V4.1:
Фотографии взяты здесь же, на ганзе - с уважением к владельцам девайсов.
Купить V4 можно, периодически просматривайте раздел "купля-продажа - травматическое и газовое оружие". Но цена будет зависеть исключительно от адекватности владельца.
TruddumПропила там нет. То, что называют пропилом - это типа снятой фаски. Она прослабляет ствол для невозможности стрельбы ну очень усиленными боеприпасами. Таких на рынке у нас нет. Даже незаконных и самодельных. А втулка вставляется просто в ствол. Со стороны казенника.
А пропил, я так понимаю, для того, чтобы вставить втулки, - на пол-диаметра ствола? А он заварен? Впрочем, если даже и заварен, то конструкция всё равно дохлая, потенциально опасная отрыванием ствола в этом месте.
kirnТогда эскизик немного неправильный, получается 😊
А втулка вставляется просто в ствол. Со стороны казенника.
Разница 10% по скорости (25% по мощности) в пользу v4. Да и патронами мощнее 50 Дж v4.1 нормально не стреляет. так что, если найдете v4 - берите, не раздумывая.
в отношении "длинных Гроз " конкретно 3-ек, данные несколько меньше , разница составляет по пробитию препятсвий порядка 15%.
И проблем особых на длинных Грозах не наблюдается , по крайней мере из последних партий.
TruddumДа. Пропил короче втулки. Раза в 4. И между втулкой и воздухом есть металл ствола. Так что ствол так и остался трубой. Это раз. Два. Втулка - деталь цельная. Просто несоосное сверление с разных концов. Ну и так еще по мелочи.
Тогда эскизик немного неправильный, получается
P/S: делалось ночью, поэтому могут быть недочеты
Картинки не мои, на копирайт не претендую 😛
птр
в отношении "длинных Гроз " конкретно 3-ек, данные несколько меньше , разница составляет по пробитию препятсвий порядка 15%.
По хрону мощность Г02в4/Г05в4.1 = 1/0.65.
ЗЫ Ага - боеприпасы разные, т.к. владелец Г05в4.1 отказался стрелять МдИ.
птрЯ давал данные для наиболее распространенной модели - Гроза-02.
в отношении "длинных Гроз " конкретно 3-ек, данные несколько меньше
------------------
Ребята, давайте жить дружно! (с)
BobbySТам все непросто с мощностью. 😊 Не только патроны. Еще и возвратные пружины.
По хрону мощность Г02в4/Г05в4.1 = 1/0.65.
ЗЫ Ага - боеприпасы разные, т.к. владелец Г05в4.1 отказался стрелять МдИ.
Вот, когда разбирался в разнице 4 и 4.1 и ковырял форум на что наткнулся
Вы забыли бугорок во входном отв. втулки у В-4 высотой 2,5 мм, препятствующий стрельбе твёрдым телом.
у В-4.1 такого бугорка нет.
Там все непросто с мощностью. Не только патроны. Еще и возвратные пружины.всё верно ,
просто в конкретном случае сравнивали два одинаковых образца с одинаковыми патронами , тока версии стволов разные.
Вы забыли бугорок во входном отв. втулки у В-4 высотой 2,5 мм, препятствующий стрельбе твёрдым телом.Бугорок был только на Грозах 3 и 5. На 2 и 4 - чисто
у В-4.1 такого бугорка нет.
Вы забыли бугорок во входном отв. втулки у В-4 высотой 2,5 мм, препятствующий стрельбе твёрдым телом.
у В-4.1 такого бугорка нет.
Бугорок в Г03/05в4, в Г02/04в4 бугорка нет.
ЗЫ В купи-продай короткие «грозы» с в4 дороже длинных с в4.
ЗЫ В купи-продай короткие «грозы» с в4 дороже длинных с в4.ну любят у нас всё короткое ,
потому и прос.... , простите прогадили Стечкина , а приняли ПМ.
ну любят у нас всё короткоеНа удивление у ТА короткий ствол в4 получился лучше длинного - питерский отстрел, где участвовали Г02в4 и Г03в4 показал и точность/кучность и пробитие.
