребтом СССР.-"Целили в коммунизм,а попали в Россию"(цитата известного дисидента).Только в КГБ не попали.Они и сейчас неприкосаемые.Везде орут в зомбиплазмах,что виноваты прокуроры и менты,а эти беленькие...
amateur94
И главное батюшка-царь у нас такой хороший... 😊
AU-Ratnikov
Старый Русский
поэтому воруют


Думаю что воруют по той причине что есть что воровать.
Не было б, не воровали б.
Руки то у людей к себе загинаются от природы.

жека 5555
Думается,было б хорошо:
-первое лицо выбиралось бы на один срок("пополизы" б не успели развестись),
-отказ от закона об иммунитете после окончания срока полномочий( у нас всегда "опосля" гнобят, хоть побаиваться будут)
-Прокуроры- срок полномочий -5 лет на одном месте
-В думе , ну два срока от силы , и тд и тп.
Всеобщая ротация и обновление.
P.S....хрень конечно....но...лучше чем бунт.
птр
Нет Россия на века.... и соответсвенно
извечно: "Кто виноват?!!" и "Что делать?"
а вот почему в грёбанных Штатах знают кто виноват , и главное что делать...
и это не вопрос
i am nobody
от здания к зданию
протянут канат.
на канате - плакат:
"фся власть учредительному собранию"!!!(с) 😀
amateur94
AU-Ratnikov


Думаю что воруют по той причине что есть что воровать.
Не было б, не воровали б.

Воруют потому, что безнаказанность 😞 Типа поделился - воруй дальше. Там, где этого нет, воруют куда как скромнее 😛
AU-Ratnikov
amateur94
Воруют потому, что безнаказанность 😞 Типа поделился - воруй дальше. Там, где этого нет, воруют куда как скромнее 😛


Как сказать.
Если риск больше то воровать будут реже, зато более крупно.

Тут на форуме есть люди верящие в сказку что в США полиция взятки не берет.

Берет, но крупные, а если что, копа можно и заказать, оплата по прейскуранту. Просто так устроен мир.

насреддин
воруют потому, что воровство - наша национальная идея (читать - Гоголь, Салтыков-Щедрин и далее по списку)
AU-Ratnikov
насреддин
... наша национальная идея ...


Присуще человеку от природы его.

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Тут на форуме есть люди верящие в сказку что в США полиция взятки не берет.

Берет, но крупные, а если что, копа можно и заказать, оплата по прейскуранту. Просто так устроен мир.


Да какая разница, что где-то там тоже что-то не совсем чисто? Главное -разница в экономических и культурных показателях, в уровне жизни.

А у нас обычно мода, пальчиком показывать что вот у них там грязь, там коррупция, там неустроено. Если реально разбираться то в любой цивилизованной стране выше чем у нас уровень жизни, культура населения, более развита экономика и промышленность, дешевле продукты, ниже налоги, ниже бремя над предприятиями, проще открыть бизнес, проще получить разрешения, проще все. Я уже 10-15 лет занимаюсь тем что узнаю что да как у людей которые оттуда заезжают в нашу ненаглядную, знаю что говорю.

А мы сидим в ж*пе пальчиком показывая: вон, у них там воруют, вон у них там грех процветает, вон у них там туалеты не мытые. Хоть бы кто обернулся и глянул что у нас...

TigroKot-2
насреддин
воруют потому, что воровство - наша национальная идея

Чушь собачья, уж извините. Вы так и не потрудились прочитать что такое национальная идея, да? Многабукф, ниасилил?

i am nobody
Главное -разница в экономических и культурных показателях, в уровне жизни.
а за чей счет банкет?(с)
AU-Ratnikov
TigroKot-2
Да какая разница, что где-то там тоже что-то не совсем чисто? Главное -разница в экономических и культурных показателях, в уровне жизни.


Совершенно верно.
Я иного в виду и не имел.
Я только указал что чем выше уровень благосостояния, тем меньше в штуках воровства и взяток,зато в размерах они вырастают.


amateur94
AU-Ratnikov
Тут на форуме есть люди верящие в сказку что в США полиция взятки не берет.
Не знаю, как в США, а в Финляндии меня местные пацики предупреждали, чтоб в случ чего даже и не думал совать деньги местным гаишнегам 😛Будто б я и без них этого не знал 😀
amateur94
AU-Ratnikov


Как сказать.
Если риск больше то воровать будут реже, зато более крупно.

Куда уж крупнее, чем у нас то? 😛 У нас и топменеджмент самый менеджментистый, и откаты самые откатистые 😀 😀 😀
А километр дороги так и вообще золотой 😞
насреддин
Чушь собачья, уж извините. Вы так и не потрудились прочитать что такое национальная идея, да? Многабукф, ниасилил?
извиняю. Жестко, но искренне. Ценю. По сути. Мне в мои годы как-то уже неловко "читать что такое национальноя идея". Нац. идея - это набор звуков и букв, не несущих в себе ни малейщего смысла. Это исторический миф, придуманный ловкими и неглупыми людьми, чтобы дурить головы людям менее шустрым и весьма простодушным. В России это проявляется особенно наглядно. Любой самостоятельно мыслящий человек меня поймет. Всем остальным искренне сочувствую.
amateur94
насреддин
....Нац. идея - это набор звуков и букв, не несущих в себе ни малейщего смысла. Это исторический миф, придуманный ловкими и неглупыми людьми, чтобы дурить головы людям менее шустрым и весьма простодушным....

+100500
Всегда и везде 😞 Так называемые "методы нематериальной мотивации" 😛

TigroKot-2
насреддин
Мне в мои годы как-то уже неловко "читать что такое национальноя идея"

А зря. возраст не является показателем ума. Когда доказывают обратное, это

насреддин
это набор звуков и букв, не несущих в себе ни малейщего смысла

Вот что писал про это Солженицын:

"Термин «национальная идея» не имеет чёткого научного содержания. Можно согласиться, что это - когда-то популярная идея, представление о желаемом образе жизни в стране, владеющее её населением. Такое объединительное представление понятие может оказаться и полезным, но никогда не должно быть искусственно сочинено в верхах власти или внедрено насильственно."

Можете не читать уповая на свой возраст 😛

Только мне кажется что он лучше понимал суть вопроса и не охарактеризовал национальную идею что

насреддин
это набор звуков и букв, не несущих в себе ни малейщего смысла.

Видимо был глупее вас. 😛

ЗЫ: смешно что полно дурачков думающих что национальная идея это пропагандистская фикция от правительства... Очень мелко и необразованно 😊

AU-Ratnikov
amateur94
Не знаю, как в США, а в Финляндии меня местные пацики предупреждали, чтоб в случ чего даже и не думал совать деньги местным гаишнегам 😛Будто б я и без них этого не знал 😀


Попробуйте сунуть сто штук евро ... или почем там у них копа заказать?
😀

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Солженицын ...

А еще Новодворская есть, Лимонов, Касьянов, Немцов, Алексеева и прочая и прочая ...

Jinn07
Руки то у людей к себе загинаются от природы.
Не у всех людей так, т. Ратников.
Не у всех.
У примитивных людей такий загиб признак преобладания животных инстинктов над человеческим началом.
Это когда умом жить еще тяжело (не вырос еще), и надежда только на инстинкты.

"Не оскудеет рука дающего."

TigroKot-2
AU-Ratnikov
А еще Новодворская есть, Лимонов, Касьянов, Немцов, Алексеева и прочая и прочая ..

Я бы их не ставил в один ряд.

AU-Ratnikov
Jinn07
Не у всех людей так ...

Да, бывают отклонения ... увы от нормы.

Jinn07
бывают отклонения ... увы от нормы
У каждого уровня своя норма, свой уровень духовности.
И это уровень нельзя украсть, и на ворованом его не поднять.
насреддин
Ув. Тигрокот! Дык ведь я и не увязывал свой возраст с достоинствами или недостатками моего ума. Извините за каламбур - не моего ума это дело. А Александр Исаевич конечно большой авторитет, кто бы спорил. Куда мне до него. Но и на старуху бывает проруха - много он написал такого, что, для меня по крайней мере, не позволяет считать его литературным (и не только) гением. И уж , поверьте, не знаю как Вы, но говорю это прочитав упомянутого максимально полно. Что, впрочем, не доставило особого эстетического удовольствия.
AU-Ratnikov
насреддин
... много он написал ...


Много кто много понаписал, а хрена толку?
Канта советую вместо всяких Исаичей читать, Поппера еще. Все.

AU-Ratnikov
Jinn07
У каждого уровня своя норма, свой уровень духовности.
И это уровень нельзя украсть, и на ворованом его не поднять.


Бросьте.
Есть устройство головного мозга, есть рефлексы условные и безусловные и нету никакой духовности в т.ч. ее уровней и прочей нафантазированной хни.

TigroKot-2
насреддин
считать его литературным (и не только) гением

О гениальности никто не говорил. Можно найти очень много определений национальной идеи и понять почему ее якобы нет. Если прочитать статью, там даны выводы, очень неплохие кстати. Если рассматривать данный термин как термин власти -может быть действительно это пустой звук, но не слышал чтобы у нас к власти прилушивались.

У Достоевского можно на этот счет почитать. Очень надеюсь что его в одну банду с Новодворской не запишут 😊

AU-Ratnikov
TigroKot-2
У Достоевского

Канта читай блин!

насреддин
Originally posted by :
[B][/B]

И еще Монтеня, батенька, непременно Монтеня - весьма полезно

Jinn07
Есть устройство головного мозга, есть рефлексы условные и безусловные и нету никакой духовности
Это правильно для всех крокодилов и прочих земноводных.
А с теплокровными все не так однозначно.
TigroKot-2
AU-Ratnikov
Канта читай блин!

Дык он в одной банде или нет? 😊

ЗЫ: по поводу рефлексов -не согласный я! Я видел или знаю как люди совершенно безвозмездно помогают другим. Один из них в этой теме со мной общается.

AU-Ratnikov
насреддин
И еще Монтеня, батенька, непременно Монтеня - весьма полезно


Это на десерт 😊

AU-Ratnikov
Jinn07
Это правильно для всех крокодилов и прочих земноводных.
А с теплокровными все не так однозначно.




А наука то и не знает ...

AU-Ratnikov
TigroKot-2
по поводу рефлексов -не согласный я! Я видел или знаю как люди совершенно безвозмездно помогают другим. Один из них в этой теме со мной общается.


Одно другому вовсе не противоречит.

птр
А реально,....куда страна то катится....
А реально Армии нет
Одна ядрёная дубинка осталась ,
причём Армии реально нет и конфликт с Грузией это показал ...
Реально производствл стоит
Реально живём на ТРУБЕ,
Дальний Восток уже почти полностью Китайский.
а так поговорить.... да отчего ж .... можно конечно...
насреддин
Originally posted by :
[B][/B]

мы не просто говорим - мы получаем удовольствие. от общения (не подумайте чего...) 😀

Truddum
насреддин
А Александр Исаевич конечно большой авторитет, кто бы спорил. Куда мне до него. Но и на старуху бывает проруха - много он написал такого, что, для меня по крайней мере, не позволяет считать его литературным (и не только) гением. И уж , поверьте, не знаю как Вы, но говорю это прочитав упомянутого максимально полно. Что, впрочем, не доставило особого эстетического удовольствия.
+1000000. Авторитет то, он может быть и большой, но, ИМХО, дутый. "Распиаренный", как сейчас принято говорить, на волнах диссидентства. У нас в России его почему-то в классики записали, хотя, на мой взгляд, он Толстому или Гоголю и тапочки не достоин приносить.ИМХО, к примеру,- тот же "Один день Ивана Денисовича" тянет не более чем на опус десятиклассника-отличника средней общеобразовательной школы.
Jinn07
А наука то и не знает ...
Давно знает, но Канту про это не докладывали.

Проводили такой эксперимент - в двух соседних клетках сидят две крысы.
Перед кормушкой одной из крыс площадка, наступив на которую, крыса замыкает провода и ток от них идет к электродам вживленными в крысу в соседней клетке.
О удара тока крыса кричит от боли.

Дык вот, были крысы, которые жрали свой корм, и тока морщились от воплей соседки, как от неприятного шума.
И были крысы, которые умирали от голода у своей кормушки, не желая причинять мучения своему сородичу.

Помните как в начале девяностых наши старики рылись по помойкам в поисках съестного?
Наверное нет, не помните т.к. не видели. Не замечали...
Их многие не замечали.
Тогда было время, когда крысы пожирали все вокруг себя даже не морщась.

Где-нить в Швеции, эту породу граждане сразу б постреляли.
А у нас пропорции не те - земноводных больше чем теплокровных.
Патронов-то у нас много, а вот духовности не хватает.
И даже не все знают что это такое, и с чем его есть.

птр
мы не просто говорим - мы получаем удовольствие. от общения (не подумайте чего...)

здорово ,
правда ,(не подумайте , чего)
вот Гейко тоже написал письмо ,( хорошее , надо сказать письмо) ,
тоже получил удовольствие...
да и я пишу получаю это самое удовольствие...
чёрт, все вокруг получают удовольствие и чего жалуются....
наверное это загадочная Рюсськая душа...
Truddum
птр
здорово ,
правда ,(не подумайте , чего)
вот Гейко тоже написал письмо ,( хорошее , надо сказать письмо) ,
тоже получил удовольствие...
да и я пишу получаю это самое удовольствие...
чёрт, все вокруг получают удовольствие и чего жалуются....
наверное это загадочная Рюсськая душа...
Если не ошибаюсь в размерности, то если "здорово" поставить одной строчкой с "правда, (не подумайте чего)", - получится хоку 😊
насреддин
вот он - момент истины. Среди нас поэты и ради раскрытия их поэтического дара стоит часами сидеть у компа и писать всю ту чудовищную хрень, что мы все вместе здесь выдумываем. Без шуток -браво, птр! это поэзия, блин....
AU-Ratnikov
Jinn07
Проводили такой эксперимент - в двух соседних клетках сидят две крысы.


Ерундистика это все с крысами, психологи балуются, псевдонаука.
Нейрофизиология есть.

AU-Ratnikov
Jinn07
Где-нить в Швеции, эту породу граждане


Замечательная страна, за счет доходов от 2-й мировой до сих пор припеваюче живет ... отличный пример.

