Так чему все таки отдать предпочтение? ПМ-Т или ТТ-Т? В идеале, конечно, стоит приобрести их обоих, коллекционеры, наверное, так и поступят. Но все же большинству трудящихся - самооборонщиков придется сделать непростой выбор.
Надо заметить, что все ниже сказанное является моим ИМХО, в связи с чем прошу активно высказывать свои соображения.
К сожалению, каждый из этих двух моделей пистолетов имеет недостатки, присущие изначально их прародителям, а также недостатки характерные для резинострельных адаптаций.
Итак, рассмотрим особенности обоих пистолетов:
1) Внешний вид, экстерьер, аутентичность. ТТ-Т - полная аутентичность, включая аутентичность дульного среза. ПМ-Т - ствол новодельный, не аутентичный дульный срез.
2) Качество исходных образцов. ТТ-Т - среди исходных образцов могут иметь место пистолеты, выпущенные в годы ВОВ или сразу в послевоенное время. К сожалению, в эти годы вопрос качества не являлся первоочередным. Поэтому, есть вероятность получить весьма "убитый" ТТ-Т. К тому же считается, что исходно ТТ отличается небольшим ресурсом. ПМ выпускался только в мирное время, когда вопросам качества уделялось больше внимания.
3) Надежность, безотказность. Связана как с качеством изготовления исходного образца, так и с его настрелом. А также с особенностями работы автоматики пистолета. Кроме того, для резинострельного варианта имеет значение калибр боеприпаса.
ТТ-Т - на мой взгляд, используется более сложная схема работы автоматики по сравнению с ПМ у которого ствол неподвижен. Разумеется, в боевом варианте с мощным патроном 7,62*25, вариант с коротким ходом ствола оправдан, а вот в травматическом 10*28 кажется излишне сложным. Известно, чем сложнее, тем больше вероятность отказа.
4)Боеприпас.
ПМ-Т - стандартный 9 Р.А. Обещают возможность использования МдИ, что весьма неплохо. Тем более, у многих в настоящее время созданы запасы этих патронов. Патрон близок по размерам к штатному боеприпасу ПМ, так что утыканий быть не должно.
ТТ-Т - патрон 10*28. Патрон сам по себе достаточно мощный, имеет тяжелый шарик 1,8 гр и считается перспективным. К недостаткам можно отнести высокую цену патрона, меньшую проникающую способность по сравнению с 9РА за счет большего диаметра шарика. За счет меньшего распространения оружия под этот патрон легче идентифицировать владельца.
Но главное, 7,62*25 длиннее 10*28. По этой не могу исключить утыкания на ТТ-Т патрона 10*28.
5) Мощность. Зависит как от боеприпаса (навески пороха), так и от параметров ствола оружия: его длины, диаметра канала ствола, наличия препятствий в стволе (зубов, несоосности, чока).
ТТ-Т - на сегодняшний день патрон 10*28 достаточно мощный, используется тяжелый шарик, весом 1,8 гр. Пистолет имеет длинный почти 12 см ствол, что обеспечит максимальную утилизацию порохового заряда. В стволе есть один поперечный штифт сверху, расположенный за патронником. Если судить по фотографии, штифт перекрывает просвет в большей степени, чем в случае ПМ-Т. Канал ствола (ствол родной) имеет диаметр около 8 мм при диаметре шарика 12 мм. (Диаметр шарика на 35% превышает диаметр канала ствола). Ожидаемая мощность пистолета на уровне Т12/Штаер.
ПМ-Т - допускает использование МдИ с шариком массой 1гр, ствол длиной около 10 см, также один штифт за патронником с нижним расположением. Если судить по фотографии, штифт перекрывает просвет меньше, чем у ТТ-Т. Диаметр канала ствола (ствол новодельный) составляет 6 мм при диаметре шарика 10 мм. (Диаметр шарика на 40% превышает диаметр канала ствола). Ожидаемая мощность ПМ-Т никак не меньше стримера.
6) Эргономика, удобство обслуживания и скрытого ношения.
ТТ-Т - эргономика известна по ранее выпускавшимся пистолетам Лидер и МР-81. Является полноразмерным армейским пистолетом. Достаточно плоский, но длинный, что не очень способствует скрытому ношению. Хотя для тех, кто привык к ношению длинных Гроз-пистолетов, ношение ТТ-Т будет привычным.
У пистолета отсутствует привычный предохранитель, вместо этого имеется предохранительный взвод, не DA. По моему личному мнению, наличие или отсутствие предохранителя не влияет на безопасность владения оружием, а во многих случаях включенный предохранитель может затруднить быстрое применение оружия в критической ситуации. Так, что не стоит уделять этой детали слишком большого внимания. Однако, спуск курка вручную с боевого взвода у ТТ-Т требует повышенной осторожности.
Неполная разборка ТТ-Т сложнее, чем ПМ-Т, занимает больше времени, однако позволяет извлекать УСМ из рамки. Не совсем удобным моментом именно травматического варианта пистолета, является не возможность полного отделения ствола от затвора. (Реализовано примерно как у Штайера).
ПМ-Т компактный пистолет, удобен для скрытого ношения, хотя за поясом носить не так удобно, как ТТ-Т, имеет механизм DA/SA. Есть предохранитель, позволяющий осуществлять спуск курка с боевого взвода, что очень удобно. Пистолет имеет более короткую прицельную линию и худший в плане эргономики угол между рукояткой и стволом по сравнению с ТТ-Т.
Элементарно разбирается за несколько секунд всего на три части и также легко собирается.
7) Цена. В данном случае будет играть последнюю роль в выборе пистолета и, скорее всего, одна модель не будет сильно отличаться от другой по цене.
Итак, коллеги, остатся сделать выбор. В любом случае он будет правильным.
Ключевыми моментами, я думаю, будет являться качество и безотказность изделия, аутентичность, параметры и характер ствола, удобство повседневного ношения. Все остальные параметры являются второстепенными.
Прошу высказывать свои соображения.
--- С уважением Александр. ---
чему все таки отдать предпочтение? ПМ-Т или ТТ-Т?тому где есть самовзвод и меньше размеры
Прошу высказывать свои соображения.
Спасибо за детальный обзор, но тема неизбежно перейдёт в очередной срач, по типу что лучше Т12 или Гроза V4... 😀
Я за ПМ-Т! ТТ-Т - чисто для коллекции... 😊
ТТ-Т - патрон 10*28. Патрон сам по себе достаточно мощный, имеет тяжелый шарик 1,8 гр и считается перспективным. К недостаткам можно отнести высокую цену патрона, меньшую проникающую способность по сравнению с 9РА за счет большего диаметра шарика.
Отстрелял StMA1 патронами 10х28у(080 083) и Г02в4 патронами МдИ(11.2010) - проникающая одинаковая.
До мартовскими патронами из Штаера проникающая, по сравнению с МдИ из Г02в4, ~на 25% меньше.
Цена 10х28у и МдИ в НН одинаковая - если без скидок, то 25руб.
у тт их плюсов только толщина и все.
banzaj11А я возьму то,что разрешат.а разрешат,какое нибудь малокалиберное ,типа Марголина(марго,дрель).
у меня лидер был. скажу так. если будет в стране КС- точно буду брать ПМ, а не ТТ.
Конечно выбирать следует ПМ-Т. Чем больше народа его выберет, тем дольше пролежит на прилавках ТТ-Т и будет возможность подобрать более качественный образец.)))+500
А я возьму то,что разрешат.а разрешат,какое нибудь малокалиберное ,типа Марголина(марго,дрель).C нулевым останавливающим действием и высокой летальностью 😛Но при этом успеет досконально описать стрелка! 😀 Ну помечтайте если не надоело..
Всегда хотел ттобразный, но лидер и мр-81 не вдохновляли, ни видом, ни мощностью, ни ресурсом.
пмоиды никогда не вдохновляли, сколько стрелял, всегда ругался, очень мелкий для моих рук.
(мне вот тоже было бы интересно)
Внешний вид, экстерьер, аутентичность. ТТ-Т - полная аутентичность, включая аутентичность дульного среза.есть такое
оэтому, есть вероятность получить весьма "убитый" ТТ-Т.Выбор будет,ИМХО будут разных лет выпуска
ПМ выпускался только в мирное время, когда вопросам качества уделялось больше внимания.после 52,ТТ 50х тоже качественные
исходно ТТ отличается небольшим ресурсом.На родном патроне,в ГСВ 10х28 неубиваемый будет
Если судить по фотографии, штифт перекрывает просвет меньше, чем у ТТ-Т.Так ведь и ствол у ТТ диаметром больше Т-12
К недостаткам можно отнести высокую цену патрона, меньшую проникающую способность по сравнению с 9РА за счет большего диаметра шарика.Ну цена для СО нормальная,у нас по сравнению с 9ра на 5 руб дороже,насчет проникающей способности тут спорно,тяжелый шар компенсирует
Ожидаемая мощность пистолета на уровне Т12/Штаер.неплохо,а если учесть длину ствола то может быть и....
Однако, спуск курка вручную с боевого взвода у ТТ-Т требует повышенной осторожности.Скорее привычки в действиях
Не совсем удобным моментом именно травматического варианта пистолета, является не возможность полного отделения ствола от затвораВ чем неудобство то?Отсутствие DA конечно недостаток
'nbx
модератор
posted 19-3-2011 21:45
quote:
Originally posted by Morpeh
SF:
Каков внутренний
диаметр стволов?
ПМ-Т что-то в районе 6мм, ТТ-Т
в районе 8мм.'
criostazis, ты нафига ТТ-Т рекламируешь?Все мальчу! 😀
Тем не менее, сейчас обсуждаем личные предпочтения, а не технические конкретные моменты, указанные ТС...Так в том и дело, что технические моменты или нюансы и формируют личные предпочтения.
Насчет выбора: да, окончательный выбор будет сделан только после осмотра обоих пистолетов на прилавке, посмотрев ствол. Но определиться с предпочтениями лучше заблаговременно.
С коллекционерами кажется все более-менее ясно. Все-так ТТ-Т более аутентичен, включая ствол.
А вот с точки зрения самооборонщика ПМ-Т кажется более практичным. Это согласуется с логикой властей того времени, поставившей задачу перевооружения армии и МВД. При всем уважении к истории, ТТ представляется мне несколько архаичным.
Быть может, ПМ-Т практичнее, только смущает ствол-новодел в плане его качества изготовления. Как их там делают на ЗиДе, из какой стали, как проводят термообработку. Никто кроме Никиты пока не знает. Что касается меньшего дульного среза, чем у боевого ПМ, то это можно пережить. Будет больше, чем у МР-79, и то хорошо. Главное, чтобы стрелял мощно и кучно и, самое главное, был надежным. А ПМ вообщем то достаточно надежный пистолет.
Сам окончательно не знаю, что предпочту, но пока больше склоняюсь к более современному ПМ.
Попробуйте переубедить 😊
Originally posted by :
...но пока больше склоняюсь к более современному ПМ.
Попробуйте переубедить
А чего переубеждать. Ты прав 100Х16кг.
и ни каких улучшений с ним делать не будет. Поэтому для меня, поводом задуматься, остается только это.
Вы о чём, товарищ? Забыли, что будет 1 июля?
АлминНе люблю этого делать, но прийдется ответить вопросом на вопрос, вы о чём товарищ?
Вы о чём, товарищ? Забыли, что будет 1 июля?
Criostaziz - кажется а Вас понимаю, мысли дельные.
АлминВы о чём, товарищ? Забыли, что будет 1 июля?
Да и пес с ним. УКН с 01.07. ни кто не запрещал.
Не люблю этого делать, но прийдется ответить вопросом на вопрос, вы о чём товарищ?
См выше 😊
ЗЫ 9 ПА нормально укнятся
Originally posted by :
ЗЫ мне вообще не понятно, почему некоторые тащутся от калибров 10*28 и 45 рубер??? Диаметр пули у 9РА - 10 мм! Куда Вам ещё больше?! Среди КС 9 мм - это оптимал для самообороны. Скажете для останавливающего действия? О каком останавливающем действии может идти речь при ничтожной энергетике травматов?! Для останавливающего действия надо 300 и более джоулей как минимум...
Если по взрослому подходить, то любой резинострел для самообороны - фуфел. По корпусу не эффективен, а промеж ушей - уже смертелен.
Поэтому вопрос не столько в калибре, сколько в самом пистолете - кому что нравится держать в руках.
Если-бы АКБС сделали ТТ-Т под 9РА, а ПМ_Т под 10Х28, я-бы все равно свой выбор не поменял, потому, что выбираю пистолет, а не калибр.
Алмин
Полностью согласен с Вами. НО, при выстреле промеж ушей, меньший калибр эффективнее...
Это смотря чьи уши. Я-бы свои ни под какой не подставил. 😀
АлминДа это понятно, с этим проблем нет))) Просто пульку потяжелее хотелось)
ЗЫ 9 ПА нормально укнятся
ЗЫ мне вообще не понятно, почему некоторые тащутся от калибров 10*28 и 45 рубер???45 такой же тупик как и девятка
Среди КС 9 мм - это оптимал для самообороны.сравнил 😀
Для останавливающего действия надо 300 и более джоулей как минимум.Вот здесь то собака и зарыта,все дело в весовых показателях снаряда,опять же девятка и сорок пятый предел!Про 10х28 говорить не буду,Otstoy ругается! 😀
AlekhandroНе имеет ПМ-Т УСМ DAO. DAO - это double action only, только двойного действия, УСМ, который работает только самовзводом, при этом курок при откате затвора не фиксируется на боевом взводе, он как бы всегда спущен, пример резинострела с DAO - WASP.
ПМ-Т компактный пистолет, удобен для скрытого ношения, хотя за поясом носить не так удобно, как ТТ-Т, имеет механизм DAO.
У ТТ-Т, как и у его предка ТТ - УСМ SAO (single action only, только одинарного действия), у ПМ-Т, как и у его предка ПМ - УСМ SA/DA (single action/double action, одинарного/двойного действия). Поправьте первый пост.
10.28: были опасения о возможных утыканиях этого патрона в ТТ-Т. За счет того, что 10.28 по длине больше соответствует 9.19, чем 7,62.25.
Вспомните, почему Т-12 вышел в калибре 10.28, а не 10.22.
В целом, да оба калибра далеки от минимально необходимого пробития тканей чел в 35 см глубиной. (Для справки: "настоящий" ТТ пробивает до 70 см тканей чел).
Alekhandro
10.28: были опасения о возможных утыканиях этого патрона в ТТ-Т. За счет того, что 10.28 по длине больше соответствует 10.19, чем 7,62.25.
Такие утыкания гарантированно есть на 9РА, в МР-81 если их использовать с родным магазином ТТ, без переделки. Причина - ранний выход донца патрона из щек магазина.
Если чуть поджать, то работает почти без утыков, хотя иногда и случаются. Поэтому почти единственный (есть еще один) вариант для 9РА - наварить хотя-бы одну - правую щеку магазина. А лучше обе. Хотя левую может замещать новодельный зуб отражателя, вваренный в УСМ.
Патрон 10Х28 - на целых полсантиметра длиннее чем 9РА. Поэтому думаю ни каких затыков с ним не будет вообще.
Патрон 10Х28 - на целых полсантиметра длиннее чем 9РА. Поэтому думаю ни каких затыков с ним не будет вообще.Хотелось, чтобы так было. Надеюсь, что АКБС все как следует потестит перед началом продаж. Слышал, что на Т/12- Штаере задержки все же случаются.
Вспомните, почему Т-12 вышел в калибре 10.28, а не 10.22.Это почему же,просветите 😛
В целом, да оба калибра далеки от минимально необходимого пробития тканей чел в 35 см глубиной. (Для справки: "настоящий" ТТ пробивает до 70 см тканей чел).О чем Вы,начитались википики,и многозначительно нам тут преподаете!? ТТ создавался как армейский пистолет 7,62х25 это уже промежуточный патрон с сильным пробивным действием. Ни о каком сравнении с гражданским и даже служебным оружием здесь и речи быть не может!
Это смотря чьи уши. Я-бы свои ни под какой не подставил.
Я бы тоже 😊
45 такой же тупик как и девятка
Ну нет! У 45-ки малый объём под порох. 10*28 и 9ПА гораздо лучше.
сравнил
Да, сравнил. 😊 Оружие под 9ПА более компактно, чем под 10*28 и больше. Удельное количество джоулей на мм в кв больше у 9ПА. Всё это применимо и к КС...
А Вам, уважаемый, criostazis я ничего не преподаю, уж тем более как Вы выразились, многозначительно.
Ну нет! У 45-ки малый объём под порох. 10*28 и 9ПА гораздо лучше.Но улучшатся девятка не будет,по этому и тупик,10х22 постигла та же участь 😞 О 10х28 речи нет,как и слабых пистолетов под этот патрон 😛
Оружие под 9ПА более компактно, чем под 10*28 и больше. Удельное количество джоулей на мм в кв больше у 9ПА. Всё это применимо и к КС...Справедливо только для компактов,Для суб компактов различий нет,но слава Богу нет и таких пистолетов!Страшно представить что сделают силуминовый Вальтер в 10х28,да еще и сертифицируют его в России 😀
Вспомните, почему Т-12 вышел в калибре 10.28, а не 10.22.Как раз потому, что прародитель Т-12 имеет калибр 9-19. В этом случае длины патрона 9РА или 10-22 было не достаточно. Были бы массовые случаи задержек из-за короткого патрона. И АКБСу пришлось выпустить патрон 10-28, как наиболее соответствующий длине патрона 10-19.
