Всем привет и наилучшие пожелания!!!
Тут узнал, что на медни совместный проект UMAREX и ОАО "Молот" выпускают вот такую штуку: пистолет самообороны травматического действия "ТТ" кал. 10х32Т. К нему идет двухпулевой(!) патрон 10х32 Барнаульского патронного завода. Масса тандема поражающих элементов 1,4 гр., скорость 330 м/с, дульная энергия 76,2 Дж, поперечник рассеивания на расстоянии 3-5 метров составляет 20см. Сам девайс изготовлен из стали. Сам в руках его не держал, инфа с рекламного проспекта.
Ваше мнение уважаемые господа профессионалы??? ...
Дробь тоже намного меньше диаметра ствола, и картечь тоже, однако же прямо летит, а не за угол среза ствола. 😀
Я как носил Мак, так и буду носить...
margo022
В субботу держал в руках "Лидер 10х32".Стрельнуть не дали, мало было патронов.Первые впечатления: особого восторга не было .Для сравнения был также представлен ТТ 1943.С дульного среза травматик больше похож на АСР G 1911, диаметр ствола 12мм с тонкими стенками.При стрельбе было несколько задержек по вине патронов..Кучность на 5 метрах прямоугольная крышка от обуви 20х40 см всепули тут....
Вот тут фотографии: http://photofile.ru/default/do?id=9208745#sm
DENI
Вот именно, что для коллекции. Все равно другого ТТ не будет... 😞
Я как носил Мак, так и буду носить...
А ПСМку не думаете брать?
Альтернативы и правдо не богато 😞
ПСМ - нет, не буду. Я не люблю пистолеты такого размера и малозарядные. Мне вполне моего Мака-13 хватает. Изменят ЗоО и разрешат ствольные травматики без глупостей в стволе - просто перестволю свой мак на гладкий (для начала, потом может и новый куплю, т.к. сие действо не совсем законно будет). В любом случае останусь с "ПММом".
DENI
Охотник 3. Мне проще быстро флэш в голову положить точно из мака, чем гадать, куда одна из пуль ТТ влетит.
ПСМ - нет, не буду. Я не люблю пистолеты такого размера и малозарядные. Мне вполне моего Мака-13 хватает. Изменят ЗоО и разрешат ствольные травматики без глупостей в стволе - просто перестволю свой мак на гладкий (для начала, потом может и новый куплю, т.к. сие действо не совсем законно будет). В любом случае останусь с "ПММом".
У меня друг в Украину ездил пооблиЗЫвался на их пистоли...
Кстати мне показаЛОСЬ или выступы от стрельбы деформируются?
Это надоже так стволы клепать.....
Пульки кидать будет..
DENI
Я уже в резинострельном ответил по поводу несоосности. Чо касается полки, я его куплю именно для коллекции. Причем буду брать видимо не сразу, т.к. мне нужен экземпляр нужного мне года выпуска.
Кстати, а не просветите по этому поводу... Образцы в теме "Предварительная информация про пистолет Лидер (ТТ)" и показанный на "Магии оружия" имеют разную насечку на затворной раме. Вот отсюда у меня вопрос: Какого года выбрали бы пистолет Вы? И еще, может лишнее: Изменение вида насечки, повлекло за собой изменение качества оружия в лучшую сторону? Короче, кроме насечки, в нем изменилось что нибудь еще?
Спасибо.
Что ж, можно и так, главное, правильно построить эту фразу и ничего не перепутать и не переставить местами, чтобы в критической ситуации случайно не выдать с каменным лицом типа:"кончилось твое время, откукарекал, теперь я петухом буду!" С. А поэтому - тренировки, тренировки и еще раз тренировки: у зеркала, с диктофоном, с регулярным учебным просмотром "Антикиллеров" и "Бумера".
Если серьезно, с Лидером, в отличие от Макарыча, не будет стоять острой проблемы убедить оппонента словесно в том, что перед его носом не газюк и не пневма. Впрочем, предложенную фразу можно считать необходимым предупреждением о применении оружия самообороны.Хотя адвокат "потерпевшего" потом однозначно будет толковать ее как угрозу убийством, и будет формально прав...
Но боевой всё же лучше.
Минусы первых партий ( по предоплате ):
1. Вряд-ли будет возможность выбрать из небольшого количества не только интересующий год выпуска, но и состояние девайса ( вспомните историю с Наганычами - попадались как достойные, так и отвратительно переделанные экземпляры ).
2. То что Вы уже указали - возможные первоначальные недостатки новодельных узлов ( по-моему, Умарекс этим грешит - пример - первые экземпляры Р-22 ).
А что касается будут ли первые Лидеры отличаться от следующих - так вспомните историю с теми же Наганычами: они сейчас лежат свободно повсюду и можно выбрать вполне неплохие экземпляры ( хотя конечно завод другой ( имеется в виду Ижмаш и Молот )), но оба ведь ( и Наганыч и Лидер ) - переделываются из боевого оружия.
Единственное, как мне кажется, впоследствии, будут "мудрить" с навеской пороха и с штифтом в стволе, а может быть и щели снова окажутся на стволе, и, наверное, "современные" надписи "перекочуют" из-под накладок рукоятки и из под затвора на видимые части.
Но, надеюсь, до покраски в оранжевый цвет дело все-же не дойдет...
Очень хочу оказаться неправым...
desdechado
Друзья , где бы достать подробное описание пистолета ТТ 1933г.в. Весь инет облазил, все как-то коротко и без описания частей оружия
Вам наверное лучше в КС спросить...
desdechado
Друзья , где бы достать подробное описание пистолета ТТ 1933г.в. Весь инет облазил, все как-то коротко и без описания частей оружия
В ОЗОНЕ есть книжки. Я себе заказал. Если есть нужда в названиях, спрашивайте.
Не хрен заказывать было...
Увы я знаю причину настоящую, но рассказывать ее не буду.
Умарекс, как всегда, в своем репертуаре...
ИМХО: уж лучше бы ИжМех переделывал Лидеры, давно бы уже в продаже были.
DENI
Ага, щаз... Вам повесили лапшу на уши...
Увы я знаю причину настоящую, но рассказывать ее не буду.
А какие причины?
DENI
Сказал же не буду рассказывать. Причина очень веская.
Интриги, интриги...
Посмотрим... http://umarex-m.ru/forum/index.php?s=1c9ec820f5081c594065d69208baf596&showtopic=3
Глядишь, чок появится, и уе*ищность дульного среза нормализуется.