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Замечательная страна

А Норвегия?

Strelok13
AU-Ratnikov, но если мне не померещилось осуждение Швеции в Ваших словах, это ведь значит что и Вы не чужды понятий нравственного и безнравственного, сколь бы не отрицали например существование духа закона?

Ведь что плохого жить на заработанное на войне? Ах люди погибли... только считая это трагедией можно найти повод осудить разбогатевшего на войне.

AU-Ratnikov
Strelok13
... это ведь значит что и Вы не чужды понятий нравственного и безнравственного, сколь бы не отрицали например существование духа закона?

Нравственное и безнравственное есть сугубо оценочные личностные категории, потому в объективной реальности сами по себе не существуют.

Дух закона из той же оперы.

Не смешивайте категории материального и нематериального.

AU-Ratnikov
TigroKot-2

А Норвегия?

Слушай, не знаю.
Я не историк.

i am nobody
там, вдали за рекой,
засверкали огни,
в небе ясном заря догорала.
сотня юных бойцов
из буденовских войск
на разведку в поля поскакала...( 😊)
TigroKot-2
Ну, так или иначе, с началом весны вас, мужики! 😊
Jinn07
Нравственное и безнравственное есть сугубо оценочные личностные категории
А я утверждаю, что нравственность это качество обретенное в результате эволюции души в кругах её перерождения. 😊
Strelok13
Они ехали долго
в ночной тишине.
По широкой украинской степи.
Вдруг вдали, у реки,
засверкали штыки.
Это белогвардейские цепи.
Strelok13
Jinn07
А я утверждаю, что нравственность это качество обретенное в результате эволюции души в кругах её перерождения. 😊

Про перерождение не скажу и в существовании души сомневаюсь, но если называть так уникальную личность человека, имеющую однако общие для всех людей черты, то к чертам этим несомненно относятся нравственность и осознанное предпочтение хорошего плохому.

AU-Ratnikov
Jinn07
... души ...


Ну да, непорочное зачатие, ангелы, Талмуд и прочее.

Truddum
Strelok13
Они ехали долго
в ночной тишине.
По широкой украинской степи.
Вдруг вдали, у реки,
засверкали штыки.
Это белогвардейские цепи.
Больше не наливать.
Truddum
TigroKot-2
А Норвегия?
Бывшая база германского северного флота и авиации.
Jinn07
если называть так уникальную личность человека, имеющую однако общие для всех людей черты, то к чертам этим несомненно относятся нравственность и осознанное предпочтение хорошего плохому.
О! Устойчивое и осознанное отрицание плохого!
Например неприятие воровства, это уже нравственность.
А подчинение инстинкту грести все под себя, это безнравственность.
Все просто, джентльмены. 😊

И бесстрашно отряд поскакал на врага,
Завязалась кровавая битва...

TigroKot-2
Truddum
Бывшая база германского северного флота и авиации.

Дальше что? Это хорошо или плохо? Мы -бывшая база для обучения немецких летчиков и поставщик кучи всего тогда когда уже была ясна их сущность.

Truddum
TigroKot-2
Дальше что? Это хорошо или плохо?
Ничего. Просто ответил на вопрос по теме.
Jinn07
Ну да, непорочное зачатие, ангелы
"Ах, оставьте!"
Это все сказочный антураж.
Truddum
Нравственность - система псевдоценностей, навязываемых обществом индивидууму. Каково общество, такова и нравственность. Сие касаемо и морали. Как та, так и другая одинаково вредны индивидууму, но чрезвычайно полезны обществу.
AU-Ratnikov
Truddum
Нравственность - система псевдоценностей, навязываемых обществом индивидууму. Каково общество, такова и нравственность. Сие касаемо и морали. Как та, так и другая одинаково вредны индивидууму, но чрезвычайно полезны обществу.


Именно.

,К примеру, в одних обществах людей кушают и это нравственно, в других это не так ...


TigroKot-2
Truddum
Нравственность - система псевдоценностей

Каких например? Что является псевдо ценностью?

Strelok13
AU-Ratnikov


Именно.

,К примеру, в одних обществах людей кушают и это нравственно, в других это не так ...

Ни в коем случае. Людей в этих обществах кушают не просто так. И не всех. А только некоторых, в некоторых ситуациях, исходя из своих представлений о плохом и хорошем. Что важно, по мере развития общества, уважение к человеческой жизни растёт, а сострадание, изначально направленное только на ближних, распространяется на вообще всех людей и животных.

Jinn07
в одних обществах людей кушают и это нравственно, в других это не так ...
Эта практика у некоторых обществ от обезьян.
Иного примера (знания) нет.
Вот и кушают...
AU-Ratnikov
Strelok13
Что важно, по мере развития общества,...


Что еще важнее, по мере развития общества, число полностью" съехавших с катушек" растет в прогрессии.
Кстати, на сегодня в России каждый четвертый - гарантированно и каждый 5-й под сомнением.
В США и Европе по мнению ВОЗ намного хуже.

Jinn07
по мере развития общества, уважение к человеческой жизни растёт, а сострадание, изначально направленное только на ближних, распространяется на вообще всех людей и животных.
Не сострадание. Какое-то другое определение тут.
На языке вертится, а как звать забыл. 😊
Поздно уже.
Спать пора.
AU-Ratnikov
Jinn07
Эта практика у некоторых обществ от обезьян.

При чем тут обезъяны?

AU-Ratnikov
Jinn07
Не сострадание. Какое-то другое определение тут.

Сентиментальность.

У проф. убийц и палачей частенько встречается.

Jinn07
При чем тут обезъяны?
Обезьяны грешат канибализмом.
Канибализм сохранился у племен, живущих рядом с обезьянами, но вдали от людей.
Там где нет человеческой морали, там преобладает животная мораль.
Животная модель поведения.

Все - ушел спать. 😊

Truddum
Jinn07
Там где нет человеческой морали, там преобладает животная мораль.
Животная модель поведения.
Животной морали не существует. Животным она незачем. Насчёт каннибализма- почитайте о блокаде Ленинграда(только правду) или о голоде в Поволжье в двадцатых. Нравственность и мораль заканчиваются там, где начинается борьба за жизнь.
AU-Ratnikov
Truddum
Животной морали не существует. Животным она незачем.

В принципе можно сказать что некоторые ее зачатки есть у стайных видов.

Mixmaster
Truddum
Нравственность и мораль заканчиваются там, где начинается борьба за жизнь.
Вынужден это признать. Есть еще один относительно недавний пример:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиакатастрофа_FH-227_в_Андах
ag111
Национальная идея - выживание нации. При улучшении условий, увеличении стаи включается механизм гуманизма. Но суть идеи не меняется.

Признание других людей равными - это вирус, внесенный инопланетянами, для уничтожения белой расы. Или эксперимент такой, над дрожжевой культурой.

ag111
Причем интересно развивалась идея равенства. В чистом виде она не проходила, вспомним знаменитое, каждый никчемный гражданин должен иметь трех рабов (с).

Тогда через буржуинов протащили равенство богатых, самый вонючий туземец с сокровищем мог получить пэрство Англии, если был способен понять что это такое, и достаточно глуп, чтобы заплатить.

Потом через большевиков протянули люмпен-пролетариат, это надо признать был гениальный ход, аплодисменты инопланетянам. Даже через профсоюзы это не удалось, те от швали шарахались.

И уже потом пошли объединенные толерасты с гомиками. Вирус привился.

ag111
А насчет трудности формирования нацидеи, морали, так люди вообще тупые, если они будут ясно видеть и понимать цели развития они впадут в депрессию, и привесы и надои снизятся.

Не зря в коровниках музыку включают, чтоб особо умные не задумывались на готовой жратве без опасностей.

Управдом
Коллеги, наберите в поисковике "Ефремов о крабах и Данилкине" (чет не получается ссылку вставлять). Это так, в продолжение темы.
firelake
Нууу, пипец...Во народ раздухарился 😊 Это такая нацидея назревает: пора брать оружие - РС, раз КС не дают - "кирпич - оружие пролетариата" - и драть до самой границы толерастных гомикастных и прочих ароссияльных челов? К чему идем, мужики? К очередной анархии? Так она и так уже с 90-х живет и процветает, только дана власть имущим.
TigroKot-2
firelake
Это такая нацидея назревает: пора брать оружие - РС, раз КС не дают - "кирпич - оружие пролетариата" - и драть до самой границы толерастных гомикастных и прочих ароссияльных челов? К чему идем, мужики? К очередной анархии?

Это все пустые форумные беседы сытых пользователей сидящих на работе и от нечего делать пишущих. На самом деле ни один из них не почешется даже если что-то и начнется. ИМХО.

Jinn07
- Не сострадание. Какое-то другое определение тут.

- Сентиментальность.

Вспомнилось слово - уважение!

"Но есть еще одно преположение,
Что Кука съели из большого уважения."

Мотивы канибализма разные - физическое выживание, уважение, разнообразие меню...

И когда правители хавают своих подданых, это ближе к разнообразию меню.
Голодом они не страдают, а об уважении даже понятия не имеют.

firelake
TigroKot-2
Это все пустые форумные беседы сытых пользователей сидящих на работе и от нечего делать пишущих. На самом деле ни один из них не почешется даже если что-то и начнется. ИМХО.

О-о 😊 Надеюсь, это не обо мне (потому как полный бред), а скорее всего - о себе.

TigroKot-2
firelake
а скорее всего - о себе.

Не надо фантазировать. 😛 Я не фантазирую насчет "взять оружие и погнать кого-то куда-то", а скорее вы 😛

firelake
TigroKot-2
Не надо фантазировать. Я не фантазирую насчет "взять оружие и погнать кого-то куда-то", а скорее вы

А это, изнитте, все создается по ходу увеличения количества постов. Авторов много, мнений - еще больше, или Вы предпочитаете единолично рассуждать о разговорах других? 😊 Тогда Вам проще было в самом начале написать свое мнение

TigroKot-2
Это все пустые форумные беседы сытых пользователей сидящих на работе и от нечего делать пишущих.

и читать те темы, где нет фантазий и "пустых форумных бесед" 😊

valter.45
Раз уж съехали в оффтопик 😊
Пропеарю ссылку: пишет тебе сисадмин с СКС.
TigroKot-2
firelake
Тогда Вам проще было в самом начале написать свое мнение

Спасибо, я еще понаблюдаю за происходящим а потом подумаю. Только первый день весны а уже так интересно 😀

firelake
и читать те темы, где нет фантазий и "пустых форумных бесед"

Таких тем на форумах почти не встретить. Особенно за пределами узкоспециальных разделов.

Мое мнение, что призывают что-то там схватить и начать мочить, гонять и так далее те люди, которые ничего никогда сами не сделают. И тем более никогда не сделают люди которые пишут что-то в стиле де безысходность и дальше прям нельзя, надо обязательно что-то. Я думаю эти люди никогда не знали и не видели что такое безысходность на самом деле. По крайней мере наличие у этих лиц интернета уже не вписывается в теорию безысходности.

ИМХО.

TigroKot-2
valter.45
Пропеарю ссылку: пишет тебе сисадмин с СКС.

Прочитал, поржал от души.

Но будет все не так. 😊

Автор забыл что мы живем в демократии. Демократия помимо всего прочего подразумевает что в стране где ее насадили не может быть ничего из описанного. Даже в НЕ демократической более или менее с цивилизованным населением.

Не будет никаких ракет, танков, кевларовых бойцов. Все что им надо, они уже практически получили экономическими методами. Это надо понимать.

А насчет победить в гипотетической войне: в одной Турции, члене НАТО около 70 миллионов населения...

firelake
TigroKot-2
призывают что-то там схватить и начать мочить, гонять и так далее те люди, которые ничего никогда сами не сделают.

Не знаю, наверно есть исключения - либо гоните сами по себе 😊

firelake
TigroKot-2
И тем более никогда не сделают люди которые пишут что-то в стиле де безысходность и дальше прям нельзя, надо обязательно что-то.

Сами себе противоречите 😊 По Вашему - всем участникам надо молчать, и делать, а не рассуждать? 😊 Действительно, весна...

61skydiver
TigroKot-2
Это все пустые форумные беседы сытых пользователей сидящих на работе и от нечего делать пишущих. На самом деле ни один из них не почешется даже если что-то и начнется. ИМХО.



+1000
TigroKot-2
firelake
По Вашему - всем участникам надо молчать, и делать, а не рассуждать?

Нет, но по крайней мере с придурками и троллями переписку не вести 😛 Всего хорошего 😛

firelake
TigroKot-2
Я думаю эти люди никогда не знали и не видели что такое безысходность на самом деле.

Вам надо просто уточнить - кто именно Вам так наступил на яйца своими рассуждениями, что Вы так пищите, чесс сло, смешно 😊 По Вашему, рассуждать нельзя, все фантазии, а Ваши рассуждения - верх интеллекта, что ли? Хорошо живете - сытый, на работе, пишете от нех делать 😊 😊 😊

firelake
TigroKot-2
по крайней мере с придурками и троллями переписку не вести

Конечно, получается, что все участники этой темы придурки, Вы один добрый, пушистый и умный, по Вашему - надо встать дружно под знамена педросов и слушать их херню про то, что мы хорошо живем...Сами Вы тролль 😊 Вам тоже всего наилучшего 😛

TigroKot-2
firelake
Вам надо просто уточнить - кто именно Вам так наступил на яйца своими рассуждениями, что Вы так пищите, чесс сло, смешно

Я же уже намекнул вам что разговор окончен 😛 Я не буду отвечать на ваши провокации.

firelake
Так а я Вам ответил - всего хорошего, без всяких провокаций 😊 Привет педросам!!! 😊
firelake
valter.45
Раз уж съехали в оффтопик
Пропеарю ссылку: пишет тебе сисадмин с СКС.

😊 😊 😊 Супер 😊

ag111
firelake

😊 😊 😊 Супер 😊

Херня какая-то. Учебки после обмена ядерными ударами?

ag111
Армия развалится в три дня, потому что тупо нечего будет жрать.