Это почему же,просветите
Кстати, данный боеприпас не имеет международных стандартов и нигде больше не сертифицирован, в отличие от 9РА.
Лично для меня будет иметь значение унификация боеприпасов с уже имеющимся оружием. Поэтому выберу пистолет под 9РА. Этот патрон гораздо более распространен и выпускается большим количеством производителей, что означает весьма малую, по сравнению с 10х28, вероятность, что он окажется в дефиците.
Что касается качества изготовления, то у ТТ оно плавает очень сильно, так что можно заполучить и очень надежный и очень раздолбанный ствол, хотя АКБС не Ижмех, они наверное более внимательны к исходному материалу. ПМ-Т в этом плане стабильнее и шансов получить качественное оружие выбрав эту модель, больше. Это тоже немаловажно, учитывая что в региональных оружейных магазинах новинки появляются по 1-2 экземпляра.
О том же, о чем и Вы. То есть что 9РА, что 10-28 далеки от идеала и не обеспечивают минимально необходимого пробития тела глубиной в 35 см для надежного поражения.Я понял,но нихрена не понял для чего Вы создали тему?Мы живем в России,в данной теме обсуждаем недостатки и достоинства двух образцов ГСВ,о каких 35 см идет речь? 😀
ТТ -препоганейший, но весьма легендарный и харизматический пистолет под охренитетельный патрон с отличными характеристиками (патрона, а не пистолета).
ПМ-Отличный пистолет под патрон предыдущего поколения.
То есть так себе патрон в сравнении с 10 х 28.
Но зато пистолет хороший. Тем более в АКБС я верю и думаю, что и пистолеты ВЫБРАЛИ и сделают ХОРОШО.
Я лично выбираю ПМ-Т, под патрон 10х28 у меня уже есть Т12.
Если с практической точки зрения- хрен его знает.
Просто носить- может и ТТ более эффективен.
Зато ПМ меньше, намного эргономичнее, современнее, патрон более дешев и, в общем-то, тоже не плох...
С обсуждениями пробития, поражения, останавливающего действия и т.д., эта тема точно превратится в полный пи...дец)))))Ни чего страшного. Все-таки в резинострельном варианте приходится обсуждать не просто пистолет, а комплекс оружие-патрон, где пробитие играет не последнюю роль.
Наша задача за свои деньги получить ствол с максимальной энергетикой, с как можно глубоким пробитием. Так как это не полноценный короткоствол, то из всего существующего надо выбрать лучшее.
АКБС поступил правильно, выпустив ТТ-Т в калибре максимально приближенном к прародителю. По-другому, стрелять было бы не возможно.
Кому, по тем или иным причинам, не нравится 10-28, придется смириться или предпочесть ПМ. По отзывам владельцев Т-12/Штаеров - все не плохо.
Как раз потому, что прародитель Т-12 имеет калибр 9-19. В этом случае длины патрона 9РА или 10-22 было не достаточно. Были бы массовые случаи задержек из-за короткого патрона. И АКБСу пришлось выпустить патрон 10-28, как наиболее соответствующий длине патрона 10-19.Дело не только в соответствии длине патрона, Т-10 последних серий работают из коробки за редким исключением,было еще и желание уйти от калибра с которым работает много слабых пистолетов,то же присуще и 9ра с которыми присосычи разваливаются...
ТТ -препоганейший, но весьма легендарный и харизматический пистолет под охренитетельный патрон с отличными характеристиками (патрона, а не пистолета)Харизма для самообороны не главное. Главное на первом месте - надежность и рядом мощность, энергетика.
Просто носить- может и ТТ более эффективен.Мне кажется, что армейский полноразмерник для скрытого ношения очень не удобен. Хотя... с этим смирюсь если его энергетика будет как длинной грозы. Хотя и стример не столь плох по энергетике.
Зато ПМ меньше, намного эргономичнее, современнее, патрон более дешев и, в общем-то, тоже не плох.
Лично для меня ПМ весьма близок, имел ИЖ79 с 1996г. С ТТ лично не знаком.
В ПМ-Т смущают только две вещи: качество и ТМО новодельного ствола (хрен его знает, как там на ЗиДе делают) и диаметр канала ствола 6 мм. Сейчас владельцы Лома закидают меня тапками, но 7-8 мм предпочтительнее.
Alekhandroну если только выбирать 50-х годов... может они получше сделаны.
Харизма для самообороны не главное. Главное на первом месте - надежность и рядом мощность, энергетика.
------------------
C уважением...
ну если только выбирать 50-х годов... может они получше сделаны.Это точно, военного времени лучше не брать, жизнь лейтенанта на передовой не долгая, пистолета тоже.
А вот интересно, какой настрел у этих пистолетов, до того как они попали на переделку, может кто знает?
Зато ПМ меньше
ЗЫ Интересно будет отстрелять - у ТТ-Т ствол длинней, чем у StM-A1, но внутренний диаметр ствола больше, чем у StM-A1; у ПМ-Т ствол короче, чем у Г02в4, но внутренний диаметр ствола меньше, чем у Г02в4.
LADДовоенных очень много в отличном состоянии и без клейм капремонта. В основном, 1938 - 1939 гг. Возможно в то время заводы много работали на склад. У самого такой МР-81.
ну если только выбирать 50-х годов... может они получше сделаны.
Зато ПМ меньшеОпачки, не ожидал! Всё познаётся в сравнении.
Итак исходя из здравой логики :
ТТТ - не понятно, подружится ли с "коротким" патроном 10х28, УСМ "неудобный", сам он длинный...но плоский, носить скрытно можно. во всяком случае лучше чем Т12
ПМ-т надежен, прост, выдержит МдИ, в нОске вообще не будет заметен. Тем более в 9ПА, а 10х28 уже есть, так зачем 2 пушки 1 калибра?
Казалось бы все аргументы в пользу ПМ-т
НО
я блин тааааащууусь от ТТ, потому логика идёт нафиг и беру 3Т для души. Хотя через полгода буду жалеть, что купил очередную "игрушку", а не что-то действительно практичное.
Ну вот просит душа ТТ и всё тут. Ничего не могу поделать.
Есть ещё Лидер, с которого можно для экстрима 10х28 пострелять.
И не жалко Лидер? 😊
shin-apУгу. Только патрон провалится. Миллиметра на 3 я думаю, не меньше. По крайней мере именно на столько он проваливается в камору Наган-М.
. Есть ещё Лидер, с которого можно для экстрима 10х28 пострелять.
Но в Нагане можно в каморы опустить шаебачки, а что делать в Лидере - не подскажу даже.
ЗЫ Интересно будет отстрелять - у ТТ-Т ствол длинней, чем у StM-A1, но внутренний диаметр ствола больше, чем у StM-A1; у ПМ-Т ствол короче, чем у Г02в4, но внутренний диаметр ствола меньше, чем у Г02в4.
В таком случае баллистические показатели у ТТ-Т будут даже лучше, чем у Штаера, так как более длинный ствол обеспечит полнейшее сгорание порохового заряда, а больший внутренний диаметр будет тормозить шарик в меньшей степени.
Поэтому ТТ-т привлекателен именно за счет ствола. По крайней мере для меня.
Ствол Г02в4 - по всем параметрам получился отличным в калибре 9РА.
Не думаете, что 6 мм для ПМ-т все-таки мало? Всего на 0,5мм больше Лома, а ствол почти на 2 дюйма длиннее ствола Лома?
Возникает вопрос, по автоматике ТТ. автоматика ТТ не будет работать со слабым патроном.
Изнутри все равно прийдется уродовать, как минимум срезать зацепы ствола или затвора и заменить пружину более слабую.
mr.AndersonСпорное утверждение...
кучность гуано
Чем вас прицельные приспособления не устроили?
Защелка магазина вполне приемлима для ниши и области применения ПМ, а для практической стрельбы пистолет и не проектировался.
SplavMDничего, зато для симметрии я наоборот ненавижу ТТ с ег безумной даже не эргономикой, а ея, ИМХО, отсутствием и ручкой "топориком", как кусок паркетины прибитый гвоздём. И мне нравится ПМ, я его считаю именно наиболее оптимальным по многим показателям/параметрам.
похоже я встретил человека, ненавидящего ПМ ничуть не меньше меня
Так что полное равновесие в мире.
Я не покупаю и вообще не трогаю никаких разновидностей ТТ, а Вы не берёте ПМ-в, в итоге каждому хватает... 😛 😊 😊
в рф и ссср пистолеты делать не умели и не умеют, более отвратительного чем ПМ трудно придумать, идиотская защелка, прицельные приспособления бы вставить в одно место автору, кучность гуано, точность отсутствует как класс наряду с мерзейшей эргономикой, это кусок фекалий а не пистолет,
Ждааа.... тяжёлый случай. Сродни утверждению, что калаш гауно, а М-16 круче всех...
SplavMD
похоже я встретил человека, ненавидящего ПМ ничуть не меньше меня 😀
нас таких много 😊
Panaslonic
Спорное утверждение...
вот не будем, а? я много с чего стрелял и вообще фанат пистолетов, вот не нету у этого недоразумения этого и все, и если один из ста попадется менее кривой это ниочем не говорит
А суть вопроса в том, патроны имеют разную геометрию: 7,62х25 - бутылочную форму, 10х28 - цилиндрическую.
Не возникнут ли проблемы в травмоварианте из-за столь различающихся патронов? Насколько я понял, патронник и ствол у пистолета остаются родными без переделки.
Саныч59
Кривые руки всегда дают повод говорить про плохую кучность, точность и тому подобное.
Чем вас прицельные приспособления не устроили?
Защелка магазина вполне приемлима для ниши и области применения ПМ, а для практической стрельбы пистолет и не проектировался.
ненадо про руки, не надо. если все стреляет в этих руках нормально, а еще десять человек юзавшие это дерьмо тоже плюются, не в руках дело.
mr.Anderson
кучность гуано, точность отсутствует как класс наряду с мерзейшей эргономикой, это кусок фекалий а не пистолет,
Уважаемый, а Вы от РСа хотите поразительной кучности и точности? Куском фекалий этиv можно зато зубы выбить, и на пол ронять без боязни отломить скобу или еще какую хрень.
mr.Anderson
у ТТ историческая ценность выше чем у пугача макарова
Какая нафиг история, историю надо, можно купить книжку про ТТ. Или настоящий ТТ, а от РСа такая же история, как и стрельба на 50 метров - 0%. Вы как Ассириец, в самом деле, тот тоже на весь форум вещал, что ТТ - дерьмо, а ПМ - крруттта, потом купил МР-81 и переубедился. У меня наоборот - есть МР-81, теперь жду ПМ-Т. Если кривые руки у пользователя, ему хоть СВД на станке дай, все равно и кучность будет гуано, и точность. У нормального стрелка с любым оружием диалог возникнет хороший. Хотите авторитетное мнение по ПМ - пообщайтесь с ДЕНИ...если квалификации хватит 😀
АлминЖдааа.... тяжёлый случай. Сродни утверждению, что калаш гауно, а М-16 круче всех...
попробуй (те) опровергнуть
firelakeКакая нафиг история, историю надо, можно купить книжку про ТТ. Или настоящий ТТ, а от РСа такая же история, как и стрельба на 50 метров - 0%. Вы как Ассириец, в самом деле, тот тоже на весь форум вещал, что ТТ - дерьмо, а ПМ - крруттта, потом купил МР-81 и переубедился. У меня наоборот - есть МР-81, теперь жду ПМ-Т. Если кривые руки у пользователя, ему хоть СВД на станке дай, все равно и кучность будет гуано, и точность. У нормального стрелка с любым оружием диалог возникнет хороший. Хотите авторитетное мнение по ПМ - пообщайтесь с ДЕНИ...если квалификации хватит 😀
речь про ПМ 9 х18 а не РС. и ненадо сказок про нормальных стрелков
mr.Anderson
а еще десять человек юзавшие это дерьмо тоже плюются,
Значит, криворукая эпидемия. В СССР делали говно, говорите? А в Германии?
mr.Anderson
ненадо сказок про нормальных стрелков
То есть, их нет? о_О
попробуй (те) опровергнуть
Попробую 😊
идиотская защелка
Она не идиотская, а очень надёжная и весьма удобная. Да, она не подразумевает быстрого извлечения и замены магазина. Но ПМ - это и не штурмовое оружие. Защёлка выполнена очень умело. Макаров убид двух зайцев одним выстрелом - боевая пружина, помимо основного назначения выполняет рль защёлки.
прицельные приспособления бы вставить в одно место автору, кучность гуано
Длина ствола ПМа 10 калибров. Это пистолет для боя на короткой дистанции, высокой кучности у него не может быть в принципе...
мерзейшей эргономикой
Вообще без комментариев. Для пистолета субкомпактного класса - оптимал.
А теперь назовите мне хоть один пистолет с соотношением цена/надёжность лучше, чем у ПМа. Назовите хоть один пистолет субкомпакт класса, показывающий как Вы выразились, кучу чтоб не гауно. Какой же по Вашему пистолет с нормальной эргономикой?
Ждааа.... тяжёлый случай. Сродни утверждению, что калаш гауно, а М-16 круче всех...попробуй (те) опровергнуть
чегой-то М-16 не сильно где распространена, по сравнению с АК разных производителей. да, и на основе АК делают другие автоматы (например, Галил + его южноафриканский клон, широко поставляемый на экспорт), с М-16 как-то хуже в этом плане ;0) Галил израильтяне вроде сняли с производства, но это только потому, что им лучше на халяву получать М-4 и М-16 от американцев, в виде военной помощи. зачем им тратить деньги?
с ПМ-ом еще смешнее, это же Вальтер ППК, не сильно переделанный. Вальтер ППК тоже гуано? и как его только немцы такой сделали? :0)
с ПМ-ом еще смешнее, это же Вальтер ППК, не сильно переделанный. Вальтер ППК тоже гуано? и как его только немцы такой сделали? :0)
По некоторым параметрам ПМ, кстати, даже превосходит вальтер PPK. 😊
ЗЫ Джеймс Бонд гауно точно не выберет...
Но если первым привезут ПМ-Т то куплю не думая его.
Хотя потом буду ждать возможности купить ТТ-Т.
Вот не нравится мне ПМ уж извините.
И что еще хуже, его образ и так не очень "сексуальный" и репутация его начисто обгажены поделками под СО2, и мерзкими газюками оторые в неимоверном количестве лениво отрыгивал ИМЗ на протяжении многих лет.
и ненадо сказок про нормальных стрелков
Они таки есть, себя к супер стрелкам не отношу, хотя стрелять в общем могу 😛
Но попадался мне один инструктор около 13 лет назад, который из любого ПМа ( не только из своего, и после пары выстрелов) садил так, что даже описывать неохота, за сказки примете...
АлминВообще без комментариев. Для пистолета субкомпактного класса - оптимал.
А теперь назовите мне хоть один пистолет с соотношением цена/надёжность лучше, чем у ПМа. Назовите хоть один пистолет субкомпакт класса, показывающий как Вы выразились, кучу чтоб не гауно. Какой же по Вашему пистолет с нормальной эргономикой?
защелка НЕ удобно, потому как одной рукой магазин не вынуть, а емкость его труба и в огневом контакте это будет стоить жизни, прицельные настолько мелкие что прицельная стрельба навскидку фактастика. кучность с таким стволом? а чем глок 26 отличается? ан нет бьет точно. какой лучше? более.древний токарев, даже хохлы форт сделали в разы лучше. макарова расстрелять стоило как вредителя из его же пукалки.
И вобще какое отношение боевые пистолеты имеют к гандонометам.
Да, есть защелки магазина поудобнее, но эта не сломается при падении магазином на пол, как у стримера, не заклинит от попавшей грязи. Незнаю ни одного случая когда для СО пришлось оперативно перезаряжать.
И чем прицельные все таки плохи? такие же как и у других, разницы никакой. Хочется с точками - возьмите тернер и краску.
Пусть острый угол мушки может нанести повреждения при поворотах и извлечение сами знаете откуда, но мы же его туда не пихаем.
Похоже на форуме полно боевиков которые ежедневно расстреливают по нескольку магазинов отбиваясь от нападающих орд гопников, элкаэнов, приезжих из СНГ и алиенов-садомитов, для них наверно есаул и сделали и две строчки в лицензии оставят, чтоб с двух рук палить самообороняясь.
mr.Anderson
прицельные настолько мелкие что прицельная стрельба навскидку фактастика.