Будем уповать на Бога и на грамотность конструкторов! 😊
Это ответили из умарекса на их форуме
http://umarex-m.ru/forum/index.php?s=1c9ec820f5081c594065d69208baf596&showtopic=3
desdechado
Также были произведены работы по улучшению кучности. Теперь ТТ имеет разброс на 5 метров 2,5 см.Это ответили из умарекса на их форуме
Я им там вопрос задал по этому поводу. Поинтересовался за счет каких технических изменений они этого добились. Посмотрим, что они на это ответят. Пока что все это очень спорно. То 8 см, то 20 см, то 2.5 см - "сынок, это фантастика" (с).
Хотя... знаете, задумался я, вроде уже решил не покупать Лидер, а тут 2.5 см кучность, если бы такое и вправду было, стоило бы купить. Вобщем, надо ждать, когда пройдут его первые тестовые отстрелы кем-нибудь с форума.
PK
А кстати никто не знает - зачем они его вообще двупульным сделали?
По кримтребованиям удельная мощность "резинкострела" не может быть больше 0,5Дж/кв.мм. Для пульки диаметром ~ 10мм умножаем на ее площадь, получаем не более 39Джоулей. Мало? - Мало! И тут приходит Маркетинг и говорит: А давайте запихаем ДВЕ пули! Они же будут КАЖДАЯ по 39Дж, мы это сложим, а в рекламе напишем мощность 78Дж - почти как у Осы, и, типа, правильно все, и кримтребования не нарушаются, и оружие просто вундерваффе по характеристикам! И главное - все "честно", попробуй докопайся!
------------------
С уважением, Прохожий
Если мне нне изменяет склероз, проникающими называются такие ранения, при которых раневой канал открывается в какую-нибудь естественную полость.
ИМХО, две пули из "Лидера" могут пойти тандемом только при выстреле в упор или почти в упор.
PK
А кстати никто не знает - зачем они его вообще двупульным сделали?
ИМХО: Лидер имеет диаметр ствола ( трубки ) чуть больше, чем диаметр резиновой пули ( шарика ). Затвор ТТ, хоть и фрезерованный, имеет относительно немалую массу ( сталь же ). Для безотказной работы автоматики Лидера при перезарядке, "внедрен" двупульный патрон, чтобы увеличить давление от отдачи гильзы на затвор, при выстреле.
Рассуждаю с позиции инженера-механика. Если не прав, надеюсь, меня поправят. 😊
biathlonИМХО: Лидер имеет диаметр ствола ( трубки ) чуть больше, чем диаметр резиновой пули ( шарика ). Затвор ТТ, хоть и фрезерованный, имеет относительно немалую массу ( сталь же ). Для безотказной работы автоматики Лидера при перезарядке, "внедрен" двупульный патрон, чтобы увеличить давление от отдачи гильзы на затвор, при выстреле.
Рассуждаю с позиции инженера-механика. Если не прав, надеюсь, меня поправят. 😊
Так что ж если один шарик вытащить то может и не перезарядится?
PKТак что ж если один шарик вытащить то может и не перезарядится?
А, вот здесь, как раз ХЗ.
Вы убиваете этим вопросом меня наповал. 😊
Ведь, если возвратка Лидера рассчитана таким макаром, что стабильный перезаряд будет происходить и с одним шариком ( с той же, неизменной, навеской ), значит, остается одно: двупульный патрон сделан, исключительно, в целях повышения конкурентноспособности этого девайса.
Для того, чтобы заработала автоматика, необязятельно увеличивать массу снаряда. Можно соорудить какое-нибудь препятствие (или препятствия) в стволе. У Лидера препятствия есть - узкий пульный вход и поперечный штифт в начале ствола.
Просто, я думал, что препятствия в виде узкого, небольшого участка перед стволом ( вернее бесстволом ), и небольшого в диаметре поперечного, смещенного вверх, штифта, не являются таким уж "труднопреодолимым" препятствием, как зубы ( выступы ),дульный ЧОК и калибр ствола меньший диаметра шарика, да еще, сужающийся к ЧОКу, на "газовых, с возможностью..."
Ну, может я и заблуждаюсь. 😊
Кроме того, как только тандем пуль с трудом протолкнулся через узкий пульный вход, первый шарик налетает на штифт, и второй должен выдавить его вниз, а затем сам протолкнуться вслед за ним. А потом они движутся в стволе, как бы подклинивая друг друга.
В общем, мало того, что в стволе у Лидера имеются препятствия, еще и пуль две, и они, судя по всему, дают значительно большее трение, чем дала бы одна пуля при прочих равных условиях.
ИМХО, конечно.
Кстати, напомню, что газовые пистолеты перезаряжаются вообще без снаряда. Необходимое давление у них достигается за счет сужения канала ствола.
DENI
Штифта в Лидере уже нет. Отказались от него.
Думается мне, это приятная новость для тех, кто ждет Лидера. Этот штифт сразу показался мне, мягко говоря, странным решением.
Что-то мне эта новость не кажется столь приятной.
Как бы они, вообще, от выпуска Лидера не отказались.
Штифт ведь убрали, а как на это посмотрит МВД?
Штифт то, для чего нужен был? Я так понимаю, чтобы невозможно было в канал ствола ( бесствола ) засунуть некий металический "снаряд" и выстрелить холостым патроном.
Или, я неправильно понимаю "политику нашей партии"? 😊
Невозможность выстрела чем-то твердым решается несоосностью патронника и"бесствола".
DENI
Нет зуба. РК не говри то, что не знаешь.
Невозможность выстрела чем-то твердым решается несоосностью патронника и"бесствола".
Вот порадовал!
Это реально приятная новость, наверное поэтому и кучность возрасла как писали на форуме умарекса.
TigroKot-2Вот порадовал!
Это реально приятная новость, наверное поэтому и кучность возрасла как писали на форуме умарекса.
Относительно чего?
Vizner
в Умарексе говорят что в эту пятницу приедет партия лидеров для предоплатников .
А там не уточняют, случаем, в эту пятницу какого года? 😊
Regards,
C того форума
Так вот, уважаемые...Минуту назад я позвонил на завод "Молот". Очень приятные в общении люди подсказали следующее:
- пистолет в природе существует.
- сделаны НЕСКОЛЬКО опытных образцов
- Барнаульского патрона к нему ещё НЕТ
- пистолет, соответственно, не отрстрелян
- сроки поставки патронов неизвестныЧеловек, с которым я говорил, был откровенно расстроен ситуацией и чтобы хоть как-то поднять мне настроение сказал, что единственное, что он может для меня сделать - это выслать по мылу паспорт на пистолет.