И бензина с соляркой не будет.

firelake
-----Учебки после обмена ядерными ударами? ------

Нет, это скорее всего весеннее обострение у чувака, заигравшегося в "постал", но для поржать пойдет 😊

valter.45
ag111
Херня какая-то. Учебки после обмена ядерными ударами?
Там в комментариях обоснования такого сценария, с допущением, что это всё - выдумка, и на самом деле всё будет не так. Там же - аналитика по Китаю. Правда или нет - не в курсе, но для общего развития, думаю, невредно ознакомиться.
Ymka
Зарядка на ноуте заканчивается, а прочитать тему успел только до 10 страницы.

Про лидера тут спрашивали, а Прямоков? Неплохой же мужик.

насреддин
Про лидера тут спрашивали, а Прямоков? Неплохой же мужик.
Вы знаете сколько ему лет? Брежнев был моложе
firelake
Ymka
а Прямоков? Неплохой же мужик.

Это только на зиму - песком дорожки посыпать 😊

Vasko26
Truddum
Нравственность - система псевдоценностей, навязываемых обществом индивидууму. Каково общество, такова и нравственность. Сие касаемо и морали. Как та, так и другая одинаково вредны индивидууму, но чрезвычайно полезны обществу.

Почему тогда любое крупное государство (империя) процветает ровно до тех пор пока духовные ценности превалируют над материальными? Как только люди начинали отворачиваться от нравственных ценностей и тупо стремиться к удовлетворению как можно большего числа потребностей - наступал закат и развал государства. Так было в Византийской, Римской империях, то же ждет США и к тому же идет и Россия.

AU-Ratnikov
Что еще важнее, по мере развития общества, число полностью" съехавших с катушек" растет в прогрессии.
Кстати, на сегодня в России каждый четвертый - гарантированно и каждый 5-й под сомнением.
В США и Европе по мнению ВОЗ намного хуже.

А это все от отсутствия у людей духовного смысла в существовании.
Зарабатывание денег, обустройство быта (если есть такая возможность) - это все хорошо до определенного уровня удовлетворения минимальных потребностей. После обустройства жилья, быта, начинаются бесцельные действия не приносящие душевного спокойствия, а только увеличивающие пустоту в душе(яхты, футбольные клубы и т.п.)
Если у человека нет возможности обустроить быт и, опять же, отсутствует духовная основа, то начинаются либо грабежи от зависти и гнева, либо пьянки и наркомания от уныния.
Потому и сходят люди с ума, что стремятся к недостижимому и не нужному.
В этом смысле именно религия призвана вправить человеку мозги на место. Причем если отстранится от внешних проявлений, то суть любой религии одинакова - фомирование мира и гармонии в душе.
Например, буддизм призывает отказаться от желаний и тем достичь гармонии. Православие учит не завидовать, не гневаться и т.п., т.е. избегать того, что разрушает тебя самого изнутри (от того что ты кого-то люто ненавидишь артериальное давление у тебя скачет, ты спишь плохо, а объекту твоей ненависти не холодно-не жарко), учит каждый день анализировать свои мысли и поступки на предмет греховности, т.е. опять же, не наношу ли я себе вред своими поступками и мыслями и предлагает каяться в грехах, т.е. снимать с души лишний груз, признавать перед Богом и самим собой, что да у меня здесь есть проблема, "болит" на душе и тем самым избавится от нее.
Как известно, одним из пизнаков шизофрении является то, что человек не может критично относиться к себе, а значит истинно православный человек ею заболеть не может.
Таким образом, религия всегда была мощным средством врачевания души и сознания, защитой от нефизического воздействия извне. Сейчас, когда нас постоянно давят жизненные проблемы, обрабатывают из зомбиящика, православие это то, что стоит на пути превращения нас в тупое общество потребления (быдло) ибо учит не только хотеть, но и думать, и помогать друг-другу.
Тем кто не верит в Бога, приходится хуже, так как в этой борьбе разума они могут рассчитывать только на свои силы, а они способны подводить своего владельца, а потому все по новой - пьянство, разврат, обман, воровство и так по кругу до смерти. А в чем смысл такой жизни, если она все равно когда нибудь закончится?

firelake
Vasko26
В этом смысле именно религия призвана вправить человеку мозги на место. Причем если отстранится от внешних проявлений, то суть любой религии одинакова - фомирование мира и гармонии в душе.

Не. Вон Коран переврали весь, прикрываясь им в войнах, терактах. Православные - воры мировых масштабов молятся в церкви, батюшки им благословления дают "на царство" - где же он, этот бог? Или он тоже за беспредел? Сектанты вообще чудаки на букву М, а у них тоже религия. Не знаю, не знаю, чему там сегодня религия учит, в современности она скорее признак мракобесия. ИМХО.

насреддин
по поводу првославия и вообще религиозности. Недавно лежа в больнице в палате для раковых больных с любопытством наблюдал как разные люди (по возрасту, культуре образованию и т.д.) решают одну проблему - страх приближающейся смерти. Много было чего интересного. Так один мой сосед беспрерывно читал православные молитвы забыв обо всем на свете. Не знаю, может это помогло, но когда через несколько дней лечащий врач сказал ему, что худшее миновало и он будет жить - кончились и молитвы и стенания. К чему это я - религиозность проявляется в нас в подавляющем большинстве лишь когда припрет. Разумеется это не обо всех, но думаю процентов 90 так называемых верующих. ИМХО
TigroKot-2
Vasko26
Римской империях, то же ждет США и к тому же идет и Россия.

Мы уже давно ждем что это постигнет США, но США это не постигнет. Мы этого ждали всегда, в 80е годы даже анекдот клевый ходил:

Брежнев выступает на очередном съезде или пленуме:
-Страны запада вплотную подошли к краю экономической пропасти... кхм, хм... и смотрят, чего это мы там делаем...

😀 😀 😀

Ни Европу, ни США никогда не постигнет. Там умные люди рулят. И нас не постигнет по другой причине: чтобы что-то потерять, надо сначала это заработать. Вот когда заработаем, тогда и будет ясно сумеем сохранить или нет 😊

TigroKot-2
насреддин
К чему это я - религиозность проявляется в нас в подавляющем большинстве лишь когда припрет.

Ничего удивительного. Религия -система прощения грехов на взаимовыгодных условиях. Люди мчатся отдаться богу надеясь что хоть он поможет в последний момент, когда человек всю жизнь жил, плевал на все, в т.ч. на свой организм, но тут такая концепция удобная -помолись и будет. Получилось -значит бог тебе помог, не получилось, ну чтож -плохо молился значит, либо грехи слишком велики. Универсальная система отмазок.

likeshot
К чему это я - религиозность проявляется в нас в подавляющем большинстве лишь когда припрет
есть же народная поговорка: пока гром не грянет...
она не с неба взялась ))
насреддин
И нас не постигнет
если не ошибаюсь, в астрофизике есть такое поняте - звездный коллапс. Это когда большая звезда проваливается внутрь самое себя и превращается в черную дыру. Для внешнего наблюдателя это происходит очень быстро, для находящегося (гипотетического) внутри - ВЕЧНОСТЬ. Мы внутри, поэтому нам ничего не грозит - будем проваливаться бесконечно долго. ИМХО
firelake
TigroKot-2
тут такая концепция удобная -помолись и будет. Получилось -значит бог тебе помог, не получилось, ну чтож -плохо молился значит, либо грехи слишком велики. Универсальная система отмазок.

+10000. Еще десятину надо платить (у баптистов).

firelake
насреддин
Это когда большая звезда проваливается внутрь самое себя и превращается в черную дыру.

Щас всю нефть Россия на продажу выкачает, и провалимся 😊 Из дыры в дыру 😊

AU-Ratnikov
ag111
Национальная идея - выживание нации. При улучшении условий, увеличении стаи включается механизм гуманизма. Но суть идеи не меняется.

При улучшении условий, увеличении стаи включается механизм и резко увеличивается рождаемость девочек (относительно мальчиков).
Природная задача стаи - плодиться, плодиться и плодиться!!!

ag111
AU-Ratnikov

При улучшении условий, увеличении стаи включается механизм и резко увеличивается рождаемость девочек (относительно мальчиков).
Природная задача стаи - плодиться, плодиться и плодиться!!!

Все правильно, включаются всякие механизмы.

Но наша то необходимость кого-нибудь гнобить. 😉 Китайцев уже тяжело, придется применять азиатские хитрости, а правителям думать некогда, они заняты.

Старый Русский
Штирлиц напоил кошку бензином.Кошка пробежала 10шагов,и упала."Кончился бензин",подумал Штирлиц...
amateur94
TigroKot-2

А Норвегия?

Хороший пример того, как даже при наличии "трубы" можно производить конкурентоспособную, востребованную в мире продукцию 😛

amateur94
AU-Ratnikov


Попробуйте сунуть сто штук евро ... или почем там у них копа заказать?
😀

А нафига 😛 Там система построена так, что нарушать НЕ НАДО 😊
Lis 74
насреддин

Есть на примете кого захватить и жировать? 😊

Китай давайте захватим а то они скоро там у себя совсем коммунизм достроят и кнам придут через дальний восток. Как вам такая идея?

amateur94
Lis 74

Китай .... они скоро там у себя совсем коммунизм достроят и кнам придут через дальний восток....

Да и пусть себе приходят. Хоть кому-то будет польза от дальнего востока 😛
valter.45
Продолжу пеар 😊 Мысли о будущем биологическом развитии нации. Чем не национальная идея?
TigroKot-2
amateur94

Хороший пример того, как даже при наличии "трубы" можно производить конкурентоспособную, востребованную в мире продукцию 😛

Воот! Золотые слова!!!

А еще:

Сделать достойным жизнь своего населения.

Бесплатное высшее образование.

Социальные блага.

Truddum
TigroKot-2
Воот! Золотые слова!!!
Особенно если учесть, что в одной нашей Сибири три Норвегии легко поместятся. И живут там преимущественно аборигены, в то время как у нас - "дети разных народов".
TigroKot-2
valter.45
Продолжу пеар

Кстати... А вот тут: http://nnm.ru/blogs/w3e4r5t/zavtra_nachnetsya_voyna/ с картинками!

Йоган Вайс
http://nnm.ru/blogs/w3e4r5t/zavtra_nachnetsya_voyna/
На опер.ру Гоблин этот рассказ писал.
Heretic Sanchez
осилил тему, читал долго :0)

в двух словах свое видение вопроса, скорее всего, не объясню, но попытаюсь.

главная причина сегодняшнего плачевного состояния общества в РФ, и не только в РФ, такова:
в обществе резко упала нравственность и сопереживание другим членам общества. выгодно быть подлецом, и пытаться обмануть других. отсутствие совести заменяется юридическими уловками :0)
а отсутствие совести Чезаре Ломброзо называл "нравственной идиотией", очень правильно, на мой взгляд. Нравственная идиотия у лиц, находящихся выше в иерархии общества, наносит больше вреда (возможности поподличать больше), плюс разлагают находяхся внизу иерархии (дурной пример заразителен).
пропаганда того, что морали и нравственности нет в природе, значит, и в обществе ее нет, и т.п., и т.д., несостоятельна, так я считаю.
ведь в природе нет государства, интернета, искусственно выведенных пород собак (кстати, а кто предок современных собак?), да много чего в природе отсутсвует, а в человеческом обществе есть.

вот как раз отсутсвие морали и нравственности ведет к деструктивности общества, к его "оскотиниванию". и не надо путать животных и скот, это разные категории существ. у "доместифицированных" животных очень ослаблены инстинкты, они выражаются в более грубой форме (пример: сравните относительно сложный ритуал ухаживания у зубров в период гона, и то, как происходит у крупного рогатого скота - корову привели, бык ее тут же кроет, все просто и без затей).

про деструктивность в различных обществах почитайте у Эриха Фромма в "Анатомии человеческой деструктивности".

до тех пор, пока в обществе правящим классом будет насаждаться подлость и скотство как нормальное поведение, общество будет страдать пороками, описанными в письме Юрия Гейко.

господам, которые считают, что сейчас РФ проходит фазу нормального развития капитализма, хочу сказать следующее: весь средний класс в САСШ, Западной Европе, Японии, и еще кое-где, только потому и появился, что массы видели пример СССР, и верхи были вынуждены пойти на повышение уровня жизни своих граждан, что бы не сработала коммунистическая пропаганда, и самим верхам небо не показалось с овчинку.
сейчас империалистическим верхам проще, "дурного" примера нет (ну не Китай же, в самом-то деле :0), можно закручивать гайки и устанавливать их любимый фашистский режим.

TigroKot-2
Heretic Sanchez
господам, которые считают, что сейчас РФ проходит фазу нормального развития капитализма, хочу сказать следующее: весь средний класс в САСШ, Западной Европе, Японии, и еще кое-где, только потому и появился, что массы видели пример СССР, и верхи были вынуждены пойти на повышение уровня жизни своих граждан, что бы не сработала коммунистическая пропаганда, и самим верхам небо не показалось с овчинку.
сейчас империалистическим верхам проще, "дурного" примера нет (ну не Китай же, в самом-то деле :0), можно закручивать гайки и устанавливать их любимый фашистский режим.

Не верно. В целом выводы не те немного.

Никакой морали и нравственности нету давным давно, либо было настолько ничтожно что не могло повлиять на массу. Было другое: неотвратимость наказания. Наказывали абсолютно за все и неотвратимо и реально. Знаю бабушку которая в молодости работала на почте начальником ПО. Откуда то взялась недостача рублей в 20. Очень быстро ее оформили на 2 года в колонию. Оттрубила от звоночка до звоночка, дома пионеров да дома культуры строила, а по выходу взяли ее почтальоном на ту же почту где она и проработала до пенсии в 36 рублей. Вот и все. А сейчас откупиться можно.

То же безоговорочное уважение частной собственности в США построено на неотвратимости наказания вообще на месте, можно до суда и не дожить.

Человек в своей массе -тупой скот. Скот кроме грубой силы ничерта не понимает. ИМХО. И так было всегда. При любой власти, и так всегда и будет.

i am nobody
Человек в своей массе -тупой скот. Скот кроме грубой силы ничерта не понимает. ИМХО. И так было всегда. При любой власти, и так всегда и будет.
да, это нам давно внушили. многие верят. очень многие подтверждают 😞.
можно закручивать гайки и устанавливать их любимый фашистский режим.
просто на низменных страстях человеков играть гораздо проще, чем воспитывать, окультуривать, обучать. и дешевле. но некоторые процессы идут параллельно и право выбора пока остается, имхо.
TigroKot-2
i am nobody
да, это нам давно внушили. многие верят. очень многие подтверждают .