При близком огневом контакте стрельба навскидку с помощью прицельных приспособлений - тоже фантастика. Само собой по-Вашему можно отнести к фантастике ту, которую я видел позавчера - как прапор из спецподразделения от бедра с 20 метров очень быстро расстрелял 4 поясные мишени 16-ю пулями (все в цель). Из ПМа. Быстренько сменив магазин с такой "неудобной и гуанской" защелкой. Потому что человек не ноет, а тренируется. Что он натворил из АПСа писать не буду, он тут не обсуждается. Это ФАНТАСТИКА для людей с кривыми руками. И вообще, здесь обсуждается травматическое оружие, а не личные мнения об короткостволах - для этого есть отдельная ветка.
firelake+1
И вообще, здесь обсуждается травматическое оружие, а не личные мнения об короткостволах - для этого есть отдельная ветка.
Многие не любят РСы одного калибра и все же хоть и есть Лом, но ПМ-Т постараюсь урвать...
Незнаю ни одного случая когда для СО пришлось оперативно перезаряжать.+8.
И чем прицельные все таки плохи? такие же как и у других, разницы никакой.А мне такие больше нравятся...
Panaslonic
2 mr. Anderson
[b]и ненадо сказок про нормальных стрелков
Они таки есть, себя к супер стрелкам не отношу, хотя стрелять в общем могу 😛
Но попадался мне один инструктор около 13 лет назад, который из любого ПМа ( не только из своего, и после пары выстрелов) садил так, что даже описывать неохота, за сказки примете...[/B]
а в реальном столкновении вы тоже пару пристрелочных дадите?
Panaslonic
Многие не любят РСы одного калибра и все же хоть и есть Лом, но ПМ-Т постараюсь урвать...
У меня МР-81 и Есаул. ЛОМ-13 пока не привезли в наши ормаги. И ПМ-Т хочу. Все одного калибра 😛
mr.AndersonКлючевое слово "незнакомое" оружие...
а в реальном столкновении вы тоже пару пристрелочных дадите?
mr.AndersonЗачем? По сути при стрельбе на вскидку первые и есть пристрелочные...
а в реальном столкновении вы тоже пару пристрелочных дадите?
а в реальном столкновении вы тоже пару пристрелочных дадите?Зачем? По сути при стрельбе на вскидку первые и есть пристрелочные...
я бы добавил, что самооборона, к примеру, с десяти метров, будет труднодоказуемой. это уже попахивает самонападением :0)
самооборона в реале - это стрельба максимум метров до пяти, а в основном, расстояние еще меньше.
и смысл стрелять резинкой далее пяти метров? если только на точность, плинкинг...
энергия резиновой пули, в любом случае, будет минимальной, останавливающего действия тоже не будет. так зачем стрелять в такую даль?
а в близи или в упор в злочинца не попадете? даже в туловище?
Heretic Sanchez
я бы добавил, что самооборона, к примеру, с десяти метров, будет труднодоказуемой. это уже попахивает самонападением :0)
самооборона в реале - это стрельба максимум метров до пяти, а в основном, расстояние еще меньше.
и смысл стрелять резинкой далее пяти метров? если только на точность, плинкинг...
энергия резиновой пули, в любом случае, будет минимальной, останавливающего действия тоже не будет. так зачем стрелять в такую даль?
а в близи или в упор в злочинца не попадете? даже в туловище?Камрады обсуждают боевые стволы. А по РСу - я метров с 10 могу садить только тогда, когда собака (или гоп) побегут на меня. Как раз дистанция быстро сокращается, и скорость пульки умножится на скорость бегущего, а это +дополнительные Дж 😀 😀 😀
Heretic SanchezЕсли честно, я не самооборонщик, в машине Оса постоянно валяется, но скорей по привычке, в лесу вечером ракетку пустить и т.д. а Ломик исключительно для души, в основном дома, в сейфе ( пострелушки конечно были), понравился он мне шибко 😊 Если появится у меня ПМ-Т, скорее всего тоже будет жить в сейфе.
я бы добавил, что самооборона, к примеру, с десяти метров, будет труднодоказуемой. это уже попахивает самонападением :0)
firelake. И вообще, здесь обсуждается травматическое оружие, .
Травматическое - легко 😀
Частенько были слышны пожелания о Т12 с железной рамкой - пжста - ТТ-Т = железный Т12-й, сделанный по обходной технологии.
Что мы имеем в 9РА:
- маломощные пластилиновые кастраты до фольги от Ижсмеха;
- маломощная ИННА;
- нелепое по мощности и безотказности семейство Г0Хв4.1;
- мощный и точный, но вечнобронзовый Стрим.
На этом фоне ПМ-Т является неплохим утешением тем, кто про2.17боглазил Г02в4.
firelakeА если убегает? 😀
Как раз дистанция быстро сокращается, и скорость пульки умножится на скорость бегущего, а это +дополнительные Дж
2Bobbys
Что мы имеем в 9РА:
- маломощные пластилиновые кастраты до фольги от Ижсмеха;
- маломощная ИННА;
- нелепое по мощности и безотказности семейство Г0Хв4.1;
- мощный и точный, но вечнобронзовый Стрим.
______________________________________________________________
А Лом 13???
Panaslonic
2BobbysЧто мы имеем в 9РА:
- маломощные пластилиновые кастраты до фольги от Ижсмеха;
- маломощная ИННА;
- нелепое по мощности и безотказности семейство Г0Хв4.1;
- мощный и точный, но вечнобронзовый Стрим.
______________________________________________________________А Лом 13???
ИМХО ЛОМ13 - это револьверт.
ИМХО ЛОМ13 - это револьверт.Уважаю корректных людей. 😊
BobbySСорри 😊
ИМХО ЛОМ13 - это револьверт.
BobbySХотя можно в принципе и Т-10 сюда добавить 😛
2BobbysЧто мы имеем в 9РА:
- маломощные пластилиновые кастраты до фольги от Ижсмеха;
- маломощная ИННА;
- нелепое по мощности и безотказности семейство Г0Хв4.1;
- мощный и точный, но вечнобронзовый Стрим.
ТТ-Т = железный Т12-й, сделанный по обходной технологии.
Сначала протестить полагается, потом такие значки ставить (=). А то ведь ТТ-Т еще нема, тестовые/сравнительные отстрелы не производились. Да и 9РА мне, в принципе, нравится, позавчера вечером стрельнул с 6 метров "гуанским" ТК 70 по пустой пластиковой бутылке 0,5 из 81-го - первую стенку пробил, шарик внутри остался, бутылка улетела. Раньше просто улетала помятая, без пробития. Пестик недоведенный абсолютно, кроме полировки патронника ничего в нем не делал.
Panaslonic
А если убегает?
Это уже не самообосрона 😛
ТАТРИННЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВСЕ покупайте ПМ-Т !!!
Никто не покупайте ПМ-Т!
Пока я себе самый лучший не выберу из них! 😛
LADЛУЧШИЙ вы себе сделаете 😊
Пока я себе самый лучший не выберу из них!
Проблема в том, что чуство прекрасного мне не чуждо, да и стремление к гармонии присутсвует на фоне гипертрофированной тяги к справедливости.
Поэтому если его приобрести случится, то дульный срез буду приводить к приемлемому для моего восприятия виду.
То есть буду разворачивать, "воронкой", чтоб на надежности перезаряда не сказалось.
posted 26-3-2011 17:10Там всё сплошной чок 6мм.Вот интересно, какова длинна чока у ПМ-Т?
Старый РусскийЗначить переформулирую вопрос, Через сколько мм от дульного среза начинаются долы ?
Там всё сплошной чок 6мм.
И сколько толшина ствола в мм.?
LAD
Пока я себе самый лучший не выберу из них!
Ай -яяй . Злоупотребляете. 😊
mr.Andersonзащелка НЕ удобно, потому как одной рукой магазин не вынуть, а емкость его труба и в огневом контакте это будет стоить жизни, прицельные настолько мелкие что прицельная стрельба навскидку фактастика. кучность с таким стволом? а чем глок 26 отличается? ан нет бьет точно. какой лучше? более.древний токарев, даже хохлы форт сделали в разы лучше. макарова расстрелять стоило как вредителя из его же пукалки.
Не буду продолжать спор, т.к. на вкус и цвет фломастеры разные. Вам просто не нравится ПМ, а если кому то что-то не нравится, это ещё не означает, что пистолет гауно 😛 Мне, например, Т12 не нравится, при этом я признаю, что это лучший травматический пистолет на рынке...
Цитата: "даже хохлы форт сделали в разы лучше"
Спасибо, посмеялся от души 😀
Значить переформулирую вопрос,Я бы теперь не стал сверлить основные части оружия.Хотя,если денег больше чем хватает,то ,наверное можно...
Федя
а значит будет некий ажиотаж.
Вот не надо этого, не надо ажиатажу, мы ведь за адекватные ценыы.
Стоимость моего т-10 уже перевалила за 30 тыс. Еще одного золотого резиноплюя я не хочу.
И давайте сразу договорися: Паникеров и спекулянтов к стенке. 😊
Михалыч Абакан+100500
Паникеров и спекулянтов к стенке.
И сколько толшина ствола в мм.?В мм не знаю, но выходит как у ПМ, так как не предусмотрено никаких втулок на стволе.
Саныч59ОТкуда такие крамольные мысли?
Да и про автоматику ТТ никто ничего не ответил, а она с 10х28 работать не будет. И одной заменой пружины это исправить не получится.
ПО мне так наооборот этот патрон, как нельзя лучше подходит для ТТ.
Жаль, про разную геометрию патрона 7,62х25 и 10х28 никто ничего не хочет сказать...Вот и меня это сильно смущает.
Если рассуждать с точки зрения самообороны - то однозначно ПМ-Т. В его пользу:
самовзвод;
нормальный предохранитель, запирающий затвор и спуск, а также делающий безопасный спуск;
компактность;
доступность ЗИПа.
1000шт это мало, очень мало.Поставят двадцаточку для начала,и многим хватит.Те,которые останутся после дня Х потихоньку разберут.За теже деньги.
Жаль, про разную геометрию патрона 7,62х25 и 10х28 никто ничего не хочет сказать...я могу сказать как бывший владелец лидера, ибо патрон там как 10*28 ток подлинней. были пару клинов на подаче в патронник. если коротко описать то патрон упирался головой в канавку, которая уходит вверх в сам патронник. даже не упирался, а застревал чуток, т.к. ширина канавки были уже горлышка патрона. впринципе устранял просто ударом сзади по затвору и все. но факт был. а так... думаю нормально будет работать и с 10*28
Федяна два больше!!
Если двадцаточка, то в продаже будет на один больше, я головой не стуколся
Может и так. Если двадцаточка, то в продаже будет на один больше, я головой не стуколсяЯ Ваш тогда прикуплю,захотелось пацанчиком реальным стать на последние годины... 😊
По теме. Пистолет будет чаще использоваться для развлекательной стрельбы. Что Вы так прицепились к автоматике ТТ? У Штаера автоматику с коротким ходом ствола ставят в плюс - меньшая чувствительность к навеске пороха.
После введения запрета на патрон в патроннике плюсы УСМ ПМ нивелируются.
Вообще, надо дождаться сравнительных отстрелов с участием лучших образцов под 9РА и 10х28. И лучших патронов (для 10х28 актуально, развитие этого калибра не завершено).
P.S. LAD, а почему ТТ (в резинострельном варианте) препоганейший пистолет? Про недостатки его я читал, но такого эпитета не встречал. И ещё. Какой из этих двух проще чистить/смазывать? Воронение у обоих сходит от пота?
Sikara
P.S. LAD, а почему ТТ (в резинострельном варианте) препоганейший пистолет? Про недостатки его я читал, но такого эпитета не встречал.
Да нету у него недостатков в сравнении с ПМ. Нету. Все недостатки высосаны из пальца и в основном теми, кто ТТ-образных пистолетов не имеют.
Что ему ставят в минус?
1 Размер.
Он не на много длиннее ПМ, но на много тоньше. Его ОЧЕНЬ удобно носить везде и он гораздо меньше топорщится под одеждой.
2 Низкое качество.
Качество НЕ низкое. Правильнее сказать - больше встречается брака, причем брак в основном касается переделок, либо просто ушатанных войной пистолетов. Просто нужно выбрать и все.
3 Малый ресурс.
За малый ресурс, товарищ Сталин расстрелял-бы нахрен конструктора, потому, что это диверсия, направленная на подрыв обороноспособности страны. Ресурс его вполне достаточный, а для резинострелов и тем более. По нескольку тысяч отстреливают и все нормально. Да и упоминание низкого ресурса, касались в основном китайских и иных клонов ТТ.
4 Отсутствие самовзвода.
Вам не нужен самовзвод, если патрон НЕ в патроннике. Вы в любом случае будете дрочить затвор. Если патрон в патроннике, то взвести курок, а вернее ДОвзвести из положения предвзвода, не сложнее, чем снять ПМ с предохранителя - короткое движение большого пальца руки.
5 Отсутствие предохранителя.
Это не правда. На ТТ - есть предохранитель, просто он включается постановкой курка на предвзвод. После этой установки блокируется затвор, спусковой крючок и курок разобщается от ударника, предохраняя от случайного выстрела при падении на курок.
То есть выполняются те-же самые функции, что и на ПМ, но не флажком предохранителя, а курком. Что-бы снять пистолет с предвзвода, нужно курок отвести назад.
6 Неудобство снятия с боевого взвода и опасность случайного выстрела.
Тут я даже не знаю, что и сказать. Ну если вы не спотыкаетесь на каждом шагу, не проносите ложку мимо рта и руки у вас не трясутся, то данная процедура не вызовет ни каких осложнений. Если вы не в состоянии это сделать простым, быстрым и уверенным движением, то вам вообще оружие доверять нельзя - вы в итоге из любого застрелитесь.
Да и про автоматику ТТ никто ничего не ответил, а она с 10х28 работать не будет. И одной заменой пружины это исправить не получится.Вот так вот! 😀 Значит мр-81 на техкриме работает с родной пружиной,хотя отказывается работать если развернуть чок до8мм, но всеже работает на мощных,а ТТ-Т на 10х28 ну никак не будет 😀 Вы это серьезно? 😛
Sikaraя, может неправильно выразился, имел ввиду, разумеется не с резинострельном варианте, а просто сам ТТ.
LAD, а почему ТТ (в резинострельном варианте) препоганейший пистолет?
Нельзя, ИМХО, оценивать пистолет по фильмам.
Наган у т.Сухова, Маузер у Абдулы, ТТ -"В августе 44".
Он от этого лучше (или хуже) не становится.
У огромного количества народа ТТ ассоциируется именно с этим фильмом.
Это как реклама какого-нибудь автомобиля рядом с полу-голой девькой.
Подавляющее количество народа неосознано при покупке машины предполагает, что девка тоже, если уж и не прилагается, то как-нибудь потом сама образуется в-придачу. 😊
А то давайте каких-нибудь "Гардемаринов" насмотримся и начнём умиляться на кремнёвыми пистолетами. И мечтать о таких же резинострелах. 😛.
И от покупки любой разновидности ТТ-образных человек не станет крутым СМЕРШевцем, мочащим всех "по-македонски".
Я всегда рассматриваю пистолет с ТЕХНИЧЕСКОЙ точки зрения. С этой МОЕЙ точки зрения ТТ на уровне трактора Фордзон или автомобиля Форд-Т в наше время. На стенку можно повесить, (или в гараж поставить), пользоваться только вынужденно, за неимением другого.
Всё ИМХО!
LAD
Я всегда рассматриваю пистолет с ТЕХНИЧЕСКОЙ точки зрения. С этой МОЕЙ точки зрения ТТ на уровне трактора Фордзон или автомобиля Форд-Т в наше время. На стенку можно повесить, (или в гараж поставить), пользоваться только вынужденно, за неимением другого.Всё ИМХО!
Сравнение Ваше в корне неверное именно с техничесой точки зрения.
Ведь Форд-Т отличается от современных автомобилей не только устаревшей конструкцией, но и техническими характеристиками. А ТТ в этом плане вряд-ли уступает многим современным.
Возьмем другие автомобили для примера. Делику 90-х и современную "Акулу". Старая на палке, с механическим ТНВД и ручными хабами. Новая - автомат, компьютер, АБС и климатконроль. Но стала-ли новая от этого лучше ездить? Да не стала.
Ведь Форд-Т отличается от современных автомобилей не только устаревшей конструкцией, но и техническими характеристиками. А ТТ в этом плане вряд-ли уступает многим современным.
Извините, это тоже не совсем корректное сравнение. Технические характеристики полёта пули из древнего дульнозарядного фитильного карамультука такие же, как и у гладкой Сайги или ижака горизонталки. Но почему то охотники с карамультуком не ходят... 😛
АлминИзвините, это тоже не совсем корректное сравнение. Технические характеристики полёта пули из древнего дульнозарядного фитильного карамультука такие же, как и у гладкой Сайги или ижака горизонталки. Но почему то охотники с карамультуком не ходят... 😛
Но и полуавтоматы недолюбливают, а предпочитают классику. 😀
banzaj11
я могу сказать как бывший владелец лидера, ибо патрон там как 10*28 ток подлинней. были пару клинов на подаче в патронник. если коротко описать то патрон упирался головой в канавку, которая уходит вверх в сам патронник. даже не упирался, а застревал чуток, т.к. ширина канавки были уже горлышка патрона. впринципе устранял просто ударом сзади по затвору и все. но факт был. а так... думаю нормально будет работать и с 10*28
вот вы вроде довольно старый участник, но тем не менее не стесняетесь сообщать откровенную дезинформацию.