Когда это случится - сообщу на форуме.Так что, на счёт пятницы и понедельника - это я погорячился....
Вот так, господа......
Кстати и вправду, что вы все паспорт то зажали, выложили бы тут на всеобщее обозрение...
Короче, ради всех вас создал сайт, смотрите и радуйтесь 😀
P.S.: Что-то я в последнее время стал сайты клепать часто 😊 Может web-дизайнером заделаться? 😛
ВНИМАНИЕ! В ТРУБКЕ (ИМИТАТОР СТВОЛА) УСТАНОВЛЕНА ПЕРЕГОРОДКА (ШТИФТ), НАЛИЧИЕ КОТОРОЙ ОБЯЗАТЕЛЬНО
Странно...
Но по тексту ссылки на нее есть. В разделе разборки сборки например. Это с целью чтобы по взрыв=схеме никто пистолет не изготовил 😊? Идиотизм какой-то!
З.Ы.: (полуОФФ) а почему было изначально не проектировать резинострельный ТТ под 9ммРА? там куда меньше гимора спеределкой ствола и проч.. а так ствол/бесствол... патронник, штифт, трубка (не ствол)... самоделкины, блин..
Как раз делая его под 9-РА гиморроя еще больше! Причем конструкцией бесствола, патронника и т.п. он бы не фига не отличался от 10*32Т.
Как раз делая его под 9-РА гиморроя еще больше! Причем конструкцией бесствола, патронника и т.п. он бы не фига не отличался от 10*32Т.[/B][/QUOTE]
Да, учитывая хотя бы то, что родной магазин ТТ рассчитан на патрон, вполтора раза длиннее 9P.A. (32-мм), устройство получилось бы "супербезотказное" или супердорогое по причине изготовления нового магазина под рамку ТТ с нуля. И это - не говоря о значительной переделке затвора.
А вот про два единичных эксперементальных образца - все равно НЕ ВЕРЮ(или, как выражается Глеб, "имею совсем другие сведения" :о)
Как только появятся патроны отстреляю по ТИЦ-ам, выложу результат.
З.Ы. Затвор передергивается нормально (тьфу-тьфу), год выпуска на пистолете стоит 1946.
кстати рисунка конструктивных узлов в паспорте нет (очень забавно получается : см. рисунок ?1, а рисунка нету), поэтому возникает вопрос где взять этот рисунок.
Уроды, мля...
STi4
там нету ракурса почему он на задержку не встает :\ и цикаво мне как затвор теперь на этом изделии держится?
Без паники, затвор держится как на боевом - как я понял, подпилен только кончик "задержки", в который упирается подаватель магазина при израсходовании последнего патрона. Тут уже приводилась здравая, на мой взгляд, версия причины такого шага - родной патрон с бутылочной гильзой оставлял под этот "кончик" гораздо больше места, чем только слегка сужающийся 10х32.
DENI
Патрон 10*32Т абсолютно не мешает затворной задержке в ТТ. Проверил только что...
А ты практически опробуй на своем ММГ работу автоматики при стрельбе 10х32 - вдруг да зазбоит? :о) Если серьезно, то заводские рекламации на безотказную работу Лидера точно были, и решали этот вопрос именно отказом от постанова на задержку - а вот с чем они были связаны и что дал отказ, не знаю - у меня тоже только ММГ, а последнюю гильзу 10х32 я отдал тебе, так что ты быстрее дойдешь до истины экспериментальным путем :о)
а) новый ствол
б) УСМ ТТ (на ММГ он разрезан) плюс разрезной штифт и ударник
в) аргоновая сварка
😊
Выходит, вся надежда на владельцев Лидеров и подвоз патронов: отдолжим им правильную задержку от ММГ - они нас и просветят на предмет ее целесообразности :о)
Кстати, чую, скоро аналогичные посты в Частных объявлениях пойдут косяками :о)
DENI
Пока невозможно, т.к. надо
а) новый ствол
б) УСМ ТТ (на ММГ он разрезан) плюс разрезной штифт и ударник
в) аргоновая сварка
😊
+ г) - отсутствие судимостей (а то трудно будет "отбиться на условняк" :о)
DENI...легким незаметным нажатием на кнопку фиксатора магазина, не вынимая пистолет из кармана :о)
Соответственно живые детали выбрасываются... 😊
DENI
Отбиться проще простого - в кармане надо иметь две вещи - разрезанный ствол и разрезанный блок УСМ. И все... Соответственно живые детали выбрасываются... 😊
Еще неплохо иметь две запасные руки, чтобы ловко провести эти манипуляции в то время, когда основные руки будут в браслетах...
DENI+
Соответственно живые детали выбрасываются... 😊
Kn.Mishkin
...легким незаметным нажатием на кнопку фиксатора магазина, не вынимая пистолет из кармана :о)
....саморазбирающийся/самоликвидирующийся Лидер? 😀 😀 😀
Ай-яй-яй.. взрослые Дяди, а чему деток учите?..
desdechado
Еще вопрос- где взять схему разборки? в паспорте нету
Тема: "Предварительная информация про пистолет Лидер (ТТ)" в резинострельном.
поломать этот гребаны лидер чтоли, а потом сказать, а схемы у вас не было в паспорте, сами виноваты
Kandeliabr
Народ пжлста: говорят у тт самовзвода нет Это правда?
Нет не только самовзвода, но и затворной задержки.
ИМХО, ТТ только чуть скорострельней, но менее надежней Наганыча.
Да, и на 1 патрон многозарядней 😀
Casatic
Прошу не путать начинающих: у ТТ затворная задержка очень даже есть, ее только у "Лидера" нету, вернее есть, но неавтоматическая.
Предохранительный взвод - это система предохранения от случайного выстрела в несамовзводных системах. Т.е. после досылания патрона в патронник, дабы не произошло выстрела, курок устанавливается в промежуточное положение, из которого он до ударника не достанет. Для выстрела из такого положения курка, надо также вручную взвести его.
Пистолет - это как правило - автоматическое оружие - первый раз в ручную досылаете - после нажатия на спуск при выстреле, оружие перезаряжается самостоятельно...
Пля... САМОВЗВОД - это для первого выстрела надо нажать на спусковой крючок и выстрел будет.