Не знаю кто нас учил, но очень наглядно это видно входя в метро, маршрутку и другие места скопления народа.

Heretic Sanchez
Человек в своей массе -тупой скот. Скот кроме грубой силы ничерта не понимает. ИМХО. И так было всегда. При любой власти, и так всегда и будет.

TigroKot-2, позволю себе не согласится с вами.

ведь себя-то лично вы не считаете "человеком в массе"? и своих родственников, возможно, что друзей, соседей, или знакомых?

если человек, как вы выражаетесь, тупой скот, то он и боится только кнута (наказание) и позволяет себе с легкостью подлость. это следствие безнравсвенности и деструктивности.

важнейший довод в мою пользу, как я думаю, таков: героизм советских людей во время ВОВ. что их толкало на борьбу с сильнейшим противником, в тяжелейших условиях, и очень часто заставляло жертвовать своей жизнью? штрафбаты, загрядотряды, ГУЛАГ? нет, любовь к своим соотечественникам, вера в то, что их жертвы не напрасны и пойдут на пользу стране.

вот как-то так

TigroKot-2
Heretic Sanchez
ведь себя-то лично вы не считаете "человеком в массе"? и своих родственников, возможно, что друзей, соседей, или знакомых?

Да, я вне массы, и многие мои родственники вне ее но это капля в море.

Heretic Sanchez
если человек, как вы выражаетесь, тупой скот, то он и боится только кнута (наказание) и позволяет себе с легкостью подлость. это следствие безнравсвенности и деструктивности.

Да. Откуда ей, нравственности взяться? до 1860 года вообще нельзя было самостоятельно думать и делать, потом 70 лет геноцида в виде советской власти которая уничтожила все традиции почти, и так далее, а потом дикие времена когда впервые стало можно откупиться за бабло.

Heretic Sanchez
важнейший довод в мою пользу, как я думаю, таков: героизм советских людей во время ВОВ. что их толкало на борьбу с сильнейшим противником, в тяжелейших условиях, и очень часто заставляло жертвовать своей жизнью?

Пулеметы за спиной, которые расстреливали всех кто бежал с поля боя.

вы знаете что во времена когда враг был у стен москвы было полно народу который тупо косил и забивал как говорится? Вы просто научены совковыми фильмами и пропагандой. Слышали лозунг "ни шагу назад"? Вот, его исполняли на месте, кто не желал под танки немецкие лезть. Тобишь было что? неотвратимое наказание.

Heretic Sanchez
штрафбаты, загрядотряды, ГУЛАГ? нет, любовь к своим соотечественникам, вера в то, что их жертвы не напрасны и пойдут на пользу стране.

Откуда знаете? ВСе это пропагандисткая чепуха. Мне дед рассказывал когда прет танк немецкий а у тебя ПТР которое нифига не помогает, а он прет: 300 метров до тебя, 200, 100, 50. Там с*ались и с*ались в окопах, и бежали, НЕ без этого. 99% о войне из советских источников -красивые легенды не имевшие ничего общего с действительностью.

Вы говорите о любви к ближнему, жаль доносов на соседей в деревне не видели, де что-то мы все с голоду пухнем, а они, суки, нет! И хоть бы кто подумал что у них одному ребенку 2 года, а другому 3.

Так что не надо про любовь, сострадание и прочее, все это давно выветрелось если было когда-то.

Если вы не согласны, объясните мне, почему в электричке 200 человек делают вид что читают газету/смотрят в окно, и так далее, когда 2-3 16 летних ублюдка избивают женщину или одиногоко мужика который сделал замечание что они шумят сильно?

Jinn07
Вы говорите о любви к ближнему, жаль доносов на соседей в деревне
Люди вс разные.
Дед моей жены был комисаром, потом политруком.
Погиб в 42-м под Ленинградом.
В семейном архиве остались неправильные протоколы чисток, которые он проводил.
Протоколы по которым нужно было вычищать...
А они наверх не пошли.
Они остались в нашем доме. 😊
TigroKot-2
Jinn07
Люди вс разные.
Дед моей жены был комисаром, потом политруком.
Погиб в 42-м под Ленинградом.
В семейном архиве остались неправильные протоколы чисток, которые он проводил.
Протоколы по которым нужно было вычищать...
А они наверх не пошли.
Они остались в нашем доме.

Люди все разные, но основная масса людей скажем так, средних. У меня прадед по материнской линии был участковым в деревне. Его вся деревня уважала, все считали своим. Понятное дело что он людей не кошмарил. Его в 90м году добрым словом поминали еще, когда узнавали чей я правнук все претензии отпадали, хотя в 90х москвичей там люто не любили. И тем не менее: хаты слишком зажиточных горели, слишком сытых делали менее сытыми, яйца отбирали, с огорода все отбирали в войну. Суслики в деревне были съедены в радиусе 30и км...

Многие сейчас грят, де тогда более дружно жили. Да, потому что почти все были нищие. Это изменилось стоило кому-то разбогатеть. Богатели единицы, доносили на это десятки.

Прохожий_007
Jinn07
Дед моей жены был
Респект Вашему деду. Только много ли было таких как он? Один на тысячу?
i am nobody
короче - люди зеркалят...
если все вокруг плохо, проблема внутри.
не стоит искать сволочей вокруг. их и так полно всегда, в избытке 😊.
по телеку хавно, в сети негатив - взял лыжи, пошел побегал.
прадед брал гармонь 😊...
TigroKot-2
i am nobody
прадед брал гармонь

У меня тут не было интернета и нормального ТВ, включил телевизор с антенны комнатной, напоролся на новости. Настроение было обезображено а ночью снилось какое-то дерьмо. Никому не советую. Кто регулярно смотрит НТВ, а так же новости, рекомендую навсегда исключить из рациона.

zajac34
Дед по материнской линии до 41-го возглавлял райнквд. Много лет. Причем, семья пухла с голоду вместе с соседями. Ни одного, осужденного с его подачи, при Никите на реабилитировали (понимаю, можно сказать - бумага/сеть все стерпят). С его слов - доносчиков было до хрена и больше. Помер в 60-м, в результате старого ранения. Второй организовывал сопротивление на Украине - в 43-м убит полицаями.

Мужики в электричке... 😞...так боятся мужики. И то сказать: с одной стороны перо в бок схлопотать можно, с другой - окажешься ловчЕй, сильней, умелей - решетка маячит. Достал травматик - готовь 200-300т.р. С откуда они есть у едущего в электричке... Всю жизнь мужики, как между заградМаксимом и МГ. И не каждый - Матросов.

TigroKot-2
zajac34
С его слов - доносчиков было до хрена и больше

вот вот 😞

Jinn07
Респект Вашему деду. Только много ли было таких как он? Один на тысячу?
Таких было гораздо больше.
Таких было всегда больше чем всякого дерьма.
Иначе нас бы давно не было.

Богатели единицы, доносили на это десятки.
А не надо богатеть в отрыве от коллектива. 😊
Надо найти в себе силы, и тащить коллектив за собой, раз такой умный.

TigroKot-2
Jinn07
А не надо богатеть в отрыве от коллектива.
Надо найти в себе силы, и тащить коллектив за собой, раз такой умный.

Охренеть логика. Я даже писать ничего не буду, уже все в этой теме написано и не только мной.

Jinn07
Охренеть логика.
Для кого-то действительно - "охренеть". 😊
Вон, т. Ратников тоже считает, что руки даны только что бы грести всё к себе и под себя.
Но это не правильно.
Не правильно когда человек живет идеологией инстинктов, как простейший организм.
AU-Ratnikov
Jinn07
Вон, т. Ратников тоже считает, что руки даны только что бы грести всё к себе и под себя.
Но это не правильно.


Во первых это народное поверье 😊
во вторых приглядитесь к животному с именем человек с научной точки зрения ... 😊


Jinn07
Не правильно когда человек живет идеологией инстинктов, как простейший организм.


Эка, "идеологией инстинктов"!

Батенька, это Вы жжете.
Инстинкты это физиология, а идеология это 3,14больство.

У простейших организмов условные рефлексы отсутствуют, головного мозга нету, разум не имеет основы для его формирования.

TigroKot-2
Jinn07
Вон, т. Ратников тоже считает, что руки даны только что бы грести всё к себе и под себя.
Но это не правильно.

И начался галимый троллинг. 😀

AU-Ratnikov
Батенька, это Вы жжете.

Он не жжет, он троллит.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Он не жжет, он троллит.


Возможно он троллил, но написав "идеологией инстинктов" получилось - жжет!!!

Прохожий_007
TigroKot-2
Он не жжет, он троллит.
А я вот всё с интересом наблюдал, как в данной теме Тигрокот порой опопонирует Ратникову и всё задавался вопросами "это чё?" и "надолго ли?" 😀
TigroKot-2
Налицо настоящий троллинг: сначала прикинуться нормальным, а потом как 2,72бануть такую демагогическую хрень, а потом как 2,72бануть обвинение в адрес кого-то в этой самой демагогической хрени, и сидеть радоваться.

А Ратникову я не оппонировал, а спрашивал как он видит всю картину. С чем-то можно соглашаться с чем-то нет. Насчет "это че" и так далее, не знаю, по-моему это ярое желание выдавать желаемое за действительное 😛

ЗЫ: я всегда интересуюсь мнением людей, особенно тех, кого уважаю. И не всегда согласен с ними, о чем всегда говорю.

Jinn07
это Вы жжете.
Я жжу?!!
Инстинкты это физиология, а идеология это 3,14больство.
"Идеология (от идея и логия), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу"
И что не устраивает в "идеологии инстинктов"? 😊

У простейших организмов условные рефлексы отсутствуют, головного мозга нету, разум не имеет основы для его формирования.
Имелись ввиду простейшие из позвоночных. 😊
Простейшие живут лишь тем, что берут.
Более сложные формы жизни, отличаются от простейших тем, что способны не только брать, но и давать.
Это я про способность к созидательному творчеству.
Когда не только под себя, но и для других.
И не под управлением рефлексов, а сознательно, с получением удовлетворения от процесса. 😊

AU-Ratnikov
Jinn07
И не под управлением рефлексов, а сознательно, с получением удовлетворения от процесса.


Батенька, поизучайте физиологию и не морочьте тут никому голову.

То, что Вы тут выше написали: "сознательно, с получением удовлетворения от процесса", оно и есть именно под управлением рефлексов.

AU-Ratnikov
Jinn07
"Идеология (от идея и логия), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу"


Я и написал - 3,14больство.

Jinn07
То, что Вы тут выше написали: "сознательно, с получением удовлетворения от процесса", оно и есть именно под управлением рефлексов.
Я имел ввиду получение духовного удовлетворения.
Это несколько иное, нежели физическое удовлетворение, к достижению которого и направляют инстинкты и рефлексы.

Когда Путин только вступил в должность президента, он как-то, спускаясь по трапу самолета, сказал Касьянову что-то типа того, что "себе мы уже заработали на жизнь, надо бы теперь и для России что-нить сделать...
Т.е. позыв был, но исполнение пока задерживается. 😊

Это пример того, как зарождаются потребности духовного удовлетворения на сознательном уровне и рассматривается возможность включения реверса рукодвижений.

Это я привязал "троллинг" к теме топика.
Специально для Тигрокота. 😊

Вот с Вами, т. Ратников, сложнее - Вы знаете что защищаете, но на одной лишь физиологии в теме про духовность не выедете. 😊

AU-Ratnikov
Jinn07
Я имел ввиду получение духовного удовлетворения.
Это несколько иное, нежели физическое удовлетворение, к достижению которого и направляют инстинкты и рефлексы.


Вы в плену средневековых заблуждений.
В Вашем мозге есть соответствующий нейрон (блок нейронов, цепь ...) отвечающий за получение духовного удовлетворения Вами.
Если к нему присобачить напрямую электрод, на что наука давно уже способна, будете получать на халяву скольку угодно.

Все инстинкты являются рефлексами ...
А вот с этим: "физическое удовлетворение, к достижению которого и направляют инстинкты и рефлексы", это Вы снова ОТЖИГАЕТЕ!!!

TigroKot-2
Jinn07
Это я привязал "троллинг" к теме топика.
Специально для Тигрокота.

Неужели вы не понимаете что всех богатыми не сделаете и все равно найдутся недовольные? Можно сделать богатым себя, можно соседа. Но найдутся придурки которых богатыми не сделать никак а они будут рядом.

Я даже больше напишу, хотя не знаю зачем это делаю. Знаю деревню где появилось небольшое производство, так вот, в этой деревне теперь почти гражданская война. На пр-ве работает около половины деревни, другая половина могла бы работать, но не особо хочет, пить лучше получается. Так вот, во дворы тех кто работает -говном кидаются и прочим. Всячески их не любят, воруют что плохо лежит и так далее. В общем, обстановка напряженная. Вот как таких сделать богатыми? а любой работающий на этой фабрике он богатый, 15-18 тысяч получают в среднем. Вот как синяка сделать таким же счастливым как ты, получку ему отдать? закодировать за свой счет? Или может просто на содержание взять чтобы он, несчастный не парился?

Jinn07
В Вашем мозге есть соответствующий нейрон (блок нейронов, цепь ...) отвечающий за получение духовного удовлетворения Вами.
О,к. А этот нейрон есть у всех людей?
А у животных есть такой нейрон? Если есть, то у каких?


AU-Ratnikov
Jinn07
О,к. А этот нейрон есть у всех людей?
А у животных есть такой нейрон? Если есть, то у каких?




1. Кто ж их знает всех то?

2. Насчет животных, извините, в этой части не ко мне.

Jinn07
как синяка сделать таким же счастливым как ты
Синяка никак.
Синька безвозвратно уничтожает нейроны, о которых выше упоминал т. Ратников.
1. Кто ж их знает всех то?
Воот!!!
Я тоже не знаю (наверняка), но подозреваю, что ключ в этом самом нейроне, и в его наличии/отсутствии у индивида.
И еще я подозреваю, что этот самый нейрон не выдается сверху, а обретается тем самым индивидом самостоятельно в процессе... 😊

Извините, ушел спать.