Ради чего такой поклеп на хорошего производителя? Ради чего утверждать то что не понимаете? Зачем писать такие вещи относительно пистолета который еще не вышел?
Давайте разбираться предметно.
Лидер был переделан, старое -магазин. Новое -неподвижный ствол.
У ТТ ствол откатывается назад и снижается, а так же приближается к магазину, делая горку в патронник минимальной крутизны и длины что способствует надежности. У Лидера ствол так и стоит наверху, никуда не придвигается. А магазин и его расположение -старые. Как выходили из положения? Делали более крутую горку и она более длинная чем в нормальном пистолете.
Лидер, это кастрат который похож на ТТ только внешне, к сожалению.
OtstoyНо и полуавтоматы недолюбливают, а предпочитают классику. 😀
Но не дульнозарядные пищали с идентичными ТТХ... 😛
Otstoyавтомобили не только ездят, как и пистолеты-не только стреляют.
Возьмем другие автомобили для примера. Делику 90-х и современную "Акулу". Старая на палке, с механическим ТНВД и ручными хабами. Новая - автомат, компьютер, АБС и климатконроль. Но стала-ли новая от этого лучше ездить? Да не стала.
Есть полно автомобилей, которые ездят примерно одинаково. Но при этом про многие большинство людей придерживается мнения, что это просто погань.
Ездить лучше (или стрелять лучше) понятия очень относительные.
Но меня это, кстати, мало интересует. Бывает берёш в руки вещи, разбираешь, смотришь как сделано и говоришь-Да, это вещь! А это-убожество. По тому как сделано. Вне зависимости от того как оно стреляет.
Вот например машина, которая ездит нормально, но у неё надо КАЖДЫЙ день залезать под неё и шприцевать десятки точек маслом. А у другой этого делать не надо первые 100 000 км.
У одной тормоза дисковые, а у другой -барабанные. Обе тормозят одинаково. Но когда заедут в лужу-барабанные первые 100 метров вообще не работают, пока не просохнут. Ну и регулировать их надо постоянно. А дисковые-никогда. Но тормозят-одинаково.
Так вот многие такие вещи механику, скажем, видны сразу.
Даже не видя машины, просто по описанию. Барабанные тормоза-значит в луже перестанет тормозить.
Так и с пистолетом. Многие вещи только глянул на взрыв-схему и, если в них разбираешься, всё сразу понятно.
Сам патрон ТТ для пистолета неудачен. Для "автомата"-да, для "пистолета-карабина" МаузерЪ- тоже сойдёт.
Могу предложить задуматься- зачем, кроме, разумеется, унификации немцы уже в Первую Мировую перевели Маузер на патрон вместо 7.63- на 9-ку.
Почему пистолет Люгер (Парабеллум) тоже в это время перестали делать в 7.65 и начали делать в 9х19 мм?
А наши, как обычно, всё делали в 7.62 мм, чтобы свёрла делать одни для всего стрелкового оружия. А хорошо ли это для пистолета-это было на последнем месте.
LAD
А хорошо ли это для пистолета-это было на последнем месте.
Потому что пистолет у нас никогда не рассматривался боевым оружием и делался для того чтобы командир сжег карты а сам застрелился если припрет. Отсюда убогость всех наших пистолетных конструкций. ИМХО.
Потому что пистолет у нас никогда не рассматривался боевым оружием и делался для того чтобы командир сжег карты а сам застрелился если припрет. Отсюда убогость всех наших пистолетных конструкций. ИМХО.
ага, а японцы делали страшные пистолеты Намбу, что бы командир даже застрелится не смог, а зарезался бы мечом - по самурайски. смеялсо
Макаров сделал убогий по конструкции пистолет, который уж сильно похож на Вальтер ППК. Вальтер ППК не убогий, случаем? если да, то немцы коряво конструируют пистолеты?
Heretic Sanchez
смеялсо
Смех без причины... Либо виной препараты.
Heretic Sanchez
Макаров сделал убогий по конструкции пистолет, который уж сильно похож на Вальтер ППК. Вальтер ППК не убогий, случаем? если да, то немцы коряво конструируют пистолеты?
Один не верный вывод следует из другого 😀 Макаров сделал отличный пистолет. Он даже признан в мире, но не в качестве боевого оружия. Вальтер ППК, на минуточку: оружие генералов, либо вообще личное, в качестве бекапа.
Смех без причины... Либо виной препараты.
quote:хамство к лично незнакомым людям у вас на уровне альфагопосамца, так держать, гы
Originally posted by Heretic Sanchez:
Макаров сделал убогий по конструкции пистолет, который уж сильно похож на Вальтер ППК. Вальтер ППК не убогий, случаем? если да, то немцы коряво конструируют пистолеты?
Один не верный вывод следует из другого Макаров сделал отличный пистолет. Он даже признан в мире, но не в качестве боевого оружия. Вальтер ППК, на минуточку: оружие генералов, либо вообще личное, в качестве бекапа.
в Советской армии, и в армиях многих других стран (КНР, ГДР и проч) ПМ был
оружием исключительно генералов? смеялсо
Heretic Sanchez
в Советской армии, и в армиях многих других стран (КНР, ГДР и проч) ПМ был
оружием исключительно генералов? смеялсо
Вы то ли перепили, толи устали слишком, чтобы верно трактовать мной написанное. Еще раз, медленно:
1. ПМ содран с Вальтера ПП, ППК концептуально, хотя технически отличается.
2. ПМ представляет собой компакт. Пистолеты данного типа ни в одной приличной армии как боевые не используются. В таких армиях используются полноразмерные пистолеты типа Браунинг ХП, Кольт 1911, и тому подобные.
Откуда вы вывели такую глупость де я где-то заявлял что в армиях КНР и прочих ПМ был только оружием генералов, это я не знаю, видимо это проблема психическая, рекомендую обратиться к специалисту 😊
удачи и спокойной ночи :0)
а, ну да, чуть не забыл, общаться с вами зарекся и другим не советую :0)
Макаров сделал убогий по конструкции пистолет, который уж сильно похож на Вальтер ППК. Вальтер ППК не убогий, случаем? если да, то немцы коряво конструируют пистолеты?
О_О Вы сами поняли, что написали? 😀
О_О Вы сами поняли, что написали?
а вам лишь бы поострить, вырвав фразу из контекста? довольны?
спокойной ночи и удачи
а вам лишь бы поострить, вырвав фразу из контекста? довольны?
Не понял???
10 ПМ - гауно
20 ПМ похож на ППК
30 ППК не гауно, т.к. сделан в германии
40 GO TO 10
...
ctrl+alt+del 😊
ЗЫ что я вырвал из контекста? Намбу - гауно, не спорю. А про ПМ ничего не понял... 😛
Зайдите на любой амерский форум оружейный!Почитайте о ПМ и ТТ от людей которые с оружием на ты!
А не слушайте тех кто видел это оружие только в виде травмы!
Да хоть у нас на форуме почитайте!Есть хорошая ветка где присутствуют люди с стран где это оружие разрешено!
Я там вычитал интересную фразу.
"Если в коллекции нет ТТ и ПМ она считается не полной!"
Каждый пистолет по своему хорош.
Но я лично за ТТ!
Ибо калибр лучше!И не спорьте!Видел как стреляет Т12 и рядом 9мм земля и небо!
1)По мощности и точности не сравнить!
2)9мм мёртвый патрон!
3)ПМ выпускают до сих пор,ТТ нет.
4)Родной даже ствол!
Но я купил бы оба!Для коллекции!
Свой отобранный Смоллетом 2 года назад, со срезанной почти напрочь бородой,продал нах на днях!
Стечкин ессно оставлю!
И если добавится эти два пистолета,коллекцию буду считать почти полной!
Вот как то так...
FORESTER
Чё вы спорите?
+100. Мериться Намбами, ППКашками и прочими пиписьками тут кагбэ не место, тема-то травматическая, и звучит "ВЫБОР МЕЖДУ ТТ-Т И ПМ-Т" 😛 Если гражданину неохота ПМ - его проблемы. Кому надо - тот купит. Но все-же мальчишки молодцы, на столько страниц мнений накидали - загляденье, читать приятно, чесс слово 😊 Давайте уж вернемся к резинострельным версиям.
Ибо калибр лучше!И не спорьте!Видел как стреляет Т12 и рядом 9мм земля и небо!
Ну как известно из разных пистолетов 9РА летит по разному - из некоторых по совокупности мощность+пробитие+точность так же, как 10х28 - у меня просто есть возможность не только видеть, но и замерять - что и сделал.
Победа - кондовее, прочнее, салон больше и для коллекции подойдет! Жигули-вААстмёрка - новее и практичнее по эргономике, даже в Метро можно поехать или на дачу, если не стыдно. Но г-но и то и это 😛
Михалыч Абакан😊 В ормагах новый в пределах 19т.р.
Стоимость моего т-10 уже перевалила за 30 тыс
По теме:
1)10*28 это вешь, чтобы не говорили про УКН 9ра. Если дойдет до УКНа то в 10*28 возможности добавить гораздо больше учитывая более тяжелый шар.
2) Скорее личное- при моем хвате ПМ сцуко бьет предохранителем по большому пальцу правой руки 😊 , а хват уже по привычке единообразен.
Ну как известно из разных пистолетов 9РА летит по разному - из некоторых по совокупности мощность+пробитие+точность так же, как 10х28 - у меня просто есть возможность не только видеть, но и замерять - что и сделал.Вы думаете я смотрел результаты с пистолета с зубами?
Нет!Пистолет у которого был калибр 9мм был с типичным штифтом как у Т12!
+1000 Надо стрелять девяткой из достойных моделей, тогда во фразе "небо и земля" затруднительно будет расставить приоритеты.Модель была сделана достойной!!!
Стоимость моего т-10 уже перевалила за 30 тысЭто где такие цены???
У нас даже Т12 по 26!
Может подскажете, где у нас? 😊
Может подскажете, где у нас?Профайлы вроде ща открываются...
Хотя если вы не умеете, то у нас это во Владивостоке!Последняя завезённая партия в самом дорогом магазине была по 26тыр!
FORESTERНа снеговой, 7 последняя лежала за 30500...(10 дней назад) Больше в продаже нигде не видел, а ту не забрал в связи с покупкой Лома...
Профайлы вроде ща открываются...
Хотя если вы не умеете, то у нас это во Владивостоке!Последняя завезённая партия в самом дорогом магазине была по 26тыр!
спрашиваю сдесь потому что основная тема закрыта
TigroKot-2Вальтер ппк никогда не был оружием генералов, он был создан в 1931 году для скрытного ношения, для нужд криминальной полиции.Один не верный вывод следует из другого 😀 Макаров сделал отличный пистолет. Он даже признан в мире, но не в качестве боевого оружия. Вальтер ППК, на минуточку: оружие генералов, либо вообще личное, в качестве бекапа.
Ben_GunsМеня больше интересует два других вопроса:
не просветите , а как не меняя затвора от оригинала в ПМ-Т его приспособили под патрон 9 Р.А .
спрашиваю сдесь потому что основная тема закрыта
1. Автоматика ТТ-Т свободный затвор или короткий ход таки? Если короткий ход хватит ли мощности патрона.
2. Была где-то тема про клейма на ТТ. Поделитесь ссылкой плиз. Мне думается будет полезно при отборе.
Вроде как во всех резинострельных версиях ТТ автоматика переделывалась на свободный затвор.
61skydiver
1. Автоматика ТТ-Т свободный затвор или короткий ход таки? Если короткий ход хвотит ли мощности патрона.
Yura_L
Присоединяюсь к вопросу про автоматику ТТ-Т.
Вроде как во всех резинострельных версиях ТТ автоматика переделывалась на свободный затвор.
Почитали-бы закрытую тему, вопросы бы отпали...
Там отлично видно снесенные зацепы на затворе, т.е. свободный затвор получается.
Дени как то сказал что любое оружие надо доводить,с чем я полностью согласен,где то полирнул,поджал, округлил,заменил пружинку и т.д.Штаеры вон пилят,что можно тогда говорить о наших "старичках с нашими боеприпасами!?" 😛
Heretic Sanchez
TigroKot-2 вы хамло, притом хамите как психически больной человек - у вас это насущная потребность, вам формальный повод для этого не нужен. редкий экземпляр, к пенсии у вас будет маразм.
удачи и спокойной ночи :0)
а, ну да, чуть не забыл, общаться с вами зарекся и другим не советую :0)
Подождите, уважаемый! Давайте не будем призывать общественность а самостоятельно разберемся! 😊 Перечитайте ваши выводы относительно сказанного мной.
Это чистейший троллинг! Не больше не меньше!
Я писал про убогость наших пистолетных конструкций, вы же выхватив 1 слово из контекста начали малевать про макаров и вальтер. Толи это троллинг, толи что-то другое, я не знаю. Если бы вы поняли что я написал -вы бы согласились поскольку компактный, почти карманный пистолет типа вальтера или макарова в бою может быть именно убогим и годится для ближней самообороны и чтобы застрелиться. Какой бы он ни был технически, он компакт прежде всего, со всеми вытекающими: слабостью патрона и так далее.
Далее я написал:
Макаров сделал отличный пистолет. Он даже признан в мире, но не в качестве боевого оружия. Вальтер ППК, на минуточку: оружие генералов, либо вообще личное, в качестве бекапа.
На что вы поперли вообще в такую хрень которую я никогда не писал, вот:
" в Советской армии, и в армиях многих других стран (КНР, ГДР и проч) ПМ был
оружием исключительно генералов? смеялсо"
Это что? Это настоящий троллинг. Вальтер ППК действительно пистолет который не являлся боевым. Боевым у немцев был П-38 и Парабеллум. Вальтер ППК -компактный, карманный пистолет. Застрелиться, либо отбиться накоротке. Откуда вы взяли из этого сообщения что у нас только офицеры высших чинов носили ПМ? Покажите пальцем? Откуда такой вывод? Просто посмеяться над самим собой?
Может у меня в старости и будет маразм, но у кого-то он видимо наступил раньше 😛
Т.Т
Вальтер ппк никогда не был оружием генералов, он был создан в 1931 году для скрытного ношения, для нужд криминальной полиции.
ДАвайте без этих "никогда".
Это был хороший маленький пистолет. У высших чинов да и поменьше они были в изобилии. У немецких командиров попадавших в плен постоянно изымали эти пистолеты, и то что он был создан для чего-то другого, это как бы никому не мешало.
не просветите , а как не меняя затвора от оригинала в ПМ-Т его приспособили под патрон 9 Р.А .А там менять ничего и переделывать не нужно!Всё работает нормально!Проверено на боевом и на переделках с боевого!
спрашиваю сдесь потому что основная тема закрыта
Игорь, а как заказывать будешь? По СС или есть варианты?
А при всех других фишках стволов,ТТ-Т будет действительно с претензией на Т-12,Даже лучше, наверное, учитывая длину ствола.
Надо присмотреться все же к 3Т.
ПМ-Т в сущности по показателям не хуже Т-10 с 9ра.ИМХОСкорее, похуже. 6 мм. канала ИМХО маловато. А Т-10 даже с 9 Р.А. не впечатлил ни по пробитию, ни тем более по надежности. Достаточно средние показатели на МдИ.
Игорь, а как заказывать будешь? По СС или есть варианты?У меня есть варианты 😊
FORESTER
А там менять ничего и переделывать не нужно!Всё работает нормально!Проверено на боевом и на переделках с боевого!
но диаметр гильз разный , у патрона ПМ он 9,9мм , а у 9Р.А он явно меньше это чревато тем что гильза останеться в патроннике после выстрела
Ben_Guns
но диаметр гильз разный , у патрона ПМ он 9,9мм , а у 9Р.А он явно меньше это чревато тем что гильза останеться в патроннике после выстрела
Откуда такие домыслы раз у ПМов переделанных все нормально? ДА и причем здесь патронник? Стволы то у этих пистолетов будут под 9па рассчитаны специально.
Ben_GunsИногда один дурак задаст такой глупый вопрос, что и 10-к мудрецов на него не ответят.
у патрона ПМ он 9,9мм , а у 9Р.А он явно меньше это чревато тем что гильза останеться в патроннике после выстрела
Ствол в пистолете новый, с патронником под -9РА.
но диаметр гильз разный , у патрона ПМ он 9,9мм , а у 9Р.А он явно меньше это чревато тем что гильза останеться в патроннике после выстрела
Вообще то ГСВ на базе боевого ПМ от ИшСмеха успешно стреляют, не смотря на перенесенные на заводе садистские издевательства... И "чревато" ни у кого не было... 😛
ЗЫ а Вы знаете какие чудеса творит Т10 и Т12 с патронами МдИ без всяких "чревато"... 😛 Всё, разумеется, только в рамках эксперимента... 😊
TigroKot-2гильзу выкидывает затвор , а он у боегого ПМ выточен под гильзу большего диаметра
Откуда такие домыслы раз у ПМов переделанных все нормально? ДА и причем здесь патронник? Стволы то у этих пистолетов будут под 9па рассчитаны специально.