Дальше оружие стреляет автоматически при каждом нажатии на спусковой крючок! ЭТО ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ПИСТОЛЕТЫ так стреляют, кроме всяких дерринджеров, но не забивайте имим голову. А несамовзвод -,т.е. одинарного действия - это для первого выстрела вначале взводиться курок, а потом только следует нажате на спуск. Естетсвенно в обоих случаях пистолет должен быть заряжен - т.е. патрон должен находиться в патроннике. Я же это объяснил уже...
ну и напоследок: предохранительный взвод тогда на кой нужен, если самовзвода нет- ну не выстрелит же он если курок не взведен, и вообще есть смысл его в такое положение переводить?
Т.е. разбираю ситуацию "на пальцах"
Есть ТТ - он одинарного действия, несамовзводный.
Вставляем снаряженный магазин в пистолет. Передергиваем затвор - патрон оказывается в патроннике - пистолет готов к выстрелу. Но стрелять передумываем, поэтому придерживая курок нажимаем на спуск и курок передвигаем вперед, в положение предохранительного взвода. После этого сколько на спуск не жми - выстрела не будет, т.к. спусковой крючок и курок разобщены. Если же этого не сделать, то выстрел может произойти в любой момент от вашего нажатия на спуск, и при этом еще боевая пружина находится в сжатом положении, что отрицательно сказывается на ее жесткости, причем очень быстро (она теряет упругость и придется ее менять).
При досылании патрона в патроник курок взводится автоматически, и оружие готво к выстрелу - не будет предохранительного взвода - оно выстрели за милую душу от мельчайшего нажатия на спуск.
но меня сомнения гложут, пилят.
Двойной след - это одного патрона с двумя пулями. Куда целился человек - неизвестно.
ВСЕ РЕЗИНОСТРЕЛЫ В РФ ИМЕЮТ МОЩНОСТЬ 38-40 ДЖ. НЕ более (ну кроме Осы и стражника)
KandeliabrIMHO - In My Humble Opinion (по моему скромному мнению).
что такое ИМХО?
Если интересно - список распространённых сокращений: http://nbx.ru/tmp/sokr
С уважением, Никита.
Посетила мысль, Все говорят что 40 дж мало для того чтобы остановить нападающего, значит в гада стреллять нужно не один раз а как минимум два, в моем случае три(могу промахнутся-опыта нет). Слышал что на маки есть обоймы на 13 патронов +1 в стволе, вывод: мака мне хватит на 4целых и 2/3 "гада". Возьмем лидер: количество пуль в нем 18( 16-обойма, 2-в стволе)стреллять по "гаду" мне нужно будет двумя патронами(С учетом его кучности хорошо бы две пули оказались в засранце) и того хватит на 4 целых и 1/2 урода. примерно также как и у мака.
Плюсы мака: кучность выстрела
Минусы: на то чтобы паразить живую например лысую мишень мне нужно три раза нажать на курок
Плюсы лидера: Для поражения мной мишени достаточно два раза нажать на курок. Плюс с растояния до метра обе пули могут полететь в одну дирку, что увеличит повреждение почти в два раза по сравнению с маком.
минусы: кучность
ВОПРОС: Имеет ли все выше написанное смысл?
Борода
Начнем с того, что Лидер вмещает 7 патронов в магазин + 1 в патронник, далее в связи с практическим отсутствием затворной задержки второй магазин быстро уже не поставить.
ИМХО, наличие/отсутствие затворной задержки может влиять на то, как быстро ты заметишь, что у тебя патроны закончились, или на то, как быстро ты откроешь огонь после замены магазина, но уж никак не на то, как быстро ты его заменишь.
Не придирайтесь, не все у нас здесь журналисты. 😊
Borion
К тому же, в случае с Лидером ношение патрона в патроннике уже не будет законным, т.к. он сертифицирован как "бесствольный огнестрельный пистолет", а не "газовый с возможностью...".
Так ОСА со СТРАшНИКОМ так же сертифицированы, так чЁ, там то же в патроннике носить не надо?
Борода
Там нет конструктивной возможности не носить.
.
п.63 Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
Про Огнестрельное бесствольное ни слова... 😊
smira1п.63 Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
Про Огнестрельное бесствольное ни слова... 😊
Ну, если говорить, буквально следуя букве существующих норм, то у бесствольного пистолета патрон в патроннике, т.е. части ствола, находиться не может В ПРИНЦИПЕ, ибо патронника у него не может быть по определению.
Другой вопрос: какой на фиг "Лидер" "бесствольный", но уж тут что написано пером - то не вырубишь топором.
desdechado
Патроны пришли, выдают только тем у кого уже есть лидер и только одну пачку -20 штук. В выходные сьезжу в Кузьминки, отстреляю на ТИЦЕ и на дольной мишени на предмет кучности и выложу картинки. Возник вопрос Ж на каком расстоянии лучше отстрелять для наглядности? Предлагаю 5 метров, 1 метр и практически в упор.
К счастью вы не правы. Я только что купил 3 пачки. Продавец сказал, что никаких ограничений по количеству нет. Цена 700 руб. за пачку. Более того он сказал, что больше напрягов с патронами не будет. Пришла большая партия и уже ждут следующую. А насчет того, что патроны продаются только владельцам "Лидеров", то это требования закона. Вы можете приобрести только те патроны, которые подходят именно для Вашей марки оружия.
desdechado
Это суммарно, на две пули, на одну соотвестственно 38Дж. Больше низзя, МВД обидится 😊
Да-а-а. Жалко их, МВД. Обидчивое оно. Конечно,им то обижаться,у них табельное есть...
Насчет ТТ вещь дорогая,но в принципе его больше должны испугаться чем ПМ.
Федя
Согласен с Вами Бороба, но психологическая атака тоже не маловажна. Ведь даже дети знают, как выглядит ПМ, Макар, и сифонный ПМ, а ТТ ведь нету в газавом и сифонном вареанте. С уважением Федя.
Вы совершенно правы. Не только дети, но и взрослые, довольно опытные в плане оружия люди не сразу верили что мой Лидер - резинострел и даже увидив расточенный ствол просили показать патроны.
Борода
ИМХО. Оружие не пугать должно, а работать.
Эх, я бы Беретту М9 взял, да вот посадят...
StixЭх, я бы Беретту М9 взял, да вот посадят...
Вот на нее (Беретту) точно подумают, что это, в лучшем случае, лакированная красивая пневматика за 12 штук. Я бы лучше АПСом обзавелся.
ИМХО, если нет решимости стрелять, лучше вообще не светить ствол...