СМН
ну что! гАспАда анархисты и революционеры-Новодворцы вдарим по России последним и решительным(ТАК СКАЗАТЬ)боем, вернес таким точечно-легким....
вернее легчайшим пинком 😊 😊 😊 😊
Heretic Sanchez
TigroKot-2

Да, я вне массы, и многие мои родственники вне ее но это капля в море.

да уж, вы и соседям скажете, что они всего лишь скот? или постесняетесь? а то вдруг еще отомстят (см. Красный петух)?

Да. Откуда ей, нравственности взяться? до 1860 года вообще нельзя было самостоятельно думать и делать, потом 70 лет геноцида в виде советской власти которая уничтожила все традиции почти, и так далее, а потом дикие времена когда впервые стало можно откупиться за бабло.

комментариев делать бесполезно. но все же: извините, но у вас мышление этакого "сверхчеловека", как вы только родились таким после 70 летнего геноцида? ни у кого больше не получилось (см. Капля в море), а вы смогли. а, видимо, в розетке электричество вам большевицкие упыри от ненависти "сделали"? не мешает получать скромную долю от бесовских нефтедолларов, что идут от большевицких качалок и трубопроводов? пользоваться какими-никакими, но большевицкими коммуникациями и инфраструктурой? не?

Пулеметы за спиной, которые расстреливали всех кто бежал с поля боя.

мой дед партизанил, орден заслужил, кто его пулеметами гнал на оккупированной территории, не подскажете? мой отец (1942 года рождения) голодал в детстве, бабка была угнана в Германию, после возвращения почти сразу умерла - туберкулез.
видимо, по вашей логике, мой дед должен был идти в полицаи, вешать "партизанен", ведь там кормят хорошо, и немцы очень цивилизованные.

у вас родственники во власовцах не "служили"? вы и ветерану в глаза скажете, что он просто животное, скот, и бежал на немецкие пулеметы из-за страха расстрела из большевицких пулеметов? ветераны слабы и немощны, возраст, но клюкой могут больно ударить. или вы тогда с чистой совестью (хотя, откуда...) от них самооборонитесь? групповое нападение, как никак, все по закону...

а вообще да, очень удобно считать человека животным без совести, по себе других судить (весь мир бардак, все люди бл..., и солнце - е...й фонарь?). вот таким бихевиаристам вопрос: увидят на улице плачущего ребенка, лет пяти, одного, что будут делать? остановятся, что бы как-то помочь, выяснить, не потерялся ли, или мимо пройдут - ведь это некий чужой детенышь человека. эка невидаль, главное, бабла нарубить, время - деньги. а если остановятся - то почему? нейрон закоротит и ничего поделать с собой не смогут?

TigroKot-2
Heretic Sanchez
но у вас мышление этакого "сверхчеловека"

Это ваши фантазии все, или видения 😛 У меня взгляды обычного человека который к чему-то стремится, имеет определенную цель и так далее.

Heretic Sanchez
да уж, вы и соседям скажете, что они всего лишь скот? или постесняетесь?

На понт что ли берете? 😀

Heretic Sanchez
как вы только родились таким после 70 летнего геноцида? ни у кого больше не получилось (см. Капля в море), а вы смогли.

Бред. Получилось много у кого.

Heretic Sanchez
а, видимо, в розетке электричество вам большевицкие упыри от ненависти "сделали"?

Мне никакие большевики электричество не делали. Кстати, оно не большевиками изобретено, было в царской России, а большевиками распространялось по глухим деревням в 50е годы когда весь цивилизованный мир светился уже так, что в космосе было видно. Это за это я должен спасибо им сказать, что они спустя 30 лет после всех это сделали? Вы меня смешите. В деревне моей бабушки большой кстати, до 82 года электричество было только от дизеля, только потому что райцентр, куда самолеты летали даже! Если дизелист уходил пожрать, генератор останавливал как бы чего не вышло! вот ваша совковая власть. ДА, кстати, в этой деревне карточки, тобишь талончики были всегда, 300 грамм конфет, полкило печенья, и так далее!!! Это вы тут в тепле сидите рассусоливая о том, о чем не смыслите, а там люди в жопе выживали все эти годы вашей ненаглядной совковой власти!!!

Heretic Sanchez
мой дед партизанил, орден заслужил, кто его пулеметами гнал на оккупированной территории, не подскажете?

Подскажу. Вы нихрена читать не умеете, уж извините. Раз сделали вывод что ВСЕ шли воевать и так далее. Я написал несколько другое, потрудитесь перечитать раз уж спорите.

Heretic Sanchez
видимо, по вашей логике, мой дед должен был идти в полицаи, вешать "партизанен", ведь там кормят хорошо, и немцы очень цивилизованные.

Совершенно гипертрофированные выводы из написанного.

Heretic Sanchez
у вас родственники во власовцах не "служили"? вы и ветерану в глаза скажете, что он просто животное, скот, и бежал на немецкие пулеметы из-за страха расстрела из большевицких пулеметов? ветераны слабы и немощны, возраст, но клюкой могут больно ударить. или вы тогда с чистой совестью (хотя, откуда...) от них самооборонитесь? групповое нападение, как никак, все по закону...

А вот это уже конкретный троллинг 😀 Мой дед был не последним человеком в связи, принимал участие в том числе и на Холхинголе, работал со связью многополосной, и кучей спец проектов, в т.ч. сдирали отобранную под сталинградом у немцев СВЧ связь 😛 Много чего порассказал кстати, а многое рассказывать не хотел. Суть была одна: мы немцев тупо мясом закидали, если в двух словах. А вся наша техника, в т.ч. оружие -соранное у них, порой тупо скопированное.

Что касается героизма некоторых ветеранов, не знаю -девок молодых прятали в деревнях и когда немцы заходили, и когда наши.

Да, у моего деда как понимаете наград было значительно больше чем одна.

Heretic Sanchez
а вообще да, очень удобно считать человека животным без совести, по себе других судить (весь мир бардак, все люди бл..., и солнце - е...й фонарь?). вот таким бихевиаристам вопрос: увидят на улице плачущего ребенка, лет пяти, одного, что будут делать? остановятся, что бы как-то помочь, выяснить, не потерялся ли, или мимо пройдут - ведь это некий чужой детенышь человека. эка невидаль, главное, бабла нарубить, время - деньги. а если остановятся - то почему? нейрон закоротит и ничего поделать с собой не смогут?

Ну и перестаньте это делать, чтож вы как скот то? Чтож вы при этом по себе всех судите, прекратите сейчас же! 😀

AU-Ratnikov
Heretic Sanchez
нейрон закоротит и ничего поделать с собой не смогут


Частенько между прочим бывает - закоротит не с того ни с сего у человека всю биоэнергетику мозга на одну кольцевую нейронную цепь и писец, шизофрения говорят, не лечится пока ...

Strelok13
Человек существо социальное и имеет представления о плохом и хорошем, достаточно общепринятые и повторяющиеся у всех людей с минимальными отличиями. И лежащие в основе человеческого общества, являющиеся фундаментом духа всех законов.

Может оно и условности, но для людей они как правило более реальны, чем многие осязаемые факторы, люди совершают поступки исходя из своих моральных оценок и оценок окружающих. И человек, не более ли он существует в мире своих представлений, сомнений и переживаний, часто коллективных, то есть общих для социума, чем в осязаемом мире, среди инстинктов и реакций на материальное?

Человек сплошь и рядом соглашается хуже питаться, но зато не причинять страдания другим, больше работать, чтобы кто-то мог учиться, меньше зарабатывать просто для того, чтобы не быть вынужденным закрывать глаза и мириться с воровством. А кто-то и в атаку шел за свои убеждения, и в партизаны уходил. С точки зрения животного, оно наверно неправильно, так не животные ведь, прежде всего именно этим.

Heretic Sanchez
TigroKot-2

общатся с вами желания нет, ибо вам по существу ответить нечего, потому вы мне и хамите вульгарно. прощайте, в ответ хамить не буду, не прилично, КМК

AU-Ratnikov
Strelok13
Человек существо социальное и имеет представления о плохом и хорошем


Человек ЖИВОТНОЕ стайное и социальное, да.
А представления эти он есть условные рефлексы формирующиеся у индивидуума при взаимодействии с внешней средой и работающие далее в СИСТЕМЕ всех блоков и элементов головного мозга (на самом деле здесь шире) либо результативная реакция на внешнее воздействие.

Heretic Sanchez
AU-Ratnikov

Частенько между прочим бывает - закоротит не с того ни с сего у человека всю биоэнергетику мозга на одну кольцевую нейронную цепь и писец, шизофрения говорят, не лечится пока ...

ответ ни о чем, КМК одно ерничание. ну, хоть не хамите, как TigroKot-2, и на том спасибо :0)

AU-Ratnikov
Heretic Sanchez
ответ ни о чем, КМК одно ерничание


На что смог ответить на то и ответил, так как сумел ...

Heretic Sanchez
вот такая история, разрешите, расскажу:
мама у меня, как и отец, тоже 1942 года рождения. ее отец погиб в самом начале войны под бомбежкой, он был железнодорожником, баба Матильда аборт не стала делать, хотя было уже трое детей, и многие ей это советовали, деда она сама похоронила (могилу позже найти не смогли). после войны вышла снова замуж и родила еще четверых, правда, один в детстве умер. последнего ребенка родила в 45 лет.
так вот, мама мне рассказвала, как еще до школы она стояла в очередях за хлебом, т.е. это было не позже 1949 года. очереди были огромнейшие, хлеб давали большими буханками, но на определенный вес, и всегда выходила горбушка в дополнение к буханкам. и мама всегда относила весь хлеб домой, хотя есть страшно хотелось, но она не позволяла себе взять даже эту маленькую горбушку.
а меня удивило одно - ни кому не пришло в голову отобрать у ребенка хлеб, который он домой несет, но, уверен, сейчас в такой ситуации (нехватка продуктов) отобрали бы в легкую.

сейчас полно подлецов

если вдруг написанием данного поста нарушил правила форума, прошу не банить, ограничится предупреждением

Heretic Sanchez
AU-Ratnikov
posted 5-3-2011 02:35


quote:

Originally posted by Heretic Sanchez:

ответ ни о чем, КМК одно ерничание

На что смог ответить на то и ответил, так как сумел ...


сарказм? ваше право

AU-Ratnikov
Heretic Sanchez
сарказм? ваше право


Не то что бы да, но и не то что бы нет ...

Heretic Sanchez
AU-Ratnikov

вам, наверное, просто скучно!

AU-Ratnikov
Heretic Sanchez
AU-Ratnikov

вам, наверное, просто скучно!


И это тоже 😊

paradox
TigroKot-2
ЗЫ: я всегда интересуюсь мнением людей, особенно тех, кого уважаю. И не всегда согласен с ними, о чем всегда говорю.
типа, нижайше соблаговолите разрешить вас покритиковать?
или как там- вы не великий- вы просто выдающийся...

😀

Jinn07
А представления эти есть условные рефлексы формирующиеся у индивидуума при взаимодействии с внешней средой...
...либо результативная реакция на внешнее воздействие.
Механизм сбора, обработки и хранения информации понятен.
Механизм закрепления результативной реакции понятен.

А что сподвигает индивида делиться с окружающими во вред себе?
И как далеко может простираться способность жертвовать у разных видов?

mitrich
Если всё сводится к рефлексам, то, например, существование государства в принципе невозможно. Стая (стадо) от нескольких до нескольких сотен зверей (или травоядных копытных) так может существовать (кушая или бросая другим на съедение слабых), но не более того. Нет духовного начала, идеи - нет общественных институтов.
Или если, как мы видим, бюрократ полОжил на идею государства и не желает шевелится, кроме как за деньги - учреждение деградирует и превращается в шарашкину контору, карикатуру. Посмотрите, во что превратилась гаёвня...причем это еще не предел деградации, можно сравнить с таким же учреждением в какой-нибудь из бывших союзных республик.
А рефлекс...ну спрятался куда-нибудь при приезде генерала (солдаты вон залезают под зил или камаз), написАл липовый отчётец "о проделанной работе"...Опасность миновала, вылез и продолжай борзеть, до нового появления более крупного хищника.
Старый Русский
а меня удивило одно - ни кому не пришло в голову отобрать у ребенка хлеб, который он домой несет, но, уверен, сейчас в такой ситуации (нехватка продуктов) отобрали бы в легкую.
Такая ситуация продолжалась довольно долго,пока фронтовики были здоровы физически и влияли на состояние криминала в стране.Уголовников они не боялись,действовали если приходилось ,очень жёстко...Знаю по своим родным воякам.
TigroKot-2
Strelok13
Человек сплошь и рядом соглашается хуже питаться, но зато не причинять страдания другим, больше работать, чтобы кто-то мог учиться, меньше зарабатывать просто для того, чтобы не быть вынужденным закрывать глаза и мириться с воровством. А кто-то и в атаку шел за свои убеждения, и в партизаны уходил. С точки зрения животного, оно наверно неправильно, так не животные ведь, прежде всего именно этим.

Если честно, то что Вы написали больше похоже на какую то пропаганду. Поверьте мне, хуже питаться чтобы не причинять страдания другим сейчас готов один из 1000, и то если повезет. Насчет похода в атаку за свои убеждения... До первого танка и закончившегося боекомплекта к ПТР или гранат. Дальше убеждения фтопку, хочется притвориться землей. Хотя были и отъявленные фанатики, не без этого. Могу Вас заверить с полной ответственностью, да и порывшись везде, кроме пропаганды вы этому найдете подтверждение, что люди шли в атаку в 99% случаев (если не из под палки), то НЕ по убеждению и не за идею, а шли за конкретное и осязаемое: свой дом, своих близких, ЗА СВОЙ РОД. ЗА РОДИНУ. (не путать с партией). И побеждали именно эти люди, потому что бились за конкретное и осязаемое, а еще и мстили.

Heretic Sanchez
общатся с вами желания нет, ибо вам по существу ответить нечего, потому вы мне и хамите вульгарно. прощайте, в ответ хамить не буду, не прилично, КМК



Я вам не хамлю, что вы, но вы абсолютно неадекватно воспринимаете написанное да еще и применяете троллинг приписывая мне того чего я не делал или не писал. Ваш дед все правильно сделал что боролся с немцами и партизанил, только вы ошиблись в мотиве к этому поступку! Он защищал не сталина, не партию, он шел бороться с захватчиком его земли, страны, дома. Кстати -любое животное будет до смерти защищать свой дом и выводок. Далеко не многие люди способны так защищать свой род как многие звери.

mitrich
Если всё сводится к рефлексам, то, например, существование государства в принципе невозможно. Стая (стадо) от нескольких до нескольких сотен зверей (или травоядных копытных) так может существовать (кушая или бросая другим на съедение слабых), но не более того.