На удивление у ТА короткий ствол в4 получился лучше длинного - питерский отстрел, где участвовали Г02в4 и Г03в4 показал и точность/кучность и пробитие.
всё дело в пружине,
при жёсткой пружине , 3-ку не узнать , что кстати вполне объяснимо ,: порох успевает сгорать в стволе.
А если сравнить Грозу с В-4 и Т-12 что предпочтительней? В купипродайке за Грозу с 4 просят совсем нереальных денег.
Куча из Г03 и "мощща" хуже чем у Г02. Ну вот так, к сожалению.я не хочу никого обижать , но вынужден не согласится с мнением Combatant
поскольку :
1) на 10м, десять из 10 шариков ложатся в круг 7см , причём , что на 4.0 , что на 4.1,
всё дело в подборе пружины под соотв. патрон.
У Михи при штатной пружине разброс был сумасшедший , поставил жёсткую пружину не узнал девайс.
У меня на 4.1 куча такая же , приблизительно 7 см . (конечно это средний результат , возможно у многих показатели лучше)
По энергетике выстрела:
через переписку установил . что 3-ка с в4.0 на 15-17% мощнее 2-ки с в-4.0. (Конечно данные приблизительные , поскольку основывались на "журналном" варианте.)
3-ка с в-4.0 мощнее 3-ки с в-4.1 приблизительно на теже проценты, прада разница , чуть меньше.
птр
У меня на 4.1По энергетике выстрела:
...
Сочувствуем.
Г02в4 по хрону выдаёт на магазинных МдИ всреднем 185, про Г03в4.1 не замечено более 140-ка.
ЗЫ Так же не замечено мишенек с прилюдным отстрелом Г03в4.1.
zmey 77
Господа, и все-же, что интересней, Гроза с V-4 или Т-12
Загляните в ветку «<купля-продажа»>
Загляните в ветку «<купля-продажа»>Так я заглядывал, на Грозы цены чистый беспредел, НО интересует что всетаки лучше, цену неберем.
Г02в4 по хрону выдаёт на магазинных МдИ всреднем 185, про Г03в4.1 не замечено более 140-ка.ЗЫ Так же не замечено мишенек с прилюдным отстрелом Г03в4.1.
мало фото дырявых журналов ?
не вопрос, давайте соберемся и отстрелям все девайсы,
проблема длинных Гроз под мощные патроны это только подбор соотв. пружины и всё.
по поводу вопроса , что лучше никто Вам конкретно ничего не скажет решать Вам и тот и тот девайс достойный.
в т-12 лично меня напрягает проблема со спусковой скобой: фиг ты её разберёшь на морозе .да и просто в холодную погоду.
и второе: это дефицит и дороговизна патронов под оный девайс.
По крайней мере у Гроз таких проблем нет.
zmey 77Если кто нибудь напишет что лучше опять срач начнется
Так я заглядывал, на Грозы цены чистый беспредел, НО интересует что всетаки лучше, цену неберем.
В ветке ТА есть тема Г02В4 vs Т-12
Новая версия v4.1 - зная нюансы, не рекомендую.
Значит, остаётся только Т12. У него есть только один существенный минус - малая степень распространённости нового калибра 10х28, по-сравнению с 9PA. Поэтому, если где обронить гильзу и включить "метод Дога" - математически выше вероятность события, что найдут, относительно такого же случая с 9PA.
птрне вопрос, давайте соберемся и отстрелям все девайсы,
.
Интересно отстреливать оружие одного класса - придёт StMA1T дуну сразу пару/тройку сотен без чистки на безотказность и кучность. Посмотрим стоит он тех же денег, что и Г02в4.
Новая версия v4.1 - зная нюансы, не рекомендую.не понял а почему собственно В-4.1 не устраивает?
Значит, остаётся только Т12. У него есть только один существенный минус - малая степень распространённости нового калибра 10х28, по-сравнению с 9PA. Поэтому, если где обронить гильзу и включить "метод Дога" - математически выше вероятность события, что найдут, относительно такого же случая с 9PA.