А потом, отпетые гопники скажут: "игрушка!" - на что угодно. Таким людям нравится собственной "пятой точкой" жизнь познавать...
Kandeliabr
еще хотел бы попросить уважаемого Бороду выставить фото положения штивта в его лидере, у вас результат с кучностью пока лучше всех,хочу выяснить влияет ли ето положение на кучность.
Я может что-то упустил, но что со штифтом у уважаемого Бороды
Борода
Да все у меня магазинное, а фото немогу выложить за отсутствием аппарата.
Уважаемый Борода. А какой у Вас разлет с подобной дистанции?
Борода
Да все у меня магазинное, а фото немогу выложить за отсутствием аппарата.
Я чего думаю: оно то магазинное, может вам просто штифт чуть выше поставили, а если так то просто выбирать лидера по штивту надо, чего и хочу выяснить.
Kandeliabr
у меня знакомый недавно рассказывал: они с другом "нарвались", 2-му к башке мак подставили, тот его рукой отвел и в ыбало. Вывод достал-стрелляй пока в попу не засунули!
Да, чем дольше говоришь,тем больше у врагов уверенности что ты не выстрелишь... А к вышеописанному случаю можно вспомнить старый анекдот :"Парень,спили мушку!"
KandeliabrЯ чего думаю: оно то магазинное, может вам просто штифт чуть выше поставили, а если так то просто выбирать лидера по штивту надо, чего и хочу выяснить.
Выбрать то как раз и не дают. Запечатаны они наглухо и консервантом залиты наполовину. Просил достать, отказали. Значит было чего им опасаться.
GambitВыбрать то как раз и не дают. Запечатаны они наглухо и консервантом залиты наполовину. Просил достать, отказали. Значит было чего им опасаться.
Блин: Продают кота в мешке:..
Разве это правильно, что выбрать не дают.???
Покупаешь на свой страх и риск..
😞
LekssБлин: Продают кота в мешке:..
Разве это правильно, что выбрать не дают.???
Покупаешь на свой страх и риск..
😞
Это точно. А еще на мой логичный вопрос каков порядок и срок обмена получил ответ типа: "Его отправят для исследования на завод "Молот", а там решат менять или ремонтировать". Сроки мне не сообщили, явно дав намек, что очень не скоро. Насчет гарантийного и послегарантийного ремонта - та же история.
глупо тратить 300 у е на 500 выстрелов
Отстрелял с 3,5 метров с тисков (на рисунке 2 дырки показаны цифрой 1) и с руки 2 выстрела (на рис. обозначены цифрами 2 и 3 , а также сфоткал ствол со штифтом (можно сравнить с другими стволами)
А если испытывали то, наверное, без резиновой пули.
Иначе как можно вообще объяснить такой разброс, и то, что данная модель поступила в продажу?
Лучше бы они действительно оставили одну пулю, так как вторая фактически проста, становятся не нужной.
На сколько я вижу, при отстреле из тисков горизонтальный разлёт менее 15мм, но при этом сохраняется значительный вертикальный разлёт.
Нельзя ли подробностей о способе крепления тисков и жесткости получившейся конструкции?
Если в жесткости конструкции вы уверены на 100%, то остаётся предположить, что к моменту схода пуль с дульного реза они всё ещё имеют остаточные вертикальные колебания обусловленные прохождением штифта.
Хотя одного выстрела для статистики не достаточно и нет очень важных данных - какая пуля попадает выше, а какая ниже.
Хуже всего, если закономерности нет...
Стоит провести ещё один, очень показательный эксперимент:
Закрепите пистолет в тиски повёрнутым на 90 градусов (основная плоскость пистолета параллельна земле). Расскажите о результатах этого отстрела.
Заранее спасибо.
- А нельзя ли, как бы случайно, извлечь один шарик из патрона и, невзначай, стрельнуть таким патроном? Интересно, какой может быть результат?
В параллельной плоскости к полу попозже отстреляю, патроны видите ли кончились 😊
p/s/ Отстреляю по паре выстрелов обычно и параллельно к полу , а то с одного выстрела дейстительно статистики никакой
CnF
Очень интересные результаты.Если в жесткости конструкции вы уверены на 100%,
.
Да какая разница. Все равно руками крепче не удержать. Чтобы получить еще меньший разлет -до посинения его что ли сжимать?
BundesM, мы сейчас рассматриваем проблему с теоретической точки зрения.
АндрюшаДа пробовал я. Автоматика срабатывает нормально, но пробивная способность пули почему то не увеличивается.
Глупый вопрос владельцам "Лидеров":
- А нельзя ли, как бы случайно, извлечь один шарик из патрона и, невзначай, стрельнуть таким патроном? Интересно, какой может быть результат?
Борода
Да пробовал я. Автоматика срабатывает нормально, но пробивная способность пули почему то не увеличивается.
А точность попадания?
CnF
desdechado, вместо резины лучше использовать мягкое дерево (обрезки сосновых досок). Резина в данном эксперименте вызывает только вопросы и подозрения. А в остальном всё правильно.BundesM, мы сейчас рассматриваем проблему с теоретической точки зрения.
Да приварите вы его к тискам, Тогда точно - теоретически, никаких посторонних влияний и подозрений не будет. 😀
фотки конструктора и вообще наиболее интересные с выставки выложу
Сверху вниз : Посудин (работает сейчас в Verney Carron,далее понятно, и на предпоследней конструктор ТТ травматического (сидит)
desdechado
Посудин (работает сейчас в Verney Carron,далее понятно, и на предпоследней конструктор ТТ травматического (сидит)
[/URL]
Уже сидит? 😊
JON198222
Мда а ведь так хотелось заиметь ентот ТТ.. хорошо не додумался по предоплате... будем ждать пока оттестируют и выпустят более или мение приемлимый вариант.. а мушку как я понимаю спилить все таки надо..
И не говорите, действительно хотелось, но получается, что оно этого не стоит, да ещё за такие деньги.
Иметь хлопушку.. дороговато получается за хлопушку.
😞
ИМХО, это главный недостаток Лидера. Без патронов пистолет - ММГ, и только.
desdechado
В гладкостволе нет штифта, неизвестно ,как себя поведет связка при прохождении штифта.
Соглашусь с Вами.
Всё может быть, действительно одно дело гладкий ствол, а другое штифт.
И хрен его знает, может и застрять.
С Уважением Алексей.
maxm_2000
ау, люди... плиз подскажите где купить патроны!!!