DENIесли с затвором ни чего не делали так и скажите , это и будет ответ на мой вопрос , зачем всё это словоблудие
Иногда один дурак задаст такой глупый вопрос, что и 10-к мудрецов на него не ответят.Ствол в пистолете новый, с патронником под -9РА.
Ben_GunsВы бредите! 😀
гильзу выкидывает затвор
Гильзу выбрасывает из патронника сила раширяющихся пороховых газов, которая давя на донце гильзы выдвигает ее из патронника. Донце же оной, в свою очередь заставляет затвор отходить назад.
Ben_Gunsоным тут вы знимаетесь. Взяли бы чтоли школьный учебник физики, почитали...
зачем всё это словоблудие
Ben_Guns
гильзу выкидывает затвор , а он у боегого ПМ выточен под гильзу большего диаметра
Не встречал проблем в переделках из боевых о которых вы пишете.
ЗЫ: а не приходило в голову, что производитель и создатель этого пистолета немного умнее и все это предусмотрел?
А Т-10 даже с 9 Р.А. не впечатлил ни по пробитию, ни тем более по надежности. Достаточно средние показатели на МдИ.Это скорее показатель патронов а не пистолета!У меня с майскими 10х22 показатели намного веселее чем с декабрьскими МДИ.Девятка сейчас пфффф..... 😞 Одна из причин по которой не ПМ-Т пока на втором плане.Что касается надежности Т-10,предо мной этот вопрос не вставал,т.к. все OK из коробки 😛
Ода в защиту ТТ.
ТТ! - Как много в этом звуке
Для сердца русского слилось,
Как много в нём отозвалось!
О, злопыханья разных гадов,
На наш любимый пистолет!
А сколько ненависти странной,
Читал, порой, такой уж бред!
Нам славу, дедами добытой
Они пытались очернить.
А сколько желчи ядовитой,
Чтоб постарались всё забыть.
Но знай, мой друг, - сие не ново.
Пускай глумятся - выше взор!
За нами будет Правды слово,
А им - потомков лишь укор!
Кто память нашу оскорбляет-
Видать немало получает..
Мне Славу предков не продать,
Их дальше буду прославлять!
И вот, я, ложью утомлённый,
И вашей грязью вдохновлённый,
В защиту выписал ответ!
Уж сколько лет, не прекращая,
Язык их злобу извергает -
Хороший видно пистолет!
Одним патрон чрезмерно силен,
А этот в цель попасть бессилен:
"Та рукоять - не для меня!"
Ах, как устал от их вранья!
И лишь пластмассовые глоки
Рот не устанет восхвалять!
Стреляйте, друг, к чему же склоки?
Зачем ТТ, вот, обижать?
Как много разного оружья
Сейчас нам рынок произвёл.
Возьми всё то, что сердцу нужно,
Твой самый лучший будет ствол!
DENI
Вы бредите! 😀
Гильзу выбрасывает из патронника сила раширяющихся пороховых газов, которая давя на донце гильзы выдвигает ее из патронника. Донце же оной, в свою очередь заставляет затвор отходить назад.
пороховые газы толкают гильзу назад , а выбрасывает её из окна затвора отражатель блогодаря выбрасивателю который цепляет её за фланец , если небудет выбрасывателя или он не будет цеплять гильзу гильза не вылетит , а перекоситься и закуситься затвором .
p.s. у меня вопрос переделывался ли затвор боегого ПМ для ПМ-Т ?
Alekhandro
Скорее, похуже. 6 мм. канала ИМХО маловато. А Т-10 даже с 9 Р.А. не впечатлил ни по пробитию, ни тем более по надежности. Достаточно средние показатели на МдИ.
Я конечно не Кулибин-оружейник, но все же оспорю.
Во-первых, почитайте ветку ИМЗ про "гауняныч", где один мужчина из этой ГОС.(подчеркиваю)богадельни решил попробовать что-то улучшить в производстве(или еще в чем-то), общаясь и отвечая на форуме на вопросы пользователей, правда пороху у него оказалось весьма мало, и запал быстро прошел, ничего не изменив. Так вот там сей государственный муж четко объяснил работу автоматики "гауняныча" и вообще всего трамтического, производимого этим оружейным "автовазом". Первый зуб отвечает за работу автоматики, т.е. за откат затвора и перезаряд, второй - за скорость резиновой пули, чок не влияет на работу автоматики, он сделан согласно крим. требованиям. Не знаю насчет трех зубов, но ИМХО, это компромисс скорости пули и автоматики пистолета. Все это подтверждает то, что если человек сносит чок даже полностью, на перезаряд это не влияет, а влияет на мощность(увеличивается) и кучность(немного может ухудшиться), а вот если проводится серьезный стоматологический осмотр с радикальным "удалением кариеса", все становится не в пример хуже(в плане автоматики), правда, на "бритых" "гаунянычах" с их легкими затворами это не особо отражается, тем паче, что "Кулибины" предпочитают АКБС.
Во-вторых, не надо в пример ставить "Грозы" "Стриммеры" и т.д. с их довольно большими стволами, у них затворы по весу рядом не стояли с бородатыми ПМовскими, а "зуб" в стволе ПМ-т такой же как один из 3-х на "гауняныче", если не меньше. И если уж с чем сравнивать, то только с мр-471, у которого весь ствол без зубов 6.5 мм, не считая расстояния после патронника около 15 мм., которое около 9 мм., и его мощность на техкриме сравнима с Г V4 с АКБС, если не выше, и то - 471-й без бороды, так что его затвор легче. И как кто-то правильно заметил, АКБС не ИМЗ, они реально стараются сделать лучший ствол, и наверняка протестировали немало вариантов, даже дульный срез, судя по всему пытались сделать идентичным, но, как написал Никита, это ухудшило кучность(special for Паша Абакан).
А в третьих, вспомните в теории работу автоматики. При воспламенении пороха в стволе создается давление за счет очень плотной компрессии пули и ствола, и таким образом пока пуля разгоняется по стволу, порох полностью прогорает(ну или почти полностью 😊), создавая еще большее давление, а поскольку порох не имеет свойств взрываться направленно, он взрывается во все стороны, раздувая гильзу , и ее стенки упираются в стенки патронника, не давая гильзе сразу откатиться назад, пока пуля не вылетит из ствола, ослабив давление пороховых газов на стенки гильзы.
Так что думаю, что ствол 6 мм. самое оно, чтобы была достойная мощность и перезаряд без разного рода рукоблудства и инсинуаций. Или бы вы предпочли "зубы", перекрывающие друг друга, как на АПСыче?
Что касается надежности Т-10,предо мной этот вопрос не вставал,т.к. все OK из коробкиФиг с ним, с Т-10, не будем о нем. (хотя на испытаниях Т-10 пробил 500 стр. Недвижимости и цен, моя Гроза Рев 02С - 432 стр. После небольшого тюнига - устранен зазор между барабаном и казенником, двух дюймовый рев. стал пробивать уже 556 стр. Патроны и там и там МдИ ноябрь).
Ben_Gunsвы изначально писали про затвор, а не про окно в оном.
пороховые газы толкают гильзу назад , а выбрасывает её из окна затвора
А теперь развивая далее вашу мысль (наконец-то дотумкали): не важно каков диаметр чашечки затвора, важно зацепляет выбрасыватель ли гильзу за проточку и дотягивается ли до нее отражатель.
Так вот разница в 0,3 мм диаметра значения не имеет
Тогда не знаю. Если ориентироваться на ЛОМ, там 5,5 мм, все же получился подзадушенный ствол. 6 мм близко к этому.
7 мм. получше было бы, но видимо из-за кримтребований не стали делать.
warrior_hон бредил 😀
сей государственный муж
warrior_hИменно так. Идентичный дульный срез и кучность обратно пропорциональны, к сожалению.
КБС не ИМЗ, они реально стараются сделать лучший ствол, и наверняка протестировали немало вариантов, даже дульный срез, судя по всему пытались сделать идентичным, но, как написал Никита, это ухудшило кучность
warrior_hИменно так.
Так что думаю, что ствол 6 мм. самое оно, чтобы была достойная мощность и перезаряд без разного рода рукоблудства и инсинуаций.
Если хочется оставить полноценный затвор, то для достижения беспроблемной работы автоматики приходится уменьшать диаметр канала ствола и ослаблять возвратную пружину.
МустафаЯ считаю это достоинством.
согласится могу только с одним из них, это защелка магазина.
DENIну наконецто после несколько постов и разжевывания моего вопроса вы додумкали что я имел в виду 😊
вы изначально писали про затвор, а не про окно в оном.
А теперь развивая далее вашу мысль (наконец-то дотумкали): не важно каков диаметр чашечки затвора, важно зацепляет выбрасыватель ли гильзу за проточку и дотягивается ли до нее отражатель.
Так вот разница в 0,3 мм диаметра значения не имеет
DENIКак способ удержать магазин в пистолете, то да.... Я имел ввиду недостаток, если использовать пистолет не совсем по назначению.... 😊
Я считаю это достоинством.
DENIТак что нам еле-еле удалось вам разъяснить азы баллистики.
Иногда один дурак задаст такой глупый вопрос, что и 10-к мудрецов на него не ответят.
Мустафа
Много здесь писали про недостатки 9мм ПМ, согласится могу только с одним из них, это защелка магазина. Да и весь её недостаток только в том, что когда бьёшь пистолетом по голове, то бывает выскакивает магазин.... Вот и весь недостаток.
Просто все забыли, что этот пистолет(как и многое другое оружие) разрабатывался после войны, в условиях, можно сказать, кризиса и т.д., и задача Макарову была поставлена четко: сделать надежный компактный, а главное, дешевый в производстве пистолет, с чем он прекрасно справился, иначе бы не получил премию, а отправился бы в лагеря. Сравните, сколько стоит любой иностранный аналог - от 450 ам. р., а ПМ - 100!!! А кнопочный выбрасыватель на нем вовсе не нужен - это бэкап, не более того, с такой мощностью патрона, если офицер МО пойдет с ним в атаку в качестве основного оружия, он просто псих или под препаратами.
С травматикой всё несколько сложнее.
DENI
он бредил
Просто он наверное из Чукотки перевелся 😀 , настолько был наивен, что сможет переделать гос. машину, которая с понятиями конъюктура, маркетинг, а главное, эффективное управление просто несовместима.
CrewБыл в Комбате, грозятся завезти, хотелось бы на них в живую взглянуть 😊
ПМ хорошо подходит для самообороны. Компактный, НАДЁЖНЫЙ, патрон более-менее мощный.
С травматикой всё несколько сложнее.
Плюмбум-1Второй любитель бреда подтянулся... 😀
ТТ конечно не ПМ, старьё, их и МВД закупать отказались.
В МВД ТТ на вооружении состоит.
DENI
Второй любитель бреда подтянулся... 😀
В МВД ТТ на вооружении состоит.
Ну не знаю, что имелось в виду, но ГШ18, "Пернач", "Бердыш" и т.д. тоже стоят на вооружении и МО и МВД, но толку. Стоять на вооружении и закупаться - разные вещи. Ни МО ни МВД, если не ошибаюсь, еще даже не начинали закупаться ПЯ, а он тоже на вооружении, причем в МО в качестве основной замены ПМ. Закупились реально им только ФСО.
Я вообще сомневаюсь, что МВД когда-либо думала о закупке ТТ, т.к. у них достаточное количество осталось в наследство от НКВД.
warrior_hТам давно Беретта и Глок рулят 😊
Закупились реально им только ФСО.
Глок, ПЯ, АПС, ПМ, ПММ, СПС.
В тирах конечно добра много, но с чем люди реально работают - я написал.
Пернач и Бердыш - вообщен не выпускаются. Несколько десятков опытных экземпляров для апробации и все.
ПЯ есть в спецподразделениях. И их число увеличивается, но не большими темпами.
61skydiverТам давно рулят ПММ. И, если не брать в расчет СБП, то ни Беретты, ни Глоки они как не видели, так и не увидят еще долго.
Там давно Беретта и Глок рулят
DENIЧто сие есть?
СПС.
DENIВ СПБ с 98-го если не ошибаюсь. А это составная часть ФСО
92Ф в ФСО на вооружении?
ТТ конечно не ПМ, старьё, их и МВД закупать отказались. А довоенные образцы будут?Кто нибудь объяснит по каким критериям можно судить,старье или нет,что принципиально нового изобретено в пистолетных системах за последние сто лет? ТТ изначально был спроектирован как утилитарный массовый армейский пистолет с мощным патроном,который в свою очередь и сослужил ему плохую службу.Для резинострельного же варианта о как раз хорошо подходит,великоват только.Одинарный УСМ в свете поправок(если станет ООП)тоже имеет свои плюсы.Нет предохранителя кроме предвзвода,на который если ставить с помощью затвора,а не пальцем- не блокирует спуск и затвор!Передернул - пистолет с патроном в патроннике и на взводе,без лишних заморочек с предохранителем как на ПМ.Снятие с боевого взвода с непривычки стремно,но привыкнув все автоматически происходит.Недостатки тоже есть ничего не скажешь,как и на любом пистолете.
DENIКто? Ближний круг, дальний, силовая поддержка?
Каждый, будь наблюдателен может помотреть чем вооружены сотрудники ФСО в различных ситуациях.
61skydiverСамозарядный пистолет Сердюкова. Он же СР.1 (СР-1М)
Что сие есть?
61skydiverСБП уже давно нет, немного по-другому называется.
В СПБ с 98-го если не ошиба
Ну может быть вы лучше меня осведомлены о состояннии вооружения, находясь в РнД, но 92Ф я не видел ни у кого.
61skydiverВы думаете ФСО этим ограничено? 😀
Кто? Ближний круг, дальний, силовая поддержка?
DENIНет, я просто думаю, что Вы как член ДНД расширите мои познания 😊
Вы думаете ФСО этим ограничено?
DENIDENI не ищите дурей себя , вам сколько лет модер вы наш недорпазвитый , я с боевым ПМ уже 15 лет и знаю многие его недостатки , даже при загрезнении чашки затвора он закусывает гильзу , и т.п. нюансы мне знакомы не на диване как вам , но с таким хамлом как вы мне общаться западло
Я выше написал:
Так что нам еле-еле удалось вам разъяснить азы баллистики.
Мне вот очень интересно, неужели не возьмешь ни ТТ-Т, ни ПМ-Т???)))
61skydiverЯ вам однажды уже писал что не каждый дружинник только дружинник. Если вам угодно можете продолжать меня считать членом ДНД.
Нет, я просто думаю, что Вы как член ДНД расширите мои познания
mr. K
ПМ-Т возьму. Я под него и продал свой Байкалыч в феврале.
Ben_Guns
играйте дальше в компутерные стрелялки.
загрезнении чашки затвора он закусывает гильзуЭто до какой степени загрязнить? В тире 71 сроду не чистят а маслом проливают и то вроде бы без перекосов....
DENIкак скажите 😊.
Ben_Guns
играйте дальше в компутерные стрелялки.
А вам я советую купить конфетку "петушок" и сосать её когда разговаривают взрослые
В тире 71 сроду не чистят а маслом проливаютИзверги(((
DENIА кто, агент, резидент? Других статусов вроде не предусмотренно. Причем указанные мной под нулем и Вы врядли могли бы их афишировать 😊
Я вам однажды уже писал что не каждый дружинник только дружинник. Если вам угодно можете продолжать меня считать членом ДНД.
на БД?
DENI
СБП уже давно нет, немного по-другому называется.
Ну может быть вы лучше меня осведомлены о состояннии вооружения, находясь в РнД, но 92Ф я не видел ни у кого.
И как же она называется?! Мне просто интересно. Также интересно, у кого там ПММ? Лично я ПММ сроду ни у кого не видел. У "вратарей" ПМ, у личников, "прикрепленных" и адъютантов ПЯ или по старой памяти(блату) АПС, у ГОНа в основном ПСМ или ПЯ, у личников для более дальней дистанции "Вереск", он же или АКСУ у "вратарей". Насчет беретты или глока могу сказать только одно: если они и есть, то в качестве личного нелегального, привезенного 😊 А так-то в оружейке много всякого добра лежит, но толку-то, никому его не дают.
Про патрон 9 Р.А я и понятия практического не имею поэтому и задал вопрос , что я такого крайне нахального спросил непонятно почему мне в ответ модер форума начал хамить
warrior_hЯ не говорил что в СБП у сотрудников только ПММ, я говорил что в ФСО на вооружении разное оружие, а служб в ФСО много разных. Например в КО на Старой площади сотрудники с ПММами (когда в лачугу идете - обратите внимание на кобуры у мужиков).
Также интересно, у кого там ПММ?
У приятеля, работающего у (не будем говорить кого) - обычный ПМ. У другого - СПС. На соревнования приезжают ребята с Глоками.
Ben_Gunsнеужели надежней выпущенных в 50е?
что самые надежные ПМ были выпущены в 80-х годах
Ben_GunsВы спросили абсолютно глупый вопрос, проявив при этом полное незнание материальной части оружия, так что говорить о том, что вы:
что я такого крайне нахального спросил
Ben_Gunsвряд ли приходится.