если чуть заглянуть вперёд - ну нет там таких патронов... как теперешние...
и В-4.1 в этом случае весьма выгодно отличается от иных девайсов.
Да и сейчас ежели брать длинную Грозу особых проблем с мощностью не замечал...
птрТому есть две причины.
не понял а почему собственно В-4.1 не устраивает?
Во-первых, у меня есть v4.
Во-вторых, но в-главных - на мой взгляд, производитель счёл за идиотов будущих покупателей, очень здорово кастрировав v4.1 - по сравнению с v4. Я наблюдал за этой эпопеей с самого начала, и парламентских выражений для того базара подобрать не смогу и сейчас, спустя много месяцев.
--
Только не надо ныть про невозможность ведения оружейного бизнеса другими методами у нас в стране.
если чуть заглянуть вперёд - ну нет там таких патронов... как теперешние...Что Вы имеете в виду?
Что Вы имеете в виду?
91 дж
Во-вторых, но в-главных - на мой взгляд, производитель счёл за идиотов будущих покупателей, очень здорово кастрировав v4.1 - по сравнению с v4. Я наблюдал за этой эпопеей с самого начала, и парламентских выражений для того базара подобрать не смогу и сейчас, спустя много месяцев.
это ж наверное ТА по своей инициативе внесло предложение перейти на в-4.1.
вот поменьше восторгов . глядишь и до сих пор продавали в-4 .
а так да: кидать камни просто....
это ж наверное ТА по своей инициативе внесло предложение перейти на в-4.1наверное была весомая причина сделать это )) зачем производителю изменять конструкцию в худшую сторону, это же дополнительные затраты?..
как вы думаете, процесс изготовления ствола V.4 дороже, нежели нежели процесс изготовления V4.1?
valter.45Причем Ваши слова уже подтвердились. Посмотрите раздел кримсводок. Там стрелка из Т12 в Москве (на Арбате ЕМНИП) нашли быстро. Несмотря на то, что он из Сергиева Посада.
У него есть только один существенный минус - малая степень распространённости нового калибра 10х28, по-сравнению с 9PA. Поэтому, если где обронить гильзу и включить "метод Дога" - математически выше вероятность события, что найдут, относительно такого же случая с 9PA.
ы Т12 не рассматривал только из-за прочности всей конструкции.Платить за 4.0 те деньги что просят на форуме, дикость при условии, что если кто внимательно всмотрится в чертеж,то разница на 5 минут.Многие уже в этом убедились.
очень здравое суждение , честно лучше не скажешь....
вот только про 5-ть минут не надо, и так нормально.
Я бы Т12 не рассматривал только из-за прочности всей конструкции.Пацтолом. И в каком месте там слабая конструкция ? уж не скобу ли ввиду имеете?
Пацтолом. И в каком месте там слабая конструкция ?
В процитированном Вами предложении:
[
прочности всей конструкцииопечатка - следует читать в правильной редакции: «<пОрочности всей конструкции»>
Новая версия v4.1 - зная нюансы, не рекомендую.
Сегодня другу купили Грозу 02 В4.1, выбирали придирчиво и долго....
Пистолет выпущен в средине февраля этого года.
Что скажу, а скажу, что не так и все плохо, да, око поменьше, да, насечка на затворе другая, целик и мушка пониже, а все остальное лечится, патронник и вход в него слегка полирнуться, механизм будет вычищен, смазан и отрегулирован.
После небольшой расконсервации и смазки, замены штатной пружины на двойной комплект от боевого Форта (спасибо Догу), последовал отстрел, дистанция стандартная для моих стрельб, - 5 метров.
Так как это первый отстрел, было не до жиру, интересовало качество работы механизма, утыки и неперезаряды - НЕ БЫЛО, ВСЕ ШТАТНО И УВЕРЕННО.
Точность - ХОРОШАЯ, товарищ второй раз стрелял из Грозы.... Я с трех выстрелов уложился в площади 5Х5 см.... Не забываем о дистанции, всеж 5 метров. Стрельба в абсолютной темноте с двух рук с одновременным полицейским удержанием фонаря...