Ага, если бы есчо знать. Не Вы один такой.
С Уважением Алексей.
maxm_2000
Люди!!! почему эта тема заглохла??? все закупились ТТэхами что ли?
Щаз. Прям все и сразу 😛 Просто этот раздел форума полумертвый.
Пусть он не "по отстрелу", но для коллекции обязательно возьму.
Для коллекции можно и ММГ ТТ взять.
maxm_2000
Люди, а кто может подсказать, я вот сколько смотрел картинки ТТ - там получается две модификации что ли? Какую лучше брать?
С исторической точки зрения лучше брать ТТ образца 33-го года, с ними в ВОВ воевали, ну а практической, т.е. с точки зрения ряда устраненных недостатков конструкции, лучше брать выпуска 50-х годов.
BorionС исторической точки зрения лучше брать ТТ образца 33-го года, с ними в ВОВ воевали, ну а практической, т.е. с точки зрения ряда устраненных недостатков конструкции, лучше брать выпуска 50-х годов.
А как ты считаешь, в какой степени "устраненные недостатки конструкции" послевоенного ТТ влияют на возможности "Лидера" или ММГ с "практической точки зрения"?
Borion
Хотя, я могу и ошибаться, возможно изменения, внесенные в конструкцию при переделке все эти различия свели на нет.
ИМХО - так оно и есть.
Что же касается "исторической ценности", то ей, как таковой, не обладают ни ММГ, ни "Лидер", ибо в обоих случаях оригинальное оружие бесповоротно убивается.
Объективная в данном случае это та ценность, с которой согласится максимально большое количество людей, разбирающихся в теме. Сколько стоит револьвер "Наган" там, где его можно купить в оригинальном виде, известно, и эта цифра не впечатляет.
Соответственно после того, как у револьвера "Наган", пардон, кастрировали его "оружейную" сущность, то его ценность, скажем так, вырости не могла по определению.
Меньше гимору... И ответственности никакой. 😊
Предлагаю всем форумчанам придумать, что-нибудь против этой проблемы, чтобы наказать гадов, дабы не повторилась такая фигня с другим оружием!
ЛЮДИ! В НАЛИЧИИ ЕСТЬ ПАТРОНЫ 10х32Т!!! ПРАВДА, ДЕРЖИТЕСЬ, ПО 45 руб/штука!!!
Для тех кто не знает данный магазин - двигаетесь по Горьковскому шоссе в область. ориентир - торговый центр "Макс-Сити". Можно остановиться на парковке и перейти дорогу. Можно проехать метров 400 и развернуться на светофоре. Для пешеходов - от станции метро "Партизанская", за ней автостанция, автобусы на Балаху, Ногинск и т.д.
Телефон, к сожалению, не помню, но продавцы сказали, что "патроны есть, приезжайте сколько хотите".
Пока успел сделать ОДИН выстрел с расстояния примерно 4,5 ~ 5 метров. Может патрон бракованный, но пули легли "впритирку". Завтра постараюсь выложить фото и "инструкцию" к патронам...
Alex814
to Deny Не врублюсь-Гарант на учете ЛРО.
Дайте два!
Leon35
Лидер как ММГ - идеален. ММГ ТТ в "Комбриге" все равно стоит дороже. Так что...
Кроме Комбрига есть много других магазинов. Как ММГ - ЛИДЕР - гуано полное, в нем от ТТ остались только внешние обводы. В Москве ММГ ТТ прекрасно можно найти за 200 баксов.
Я являюсь давнишним читалелем сего ресурса, но зарегился совсем недавно. Так что всем привет и рад буду познакомиться! 😊
Пишу сюда потому как НЕ СОВСЕМ согласен со всеми криками по поводу Лидера. Появления его я ждал как второго пришествия! Очень хотелось заполучить. И вот настал тот день... Купил (1945)... Распаковывать не стал, ибо он весь в малсе был, а мне еще на работу возвращаться надо было (в обед забежал). Принес домой и даже не ужиная начал распаковывать...
Короче, когда я его окончательно оттер, решил я проверить, работает он вообще или нет. И спустил курок в холостую. Удивлению не было предела! Из ствола вылетел кончик бойка!!! Я в шоке. Утром звоню в умарекс, они мне говорят день, когда у них появится мастер. Пришел в назначенное время. Заменили боек, даже не пискнули, на месте минут за 15! Патронов нет... Проходит неделя и появляется ПЕРВАЯ партия патронов (еще с первой резинкой, которая на бумаге следы оставляла и крошилась). Прилетел, купил пачку 20 шт по 40 р за шт. Огорчился цене. Вечером поехал на дачу отстрелять. В процессе отстрела оказалось, что выбрасыватель не работает, что-то со втулкой (извините, могу путать) - смысл в том, что затвор заедает в крайнем заднем положении... Я в осадке...
Звоню мастеру, говорит: "Приезжай, посмотрим." Приехал, посмотрели - вердикт не ремонтопригоден, обменяли. Тут же без проблем! Хорошо еще не зарегистрировал! На следующий день как раз был четверг и последний день регистрации! Зарегистрировал новый (1940). Сбежались все ЛРОшники! Прикалывались.
В этот же день еду на дачу, отстреливать. Сделал 3 выстрела, что-то бдзынкнуло... Осмотрел, внешне все ОК. Вытащил магазин. За ним мне в руку выскочил явно отломившийся кусок металлической планки - УСМ не работает, точнее, самовзводом он никогда и не работал, а теперь исчезла фиксация во взведенном состоянии! Я В БЕШЕНСТВЕ!!! Приезжаю в умаркс без договоренности с мастером, устраиваю там разборки! Мне снимают сломаный УСМ, берут мой старый Лидер, который я сдал по неремонтопригодности, снимают с него УСМ и ставят на новый прямо при мне.
Еду домой и думаю как его продать, пока ничего нового не сломалось.
Но, О, чудо! Вот уже минимум 4 месяца он мне служит без всяких проблем и 2 раза уже помогал (об этом напишу отдельно). Пару раз было утыкание патрона при перезарадке, но я чуть чуть подогнул планку в магазине и порядок!
Из второй партии умудрился купить сразу 4 упаковки патронов (путем небольшой, но законной махинации)! Теперь запас есть, что не может не радовать.
