Вопрос всем поклонникам славного русского оружия!

Ответ хотелось бы услышать(прочитать) от людей, у которых был не один отечественный РС, и которые не боялись работать руками, и, если можно, развернутый.
Людей, любящих пописАть в каждой теме, что это недооружие для недочеловеков, опережу: любой РС - это недооружие, и мы все это и без вас знаем, но единственная причина, по которой это недооружие очень неплохо покупается, - это легенда и история прототипов. С этим оружием наши деды и прадеды дошли до Берлина, а отцы и братья давили "духов" по всему миру.
Любителей поговорить о "дульнозарядности" и прочих вмешательствах в конструкцию, меняющих баллистические характеристики, прошу не засорять эфир, лучше посмотрите в зеркало, когда будете превышать скорость или не уступите пешеходу, и поругайте себя.
Остальной флуд, off и прочие рассуждения на тему приветствуются. 😊

у которых был не один отечественный

РС, и которые не боялись работать руками

А по сути вопроса... Учите матчасть, коллега ВориорХ. Для работы автоматики используются газы (отдача), примитивно говоря, "паразитные", те, которые всё равно уходят "в пшик" или отдачу по плечу стрелка. Разница между автоматикой и ручной перезарядкой лежит совсем в другой области. Читайте классику. Того же Фёдорова.

warrior_h
Понятное дело, что лучше всего, если оружие не тратит энергию на перезаряд, и при этом имеется сумасшедшее давление(иначе бы уже давно канули в лету винтовки Мосина, AWP и многие другие с ручной перезарядкой),

Вы реально считаете, что обладатели "болтов" выбирают их из-за отсутствия потерь энергии на перезарядку? Думаю, вам стОит почитать другие разделы форума.

warrior_h
Ответ хотелось бы услышать(прочитать) от людей, у которых был не один отечественный РС, и которые не боялись работать руками, и, если можно, развернутый.

warrior_h
и прочих вмешательствах в конструкцию, меняющих баллистические характеристики, прошу не засорять эфир

Гарфилд Монмутский
Дени, вы правы лишь отчасти, если рассматриваете только оружие под унитарный патрон. И, кстати, а как же автомат Фёдорова? А как же быть с тем, что многие оружейники (советские) учились или начинали ещё при царе-батюшке?
Впрочем, это я так, флудю...

А по сути вопроса... Учите матчасть, коллега ВориорХ. Для работы автоматики используются газы (отдача), примитивно говоря, "паразитные", те, которые всё равно уходят "в пшик" или отдачу по плечу стрелка. Разница между автоматикой и ручной перезарядкой лежит совсем в другой области. Читайте классику. Того же Фёдорова.

И не подумаю 😉 т.к. не собираюсь конструировать самодельное огнестрельное оружие, разговор исключительно о РС и сочетании влияния зубов и чока на перезаряд и мощность.

Eugen2

Вы реально считаете, что обладатели "болтов" выбирают их из-за отсутствия потерь энергии на перезарядку? Думаю, вам стОит почитать другие разделы форума.

Хорошо-хорошо, поймали.. 😊 но все же речь не об этом.

wandal
Взаимоисключающие параграфы?

Если вы готовы рассказать что-либо людям полезное, а потом "просветить" всех - как это нехорошо, то пожалуйста. 😊

Все эти зубы, чоки - это все лажа исключительно для соответствия кримтребованиям. И бесстволы, мягкие стволы и прочие растут оттуда же.
Конкретно применительно к РС - ствол должен являть собой трубку внутренним диаметром 6~7 мм (оптимально) без всяких чоков, остальное разруливается навеской и плотностью резины.

Это мое субъективное мнение, основаное на общении с разными РС, которых конечно же у меня нет. Например Хорхе (нет зубов и чока), МР79-9Т (хандмэйд ствол), МР81 (хандмэйд ствол), форт 12Р (гладкий ствол 7мм, незнаю кто его в РФ потерял) и некоторыми другими экзэмплярами (не хочу рассказывать).

wandal
6~7 мм

Alex Yarik
Мне кажется, что это маленький диаметр, т.к. проникающая способность шарика будет большая, а останавливающая, маленькая. Мое мнение 10 мм не меньше, у а мощность соответственно будет зависить от насыпки пороха. Что касаемо чоков и зубов, я на вашей стороне.

ПашаАБАКАН
10 мм для шарика 10 мм - компрессии не будет.