Мощность, да, немного послабее ЧИСТОГО В4, но не фатально, вполне хорошие результаты.... По моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению В4 мощнее В4.1 примерно на 15%... и уж НИКАК В4.1 не слабее Стримера 2014..., по моим ощущениям мощнее ИННЫ...
Надежность, все штатно, отстрел, потом как положено, пистолет вставал на затворную задержку, это не смотря на отстрел Магнума от АКБС (февраль 2011 года, сталь)...
После теста пистолет осмотрен, дефектов не выявлено...
те же 15% разницы в сравнении с В-4.0
В4.1 не слабее Стримера 2014ну если так - то ствол в целом получает оценку "хорошо"...
«<пОрочности всей конструкции»>Да это правильнее, тем более что у Словаков это входит в систему.
Дата консервация указана январём.
Это уже 4.1, правильно понимаю?
Я так понял, что на новом стволе меньше просвет. Но сравнивать-то мне не с чем. Я у оригинального v4 просвета не видел.
А что за вкладыш в паспорте?
Если он есть и там написано что для 50Дж патронов, то это v4?
а что теперь выделяет 4.1 от макароновского ствола теперь нет смысла переплачивать!!!!
Ну нормальный Мак(переделку) не купить сейчас дешевле Г0Хв4.
BobbySи до лета если со складов не продасца то что 😊?Ну нормальный Мак(переделку) не купить сейчас дешевле Г0Хв4.
давайте взглянем с точки зрения нового ЗоО,в чем смысл будет переплачивать если тока это не ганофобство???!!
OlmersДля В4 в паспорте печать стоит - Разрешено использование любых патронов 30дж, 50дж, 80дж.
Про ствол я почитал. Картинки посмотрел.
Я так понял, что на новом стволе меньше просвет. Но сравнивать-то мне не с чем. Я у оригинального v4 просвета не видел.А что за вкладыш в паспорте?
Если он есть и там написано что для 50Дж патронов, то это v4?
OlmersВ какой магазин???
Завезли к нам во Владивосток Грозу
medved 73Ничего. Продастся после лета.
и до лета если со складов не продасца то что ?
Вовсе не обязательно. Гроза 02V4 произведена 10.10.2010, куплена мной 18.10.2010 - никаких печатей нет. Следующие партии пошли с указанным синим штампом.
Ничего. Продастся после лета.Если вы про Маки-переделки, то эти ПМ-ы пришли в Ижевск на уничтожение - то, почему из них сделали травматику как раз и выясняют в рамках уголовного дела.
BobbySНе знал. Тогда три варианта: либо их изъяли в качестве вещественного доказательства по уголовному делу, либо еще изымут, либо не изымут вообще. Так или иначе, лето здесь абсолютно ни при чем.
Если вы про Маки-переделки, то эти ПМ-ы пришли в Ижевск на уничтожение - то, почему из них сделали травматику как раз и выясняют в рамках уголовного дела.
alex9999
Мощность, да, немного послабее ЧИСТОГО В4, но не фатально, вполне хорошие результаты.... По моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению В4 мощнее В4.1 примерно на 15%... и уж НИКАК В4.1 не слабее Стримера 2014..., по моим ощущениям мощнее ИННЫ...
А какова ценность таких субъективных ощущений? ИМХО без хронографа они все одинаковые.
TigroKot-2ИМХО без хронографа они все одинаковые.
Ну а что может показать хронограф?
Ну показал безбожно врущий кетайский хрон Г02в4/Г02в4.1/Стрим2014/ИННА - 1.0/0.69/0.86/0.74 - во главу угла ставят именно субъективные вчепятления.
BobbyS
Ну а что может показать хронограф?
Метры в секунду.
BobbyS
Ну показал безбожно врущий кетайский
Не знаю. Не все так ограниченны в деньгах чтобы жить на безбожно врущих хронографах 😉
дорабатывать надо магазинА ведь когда-то(до января 2011-го) все магазины фортообразных были взаимозаменяемы....
P.S. Ствол предыдущей версии.