Не так давно сравнивал со своим макарычем. К сожалению ТИЦ не нашлось, палил в старый учебник, поэтому записывать результаты не стал. Обязуюсь повторить сравнение на ТИЦ и выложить, если кому интересно. Стрелял в помещении примерно с 4 метров. Использовал макарыч с патронами "техкрим" обычными, "техкрим" 50Дж с красной резинкой (куплены 20 марта) и Лидер (патроны из второй партии с резинками от "Техкрима"). Макарыч 10 зарядный со втулкой из кольчуги, затвор палированый изнутри, без следов литья, "с бородкой", зубы вварные, стоматологией не занимался. Итог: "Техкрим" простой занизил примерно 5-6см. 50 Дж - точно в цель, проникновение глубже примерно на 30%. Лидер - разлет вертикальный около 4см. От центра мишени вверх и вниз почти одинаковое расстояние. Первая пошла вверх. Проникновение глубже чем у мака 50Дж примерно на 20%.
Возможно навеска пороха так подгадалась, возможно еще что-то. Не буду ничего утверждать, но на настоящий момент Лидером доволен! На гопников он производит неизгладимое впечатление, даже на пьяных! Это уже не мак, к которому все относительно привыкли как минимум из-за пневмы.
Сделаю повторный отстрел по ТИЦ обязательно изложу результаты с фотками.
Пока в общем-то все. Если у кого возникнут какие-нибудь вопросы, я с удовольствием отвечу!
С уважением, Денис.
С уважением, Денис
Хотя, честно говоря, я б лично написал бы это здесь - тема то называется "Ваше мнение по поводу "ТТ" 10х32Т".
Вот Вы и высказываете своё мнение об этом пистолете - помог он Вам, или нет в данной, конкретной ситуации.
В крайнем случае, если модераторы посчитают подобный пост неуместным в данной теме - его же можно удалить...
дело было в субботу, время около 2 часов ночи. Я провожал свою ненаглядную домой после кино. Лидер за поясом (купил оперативную кобуру, но что-то она мне не очень удобной показалась, носить не стал). Живет девушка моя на 4 этаже, а в подъезде при входе холл большой довольно. Зашли мы, значит туда, а там человек около 10 бакланов лет по 16-18, явно не трезвых и продолжающих усугублять свое состояние. Я еще тогда подумал, что обстановка не здоровая, да и место для обороны не самое хорошее, пространства мало и на пути к выходу 3 двери, 2 из них железные, одна заперта на домофон и для выхода еще кнопку нажать надо. Ладно, мы все друг на друга покосились и все нормально, мы с подругой уехали на лифте. Я зашел к ней, попил чайку и решил, что пора двигать до дома. Выхожу, сажусь в лифт, а с пожарной лестницы доносится мат, вопли какие-то, ругань, короче, все как пологается в обстановке подъездной пьянки малолеток. Еду... Лифт останавливается на 2 этаже. Стоят 4 чела из "тех", какая-то тетка (видимо мать одного из них) и пара девок. Тетка ругается на них, тащит одного с собой и просит меня подождать и не уезжать. Я жду, они орут. Тут вдруг один из них говорит мне: "Хер ли ты тут стоишь?!" А глаза такие добрые добрые! 😊 Я ему резонно говорю, что меня попросили, вот и стою, и поинтересовался хза каким он спрашивает. Тут и понеслась... да ты чё? Да ты ох"л?! и все такое. Влетает в лифт с явным намерением дать мне в репу. Так, для справки, я вообще парень не совлем маленький (90 кг 182 см ) и кое что умею (брат мастер спорта по боксу, все детство вместе долбились), да и вырос не на облаке, драться приходилось и не раз. Короче, срубил я его сразу и окончательно, тут же подключились остальные двое (третьего тетка держала). Итог, еще один получил по морде, второй успел мне немного приложить, я его оттолкнул и вниз по лестнице пока те, что внизу не доперли, что случилось. В догонку мне вопли "лови" и что-то в этом роде. Я быренько к выходу, чтоб сленять, а там, мать их, двери. Открыл все, по кнопке с 3го раза попал, блин. Короче на улицу вылетел, а эти следом, только уже в полном составе! Убегать бестолку, я не спринтер, а потом лед кругом был, ну его нафиг. Я развернулся и стал доставать то, что имел за поясом (попрошу без пошлостей! 😊 гы гы) Как только достал, народ тут же тормознулся и я услышал тихо сказанное "пиз...ц, ТТха, мля!" Как бальзам по ушам было! 😊 Но оторопели не все, двое из тех, которые были ближе ко мне, опять двинулись со словами "гонит он, не настоящий (или что-то в этом роде)". Расстояние метра 2. У одного в руке бутылка с пивом. Я тут же стреляю в направлении бутылки... о чудо! Я попал! Бутылка вдребезги, тот урод даже руку порезал кажется! Тут же два выстрела под ноги и направляю одному свол (извините, фальшствол) примерно в грудь. Народ, вы бы видели, как они все ломанулись! Я таких бегунов давно не видел! Так некоторые пытались бежать зигзагами и прятаться за машины! Я чуть со смеху не умер! Партизаны, блин, засранцы!
Вот так вот удалось обойтись без жертв (чему я очень рад) и проверить силу психологического эффекта.
А второй случай был банальный и простой. Мой сосед снизу старый алкоголик. У него собака доберман, такая же тупая и агрессивная как и хозяин. Так у него дверь входная не закрывается и псина регулярно свободно носится по улице и подъезду. Участковому пофигу, а собачка ОЧЕНЬ агрессивная и не раз на людей кидалась. Я живу на 2 этаже, а соседушка мой, соответственно на первом. Я домой на лифте не поднимаюсь, по лестнице хожу мимо его квартиры. Шел я домой, только начал подниматься по первомы пролету, слышу сзади эта тварь четвероногая летит (характерный звук когтей по бетонному полу), но я ее еще не вижу, за углом она. Я тут же без раздумий достаю Лидера, а тут она сзади уже. Хотела цапнуть, я ей с ноги по морде, а она за каблук на боте прихватила. Ну, я и высадил в нее 3 выстрела. Визгу было! Пипец. Она своими ногами убежала сразу, но явно хреново передвигалась, а дырки получились хорошие, я сразу увидел. Я ж чуть выше был на ступеньках, в голову не попал, дальше стрелял, потому что у нее моя нога в зубах была, а себя я как-то не хотел дырявить. Так что попал в спину и задницу сверху. Три дырки точно было, остальные не видел.
На всякий случай собрал гильзы и пошел домой.
Собаку до сих пор не видет (неделя уже), но домашние говорят, что иногда скулит, но могут и путать.
Так что вот.