"Славное" ижевское оружие я покупать никому не советую

medved 73
а что хорхе не дуло ни у кого!!!или у техноармса стволы не трескались!!! 😊

Дык, устранили же сие безобразие! 😊

Вопрос: где эта грань между мощностью и перезарядом,

Как не перезарядится, вот Вам и грань.

Если речь идет об оптимизации, то это другая задача.

Ivani4
У Т10 не разу не зафиксирован разрыв/раздутие ствола 😊

Только с пластиком неприятности мал мал случались. 😛 Да и то, производитель среагировал в нужном русле. Пистолет не обсуждаю! 😊

sergeyR
Только с пластиком неприятности мал мал случались. 😛 Да и то, производитель среагировал в нужном русле. Пистолет не обсуждаю! 😊

Начиная с 1 гр и выше - проблема исчезает. Покупайте пестики под 1гр.и выше массу шарика - и в затронутом вопросе все будет пучком. Грани искать не надо, оружие должно работать в диапазоне параметров, а не на гранях.

ag111
ТС, поступите в институт, а?

VladiT
Основная проблема по затронутому в начале сабжу - масса пули. До 1 гр. нестабильность работы автоматики была предсказуема - и наблюдалась на практике.

Начиная с 1 гр и выше - проблема исчезает. Покупайте пестики под 1гр.и выше массу шарика - и в затронутом вопросе все будет пучком. Грани искать не надо, оружие должно работать в диапазоне параметров, а не на гранях.

medved 73
а что хорхе не дуло ни у кого!!!или у техноармса стволы не трескались!

лично мне реально стыдно, что ТАКУЮ продукцию делают в России, это просто позор.

warrior_h
автоматика всех КС и РС,а также большей части винтовок работает за счет отдачи пороховых газов, т.е. они таким образом и перезаряжаются, часть этого важного давления тратится на перезаряд.
Вопрос: где эта грань между мощностью и перезарядом 😊

Уважаемый warrior_h, автоматика не работает за счет отдачи пороховых газов!!!

Автоматика большинства пистолетов работает за счет отдачи ЗАТВОРА - или свободного, или полусвободного, или с коротким ходом ствола.
А автоматика большинства винтовок работает за счет отвода части газов из канала ствола и никакая отдача в их случае и вовсе ни при чем!!!

Таким образом, вы поставили вопрос так, извините, технически неграмотно, что на него и ответить невозможно. Только без обид 😊

А о грани: не стоит париться 😊 На обеспечение работы автоматики используется сравнительно пустяковая часть энергии заряда. Увеличение практической боевой скорострельности охренительно "окупает" отбор ничтожной части энергии.

ЗЫ.
Если ччё, могу доложить рабочий цикл подробно. Могу даже сопроводить повествование картинками и анимашками 😊
-------------------------
С уважением, Я

Ivani4
У Т10 не разу не зафиксирован разрыв/раздутие ствола 😊

Ivani4, лукавите. Было зафиксированно, как минимум два разорванных ствола. Первый при выстреле под водой. Второй при неизвестных обстоятельствах, похоже был произведён выстрел, твёрдым предметом, заряженным со стороны дульного среза.

Originally posted by barsik72
Было зафиксированно два разорванных ствола. Первый при выстреле под водой. Второй при неизвестных обстоятельствах, похоже был произведён выстрел, твёрдым предметом

"Если напрягнутса,то сломат можна всё,што угодна."(с)Яро Курацина

Не находите?.. 😛

ag111
ТС, поступите в институт, а?

Вопрос: где эта грань между мощностью и перезарядом,

Как не перезарядится, вот Вам и грань.

Если речь идет об оптимизации, то это другая задача.

Именно о ней и идет речь, неужели так сложно понять? 😊

А по поводу ствола без чока и без зубов - это понятно, яркий пример 471-й, у него весь ствол 6.5 мм, а с учетом того, что все шарики диаметром 10.5 мм вылетают в виде сосиски шириной в 7 мм, получается самая компрессия, но все таки в данной теме рассматривается только родные стволы присосычей и иже с ними. 😊

VladiT
Основная проблема по затронутому в начале сабжу - масса пули. До 1 гр. нестабильность работы автоматики была предсказуема - и наблюдалась на практике.

Начиная с 1 гр и выше - проблема исчезает. Покупайте пестики под 1гр.и выше массу шарика - и в затронутом вопросе все будет пучком. Грани искать не надо, оружие должно работать в диапазоне параметров, а не на гранях.