Не верные выводы на основе не верных представлений. У стаи всегда есть вожак. Даже у стада! То что вы пишете -не стая и не стадо, а сброд!!! Вожак, он кто? Это самый сильный и хитрый. Ничего не напоминает?

mitrich
Или если, как мы видим, бюрократ полОжил на идею государства и не желает шевелится, кроме как за деньги - учреждение деградирует и превращается в шарашкину контору, карикатуру. Посмотрите, во что превратилась гаёвня...причем это еще не предел деградации, можно сравнить с таким же учреждением в какой-нибудь из бывших союзных республик.

Причина только одна: нету неотвратимости наказания.

mitrich
А рефлекс...ну спрятался куда-нибудь при приезде генерала (солдаты вон залезают под зил или камаз), написАл липовый отчётец "о проделанной работе"...Опасность миновала, вылез и продолжай борзеть, до нового появления более крупного хищника.

Нету, нету неотвратимости наказания. Было бы -все было бы ровно.

Truddum
Jinn07
А что сподвигает индивида делиться с окружающими во вред себе?
И как далеко может простираться способность жертвовать у разных видов?
Жизнь должна продолжаться. Это на генетическом уровне вбито в любое существо. ИМХО, - это и есть смысл жизни. Её продолжение. Именно поэтому, ИМХО, жизнь - штука неуничтожимая В ПРИНЦИПЕ. Один кусочек жизни делится с другим, поскольку это не наносит ему смертельного вреда, чтобы другой мог продолжить существование.
Truddum
TigroKot-2
Причина только одна: нету неотвратимости наказания.
Не забывайте, что правило управления состоит из двух частей: неотвратимость и адекватность наказания и своевременность и адекватность поощрения. Короче, - не только кнут, но и пряник 😊
TigroKot-2
Truddum
Не забывайте, что правило управления состоит из двух частей: неотвратимость и адекватность наказания и своевременность и адекватность поощрения. Короче, не только кнут, но и пряник

Ясное дело. Причем это проходит при дрессировке с любым животным.

К сожалению у советской власти с пряником было туговато. Когда союз развалился почему-то ни одна республика не захотела остаться в составе. Даже братская Белоруссия. Ни одно восточно-европейское государство не захотело. До сих пор помнят и пражскую весну и много чего еще. Система стояла на тотальном страхе.

Truddum
Strelok13
Человек сплошь и рядом соглашается хуже питаться, но зато не причинять страдания другим, больше работать, чтобы кто-то мог учиться, меньше зарабатывать просто для того, чтобы не быть вынужденным закрывать глаза и мириться с воровством.
Дай свою рыбу другому, чтобы тот лучше питался 😊 Глупо. Лучше подумать немного головой и научть его ловить рыбу самостоятельно, дабы не получить в прогрессии захребетника. А ежели он ловить рыбу НЕ ХОЧЕТ, а хочет получить её на халяву, - дай ему пенделя, пусть ищет дураков в другом месте.
Старый Русский
Если все начнут ловить рыбу,она быстро закончится...
TigroKot-2
Старый Русский
Если все начнут ловить рыбу,она быстро закончится...

Значит некоторых надо научить ее разводить.

Truddum
TigroKot-2
Значит некоторых надо научить ее разводить.
+10000000.
Старый Русский
Значит некоторых надо научить ее разводить.
Призываете к воровству,например в армии или школе? 😊
Truddum
Старый Русский
Призываете к воровству,например в армии или школе?
Нет, призываем уметь РЕАЛЬНО ВОЕВАТЬ( НЕ КРАСИТЬ ТРАВУ И СТРОИТЬ ГЕНЕРАЛЬСКИЕ ДАЧИ), получать РЕАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, оправдывающие себя в будущем.
Старый Русский
Нет, призываем
Так сделайте! 😊Чего призывать то.
Truddum
Старый Русский
Так сделайте! Чего призывать то.
Рыбки хотите? 😊 Я для себя уже сделал. Остальные пусть делают для себя сами. А то - сделай, разжуй, да в рот положи. А мы есть будем, в виде одолжения, да ещё и критиковать что не так, да не там, да не то....
zajac34
Не знаю за нейроны, звиняйте....мож миелина не хаватает, при таком-то питании, при таком-то потреблении растворителя жиров 😊(им. вв. водный раствор этилового спирта).
Не знаю, каков соц.баланс, в смысле, сколь народу уже полностью 😞 оскотинилось.

На предыдущей странице было про животнЫх....
Если б не пес, немец, взятый в дом взрослым, не выращенный со щенка, всю свою жизнь проживший в холе, и там, и у нас. Никак не обученный.
Пожелавший выменять мою беспородную 😊 шкуру на свою кровную в том, заваленом снегом, прОклятом лесу, когда зимний междусобойчик в один момент перерос в тяжкий добор...
Не имел бы я удовольствия читать вашу ученую беседу.
Странно. Сейчас, спустя десяток лет, понимаю - сделал бы ровно то же. Если б успел.

П.С. Может, хороших людей можно выращивать только в хороших условиях содержания?

Старый Русский
У меня карасик тоже есть.Я всё это написал к тому,что сейчас возми любого нашего рыбака -бизнесмена за одно место,и посадить-делать нечего.Такие правила игры в нашей стране,не словчил,не украл,не убил,рыбку не вытащил.Поэтому гордиться ,что мы рыбаки,по меньшей мере глупо.Ещё меня умиляет гордое слово "я-работодатель"..."Я создаю рабочие места,я кормлю людей"Уписаешься,вознеслись из бараков и хрущёб до небес...Дети рабочих и крестьян.
Truddum
Старый Русский
Я всё это написал к тому,что сейчас возми любого нашего рыбака -бизнесмена за одно место,и посадить-делать нечего.Такие правила игры в нашей стране,не словчил,не украл,не убил,рыбку не вытащил
А это всё потому, что брать рыбку-то надо не за хвостик. Хвостиком-то голова движет. И вот гнилая голова, согласно пословице, и не даёт хвостику жить нормально. "Рыбак-бизнесмен" живёт в криминальном государстве, и поэтому вынужден где-то нарушать закон. Так что сажать надо не рыбаков, они, как ни крути, своим трудом хлеб зарабатывают, а бездельников в управлении, жрущих рыбку на халяву.
AU-Ratnikov
Truddum
"Рыбак-бизнесмен" живёт в криминальном государстве, и поэтому вынужден где-то нарушать закон. Так что сажать надо не рыбаков, они, как ни крути, своим трудом хлеб зарабатывают, а бездельников в управлении, жрущих рыбку на халяву.


Детсадовская схемка.
Очень далекая от реальности.

Ой какой бедный и несчастный "Рыбак-бизнесмен", он ВЫНУЖДЕН панимаишь нарушать закон.
Ну ни хрена ж себе!
Аж слезы на глаза навернулись от жалости ...

ag111
AU-Ratnikov


Детсадовская схемка.
Очень далекая от реальности.

Ой какой бедный и несчастный "Рыбак-бизнесмен", он ВЫНУЖДЕН панимаишь нарушать закон.
Ну ни хрена ж себе!
Аж слезы на глаза навернулись от жалости ...

С чего это она детсадовская? Вполне рабочая. Хотя, можно не нарушать. И ничего не будет. 😛

насреддин
интересный разговор. Насколько я понимаю своим скудным умом вопрос в конечном счете упирается в диллему - что лежит в основе человеческого общежития - любовь к ближнему или шкурный интерес? Неужели найдем ответ прям сейчас? 😊 Мое скромное ИМХО. Природа человека стремительно опаскудивается. Впереди 20 - 50 - 200 лет - кто знает?... полное одичание и возвращение в звериное состояние. В душе все это признают, но есть громадное количество людей, для которых признание этого очевидного фыакта означает ЛИЧНУЮ катастрофу космического масштаба. Это в основном очень хорошие люди, жить с признанием указанного выше факта просто невыносимо. И тггда рождаются всевозможные мифы о том, что хороших людей все равно больше, чем плохих, ну и похожий сентиментальный лепет. Трудно жить с осознанием ПРАВДЫ, слишком она жестока. ИМХО
Jinn07
Детсадовская схемка.
Очень далекая от реальности.
К сожалению, это и есть реальность, т. Ратников.
Наша суровая, российская реальность.

У нас законодательно запрещена всякая созидательная деятельность.
Запрещена набором работающих законов и набором не работающих законов.

AU-Ratnikov
насреддин
Трудно жить с осознанием ПРАВДЫ, слишком она жестока.


Именно.
У большинства людей вырабатывается механинизм (опять нейронная сеть и рефлексы 😊 ) замещения реальности - мифами (фантазиями) иной раз такой "мощности" что хоть кол на голове такому теши, но реальность он воспринять не способен.
Именно из этой самой "оперы" растут религии, райские кущи с 40 гуриями для взрывающихся шахидов и т.п.

AU-Ratnikov
Jinn07
У нас законодательно запрещена всякая созидательная деятельность.
Запрещена набором работающих законов и набором не работающих законов.


Вы бредите.

ag111
AU-Ratnikov


Вы бредите.

Это у меня бухгалтер бредит, когда налоги озвучивает. 😉

TigroKot-2
Старый Русский
Ещё меня умиляет гордое слово "я-работодатель"..."Я создаю рабочие места,я кормлю людей"Уписаешься,вознеслись из бараков и хрущёб до небес...Дети рабочих и крестьян.

Кстати: я- работодатель. А еще занимаюсь производством. Могу сказать что особой гордости не испытываю, скоре удовлетворение от того что не сраный барыга, купипродай, и так далее. А почти все кто мне встречались в качестве работников почему-то хотели никуя не делать но докуя получать. Никого ниипет что дело важное, сложное, предстоит сначала подняться а потом уже и мегазарплаты пойдут. Многие начинали считать мои деньги считая что я их слишком дофига имею и слишком мало плачу им. Почему-то никто не хотел идти на прямой разговор и не знал ответа КАК покрыть расходы от килограммов брака который ОНИ наделали и КТО это будет оплачивать из чьего кармана. Но все равно мнение оставалось: слишком мало платят, отвечать ни за что не хочется, качество продукции -пох какое, типа я на работу пришел мне уже должны быть по гроб обязаны.

Каждый суслик в поле агроном, надув щечки и топча кнопки калькулятора шлепая губками рассусоливает как он бы получал с этого 300-400% а вот ему при этом так мало платят. А начинаешь показывать реальные дела начинает разводить руками, де тут нефиг было платить, тут я не знаю что за страна идиотов, все виноваты кроме него, а почему аренда такая, а почему эл энергия на 30 тысяч рублей выходит, ведь у него в квартире всего на 600 в месяц!!! И таких ган*онов воз и маленькая тележка.

Выйди во двор, останови любого прыща или бабку они тебе все расскажут как бритни спирс нажралась и заблевала половину ресторана, или где сиськи показала, или как какая нибудь 15 летняя звездная шалава родила от наркомана, или про шлюшек сильвио, а может и еще что-то сокровенное.

Но тебе мало кто расскажет что например в соседнем подъезде бабушка ходить не может и умирает с голоду поэтому. И старые сраные квочки которые ее встречали неоднократно, которые вякают на молодежь идущую в свой подъезд и жившую там с рождения, но они их не в состоянии запомнить... Максимум до чего снизойдут, это вспомнят: ах, да, была такая бабуля... Что-то давно ее не видно... А не видно ее почему? Хоть бы кто поинтересовался. Неа... На сериал надо успеть.

Бывшие подруги хоронят свою подругу. ехали на кладбище долго, нервничают. Надо успеть домой!!! Там же сериал ептыть. А вы не знали, что все бабки супер занятые личности? Не верите? Сходите на почту! Приехали, а землекопов нету, они ушли такую же бабку хоронить. Ждут. Тело открытое на улице, перед выкопанной могилой. Снежок, +1 может. Не простояли и 5и минут, следует предложение, типа а х*ли мы тута мерзнем??? Айда в автобус греться! Мля, неужели вы свою подругу не в состоянии проводить в путь последний? -животные.

В могилу кинули, метнулись в город, пожрали на поминках и помчались по домам, сериал смотреть.

И примеров навалом. Мужик на почте пенсию получал, 20 тысяч. Взял чек, развернулся и ушел. Дед с бабкой схватили деньги и следом. Это все на видео посмотрели уже. Мужик потом вне себя прилетел. Видать бабка с дедом деньги не ему отдать решили...

В общем, много скота, говна, быдла, слизняков. Очень много. Продолжать можно бесконечно долго.

Хочется порой найти рубильник и вырубить все к 2,72беням, как в матрице.

AU-Ratnikov
ag111

Это у меня бухгалтер бредит, когда налоги озвучивает. 😉


Возможно твои юристы слабы в сфере оптимизации ... 😛

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Именно из этой самой "оперы" растут религии, райские кущи с 40 гуриями для взрывающихся шахидов и т.п.

Не даром говорят: хоть с*ы в глаза, все божья роса.

sergeyR
zajac34

Может, хороших людей можно выращивать только в хороших условиях содержания?

Вы знаете, палка о двух концах это. 😊Еще со школы наблюдал за поведением одноклассников, которые не нуждались ни в чем, путешествовали. Скоты были редкостные... И сейчас по роду деятельности много общаюсь с людьми, так вот отметил, что чем лучше живет человек, тем сложнее с ним общаться. Сплошное пальцегнутие. И это уже шаблон в обществе. Не спорю, что изначально такой человек мог рости абы как, а потом вырваться "в люди". Про оскотинивание - это точно подмечено. 😊
И похоже это на цепную реакцию...
Jinn07
У большинства людей вырабатывается механинизм (опять нейронная сеть и рефлексы ) замещения реальности - мифами (фантазиями)
Не так.
У большинсва людей вырабатывается механизм принятия или неприятия различных вариантов окружающего их мира.
Это наш выбор.
И согласуясь со своим выбором мы вибираем людей в свой круг общения, или даже место, а то и страну проживания.