Если есть какие вопросы, с удовольствием отвечу.
С уважением, Денис.
А три раза лупанул просто по инерции. А что бы вы сделали, если бы на вас вот так в подъезде налетела здоровая бешенная псина?! Напомню - это доберман, а не какой-то там мопсик! Так что у меня вариантов не особо много было.
С уважением, Денис
б)за статистику по 10x32Т; в) за гражданскую позицию в первом случае!
2 Borion: Уважвемый! Не хотите ли обновить Вашу статистику?
Как я и обещал ранее, я отстрелял свой мак и Лидер и сравнил результаты. Итоги с картинками вы можете посмотреть здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/46/129871-1.html
Так как прочел, что вся подобная инфа из других топиков будет сноситься! Хотя мне кажется ИМХО, что из того топика для испытаний получится просто свалка разных отстрелов и путанница в последующих коментах.
А результатики получились интересные, особенно они "понравятся" тем, кто раньше во весь голос кричал, что мощность у лидера будет меньше, чем у мака! Ошибались, товарисЧи!!! Кстати, я пробовал стрелять в упор из Лидера (не сфотал) - вообще ужас, что он творит!
С уважением, Денис.
Очень понравился Ваш рассказ. Думаю тоже приобрести такой же пистолет.
НО есть вопросы:
Как к Вам относятся в этом подъезде сейчас?
И что с девушкой? У неё о Вас не спрашивали?
Вас не волнуют проблемы с боеприпасами? Если нет, тогда вперед!
В подъезде как относились, так и относятся, а малолеток этих я раньше и не видел там. Не местные они, как минимун не из этого дома и не из окрестных. Они скорее всего просто зашли к кому-то... на кружку водки 😊 Наверняка к тому, которого тетка держала тогда. Хотя в принципе, мне абсолютно по барабану, потому что я там ни с кем не общаюсь.
Девушку никто ни о чем не спрашивал, ее родители меня прекрасно знают и знают, что у меня с собой всегда оружие. Относятся к этому нормально.
С уважением, Денис.
Боеприпасы... Я ж воевать не собираюсь. Для тренировки в неделю 5-7 выстрелов достаточно наверное, т.е. 7*4=28, если в меньшую сторону округлить, то пачки на меяц хватит, правда? 😛
И, я не понял - с патронами попрежнему так же глухо? Обидно, но я ещё лицензию не получил - пожелайте удачи, в сдаче экзамена. 😛
В остально присоеденяюсь к ДИКОБРАЗу. 😊
Рулят крылатые ракеты, шахиды с наркотой и Лидер 😊
Хотя, не удивлюсь, что из гопов смышленые бойцы получаются.
Токо в мирной жизни им себя некуда девать/реализовать 😊
Охотник 3
Да уважаемый PtDen трусливый ноне гоп пошел. Матросов тоже говорят хулиганом был, а поди ж ты грудью на амбразуру пошел. А вашы похоже после выстрела убежали с полными штанами.
Sorry за OFF.
Последние слова А.Матросова: "...тьфу ты, ёб...ный гололёд!!!" 😀
А модель-то там одна. Годы выпуска переделанных в последствии боевых разные, а модель все таки одна, если я не ошибаюсь. Если не прав, больше чем уверен, что уважаемые форумчане тут же поправят!
Кстати, уважаемые,сегодня газовая лицензия очень хорошую службу сослужила мне. А именно: решил я охотником стать легальным. Охот билет получил, все как положено и пошел документы на лицензию на гладкоствол подавать. Очень приятно был удивлен тем, что медсправку не потребовали, к участковому не отправили, чтоб условия хранения заново проверял. И сказали, что через неделю будет готово! Я так рад был! Может я просто под настроение хорошее попал или я что-то не понял... Подскажите, кто знает
Так - что то не совсем понял - как модель одна - а год выпуска разный... :-(
С уважением, МахМ
2PtDen Спасибо за рассказ!Прочитал с огромным удовольствием.
Можно я этот рассказ (с сохранением авторства) на другой форум выложу (я там админ имодератор-http://umarex-m.ru/forum/index.php?act=idx)?
Со своей стороны обещаю всяческое содействие в приобретении патронов к Лидеру в м-не Вальтер-если у Вас будут трудности с покупкой оных.
Без проблем, мне не жалко!
Только сцылочку в РМ киньте, плз.
С уважением, Денис
OstinКуда уж чаще!
В м-не Вальтер патроны часто бывают. И без ажиотажа.
Раз в месяц... 😀
С уважением, Денис.
DENI
Да они по подобной цене и даже дешевле и с возможностью выбора уже много где лежат. Патроны только проблема...
Сегодня купил себе Лидера.
Впечатления - другую резинострелку я бы не купил,
а вот эта машинка вселяет некую уверенность.
Вот только насчет патронов я вообще не понял.
Какие проблемы хлопцы? Гильзу я как увидел, так чуть с руками не оторвал этого Лидера из рук продавца!
Наши родные производители, дай бог им здоровья!!!
Расцеловать бы вас!
Гильза то с автомата 5,45х39. Просто дульце обрезано.
бес
на прошлой неделе в Климовске по 34 видел, белая гильза
Кстати, я сегодня купил десяток для проформы: 10х150р=1500 рэ.
Вот такие Дальневосточные патрончики!
errreroГильза то с автомата 5,45х39. Просто дульце обрезано.
А у нас автоматов нет 😞 , вроде про 223 патрон говорили
Измерил, 223 на пол миллиметра меньше диаметром, 5,45х39(холостой)один в один, даже угол ската тот же.
errrero
Нет, не 223, а 5,45х39.
Измерил, 223 на пол миллиметра меньше диаметром, 5,45х39(холостой)один в один, даже угол ската тот же.
Это плохо 😞
С уважением, Денис.
PtDen
Докладываю как было:
дело было в субботу,С уважением, Денис.
Денис, молодец.
Купил себе такой же. Вот теперь ситуацию ловить надо.
Патронов зарядил. "Жизнь хороша когда есть ППШ или ТТ."
errreroДенис, молодец.
Купил себе такой же. Вот теперь ситуацию ловить надо.
Патронов зарядил. "Жизнь хороша когда есть ППШ или ТТ."
Ждем отчета об отстреле.
С уважением, Денис.
Что, Молодой Лидер СТОЛЬКО времени некормленный?! Загнется в самом расцвете сил! 😊 Сжальтесь! И наше терпение и любопытство пожалейте!
С уважением, Денис.
перемещено в резинострельное