Соглашусь, но ни техноармс ни КСПЗ ни АКБС не переделывают отечественное боевое оружие.

zzz108

Уважаемый warrior_h, автоматика не работает за счет отдачи пороховых газов!!!

Автоматика большинства пистолетов работает за счет отдачи ЗАТВОРА - или свободного, или полусвободного, или с коротким ходом ствола.
А автоматика большинства винтовок работает за счет отвода части газов из канала ствола и никакая отдача в их случае и вовсе ни при чем!!!

Таким образом, вы поставили вопрос так, извините, технически неграмотно, что на него и ответить невозможно. Только без обид 😊

А о грани: не стоит париться 😊 На обеспечение работы автоматики используется сравнительно пустяковая часть энергии заряда. Увеличение практической боевой скорострельности охренительно "окупает" отбор ничтожной части энергии.

ЗЫ.
Если ччё, могу доложить рабочий цикл подробно. Могу даже сопроводить повествование картинками и анимашками 😊

"Присосыча" - пожалуйста, только поподробнее, чем в аннотациях 😊

warrior_h
у него весь ствол 6.5 мм, а с учетом того, что все шарики диаметром 10.5 мм

warrior_h
но ни техноармс ни КСПЗ ни АКБС не переделывают отечественное боевое оружие.

DENI
с 1 марта его никто не переделывает.

В чем бред? Можно аргументированно?

warrior_h

Именно о ней и идет речь, неужели так сложно понять? 😊

Понять сложно. Я, например, вообще ничего не понял. 😉 Так, набор слов.

Если речь об оптимизации, то какие параметры собираемся оптимизировать? Энергия у нас задана, 91 Дж.

zzz108

Уважаемый warrior_h, автоматика не работает за счет отдачи пороховых газов!!!

Автоматика большинства пистолетов работает за счет отдачи ЗАТВОРА

warrior_h
В чем бред?

warrior_h
Именно о ней и идет речь, неужели так сложно понять?

А я ведь, собственно, написал, что особо нечего там оптимизировать. Неужели так сложно понять? 😊
Честно сказать, то, что вы делаете в этой теме, несколько смахивает на троллинг... пардон, могу ошибаться...

warrior_h
"Присосыча" - пожалуйста, только поподробнее, чем в аннотациях

sergeyR
А как затвор в пистолете или поршень в АК получают импульс? Вы чего? Не будь нормального давления ГАЗОВ, никакой затвор и иже с ним не сдвинется так, как нужно нам и не сработает цикл автоматики.
Вспомните Танф. ИННУ, сделали больше навеску пороха, заработало все без проблем.

------------------
С уважением, Я

простите меня , если я не прав, а чем собственно отличается славная винтовка Мосина от винтовки Нагана?( как говорится, найдите отличия)
Капитан Мосин внёс улучшение: т.н. "отсечку - отражатель" в оное оружие , и с тех пор винтовка Нагана чудесным образом становится винтовкой Мосина. И называть оную винтовку Русским оружием, по моему не совсем корректно.
По моему не суть русское или советское оружие ,
у России есть прекрасные собственные образцы вооружения ,
и не важно как обзывать период создания этих образцов.
Действительно автомат Фёдорова оригинальное , первое сернийной Российское автоматическое оружие , правда под японский патрон....

К сожалению Российское Травм. оружие никакого отношения к славному Российскому Боевому оружию не имеет.

DENI
в том, что ствол 471-го у вас имеет канал на всем протяжении в 6,5мм

Кто-то из пользующихся об этом писал. Мне что, надо все самому узнать? И какие тогда у вас данные на этот счет?

ag111
Давление газов и отдача это разные вещи. Еще скажите, что автомобили на отдаче ездят.

Вы меня прекрасно поняли, просто вам хочется поискать проблему, где ее нет. Если у вас уже 91 дж., я очень рад за вас, а у меня до 01.07 сколько получится, все мое. 😊

Повторяю еще раз: отдача пороховых газофф - непонятно что ващщще такое. Автоматика пистолетов работает за счет отдачи ЗАТВОРА.
Когда загорелся порох и образовались газы, они стремятся разорвать патронник (но он прочный, к присосычу это не относится, гыыыы), вытолкнуть пулю вперед и отбросить затвор назад. Отбрасывание ЗАТВОРА назад есть ОТДАЧА ЗАТВОРА, а не газов.
А поршень в АК получает импульс от отводимых из канала ствола газов. Его отдача в работе автоматики не принимает никакого участия.