И можно до пены рассказывать об упадке нравов, и социальности во всем мире, но те, кто знает что это не так, те будут уезжать в страны комфортные для их представлений о достойной жизни.
И в нашей стране будет увеличиваться процент населения верящего в дерьмо.

Если продолжить алегорию про рыбку, то рыба ищет где глубже, а человек где рыба. 😊

ag111
AU-Ratnikov


Возможно твои юристы слабы в сфере оптимизации ... 😛

У меня не юристы, у меня корпоративные правила.

Jinn07
Вы бредите.
Я просто больше знаю, и имею больше практического опыта.
AU-Ratnikov
TigroKot-2
А еще занимаюсь производством.


А я 15 или больше лет назад - зарекся.
Иметь дело с производством когда один единственный долбодятел способен легко отправить в брак эшелон продукции а таких долбодятлов не счесть сколько ...

Или полная автоматизация или рабочих из Турции/Японии выписывать.
С отечественными долбодятлами производство - это фантастика.
В этом безусловно виноваты власти, законы, лично Путин с Медведевым и т.д.

i am nobody
sergeyR
чем лучше живет человек, тем сложнее с ним общаться. Сплошное пальцегнутие.

быть простым - это благословение. 😊

Jinn07
В этом безусловно виноваты власти, законы, лично Путин с Медведевым и т.д.
Безусловно.
Рад за Вас.
Желаю и дальнейшего прозрения в этом направлении.
TigroKot-2
AU-Ratnikov
С отечественными долбодятлами производство - это фантастика.

У меня летом такое было. Ящики 40х60 пластиковые, высотой 25см. Мы в них готовую продукцию складываем. 3 ящика брака, 1 ящик нормального более или менее. и НИКТО из тех кто это сделал не пожелал не понести НИКАКОЙ ответственности. А со стороны послушаешь -философы, ептыть... Леонардо да винчи нашего времени! Только башка болит после выходных до среды, а со среды начинается ожидание пятницы!!!

AU-Ratnikov
i am nobody

быть простым ...


Жить в лесу, промышленными изделиями не пользоваться, никакими, в принципе. Медициной тоже - травки вон есть. Одеваться в шкуры и т.д.
Первобытно-общинный строй называется.


i am nobody

это благословение. 😊


А что это за хрень?

sergeyR
i am nobody

быть простым - это благословение. 😊

Точно подмечено!
sergeyR
AU-Ratnikov

А что это за хрень?

Объяснять, ресурса форума не хватит. 😛 А про простоту в Вашем понимании спасибо, оказывается вот как она сейчас позиционируется... 😀
AU-Ratnikov
sergeyR
А про простоту в Вашем понимании спасибо, оказывается вот как она сейчас позиционируется...


А как иначе то?
Маугли, это не более чем сказка, в реальных случаях выросшие вне общества человеки, кроме как жить в клетке зоопарка/НИИ больше как то ни на что ...

AU-Ratnikov
sergeyR
Объяснять, ресурса форума не хватит.


Крупная однако хрень это Ваше "благословение".
Учеьник про нее поди есть специальный и куча дармоедов вокруг кормиться, придумавшая эту хрень и про нее впаривающая?

AU-Ratnikov
Jinn07
Я просто больше знаю, и имею больше практического опыта.




Высказывание какое то ущербное.

Больше чем кто - упущено.

Так и, больше чем кто Вы знаете и имеете опыта?
Что дает Вам ОСНОВАНИЯ это утверждать?

ag111
AU-Ratnikov


Высказывание какое то ущербное.

Больше чем кто - упущено.

Так и, больше чем кто Вы знаете и имеете опыта?
Что дает Вам ОСНОВАНИЯ это утверждать?

Вот, сейчас начнется мерянье пиписька .... коррупционными взносами 😉

i am nobody
Или полная автоматизация или рабочих из Турции/Японии выписывать.
С отечественными долбодятлами производство - это фантастика.
дайте им ТОПОР!!! они Вас удивят 😊..
Жить в лесу, промышленными изделиями не пользоваться, никакими, в принципе. Медициной тоже - травки вон есть. Одеваться в шкуры и т.д.
Первобытно-общинный строй называется.
еще стоять на правой ноге на южном склоне гандисышань, питаться утренней росой и наслаждаться пением соловья 😊...
sergeyR
AU-Ratnikov
в реальных случаях выросшие вне общества человеки
Иной раз оказываются человечнее большинства, вырашенных в обществе. Особенно это видно в крупных городах. И я это испытал на себе, когда приехал в небольшой городок в Приморском крае. Доброжелательность, таксисты очень пунктуальные, цены не загибают - глазам не поверил. Во как. 😊
AU-Ratnikov
i am nobody
и наслаждаться пением соловья


сожрут этого соловья тем и насладятся

AU-Ratnikov
sergeyR
Иной раз оказываются человечнее большинства, вырашенных в обществе. Особенно это видно в крупных городах. И я это испытал на себе, когда приехал в небольшой городок в Приморском крае. Доброжелательность, таксисты очень пунктуальные, цены не загибают - глазам не поверил. Во как. 😊

Это НЕ ВНЕ ОБЩЕСТВА!!!
Вне общества это "маугли". Потерялся ребенок в лесу и ухитрился выжить прибившись к некой стае диких животных. Случаи известны.


А Вы о тех кто вырос в небольших городах.
Это не вне общества.


Jinn07
Так и, больше чем кто Вы знаете и имеете опыта?
Что дает Вам ОСНОВАНИЯ это утверждать?
Больше Вас, т. Ратников. 😊
А вот и основания:
я 15 или больше лет назад - зарекся
Вы "зареклись" 15 лет назад.
Я продолжаю до сих пор. С 1990 года.
Это достаточные ОСНОВАНИЯ?

А еще мои бывшие однокашники имеют свои бизнесы - один в Канаде, один в Штатах... И они в один голос утверждают, что если бы те-же усилия, которыя я приложил здесь, я бы приложил там...
Вобщем, бизнес в России существует не благодаря (как должно быть), а вопреки.

Я именно про бизнес, а не про суету по поводу отмыть, срубить, попилить, наварить...
про тот бизнес, который производит реальный продукт в виде товаров, услуг, востребованных научно-технических разработок (не для попила бюджета востребованных).


sergeyR
AU-Ratnikov


сожрут этого соловья тем и насладятся

Фи, какая неотесанность. 😀 😉
Наверняка, у Вас напряженная работа, которая не позволяет иметь другой взгляд на мир. 😛 Современный ритм жизни такое побочное действие и выдает. Вот тута, имхо. 😊

sergeyR
AU-Ratnikov

Это НЕ ВНЕ ОБЩЕСТВА!!!
Вне общества это "маугли". Потерялся ребенок в лесу и ухитрился выжить прибившись к некой стае диких животных. Случаи известны.


А Вы о тех кто вырос в небольших городах.
Это не вне общества.

Ну это больше про староверов в глухих дебрях лесных. А про тот городок добавлю, он вдали от ОСНОВНОГО, порой замученного и заполошеного общества. И люди, прожившие в более спокойных местах, приехав к нам говорят: ну у вас и народ, ходят угрюмые, лица без эмоции. 😛

AU-Ratnikov
Jinn07
Вы "зареклись" 15 лет назад.
Я продолжаю до сих пор. С 1990 года.
Это достаточные ОСНОВАНИЯ?

А еще мои бывшие однокашники имеют свои бизнесы - один в Канаде, один в Штатах... И они в один голос утверждают, что если бы те-же усилия, которыя я приложил здесь, я бы приложил там...
Вобщем, бизнес в России существует не благодаря (как должно быть), а вопреки.

Я именно про бизнес, а не про суету по поводу отмыть, срубить, попилить, наварить...
про тот бизнес, который производит реальный продукт в виде товаров, услуг, востребованных научно-технических разработок (не для попила бюджета востребованных).

Любите Вы "передергивать" ...

Во первых я зарекся "заниматься производством".
А Вы здесь про какойто "БИЗНЕС" впариваете.
По русски никак, без новояза?

Итак, прямо и по русски спрашиваю.
Вы производством занимаетесь?
Производств, это когда продукция производится, промышленная.

Пирожки и шаурма, банные услуги и даже проектирование продукцией не считаются.

ag111
AU-Ratnikov
и даже проектирование продукцией не считаются.

С чего это проектирование продукцией не является? Если проектирование закончилось продукцией?

AU-Ratnikov
sergeyR

Ну это больше про староверов в глухих дебрях лесных. А про тот городок добавлю, он вдали от ОСНОВНОГО, порой замученного и заполошеного общества. И люди, прожившие в более спокойных местах, приехав к нам говорят: ну у вас и народ, ходят угрюмые, лица без эмоции. 😛


Я с Вами не спорю.
Так есть и должно быть.

Я по терминам уточняю.

Староверы, тоже ОБЩЕСТВО, какое ни какое но общество.

А человек от природы его как считается некоторыми учеными предназначен для жизни в небольшом поселении, скажем семей 100-200, на берегу речки у леса и что б до соседнего поселения часов 5-6 пешком не больше и меньше...

AU-Ratnikov
ag111

С чего это проектирование продукцией не является? Если проектирование закончилось продукцией?

ПАТАМУШТА
речь идет о ПРОИЗВОДСТВЕ

sergeyR
AU-Ratnikov
Пирожки... ...продукцией не считаются.
На входе имеем муку, масло, сахар, воду, неразделанное мясо и пр. На выходе имее пирожки. Не продукция говорите, да? 😊
AU-Ratnikov
sergeyR
На входе имеем муку, масло, сахар, воду, неразделанное мясо и пр. На выходе имее пирожки. Не продукция говорите, да? 😊


Не ПРОИЗВОДСТВО.

Жена Вас на ужин что тоже продукцией кормит? 😊

i am nobody
А человек от природы его как считается некоторыми учеными предназначен для жизни в небольшом поселении, скажем семей 100-200, на берегу речки у леса и что б до соседнего поселения часов 5-6 пешком не больше и меньше...
не. передерутся живучи так далеко друг от друга. и от неизбежного в таком прозрачном обществе диктата морали молодежь вся разбежится.
и зачем тогда у человека такие социальные потребности? к чему стремятся люди вообще кроме насыщения, размножения и безопасности? почему расширяют горизонт и, следовательно, растут?
Jinn07
Вы здесь про какойто "БИЗНЕС" впариваете.
Бизнес это по русски - дело.
Бизнесмен переводится как - человек занимающийся делом.
ДЕЛОМ, а не очковтирательством (очковтирательство, надеюсь, понятный термин?).
Вы производством занимаетесь?
Да - в том числе и производством.
Торговля, услуги, производство - продаю, обслуживаю и произвожу по мелочи. 😊
Пирожки и шаурма, банные услуги и даже проектирование продукцией не считаются.
Пирожки это продукция.
Банные услуги это производство услуг.
Проектирование это тоже производство.

"Производство может быть разделено на следующие категории:

разведение животных и растительных продуктов при помощи естественных сил природы (сельскохозяйственное производство и его отрасли: лесоводство, скотоводство, рыбоводство и пр.);
переработка сырья в пригодный для потребления человека вид (обрабатывающая промышленность);
передача хозяйственных благ от производителей к потребителям (торговля (retail), организация складов и транспорта (логистика)).
финансовая деятельность: банковская и страховая деятельность
духовное производство: новые научные открытия, технические изобретения, программирование, народное образование, культура, искусство, здравоохранение, бытовое обслуживание, управление, спорт и др.

Производство является процессом создания материальных благ и услуг, необходимых для существования и развития общества.
Созданные в процессе производства блага завершают своё движение в процессе потребления."(С)

sergeyR
AU-Ratnikov


Не ПРОИЗВОДСТВО.

Жена Вас на ужин что тоже продукцией кормит? 😊

Данный термин не применим в данной ситуации. Производитель производит продукцию для дальнейшей реализации с единственной целью - получить прибыль. Вы у жены пирожки покупаете? Нет. Поэтому, это кулинария. 😀

AU-Ratnikov
Jinn07
произвожу по мелочи


И все таки?
ЧТО?

Прочее в Вашем посте - извините, "манная каша" какая то - в смысле к обсуждаемому отношения не имеет.

TigroKot-2
AU-Ratnikov
И все таки?
ЧТО?

Кстати! Каждый член общества производит... фекалии! 😀 И мусор! 😀 И есть целая индустрия чтобы это увезти подальше и там сложить 😀 😀 😀

Jinn07
ЧТО?
Например комплектующие для различного инструмента.
AU-Ratnikov
Jinn07
Например комплектующие для различного инструмента.


Ответ ни о чем.

Вот Тигрокот к примеру тот продукцию производит.
А предпринимательство, которое Вы называете новоязно - бизьнесом, я не оставлял и много чем разным занимаюсь самостоятельно и являясь работодателем ... но вот производством не занимаюсь и к производству продукции отношения иметь не желаю.

Так что забудьте там про выставленный Вами без примерки приоритет размера Вашей ...

AU-Ratnikov
i am nobody
не. передерутся живучи так далеко друг от друга. и от неизбежного в таком прозрачном обществе диктата морали молодежь вся разбежится.
и зачем тогда у человека такие социальные потребности? к чему стремятся люди вообще кроме насыщения, размножения и безопасности? почему расширяют горизонт и, следовательно, растут?


Желание время от времени подраться, заложено природой.
На таком расстоянии как раз в меру получается.
Не слишком часто.

Куда она разбежиться если везде так?
В добрые старые времена высшей мерой наказания было отнюдь не лишение жизни, а - изгнание из общины.