давно я знаю его особенности , знаю как он разрабатывался как выпускался
Я вам напомню ваши пассажи:
Ben_Guns
не просветите , а как не меняя затвора от оригинала в ПМ-Т его приспособили под патрон 9 Р.Ано диаметр гильз разный , у патрона ПМ он 9,9мм , а у 9Р.А он явно меньше это чревато тем что гильза останеться в патроннике после выстрела
гильзу выкидывает затвор , а он у боегого ПМ выточен под гильзу большего диаметра
Topazда до 70х годов это либо учебные с дыркой в патроннике либо убитые 60х-70х годов в учебном тире , на БД таких точно нет , если знаете историю производства ПМ то вначале производства были большие проблемы поскольку детали очень сложные и долго не получалось наладить фрезеровку
неужели надежней выпущенных в 50е?
TopazПистолеты с рамкой "аля ПП" 1949-1953гг имеют противный характер спуска (хотя и очень легкий). Это для начала
неужели надежней выпущенных в 50е?
Во вторых у ПМ известное проблемное место - "борода" затвора. При большом настреле и несвоевременной замене возвратной пружины (через 3000 выстрелов надо менять) там возможно появление трещин. Именно поэтому в середине 70-х это место усилили добавив металла, борода стала визуально чуть больше. С тех пор она такая. Но и тут наш знаток матчасти Ben_Guns опять попадает пальцем в небо - а именно в середине 80-х началось внедрение литых деталей на пистолете, априори менее прочных чем цельноточеные из поковки. При низком настреле это не существенно, а фактически наиналось крошение предохранителя как минимум.
DENIСПАСИБО ПОРЖАЛ .
Во вторых у ПМ известное проблемное место - "борода" затвора. При большом настреле и несвоевременной замене возвратной пружины (через 3000 выстрелов надо менять) там возможно появление трещин. Именно поэтому в середине 70-х это место усилили добавив металла, борода стала визуально чуть больше. С тех пор она такая. Но и тут наш знаток матчасти Ben_Guns опять попадает пальцем в небо - а именно в середине 80-х началось внедрение литых деталей на пистолете, априори менее прочных чем цельноточеные из поковки. При низком настреле это не существенно, а фактически наиналось крошение предохранителя как минимум.
ни одного за 15лет не видел с треснувшим затвором даже на убитых учебных в тире , соси "петушок"
DENIя под столом , Макаров перевернулся от услышенного .
Во вторых у ПМ известное проблемное место - "борода" затвора.
Я вас знаю вы Александр Радионович Бородач охранник супермаркета "Ромашка"
DENIЁЁЁЁЁЁ все владельцы в шоке , у меня на боевом целый был с утра когда начнет крошиться то ?
Но и тут наш знаток матчасти Ben_Guns опять попадает пальцем в небо - а именно в середине 80-х началось внедрение литых деталей на пистолете, априори менее прочных чем цельноточеные из поковки. При низком настреле это не существенно, а фактически наиналось крошение предохранителя как минимум.
предохранитель раскрошится 😊 Макарова пожелейте а то он вам ночью присниться
К сожалению фотографий ПМ с трещиной в бороде у меня нет. Но есть, фото с нашего форума с трещинами в затворе а равно и другими кабумами из-за стрельбы со слабыми возвратками и патронами ППО:
TopazВ принципе при наших импульсах отдачи на резине такие трещины практически не достижимы при использовании обычных патронов. Плюс мы вольны в том, чтоб менять возвратную пружину в соответствии с ее износом.
Стало быть, пмы 70-х годов можно считать самыми удачными в техническом плане.
Поэтому вполне надежен любой ПМ любого времени выпуска.
Ранний плох только характером спуска, хотя это личное мнение мое (впрочем не только мое). Я планирую себе оба типа, и ранний т.н. "ушастый" в коллекцию, и для постоянноого ношения 70-80х годов.
В 83-м году хорошие были ПМ-ы, а то я не в курсе.
DENI
Я не говорил что в СБП у сотрудников только ПММ, я говорил что в ФСО на вооружении разное оружие, а служб в ФСО много разных. Например в КО на Старой площади сотрудники с ПММами (когда в лачугу идете - обратите внимание на кобуры у мужиков).
У приятеля, работающего у (не будем говорить кого) - обычный ПМ. У другого - СПС.
Нет, я не спорю, ПММ может быть, я просто на Старой не обращал особого внимания, просто каждый день бываю "за стенкой", у "вратарей" и "постовых" как правило ПМ, а насчет СПС, я реально еще не видел "гюрз" у парней, хотя не мудрено, у них с патронами под этот ствол проблем нет, т.к. "Вереск" под такие же.
Концепт - очень привлекательный, все-таки полностью стальной в 10х28Т это тоже прорыв на рынке. Ведь не всем нравится пластик Т12.
Опять же, в Т12 будет душить жаба засовать более 10 патронов, и тем самым нарушить закон, а тут при всем желании. 😊))
Если Максим не привезет пружину, то скоро может появиться фотка с треснувшей бородой.... 😞 Разбитые предохранители ПМ видел много, в тире (на Житной) их целая коробка и убитые боевые пружины..... А пистолет 1968 года выпуска нормальный? Сейчас внимательно осмотрел, вроде пока чисто....
------------------
Lupus lupo homo est
------------------
Lupus lupo homo est
Надо подобрать Б/Ушную пружину на ПМ-Т,там же родная ПМовская пружина будет стоять!
Закупились реально им только ФСОя встречал только ПММ и векторы (пистолет Сердюкова, 9x21), векторы еще и в ФэСэБэ имеются ))
в тире, в основном с ПСМа стрелял...
П.С. я и ПМ не люблю. после НТВ. Опопсел дико. Менты-нонстоп, сделали черное свое дело. Не понятно, правда, кто смотрит эту порнуху, предназначенную для низшего интеллекта... Надеюсь, престарелые домохозяйки из регионов, но никак не уважаемые форумчане 😛
Eugen2Фууу, ну наконец-то.
Ben_Guns, расстаемся на год
Eugen2
[b]Ben_Guns, расстаемся на год[/B]
Блин!Так было интересно!
DENIИнтересно,возможен ли пропуск таких или других проблемных ПМ на АКБС?
Дабы не быть голосовным.
К сожалению фотографий ПМ с трещиной в бороде у меня нет. Но есть, фото с нашего форума с трещинами в затворе а равно и другими кабумами из-за стрельбы со слабыми возвратками и патронами ППО:[URL=//img.allzip.org/g/45/orig/4471950.jpg][/URL]
Вопрос скорей к Никите!
На складах - оружие с небольшим настрелом.
Хотя по утверждению модератора ветки Продукция ИМЗ "Байкал"уважаемого "-mp-"
Они для своих блин как бы по мягче обозвать,"поделок" из ТТ выбирали на складах последнее из достойных!
И то грит там уже такое Г осталось,что страшно типа смотреть!Типа ничего хорошего грит для ТТ-Т не осталось!
И то грит там уже такое Г осталось,что страшно типа смотреть!
Или это из личных запасов 😊
FORESTER
...И то грит там уже такое Г осталось,что страшно типа смотреть!Типа ничего хорошего грит для ТТ-Т не осталось!
Прямо таки все ТТ, на всех складах, осмотрели, заценили сохран и сделали вывод?
Фотку все видели, где ТТ и Макаровы в лом превращали. Как там можно определить сохран, если куча ТТ и ПМ навалена в контейнер, и все в консервации, и в промасленной бумаге? Вот как определить состояние у такого пистолета?
Что-то я запамятовал,дааавно читал от вас по ним.
Была же вроде партия какая-то тульских ПМ да?
Мне интересно, все кто хвалит ТТ, как супер-пистолет, пробивающий бронежилеты 2 и 3 класса, и высасывая его достоинства, как из него целится удобно и пр., не думали, почему в ФСБ и ФСО не пользуют их? А то крутым ФСОшникам не подогнали бы ТТшки, а в итоге пилят их на "Лидеры" для лохов.Думали 😛Все пробивные достоинства ТТ,превращаются в недостатки исключающие возможность применения тем же ФСБ,а ФСО так и подавно.Здесь как бы не линия фронта,да есть в боевом косяки, вам ли о них знать,но для как Вы выразились"лохов"он подходит почти идеально в резинострельном варианте если переделка нормальная будет в ТТ-Т.С уважением отношусь к Вашим познаниям в области оружия,но хочется конкретики и объективности в оценках этих двух образцов.П.С. я и ПМ не люблю. после НТВ. Опопсел дико. Менты-нонстоп, сделали черное свое дело. Не понятно, правда, кто смотрит эту порнуху, предназначенную для низшего интеллекта... Надеюсь, престарелые домохозяйки из регионов, но никак не уважаемые форумчане
А то крутым ФСОшникам не подогнали бы ТТшкинельзя утверждать, что все фсошники и эфэсбешники крутые, все зависит от отдела, в котором служишь...
часто практикуется увольнение задним числом, за серьезные косяки - чтобы генералам свою задницу сохранить ))
FORESTERНе было никогда.
DENI подскажите по ПМ Тульским.
Что-то я запамятовал,дааавно читал от вас по ним.
Была же вроде партия какая-то тульских ПМ да?
Только опытные пистолеты ТКБ-... несколько штук.
criostazisЯ вот не могу понять, поучему все уперлись в стандартный патрон ТТ с пулей ПСТ???
Все пробивные достоинства ТТ,превращаются в недостатки исключающие возможность применения тем же ФСБ,а ФСО так и подавно.Здесь как бы не линия фронта,да есть в боевом косяки
Для него спектр боеприпасов при желании - любой. Хоть THV хоть HP можно выпускать... Кто-то ляпнул сей бред (скорей всего г-н Монетчиков) и теперь дружно его повторяют...
BobbySТак они еще умудряются из этого Г, сделать травматическое Г, которое не на что и не годно!!!
И то грит там уже такое Г осталось,что страшно типа смотреть!
Там были интересные патроны, секретные для ФСО как раз.
Российский патрон специального назначения калибра 9х21 (индекс ЦНИИТочМаш - РГ052) конструкции Алексея Юрьева, разработан на базе гильзы патрона 9х18 ПМ удлиненной до 21 мм. Но интересные и супер-секретные они были в том, что имели пластиковый стержень, не стальной, а именно пластмассовый. Цель - уничтожить врага в салоне самолета и не пробить обшивку этого самого самолета алюминиевую.
Мне сложно представить, чтоб для ТТ кто-то разрабатывал подобные патроны.
Если только менять ствол у ТТ под 9х19, как это практикуется в других странах. Говорят - прекрасно подходит. Были даже фото пули , патрона 9х19 выпущенной из стандартного ствола ТТ. Пуля сильно изуродовалась, но вылетела. Вопрос, сколько таких выстрелов проживет ствол?
Там были интересные патроны, секретные для ФСО как раз.фсо для самолета?Российский патрон специального назначения калибра 9х21 (индекс ЦНИИТочМаш - РГ052) конструкции Алексея Юрьева, разработан на базе гильзы патрона 9х18 ПМ удлиненной до 21 мм. Но интересные и супер-секретные они были в том, что имели пластиковый стержень, не стальной, а именно пластмассовый. Цель - уничтожить врага в салоне самолета и не пробить обшивку этого самого самолета алюминиевую.
зачем???
Там были интересные патроны, секретные для ФСО как раз.
фсо для самолета?Думаю типа таких.
зачем???
Американская пуля типа «Глэйзер» наполненная дробинами и жидким тефлоном закрыта пластиковым колпачком. При попадании в тело она образует неглубокий, но очень широкий «раневой канал» . При попадании в твердую преграду пуля легко разрушается, не давая рикошетов. Black Top Glaser Safety slug - модификация данной пули, которая способна пробивать легкие преграды, сохраняя высокое раневое воздействие.
Американская пуля типа «Глэйзер» наполненная дробинами и жидким тефлоном закрыта пластиковым колпачком. При попадании в тело она образует неглубокий, но очень широкий «раневой канал» . При попадании в твердую преграду пуля легко разрушается, не давая рикошетов.очень хорошая пуля и не опознается ))
зло берёт.
SplavMDУ нас тоже есть. Патрон СП-8, например. Пуля типа НР, Ед=125Дж
как всегда - это "у них".
Сейчас во всем мире еще не прили к общему знаменателю в плане оружейного комплекса для работы в среде легкоразрушаемых преград.
Т.е. в РФ используется и обычный ПМ но с пулей СП-8, и служебные резинострелы разного рода (6п42-9Т(предвестник Иж-79), МР-471, Хорхе-С и тд)
THE STIG
Я бы купил ПМ своего года рождения 😊
В 83-м году хорошие были ПМ-ы, а то я не в курсе.
:
Помню, когда приехал в 2007-м году за Наганычем. Сказали, что завезли 70 штук. Мне принесли 1 + тот, что на витрине. Я пошел к директору и сказал, что с Ганзру! Он велел продавцу достать пять наганычей и мне выбрать из них или остаться вообще без наганыча ...
В более вменяемом магазине, возможно, сейчас мне договориться, чтоб посмотрели. Но больше 10-15 штук думаю смотреть не будут.
Это 1985-й...Лень копаться в куче совершенно одинаковых пистолетиков, чтоб найти не 85-й, а 83-й.
1949 г.в.
Думаю, шанс найти такой ПМ-Т равен нулю... 😊
АлминВот если бы на законных основаниях найти и хранить не ПМ-Т а просто ПМ, то это была бы сказка.
Думаю, шанс найти такой ПМ-Т равен нулю..
Как там они всё это зафиксировали и переделали.
Там отлично видно снесенные зацепы на затворе, т.е. свободный затвор получается.ткните носом, будьте добры
боюсь, так он и до мощности стримера не дотянет (
Я извиняюсь за, наверное, глупый вопрос, но уточню. Если в ТТ-Т затвор оттянуть назад, ствол не "оголится"?в каком смысле "оголится"? )))
если в смысле: будет виден, то так у всех пистолетов со стволом
mr. K
ствол не "оголится"?)))
Пипец!!! Учите матчасть))))
likeshotНу представим ПМ. Затвор отводим назад (например чтоб дослать патрон), в этот момент ствол остается виден снаружи. В ТТ-Т ствол зафиксирован в затворе, получается отводим затвор назад, и ствол вместе с ним???
в каком смысле "оголится"? )))
То ли лыжи не едут, то ли я чего то не понял)))
mr. KОн не только оголится но еще и встанет 😊 😊 😊
Если в ТТ-Т затвор оттянуть назад, ствол не "оголится"?)))
mr. KТо ли лыжи не едут, то ли я чего то не понял)))
Второе.
Он не только оголится но еще и встанетесли пустой магазин будет стоять )))
Спасибо, хоть на х.. не послалиа что, в школе посылали за незнание правила Лопиталя? ))
Соедените большой и указательный палец левой руки (колечком) а указательным пальцем правой руки пронзите это колечко. И туда -сюда.
Вот так и ствол ТТ в затворе ходит туда =сюда. 😊
likeshotНет. Просто тут очень не любят глупых вопросов. Мне и самому не удобно было это спрашивать, все таки не первый день здесь, но решил уточнить.
а что, в школе посылали за незнание правила Лопиталя? ))
Михалыч Абаканболее чем понятно))) спасибо.
Соедените большой и указательный палец левой руки (колечком) а указательным пальцем правой руки пронзите это колечко. И туда -сюда.
Вот так и ствол ТТ в затворе ходит туда =сюда.
Нет. Просто тут очень не любят глупых вопросов. Мне и самому не удобно было это спрашивать, все таки не первый день здесь, но решил уточнитьвсе зависит от настроения в текущий момент ))
Вот так и ствол ТТ в затворе ходит туда =сюда.Движения простые,плохо что у Русских 8-10 раз туда=сюда и все ...Пфф 😀
О них мало инфы вообще!Говорят их очень мало и только на экспорт.Хотя на флоте есть,сам видел!
Или киньтесь ссылкой...
ПМТ таких, конечно не будет.
ПМТ таких, конечно не будет.Ну я всё же надеюсь...
С 2000-х выпускается МР-442, который сертифицирован также и идет только на экспорт.
АКБС же будет выпускать ПМы 50-80-х годов, как они заявляли.
Не говоря уж о том, что регулируемый целик у ИМЗ редкостная бяка.
DENIааааааа-а! Меня лишили возможности поспорить и без всякого риска сказочно одномоментно обогатиться.
ПМТ таких, конечно не будет.
DENI"Э"т точно!"(с).
регулируемый целик у ИМЗ редкостная бяка.
"Э"т точно!"(с).Блин,ну какие же вы все не добрые!
Хоть бы какую надежду оставили...
У МР81 ствол снимается элементарно. у затвора также срезаны зацепы как и у ТТ-Т.
Вопрос: кто-то воспользовался для переделки съемным стволом у МР81. Я подержав в руках МР81 сильно в этом сомневаюсь.
Так и в ТТ-Т. убитый затвор, убитый ствол... Напоркуа его там еще и фиксировать? Просто мне приятен сам момент разборки ТТобразного. По этой причине, я лучше куплю МР656, чем за эту же цену лидер+ ТТ-С.