ТУТ как раз и наблюдается тесная взаимосвязь патрона и оружия т.е. под каждое оружие необходимо подобрать "свой" патрон для достижения оптимума.
Именно этим путём и пошли создатели именно резинострелов: Т-12 и ГРОЗ
По поводу работы Ак :
там затвор специально блокируется, путём поворота, и постановки боевых упоров затвора на боевые выступы ствольной коробки , и последующего ,в процессе выстрела, разблокирования оной детали через шток поршня , достигаемое также поворотом по затворным направляющим.
делается это всё на мощном патроне именно для передачи макс энергии пуле.
Различные схемы сцепленных затворов используются как правило лишь на достаточно мощных патронах.
Схема свободного затвора применяется при относительно маломощных патронах, ( исключения это - пистолеты -пулемёты . но там велика масса затвора , или жёсткости пружины)
в отношении травмы ВСЕ Травм.пистолеты работают по схеме свободного затвора, по большому счёту энергетика Травм оружия определяется конструкцией ствола.
Конструкцией ствола наша отечественная Травматика похвастаться не может.

zzz108
А я ведь, собственно, написал, что особо нечего там оптимизировать. Неужели так сложно понять?
Честно сказать, то, что вы делаете в этой теме, несколько смахивает на троллинг... пардон, могу ошибаться...

Вы явно не владеете присосычеподобными, а если владеете, то лежат они у вас где-нибудь без дела, а стреляете из всяких там гроз, GP и т.д.

птр

Вы смешали всё в кучу :
отдача затвора без энергии пор. газов невозможна,
И задача конструкции со свободным затвором и заключается в оптимальном подборе: веса затвора и жёсткости возвратной пружины,
для того чтобы с одной стороны обеспечить наиболее полное сгорание пор. заряда , а сдругой обеспечить экстракцию гильзы.

ТУТ как раз и наблюдается тесная взаимосвязь патрона и оружия т.е. под каждое оружие необходимо подобрать "свой" патрон для достижения оптимума.
Именно этим путём и пошли создатели именно резинострелов: Т-12 и ГРОЗ
По поводу работы Ак :
там затвор специально блокируется, путём поворота, и постановки боевых упоров затвора на боевые выступы ствольной коробки , и последующего ,в процессе выстрела, разблокирования оной детали через шток поршня , достигаемое также поворотом по затворным направляющим.
делается это всё на мощном патроне именно для передачи макс энергии пуле.
Различные схемы сцепленных затворов используются как правило лишь на достаточно мощных патронах.
Схема свободного затвора применяется при относительно маломощных патронах, ( исключения это - пистолеты -пулемёты . но там велика масса затвора , или жёсткости пружины)
в отношении травмы ВСЕ Травм.пистолеты работают по схеме свободного затвора, по большому счёту энергетика Травм оружия определяется конструкцией ствола.
Конструкцией ствола наша отечественная Травматика похвастаться не может.

Но люди же что-то делают - частично или полностью удаляют чоки, зубы и т.д.

птр

Вы смешали всё в кучу :
отдача затвора без энергии пор. газов невозможна,
И задача конструкции со свободным затвором и заключается в оптимальном подборе: веса затвора и жёсткости возвратной пружины,
для того чтобы с одной стороны обеспечить наиболее полное сгорание пор. заряда , а сдругой обеспечить экстракцию гильзы.

ТУТ как раз и наблюдается тесная взаимосвязь патрона и оружия т.е. под каждое оружие необходимо подобрать "свой" патрон для достижения оптимума.
Именно этим путём и пошли создатели именно резинострелов: Т-12 и ГРОЗ
По поводу работы Ак :
там затвор специально блокируется, путём поворота, и постановки боевых упоров затвора на боевые выступы ствольной коробки , и последующего ,в процессе выстрела, разблокирования оной детали через шток поршня , достигаемое также поворотом по затворным направляющим.
делается это всё на мощном патроне именно для передачи макс энергии пуле.
Различные схемы сцепленных затворов используются как правило лишь на достаточно мощных патронах.
Схема свободного затвора применяется при относительно маломощных патронах, ( исключения это - пистолеты -пулемёты . но там велика масса затвора , или жёсткости пружины)
в отношении травмы ВСЕ Травм.пистолеты работают по схеме свободного затвора, по большому счёту энергетика Травм оружия определяется конструкцией ствола.
Конструкцией ствола наша отечественная Травматика похвастаться не может.

+ ну, очень много!

warrior_h
Вы явно не владеете присосычеподобными, а если владеете, то лежат они у вас где-нибудь без дела, а стреляете из всяких там гроз, GP и т.д.