А Вы задумайтесь, к чему стремиться то ... во всех смыслах.

i am nobody
Куда она разбежиться если везде так?
найдется дурак, подобьет ватагу, выкрадут телок из окрестных селений и станут жить разбойными набегами на соседей. со временем сами им понесут "за безопасность" и т.д.
А Вы задумайтесь, к чему стремиться то ... во всех смыслах.
я и не ищу к чему... так человек устроен, что стремится. у каждого свой вектор, а получаем на выходе то, что нас окружает. вышибем пробку - полетим к звездам. нет - перезагрузка. имхо 😊.
Jinn07
Ответ ни о чем.
Ну извините. 😀
Старый Русский
Об чём спор не пойму.Как старый большевик, разводящий карасей, предлагаю вернуться к названиям 1916г.Они достаточно определённы.Что было?Купец,коммерсант,лавочник,трактирщик,булошник и т.д.Ещё было ДЕЛО "артамоновых",Морозовых,Путиловых...Какое у вас господа производство?Вы что,с тормозов слетели?В наше время к производству только стройка более-менее подходит.И то слово "подрядчик"осталось.Полностью согласен с г.Ратниковым.
AU-Ratnikov
Старый Русский
разводящий карасей


Думаю что рыбхоз это тоже производство.

sergeyR
Старый Русский
В наше время к производству только стройка более-менее подходит.
А такие фразы как: крупнейший производитель, по производству того-то того-то.
О чем спор-то? Если вы купили и перепродаете кирпич - вы продавец, а завод, извиняйте, это производитель, т.к. взял сырье, сделал конечную продукцию, приплюсовал добавочную стоимость и на продажу.
Господа, прошу извинить, разница часовых поясов, я - спать. 😊
Старый Русский
Думаю что рыбхоз это тоже производство.
Я про карасей форума... 😊Они меня веселят своей лимитной гордостью. 😊ДЕЛО делают.Вы,господа ,свечной заводик с нуля хоть постройте. 😊Не на спиженные деньги или папины спиженные.Окорочками поторгуйте вначале.
TigroKot-2
Старый Русский
Не на спиженные деньги или папины спиженные.Окорочками поторгуйте вначале.

Я начинал вообще с нуля, зарабатывал на это дело установкой оконных систем.

насреддин
даа...производство производством, а спор-то, собственно, о чем? Хочу "умный вещь сказать" - никак не вспомню о чем это мы?
TigroKot-2
Уехали уже в дебри.
Старый Русский
Я начинал вообще с нуля, зарабатывал на это дело установкой оконных систем.
Так это и есть "окорочка" в широком смысле.Я эту тему хорошо знаю.То есть подниматься с нуля,быть мелко-дилером "Хобит" и т.д.Дикая работа.Заработаешь если работаешь много .Но,подняться можно.Знаю людей.
AU-Ratnikov
i am nobody
Найдется дурак, подобьет ватагу, выкрадут телок из окрестных селений и станут жить разбойными набегами на соседей. со временем сами им понесут "за безопасность" и т.д.


По замыслу того кто сотворил человека такое было невозможно ... творец ошибся, в разум человека забыл ограничититель поставить.

i am nobody
я и не ищу к чему... так человек устроен, что стремится. у каждого свой вектор, а получаем на выходе то, что нас окружает. вышибем пробку - полетим к звездам. нет - перезагрузка. имхо 😊.


Так и надо задуматься, чтоб значит к своему стремиться а не к неизвестно на хрена нужному ...
кто то хочет любой ценой в космос слетать, а мне милее капусту своими руками вырастить на своем участке и не из шкурного интереса (в товарном количестве) а чисто ради удовольствия и на хрен мне то космос не сдался ...

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Так и надо задуматься, чтоб значит к своему стремиться а не к неизвестно на хрена нужному ...
кто то хочет любой ценой в космос слетать, а мне милее капусту своими руками вырастить на своем участке и не из шкурного интереса (в товарном количестве) а чисто ради удовольствия и на хрен мне то космос не сдался ...



А я хочу колючки выращивать под названием Ананас 😀 И травку под названием бабан. 😀 😀 😀 И космос мне пох.

Старый Русский
кто то хочет любой ценой в космос слетать, а мне милее капусту своими руками вырастить
Не получится у нас на планете картошку выращивать.Как сказал г. Велер в своём эпосе:"почему планета ваша погибла?-мы её перегрузили и переразогнали.Она и лопнула".Во как.Детям что оставим?
AU-Ratnikov
TigroKot-2

А я хочу колючки выращивать под названием Ананас 😀 И травку под названием бабан. 😀 😀 😀 И космос мне пох.

Я пробовал, в квартире, можно носложновато.
Оранжерею надо.
Тоже хочу.

Кстати при кровавом царизме нанасы и банании в России выращивали а не из африков привозили.

Jinn07
По замыслу того кто сотворил человека такое было невозможно ... творец ошибся, в разум человека забыл ограничититель поставить.
Сначала ошибся, но потом-то вставил. 😊

Изначально у человека были более широкие возможности и райский сад.
Ну он и вырос эгоистом.
Мажором вырос без тяги к созиданию.
Не ценил то что было ему дано Создателем.
Хулиганичал по всякому.

А замысел-то был по образу и подобию...
А надо было пороть!
И чтоб сам всего добивался.
Тогда б человек ценил добытое в трудах и лишениях.

Ну и после очередного косяка, Создатель лишил человека многих божественных возможностей, наделил всяческими страстями для стимула двигаться в правильном направлении для самостоятельного обретения изначально данных, но затем отобранных возможностей и выгнал нах и сада.

И теперь главная задача человека найти тот самый ваш нейрон, т. Ратников.
Вот как только он его найдет, так ему и вернется все утраченное.
А пока у него смысл жизни лишь в том, что бы только под себя грести, до тех пор обретения не будет.
Ну разве только клешни побольше отрастут. 😊

В Ветхом Завете про это все есть.
Нужно только уметь читать. 😊


TigroKot-2
AU-Ratnikov
Кстати при кровавом царизме нанасы и банании в России выращивали а не из африков привозили

Вот это поддержка отечественного производителя!!!

AU-Ratnikov
Jinn07
В Ветхом Завете про это все есть.


Может уже пора относиться к этим древнееврейским сказкам как к сказкам?

Старый Русский
Может уже пора относиться к этим древнееврейским сказкам как к сказкам?
Так это давно.Иудеи же не верят что Христос воскрес.А они знают точно.Они свидетели.Рим умер,и Христос для них никто.
Jinn07
Может уже пора относиться к этим древнееврейским сказкам как к сказкам?
Эти "сказки" старше еврейского народа на много тысяч лет.
Евреи эту историю стырили из египетских библиотек, а в эти библиотеки сказки попали с архивом глиняных табличек из Междуречья.
История Адама, Евы, Змея, Сотворения Мира найдена под слоем ила оставленым Потопом на все тех-же глиняных табличках.

Человечество бережет эти "сказки" много-много тысяч лет...
Предлагаете списать и отдать в издательство "Детская литература"?

Первый человек был, т. Ратников.
И он был наделен колосальными возможностями.
Эти возможности иногда приоткрываются в случайном появлении среди людей индивидов считающих быстрее ЭВМ, запоминающих быстрее ЭВМ, сочиняющих музыку в три годика...
Это иногда прорывается наружу, хоть и запрещено было Создателем.
Но в каком производстве не без брака?
Вон - у Тигрокота брак вагонами прет... 😊

AU-Ratnikov
Jinn07
Предлагаете списать и отдать в издательство "Детская литература"?


Лично меня эти сказки не интересуют, к лицам бегающим с ними как с писаной торбой я отношусь настороженно, куда и кто их засунет/денет меня совершенно не беспокоит.


Jinn07
Первый человек был, т. Ратников.
И он был наделен колосальными возможностями.
Эти возможности иногда приоткрываются в случайном появлении среди людей индивидов считающих быстрее ЭВМ, запоминающих быстрее ЭВМ, сочиняющих музыку в три годика...


Опять сказки, правда уже не древнееврейские.

PS: так Вы сказки что ли производите?

TigroKot-2
Jinn07
Эти "сказки" старше еврейского народа на много тысяч лет.
Евреи эту историю стырили из египетских библиотек, а в эти библиотеки сказки попали с архивом глиняных табличек из Междуречья.
История Адама, Евы, Змея, Сотворения Мира найдена под слоем ила оставленым Потопом на все тех-же глиняных табличках.
Человечество бережет эти "сказки" много-много тысяч лет...

Какие ваши доказательства? 😀

AU-Ratnikov
Опять сказки, правда уже не древнееврейские.

PS: так Вы сказки что ли производите?


Видимо -да.

Strelok13
zajac34
Не знаю за нейроны, звиняйте....мож миелина не хаватает, при таком-то питании, при таком-то потреблении растворителя жиров 😊(им. вв. водный раствор этилового спирта).
Не знаю, каков соц.баланс, в смысле, сколь народу уже полностью 😞 оскотинилось.

На предыдущей странице было про животнЫх....
Если б не пес, немец, взятый в дом взрослым, не выращенный со щенка, всю свою жизнь проживший в холе, и там, и у нас. Никак не обученный.
Пожелавший выменять мою беспородную 😊 шкуру на свою кровную в том, заваленом снегом, прОклятом лесу, когда зимний междусобойчик в один момент перерос в тяжкий добор...
Не имел бы я удовольствия читать вашу ученую беседу.
Странно. Сейчас, спустя десяток лет, понимаю - сделал бы ровно то же. Если б успел.

П.С. Может, хороших людей можно выращивать только в хороших условиях содержания?

Простите пожалуйста, про собаку, это не с Вами была та история, которую я читал в журнале много лет назад? Как группа не то милиционеров, не то МЧС-овцев отправилась на зимней охоте добивать случайно обнаруженного раненого медведя? Там ещё фигурировал отказавший Моссберг? Тогда запомнил.

Jinn07
Какие ваши доказательства?
Вот еще...
Доказательства...
И так походите. 😀

Вам ближе убеждения Т. Ратникова про главенствующий принцип загребания?
Вот и загребайте.

А к "доказательствам" каждый должен прийти сам.
На чужих доказательствах и горбу в рай не въехать. 😀

zajac34
Если в "М.Р." - да.
AU-Ratnikov
Jinn07
Вам ближе убеждения Т. Ратникова про главенствующий принцип загребания?


Я эдакого не утверждал, хватит уже сказок.

Jinn07
Я эдакого не утверждал, хватит уже сказок.
Минуточку!
Как это так - "не утверждал"?!!
Я ж сам видел несколько страниц назад...

Тигрокот, подтвердите срочно!

AU-Ratnikov
Jinn07
Как это так ...

А вот так.
ТАКОГО.
Нехрен из контекста выдергивать.

Jinn07
Нехрен из контекста выдергивать.
Я конечно спорить не буду... 😊
Но вот первичная документация:

AU-Ratnikov

- Думаю что воруют по той причине что есть что воровать.
Не было б, не воровали б.
Руки то у людей к себе загинаются от природы.

Jinn07:

- Не у всех людей так ...

AU-Ratnikov
- Да, бывают отклонения ... увы от нормы.

Готов принести извинения, если Вы то самое отклонение от нормы, которое обозначили выше. 😊

Strelok13
zajac34
Если в "М.Р." - да.

Да, точно там. Запомнилось. Не думал что настолько тесен мир, чтобы вот в форуме встретиться с участником событий. Рассказ был из тех, которые действительно запоминаются, хотя я вообще не любитель охотничьих историй, наверно слово поучительный не вполне верно отображает впечатление, скорее запомнился как пример правильного поведения людей, не оставивших встреченную проблему на других, хотя вообще их никто не обязывал ею заниматься. А вот занялись. И про собаку запомнил.

zajac34
Спасибо, что помните.
Не думал. Столько лет прошло. Писал ночью, через сутки после того - не мог спать. Заливая слезы коньяком. Хоть всю жизнь в охоте, видел разного...
Strelok13
Не думал что настолько тесен мир, чтобы вот в форуме встретиться
Так все мы - в одной лодке....не считая собаки 😞.
AU-Ratnikov
Jinn07
Но вот первичная документация:

Готов принести извинения, если Вы то самое отклонение от нормы, которое обозначили выше. 😊[/b][/QUOTE]


С одной стороны из написанного мной вроде бы не следует что каждый человек ПОСТОЯННО ворует все подряд .... разумному человеку это имхо должно быть очевидно, кроме того разумному человеку должно было бы понятно о каком контексе я УЖЕ НАПОМИНАЛ Вам ... впрочем троллем Вас уже называли тут,так что удивляться нечему ...

Я не шпион и пока в услугах психиатра тьфу три раза не нуждаюсь ...

PS: стишок из советского детства: «Папа мне принёс с работы настоящую пилу!»

TigroKot-2
Jinn07
Вот еще...
Доказательства...
И так походите. 😀

Вам ближе убеждения Т. Ратникова про главенствующий принцип загребания?
Вот и загребайте.

Откуда такой бредовый вывод, ума не приложу. 😞

А насчет доказательств, слив засчитан 😛 Просто все что вы говорите -туфта настолько очевидная что какие либо тезисы доказывающие ее реальность абсурдны и бессмысленны 😛

amateur94
AU-Ratnikov

Я пробовал, в квартире, можно носложновато.
Оранжерею надо.
Тоже хочу.

А я каннабис хочу, на гидропонике 😀 Но чё та стрёмно 😞
sergeyR
amateur94
А я каннабис хочу, на гидропонике 😀 Но чё та стрёмно 😞

ИМХО, не советую, первый шаг в сторону тяжелого. В штатах, кстати, кое-где хотят легализовать для собственного пользования, сейчас только по назначению врачей.

amateur94
sergeyR

ИМХО, не советую, первый шаг в сторону тяжелого....

Ну дык не для себя же 😛
А злые дяди какие-то кодексы придумали 😞 😞 😞
sergeyR
amateur94
Ну дык не для себя же 😛

Вот и лады! 😀 А то и так мало адекватных ужо. У нас в городе девченка любила футболки, тетрадки, брелки с изображением "листа". Однажды к ней пришли... Извиняюсь за офф.

amateur94
sergeyR

.... У нас в городе девченка любила футболки, тетрадки, брелки с изображением "листа"...

В Амстердам ей надо. Там этого добра... 😀


Моя любимая кружка:

TigroKot-2
Из конопли кучу всего полезного можно делать, и делали. Но из за некоторых придурков теперь на нее косо смотрят.
amateur94
TigroKot-2
Из конопли кучу всего полезного можно делать, и делали. Но из за некоторых придурков теперь на нее косо смотрят.

А собственно, кому они мешают, эти придурки 😛 После бутылки самогона индивид куда агрессивнее, чем выкурив косячок 😞

TigroKot-2
amateur94
А собственно, кому они мешают, эти придурки После бутылки самогона индивид куда агрессивнее

Не надо судить по себе 😛 Есть очень много людей которые после бутылки самогона очень спокойные и добрые.

Прохожий_007
Ну вот, как обычно 😞. Пошел оффтоп и личные наезды