Думаю, была бы воля АКБС, они бы ничего вообще не меняли.И выпустили бы таки в продажу нормальный,боевой ТТ)))
И выпустили бы таки в продажу нормальный,боевой ТТ)))Думаю это первая фирма будет которая случись что начнёт продажу правильных пистолетов!
Topaz
nbx уже писал про "меньшее зло". Обусловлено, по-видимому, кримтребованиями. Думаю, была бы воля АКБС, они бы ничего вообще не меняли.
Сильно сомневаюсь. Патроны 10х28 они делают, а патроны 7,62х25 - не делают. Пистолет что без патронов? Кусок железа и все. Покупая ТТ-Т становишься полностью зависим от... нет, не от 9РА 😛
THE STIGПокупая ТТ-Т становишься полностью зависим от... нет, не от 9РА 😛
А мы и так в 9РА полностью зависимы от МдИ.
ЗЫ Исключая страдальцев с в4.1, полностью зависимых от КСПЗ50 и ТК70.
Про 9РА не соглашусь. Мой пистолет стреляет и ТК и КСПЗ и АКБС стоковыми.
Да хоть НПЗ на гильзе будет написано. А на БД у меня ТК гильзы вообще, чтоб все как в паспорте было, по инструкции так сказать.
Т.е. я могу зайти в любой магазин по всей Рф и купить патронов 9РА.
А 10х28 далеко не в любом "Урюпинске" найдется. Случись чего (не дай Бог!) с АКБС и где брать патроны?
. Случись чего (не дай Бог!) с АКБС и где брать патроны?😊Эта ниша пустой не останется не волнуйтесь!
THE STIG
Да хоть НПЗ на гильзе будет написано. А на БД у меня ТК гильзы вообще, чтоб все как в паспорте было, по инструкции так сказать.
АКБС с гордостью говорит, что европейцы закупают у них серийно производящиеся 10х28(300).
Про "Г"4.1 - улыбнуло. Жестко Вы ТАне ну надоже так заводом обосрать такой приличный пестик!!!
Тquote:]
8thsinткните носом, будьте добры
Тыкаю [URL=https://guns.allzip.org/topic/131/779722.html
Я
конечно понимаю, что тут каждый считает себя самым умным, а а всех остальных безмоглыми бездарями...
Поставлю вопрос конкретнее: покажите где именно снесены зацепы ствола и затвора, обведите красным кружочком на фото, сравнительное фото боевого ТТ крайне желательно.
8thsin
]Поставлю вопрос конкретнее: покажите где именно снесены зацепы ствола и затвора, обведите красным кружочком на фото, сравнительное фото боевого ТТ крайне желательно.
Если Вы не знаете где находятся зацепы на стволе и затворе ТТ, то к чему знание где нет зацепов на ТТ-Т?
BobbySЕсли Вы не знаете где находятся зацепы на стволе и затворе ТТ, то к чему знание где нет зацепов на ТТ-Т?
Пять баллов! Сам об этом подумал.
конечно понимаю, что тут каждый считает себя самым умным, а а всех остальных безмоглыми бездарями...где где! в караганде!!! 😊
Поставлю вопрос конкретнее: покажите где именно снесены зацепы ствола и затвора,
http://www.google.ru/images?hl=ru&source=hp&biw=1280&bih=494&q=%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80+%D0%A2%D0%A2&gbv=2&aq=f&aqi=&aql=&oq=
Так на стволе вроде Никита говорил что оставили!да!
АКБС с гордостью говорит, что европейцы закупают у них серийно производящиеся 10х28(300).
Нафига? Ссылку можно?
А будут ли продаваться эти 2 модели пистолетов в России?
Конечно нет. Всё идёт на экспорт в Преднестровье по лизингу.
двигается ли назад ствол в ТТ-Т???На фига ему двигаться, да и каким макаром, если нет зацепов.Затвор то теперь свободный,а не сцепленный.Да и долы наверняка будут ослабляющие на стволе как на Т10-12 и скорпионе.Короче чуда не будет, никто нам максимально приближенный к боевому не продаст.Единственно ПМ ближе к оригиналу,да на ТТ будет родной магазин и затвор сзади без дырок как на МР81.Вариант для коллекционирования,а отнюдь не боевые качества резинострела, именно этим они и интересны.
затвор сзади без дырок как на МР81.Вариант для коллекционирования,а отнюдь не боевые качества резинострела, именно этим они и интересны.Не интересен был МР81!А что там за дырки с зади в затворе?И для чего?
И к стати видел что делает Т12 с таким штифтом и калибром,так почему же ТТ-Т это не сможет сделать???
А что там за дырки с зади в затворе?ослабляющие затвор проточки
ка На фига ему двигаться, да и каким макаром, если нет зацепов.Затвор то теперь свободный,а не сцепленный.вот на МР81 думаю если бы не было захода в патронник то ствол при отводе затвора как бы пытается подвинуться назад!просто хотелось оригинальность сохранить да и на штаере и мр 353 похоже двигается!
просто хотелось оригинальность сохранить да и на штаере и мр 353 похоже двигается!Вы путаете две разных схемы запирания затвора.Если в резинках используют свободный затвор,да еще его облегчают,так это связано в первую очередь с тем ,что мал импульс отдачи, его еле хватает для свободного затвора.Если Вы уменьшите зубы и чок одновременно,то перезаряда вообще не будет.Попробуйте стрельнуть газовым патроном.А сцепленный затвор подразумевает еще больший импульс отдачи (патроны 7,62х25,9х19)вес ствола и затвора суммируется.Теоретически травматический патрон может работать на сцепленном затворе,только патрон должен быть мощнее,да и преграда в стволе соответсвенная.Ни МР81, ни штаер,ни МР353 не имеют в варианте резинки сцепленный затвор у всех свободный,а ствол закреплен от перемещения.
ничего я не путаю!я знаю как работает ствол-затвор с запиранием! вопрос ещё стоит будут ли утыки если ствол не будет двигатся назад в МР81 для этого сделали заход!!!причем на своём МР81 при отводе затвора ствол пытается сдвинутся назад тока тот самый заход не даёт!!!
Вы путаете две разных схемы запирания затвора.
ни штаер,ни МР353 не имеют в варианте резинки сцепленный затвор у всех свободный,а ствол закреплен от перемещения.:
ка
а ствол закреплен от перемещения.
Охренеть, какие откровения пошли 😞
Я понимаю что ВООБЩЕ не разбираться в оружии на оружейном форуме это дело обычное, но активно вещать делая абсурдные заявления -это что-то новое, раньше сильно меньше такого было.
Охренеть, какие откровения пошлиПростите, вы хотите сказать,что на Мр 353 и Мр81 ствол имеет перемещение относительно рамки?
ка
Простите, вы хотите сказать,что на Мр 353 и Мр81 ствол имеет перемещение относительно рамки?
Меня в данной ситуации волнует предмет по теме, а именно Штаер, и ТТ-Т.
Так вот, докладаю, см картинку выше. 😛
ЗЫ: вообще, если честно, меня очень напрягает когда начинается обсуждение изделий и их достоинств и недостатков когда они еще и не вышли толком. Это какой-то черный пиар, создать общественное мнение что будет гавно. Это не правильно и некрасиво.
Зы: Я не словом не обмолвился,о том что это будет говно,наоборот сказал, что с минимум переделок это не плохой вариант для коллекции.Просто отметил, что о каких либо выдающихся результатов по мощности ожидать не стоит...
каАнекдот:
штаер в руках не держал
- Простите, вы умеете играть на скрипке?
- Не знаю, не пробовал. Очень может быть что умею.
ка
Не могу сказать точно, штаер в руках не держал,но скорее всего там ствол так же неподвижен.
Ну вот вглядитесь внимательно в картинки которые любезно подвесил BobbyS
У Штаера ствол подвижен, он благодаря скосу на патроннике опускается вниз. Фактически отличие в том что запирания нет, но речь не о запирании а о неподвиджности ствола.
Подвижность ствола дает одно важное преимущество: сохраняется горка патронника неизменной, т.е. тракт подачи не как у Лидера, вылепленный заново, высокий и поэтому ненадежный, а как у пистолетов с системой запирания, пологий и правильный.
Один уже тут отписался де у Лидера ненадежная подача, поэтому типа и в ТТ-Т тоже будет.
В общем ИМХО эти пустые разговоры только наносят вред будущему изделию сея дезинформацию 😞
ка
Возможно и так,но у Мр81 лоток подачи новодельный, однако при родном магазине (заводском от ПМ) с подачей нет проблем,про Мр79 говорить нет смысла.Я бы скорее сказал бы,что при правильном изготовлении подача будет нормальной при любом стволе.Собственно это задача конструктора.
Это само собой. Но Штейр -другое дело, а те пистолеты которые не вышли, мы посмотрим и обсудим когда получим на руке 😛
В общем ИМХО эти пустые разговоры только наносят вред будущему изделию сея дезинформациюк сожалению, это не боевые образцы, где некорректная работа изделий сведена к минимуму, можно гадать, конечно: мол, как оно будет ))
но пока не будет произведено первых настрелов, сказать что-то конкретное не представляется возможным, а ждать осталось всего-ничего
В общем ИМХО эти пустые разговоры только наносят вред будущему изделию сея дезинформациюЯ тоже так думаю!
Но всё-же дождёмся оригинала!Ибо Никита особо не распространился об системе запирания на ТТ-Т.
Сказал только что
". Ствол зафиксирован в затворе и является несъёмным. "
"ТТ: ствол старый, но без нарезов и со штифтом внутри, из затвора не извлекается. В рамке небольшой штифтик, из-за которого её нельзя использовать с боевым стволом. Остальное старое"
" Никита,в ТТ-Т это как в Штаере будет,болтаться но не сниматься(штивт)?
Да, примерно так. Иначе нельзя в настоящее время."
"А, вот отличие ещё, да - с затвора убраны кольца, конечно. Иначе ж не получилось бы автоматику работать научить."
" Никита, скажи пожалуйста, а в задней части в ТТ-Т затвор не пропилен, как МР-81?
Нет, конечно. Зачем что-то пилить и удорожать процедуру изготовления, если можно не пилить и экономить?"
Вот что написал никита по ТТ!Мож что пропустил не знаю.
ка
Просто отметил, что о каких либо выдающихся результатов по мощности ожидать не стоит...
Не думаю, что открою тайну - со слов предсерийный ТТ-Т домартовскими патронами где-то на уровне Г02в4.0
BobbySИзвините, я не в курсе, домартовские это круто?
домартовскими патронами.
Просто отметил, что о каких либо выдающихся результатов по мощности ожидать не стоит...
Не думаю, что открою тайну - со слов предсерийный ТТ-Т домартовскими патронами где-то на уровне Г02в4.0
отрадно
ТТ-Т домартовскими патронами где-то на уровне Г02в4.0Наверно не корректно сравнивать разные калибры,ближе все таки Т12 ну на крайний случай 45,
ка
Наверно не корректно сравнивать разные калибры,ближе все таки Т12 ну на крайний случай 45,
А никто и не мешает Вам сравнивать то, что считаете корректным - когда я сравнивал по скорости и глубине Г02в4.0 и StM-A1, то считал такое сравнении коректным по достаточно простой причине - оба пистолета имеются в наличии.
BobbyS
когда я сравнивал по скорости и глубине Г02в4.0 и StM-A1
А где посмотреть результаты, что-то пропустил...
Просто отметил, что о каких либо выдающихся результатов по мощности ожидать не стоит...А почему не объясните,длина ствола пусть не намного но больше,да и внутренний диаметр, 😛 или это ТТ-Т в минус? 😞
А где посмотреть результаты, что-то пропустил...BobbyS пошутил,пистолеты есть,а патронов нетю! 😀 А то мы тут досравниваемся 😛
BobbyS пошутил,пистолеты есть,а патронов нетю!😉
😉
скинуть 81й и взять ТТ-ТЯ бы не торопился.У самого и МР81 и МР79 и ПМ-Т и ТТ-Т хочу взять.Реально говорить о мощности пока сложно, геометрические размеры стволов пока не известны.Если про ПМ говорили о 6мм,что характерно для АКБС под 9РА, то тут мощность явно будет выше чем на стандартном МР79.Про ТТ-Т и Т12 не все так очевидно.Если геометрию ствола повторят полностью то тут уже будет иметь значение вес затвора и длина ствола.Имхо аутсайдером ТТ-Т точно не будет,а вот лидером не знаю.Ствол Т12 рассчитывали под 10х28,а у ТТ-Т что получится...
Проанализируем? На голом месте)))
ка
Имхо аутсайдером ТТ-Т точно не будет,а вот лидером не знаю.
Лидером больше не надо... "лидером" он уже был. 😀
mr. K
А меня сейчас вот что интересует. Пофиг на Грозы, Т12 и т.д. Мне интересно, из ПМ-Т и ТТ-Т, что по-эффективнее для самообороны? Вот конкретно из этих моделей, принимая во внимание известные на данный момент их характеристики.
Проанализируем? На голом месте)))
Конечно ТТ-Т Он тяжелее.
😀
Otstoy
Конечно ТТ-Т Он тяжелее.
Да, но у него ствол длиннее, менее обтекаемый затвор и мушка! 😀
.Реально говорить о мощности пока сложно, геометрические размеры стволов пока не известныНу по крайней мере Никита озвучил ВД 8мм,если ствол останется без изменений 116мм,то это наводит на мысли 😛
Проанализируем? На голом месте
Конечно ТТ-Т Он тяжелее.
Да, но у него ствол длиннее, менее обтекаемый затвор и мушка!ПОШЛЯКИ!!! 😀
Но всё-же дождёмся оригинала!Ибо Никита особо не распространился об системе запирания на ТТ-Т.потому как всё отдано на откуп кавровцам как сделают так и будет исходя из общения в РМ я понял так а Никита тока после отгрузки на склад думаю выдаст обзор
Олег ,как посоветуешь-скинуть 81й и взять ТТ-Тдостаточно взглянуть в эти оба ствола чтобы решить 😊 да ещё обещают развитие калибра 10х28 а с МР81 больше делать нечего разве што подождать когда треснет ствол!я свой продам!!!
Так что, было бы заманчиво приобрести себе ТТ-Т тем более с родным стволом и под калибр 10-28. Но вслепую предзаказ делать все же не решился, хочу прежде заглянуть в ствол.
потому как всё отдано на откуп кавровцам как сделают так и будетИ судя по тому, как делают Ратники 410, а делают их из рук вон плохо, то возникают сомнения, уж простите, как бы все дружно не разочаровались.
Просто будьте реалистами.
Так что, было бы заманчиво приобрести себе ТТ-Т тем более с родным стволом и под калибр 10-28. Но вслепую предзаказ делать все же не решился, хочу прежде заглянуть в ствол.Вот и реалист появился.
Alekhandroотсутствие самовзвода в минус ТТобразным. А на ПМ предохранитель не нужен, ибо если с патроном в патроннике то с выключенным ПМ безопаснее, а если без патрона в патроннике, он вообще не нужен.
предвзвода курка, даже удобнее, чем флажковый ПМ
А на ПМ предохранитель не нужен, ибо если с патроном в патроннике то с выключенным ПМ безопаснеестранно, ведь с включенных предохранителем курок не может достать до ударника, даже если по курку сильно ударить?
DENIблин ну Ё!!!отсутствие самовзвода действительно минус но я на макарке им не пользовался а предохранитель на ТТ предзвод всё решает!!!
отсутствие самовзвода в минус ТТобразным. А на ПМ предохранитель не нужен, ибо если с патроном в патроннике то с выключенным ПМ безопаснее, а если без патрона в патроннике, он вообще не нужен.
rapsanТТ-Т не делают а переделывают! разницу чувствуете!?
И судя по тому, как делают Ратники 410, а делают их из рук вон плохо, то возникают сомнения, уж простите, как бы все дружно не разочаровались.
Просто будьте реалистами.
likeshotЗато в случае если преохранитель по какой-то причине самостоятельно выключается при падении, курок прекрасно бьет по ударнику со всеми вытекающими.
странно, ведь с включенных предохранителем курок не может достать до ударника, даже если по курку сильно ударить?
ТТ-Т не делают а переделывают! разницу чувствуете!?И переделка касается основных частей пистолета - ствола и затвора. Ствол и затвор оружия подвергается металлообработке, и здесь раздолье для рукоблудия.
AlekhandroJedem das Seine!
будет делать свой выбор
Jedem das Seine!сказал истопник в крематории Бухенвальда 😛
Я, например, беру ТТ-Т из-за калибра (не только, но в основном). Я взял бы Т12, но во первых хочется металл, во вторых сейчас с финансами не ахти, а ТТ-Т дешевле. При этом я сопоставляю две эти модели, и не хотелось бы чтоб ТТ-Т слил Т12.вы не одиноки!!! 😊
Зато в случае если преохранитель по какой-то причине самостоятельно выключается при падении, курок прекрасно бьет по ударнику со всеми вытекающими.теперь понятно )
SaubreaxВот кстати по этому поводу вопросик: кто оформлял коллекционку, как это делается?