Ага 😊
С удовольствием стреляю из своего Хорхе и оплатил Штайр, жду вот пока позовут забирать.
А в доводках и оптимизациях такого говна, как присосычеподобные, не нахожу сегодня решительно никакого смысла.

------------------
С уважением, Я

sergeyR
+ ну, очень много!

------------------
С уважением, Я

zzz108
Не понятно, да? 😀

А Вам? 😛 😊 А про отдачу я понял, если за нее принять толчок затвора. Ну, а про отдачу энергии газов написано не только мной. 😉

А Вам? А про отдачу я понял, если за нее принять толчок затвора. Ну, а про отдачу энергии газов написано не только мной.

птр
а собственно что непонятно?

Эт Вы у меня спрашиваете? 😊 Лично мне все ясно в работе, которую совершают ГАЗЫ, используя затвор и поршни как элемент механики. Нужно разделять отдачу энергии газами и отдачу затвора. Не знаю, о чем здесь спорить? 😛

sergeyR
а про отдачу энергии газов

Эт Вы у меня спрашиваете? Лично мне все ясно в работе, которую совершают ГАЗЫ, используя затвор и поршни как элемент механики. Нужно разделять отдачу энергии газами и отдачу затвора. Не знаю, о чем здесь спорить?

zzz108
... можно только ерунду написать
ччё такое ващще отдача энергии газов???

Может хватит стебаться? 😛 Газы не отдают свою энергию? Ню ню... В разделе Баллистика читали про внутреннюю баллистику дробового выстрела? Очень занимательно! Я прям диву даюсь Вашей реакции. 😊

птр
собственно где у Травмы поршни?
и непонятно как разделять отдачу затвора от энергии газов,
и вообще что это такое отдача затвора?
про газы всё понятно...
Пор. газам пофиг затвор там сзади или ешшо что ... через донце гильзы они давят на затвор, затвор обеспечивает нахождение гильзы в патроннике до покидания пулей ствола ,
не будет затвора, гильза вылетит в одну сторну,, пуля в другую , и всё... выстрела не будет ..
тока это всё происходит из-за энергии пор. газов
и какая тут энергия затвора или отдача затвора ? , что это такое? ей богу интересно
масса затвора ,- как мера инерции да присутсвует ,
а вот что такое отдача затвора просветите.

Про поршни - это что б ярче было. 😊 Вы меня цитируете и тут же пишите тоже самое, чуть другими словами. 😛 Сила отката затвора, т.е. т.н. Отдача зависит от пружин, массы затвора, ц.тяжести пистолета и т.д. А отдача энергии газами это процес сгорания пороха и давления газов, которые могут выделяться поразному, я про скорость. Кто поспорит, что газы не отдают свою энергию через давление? Жду. 😛

Отдача зависит от пружин, массы затвора, ц.тяжести пистолета и т.д. А отдача энергии газами это процес сгорания пороха и давления газов, которые могут выделяться поразному, я про скорость. Кто поспорит, что газы не отдают свою энергию через давление? Жду.

от пружины реакция затвора зависит в несколько меньшей степени , чем от массы затвора, поскольку реакция пружины это динамическая составляющая , обеспечивающая правильное перераспределение энергии отдачи , но не затвора , а гильзы , а уж через гильзу и воздействие на тормозящую составляющую обеспечиваемую затвором.
в современных РС обладающих значительной энергетикой ствола и важна точная подгонка пружины , с тем, что бы её жёсткость обеспечивало максимально плавную передачу энергии на затвор, обеспечивая максимум отдачи энергии.
к сожалению у отчественной травмы энергетика затвора работает за счёт лабиринта в стволе.
Некоторый прорыв в этом плане сделали на МР-81 , оставив короткий разгонный участок т.н. фальшствол, (обрезав в конце вставленный в фальшствол стволик МР) длинной сантиметра 3-и, но это уже улучшило баллистику, приблизив МР-81 к по показателям к СТРИМУ.

------------------
ствол Shark

птр
а уж через гильзу и воздействие на тормозящую составляющую обеспечиваемую затвором.

Wlasustek
Прежде чем начать спорить - договоритесь о ТЕРМИНАХ, господа комрады.)

Так скучно! 😉

Прежде чем начать спорить - договоритесь о ТЕРМИНАХ, господа комрады

А лучший ствол, это пример стримера преграда за патронником для создания давления форсирования и разгонный участок с минимальным сопротивлением