А как бы вы забили последние две строчки в лицензии, из выбора Т12, ТТ-Т, ПМ-Т?
ТАТРИН
Олег ,как посоветуешь-скинуть 81й и взять ТТ-Т ,или к 81му в пару прикупить ? 😊 (финансы,блин...)
P.S.
Вопрос был не мне, но я не стал бы ни в коем случае продавать МР81!
Тем более если он выпущен до 04.2009., имеет толстый металл в окне выбрасывателя и толстые зацепы ствола.
Сейчас на форуме, в разделе "купля-продажа травматического и газового" появилось много МР81. Пара есть очень хороших. И не берут, что странно.
Пистолет не убиваемый. Какой будет ТТ-Т, еще не известно, а патрон - дороже, гильзу быстрее идентифицировать, найти их в продаже - сложнее, да и МР81 до 04.2009 потом будет уже никогда не купить.
Думаю, сильно спешат те, кто их сейчас продает.
Через год-два, если будет разрешено, они будут стоить в раза два-три дороже ИМХО.
А вот Лидер у кого - продать самое время 😊
THE STIGВопрос был не мне, но я не стал бы ни в коем случае продавать МР81!
Тем более если он выпущен до 04.2009., имеет толстый металл в окне выбрасывателя и толстые зацепы ствола.
такие разве бывают?
matrozelloони у всех сфрезерованы.
такие разве бывают?
... а вопросы по поводу предохранителей, в свете новых поправок, вообще не актуальны.
DENI
на ПМ предохранитель не нужен, ибо если с патроном в патроннике то с выключенным ПМ безопаснее, а если без патрона в патроннике, он вообще не нужен.
DENI
Зато в случае если преохранитель по какой-то причине самостоятельно выключается при падении, курок прекрасно бьет по ударнику со всеми вытекающими.
А если ПМ с выключенным предохранителем упадет, то курок не бьет по ударнику?
Germes36vrnДа ну бросьте Вы! Носил, ношу, и буду носить с патроном, и это будет самая мелкая проблема при общении с полицаями. Вот он был в патроннике, а вот его нет. Если конечно для него место в магазине есть. Показалось вам, господин полицейский...
они у всех сфрезерованы.
... а вопросы по поводу предохранителей, в свете новых поправок, вообще не актуальны.
теперь понятно )А мне не понятно.С какого перепуга он выключится при падении?
ПаралаксВы явно не нарывались на СМов, которые в ответ на очевидную борзость клиента, ответят аналогично, вот так например 😊 Вот не было контрольки в кармане, а вот она есть господин Паралакс. 😊 Господа понятые Вы все видели? 😊
Вот он был в патроннике, а вот его нет. Если конечно для него место в магазине есть. Показалось вам, господин полицейский...
61skydiverВидели-видели! Где расписаться? 😀
Господа понятые Вы все видели?
Андрей, ну хватит над правосамозащитниками глумиться. 😀
они будут этот патрон в опе прятать, причем будут нагло Утверждать, что туда его сатрапы засунули! 😊
61skydiver
Вот он был в патроннике, а вот его нет. Если конечно для него место в магазине есть. Показалось вам, господин полицейский...
А разве можно вообще обнажать оружие - доставать его и показывать СМам, не нахлобучат ли за это? И вроде при проверке сверяются только номера пестика и в лицухе, а где прописано, чтобы еще и затвором играть?
ка
У штаера-резинки не свободный затвор?
Штаер весьма забавная штука, в короткостволе есть свободный затвор (ПМ например), полусвободный (ряд девайсов от HK, пистолет Гамильтона и тд) и сцепленный (схема Кольта-Браунинга в основном). в свою очередь в случаи сцепленного затвора выделяют автоматику на основе короткого хода ствола, длинного хода и тд. дальше оружие классифицируеться по типу запирания
это не считая всякой экзотики типа Гироджета
так куда отнести резиновый Штаер? ствол у него подвижный, но сцепления с затвором нет. казус. но ИМХО, он ближе к системам с полусвободным затвором
по мне так это браком называется 😊))
А не про зацепы кольцевые. Вы не так поняли. А МР81 уже не делают тем временем и давно. Даже не правильные, которые шли после 04.2009. ТТ травматический под девятку - это уже история.
1940г.Хороший год, видел несколько таких образцов и даже без кап ремонта и цена прелесть.
THE STIGможно позвонить (если в Мск. ) в "Охотник на Каланчёвке", вроде лежал там вчерась.
МР81 уже не делают тем временем и давно. ... ТТ травматический под девятку
Думаю, лежать ему там как минимум до 1.07.2011, а далее, пока не скупят все ТТ-Т, и после этого надежда только на какого-нибудь "залётного" человека, который совершенно ничего в этом деле не понимает.
Вне зависимости от того, что там толстое, тонкое, остался ли где кусочек чего-либо недопиленного...
ИМХО.
ка
Хороший год, видел несколько таких образцов и даже без кап ремонта и цена прелесть.
Хорошая цена. Хороший год. Нужно разбирать и смотреть, как переделан, правда.
2 LAD
"Девятка" вариант беспаливный. 10х28 это гораздо бОльшая вероятность идентификации владельца-стрелка. Вам ли об этом не знать?! Но я все понимаю.
Так что про PR это все относительно 😛
В ТТ-Т ствол родной, т.е. металл там для резинострела просто превосходный.
В ПМ-Т ствол новодельный, и какого качества он будет пока неизвестно.
Конечно, толщина стенок приличная, но тема для размышлений есть.
twobeersВообще-то стволы боевого оружия далеко не всегда имеют превосходный металл.
В ТТ-Т ствол родной, т.е. металл там для резинострела просто превосходный.
twobeersРазмышления всегда есть. Только они размышлениями и остаются. Особенно если физику знать.
В ПМ-Т ствол новодельный, и какого качества он будет пока неизвестно.
Конечно, толщина стенок приличная, но тема для размышлений есть.
DENIА если не знать, да еще и забыть. :-)
Особенно если физику знать.
Годы уже не те. :-(
Может Вы более информированны о новинках, и чем то обнадежете?
ТАТРИН
Говорят магазины на 81й в дефиците, а там лежит по 310 р. Удивительно... 😛
да и у нас лежат, правда за 380 ,в снайпере 😊
да и мр-81 есть в магазинах в наличии
если ствол родной тт, то там остались нарезы, а нафиг они шарику нужны?
ИМХО от нарезов в травме только вред.
LooseЧто они удалены.
Что написано? Про нарезы?
javцена соответствует примерно
доргонах...
skorpion011он тяжелее и больше сил тратится на его перетаскивание с места на место. Ну и на складе больше места занимает. На 1000 рублей как раз.
ут тт - т дороже
😊
SaubreaxДа, дуло это вещь!
дуло
Это потому что у него дуло ширше
и длиннее 😊(интересно - кто цену назначал М или Ж? 😊
ПМ-Т -13руб и ТТ-Т - 14рубЦены просто бомба! Особенно ПМ-Т (включая все вкусности аутентичности)...
спешить не стоит с покупкойя тоже так считаю. пусть испытают. а если потом мне не хватит - то и не больно хотелось.... будет время заодно обдумать действительно ли мне нужно это.
SplavMD
я тоже так считаю. пусть испытают. а если потом мне не хватит - то и не больно хотелось....
Я так думаю, в первый же день начала продаж, несколько купивших уже испытают и отпишутся здесь... И, если всё нормально, на завтра можно идти и покупать, точно останется)))
Где брать то будем?) Может съездим 3-4 человека в подмосковье?)
CrewЯ записался в очередь (один из первых))) у Артура, г. Обнинск.
Где брать то будем?)
CrewДумал об этом, не исключаю), но пока жду. А в Самаре ведь есть дилер АКБС, и ближе в 2 раза, хотя сколько у них будет... (я имею в виду шт.)
Может съездим 3-4 человека в подмосковье?)
Думал об этом, не исключаю), но пока жду. А в Самаре ведь есть дилер АКБС, и ближе в 2 раза, хотя сколько у них будет... (я имею в виду шт.)Можно и так.
Спецсвясь дороговато выйдет... Я конечно понимаю, что выберут получше, но в живую как-то получше ИМХО)
П...ДЕЦ столица Поволжья...)))))))
Комбат - вроде заказали.Это хорошо)
CrewПо парочке(((
Это хорошо)
По крайней мере Ксения так сказала.
Да че там вкусного? За старый,облезлый ПМ (ну так ведь оно и есть!!) 8-9 тыс. было бы самый норм..
П...ДЕЦ столица Поволжья...)))))))город Куйбышев никогда столицей Поволжья не был и не будет.
А древнее название города вообще запомоено советско-российским автопромом.
jav
"Цены просто бомба! Особенно ПМ-Т (включая все вкусности аутентичности)... "Да че там вкусного? За старый,облезлый ПМ (ну так ведь оно и есть!!) 8-9 тыс. было бы самый норм..
Да..... Интересно... Такие все до денег жадные стали... Раньше за 11 рублей покупали "гоунянычи", потом занимались сексом со сварочным аппаратом и заказывали за рубль нормальные втулки, потом покупали еще за пару рублей красные бирюльки(видите ли, они из легированной стали)и выходило те же 13, а теперь что, наигрались?
warrior_h
а теперь что, наигрались?
Не, поняли, шо за игрушки нех переплачивать.
warrior_h
Такие все до денег жадные стали...
ЭКОНОМНЫЕ.
BobbyS)))) а Куйбышев то причем???)))
город Куйбышев
каВооот. Об этом Никита и говорил...
Главное подвести научно обоснованную базу.Мы не будем воронить, что бы сохранить историческую достоверность,мы везем в грязных ящиках навалом и оббиваем их для большей аутентичности.Если Вам достанется облезлый,побитый кривой так это еще лучше ближе к "копанине",а значит историчнее.
Всем не угодишь.
)))) а Куйбышев то причем???)))На всей Волге встречал упоминание только о двух столицах - всех татар в "Иван Васильевич меняет профессию" и межгалактическую столицу всех шахматистов Нью-Васюки(пока Васильсурск) - о столице всего Поволжья слышно только то, что жители каждого мухосранска думают, что проживают в столице бассейна реки Волга.
BobbySНадеюсь вы каждого выслушали, прежде чем в эфир...
о столице всего Поволжья слышно только то, что жители каждого мухосранска думают, что проживают в столице бассейна реки Волга.
На всей Волге встречал упоминание только о двух столицах - всех татар в "Иван Васильевич меняет профессию" и межгалактическую столицу всех шахматистов Нью-Васюки(пока Васильсурск)Для смеху:
Тверь - столица Верхневолжья.
Дубна - велосипедная «столица», «столица» ядерной физики
Кимры - цыганская "столица"
Углич - сырная «столица» (наряду с Костромой и Пошехоньем)
Мышкин - провинциальная музейная "столица", мышиная "столица" России и мира
Рыбинск - «столица» бурлаков
Ярославль - «столица» театральной провинции
Кострома - ювелирная, льняная (наряду с Вологдой), сырная (наряду c Угличем и Пошехоньем) "столица", а также столица Династии Романовых
Нижний Новгород - волжская ярмарочная, бывшая торговая (купеческая, биржевая) "столица", патентованная "столица Поволжья", бывшая (в конце XX века) "столица реформ". Иногда считается как "столица Приволжья"
Казань - город, обладающий патентованным знаком "третья столица России", "столица" российского федерализма, спортивная, ипподромная, бывшая джазовая "столица", "столица" всех татар мира
Ульяновск - авиационная «столица» (бренд, продвигаемый местными властями)
Тольятти - автомобильная (автомобилестроительная) «столица»
Самара - бывшая запасная, аэрокосмическая (ракетно-космическая), шоколадная (наряду с Ковровым) «столица», «столица» русской девичьей красоты
Сызрань - помидорная «столица»
Саратов - бывшая «столица» Поволжья
Камышин - арбузная "столица" (наряду с Астраханью и Соль-Илецком)
Астрахань - икорная, рыбная (рыболовная) (наряду с Петропавловском-Камчатским и Владивостоком), арбузная (наряду с Камышиным и Соль-Илецком), каспийская «столица».
Для смеху:А в столице всего Северного Кавказа "лидеры" по 13рублей 😀
Vinl74бойкот таким ценам
15850р за ПМ-Т . ( ТТ-Т столько же
jav
бойкот таким ценам
Вашпе пинзес!
Я заказал в другом магазине Краснодара пм-т и тт-т. Т.к. цена ещё у них не определена, предоплату не вносил, но сказал, что если больше 15 тыров поеду в Ростов. Я на машине, есть возможность объединиться.
Vinl74и это очень плохо, такие девайсы берутся для души в основном, а там даже выбрать не из чего((
привезут только оплаченные , т.е. пока 1шт
3500 рублей это еще со 100% наценкой АКБСа цена.
Когда кто нибудь купит и после 01.07.2011 года "разочаруется" пишите мне в личку куплю ваш Татошич-Т за 3000 рублей =))
Плюмбум-1Однорядный магазин надёжнее. Да и патронов придётся пихать всего 10 штук 😊
Маловато патронов и в том и в том. Вот Стриммер молодец, маленький такой а 14+1 в него умещается. С таким запасом патронов чувствуешь себя куууда как увереннее! 😊
Плюмбум-1http://www.youtube.com/watch?v=48Hs6m9t6fE Сорри за оффтоп, не смог удержаться! 😀
Вот Стриммер молодец
DESPERADOMAD
значит дважды секонд хэнд точно будет стоить не больше 3500 рублей =)) подожду пол годика =))
Продам Макарыч 2004 г.в. за 11000 рублей DESPERADOMAD
https://guns.allzip.org/topic/113/791512.html
BobbyS
Продам Макарыч 2004 г.в. за 11000 рублей
Спасибо за рекламу, может кому сгодится игрушка, под дешевые патроны =)))
На всех ПМ-Т не хватит =)))
Просто главная деталь в пистолете - это всетаки МАГАЗИН. Именно он обеспечивает подачу и все перекосы, недосылы связаны с его геометрией и в совокупности с геометрией рамки пистолета оно может быть лучше или чуть хуже.
Если учесть, что АКБС на Т12 поимело проблему с магазином по части утыканий (как владелец Т12 и решивший эту проблему), а также на Штаере (сам видел , как это происходит) и это для пистолетов изначально заточенных на 9Х19 (10Х28), то нетрудно предположить, что ждет будущих владельцев ТТ-Т совсем под другой патрон.
Решение подобных проблем изменением вальцовки патронов, конечно на первое время и прокатывает, но это совсем не айс с конструкторской точки зрения. Тем более при незначительном изменении условий эксплуатации, казалось бы, подходящая вальцовка оказывается таким же гемороем, как и прежние.
posted 11-4-2011 15:11Так если этот патрончик удет клинить конкретно,как все последние изделия АКБС,то смысл в чём?Я так смотрю, то что у ТТ-Т патрончик повеселее, ни кого не интересует. А не это ли основное для оружия самообороны? Странно
Будет ли ПМ-Т равен Г02в4.0?
Старый РусскийЧёт жёстко как то)))
Так если этот патрончик удет клинить конкретно,как все последние изделия АКБС,то смысл в чём?
каСпорить не буду. Просто честно не хочется чтоб тема свалилась во флуд, как это всегда бывает при осбуждении калибров. Мне вот пофиг, гематома или дырка. Для меня важнее чтоб после выстрела, у нападающего пропало желание (и желательно возможность) нападать. Будет это достигнуто дырой или гематомой - без разницы.
Тут ведь дело как мерить если по удельному то 11мм шарик нужно разогнать ого го как,что бы сравняться с 9РА,явно такую энергетику не разрешат.Если просто общую энергию то опять за счет площади 11мм не сможет проникнуть глубоко и повреждения какие будут и смогут ли они сильно напугать нападающего еще тот вопрос?Имхо тяжелый шарик в 1,7гр явно предпочтительней 0,7гр,но при равном ограничении по энергии, уже не знаю что эффективней плюшка с гематомой или дырка с кровью.
И все таки 10х28, ИМХО, кажется в этом плане интереснее и перспективнее. Еще раз, ИМХО.
BobbyS+1
Т12-й с мартовскими патронами равен по пробивному Г02в4.0.
Будет ли ПМ-Т равен Г02в4.0?
Чёт жёстко как то)))Так все три последние изделия немного проблемны.Чего тут стеснятья? 😊
posted 11-4-2011 17:10
Т12-й с мартовскими патронами равен по пробивному Г02в4.0.
Будет ли ПМ-Т равен Г02в4.0?
#505 IP
P.M. Ц
В субботу при отстреле по фанере 20мм с расстояния более двух метров 10х28 март из Т12 давал заметно больше пробитий, чем МдИ февраль из Г02V4.0. С метра всё одинаково.
Т12-й с мартовскими патронами равен по пробивному Г02в4.0.По крайней мере не не слабее чем Т-10 на девятке,как то все подзабыли о пистолете который на неродных боеприпасах показывал превосходные результаты 😛
Будет ли ПМ-Т равен Г02в4.0?
Если учесть, что АКБС на Т12 поимело проблему с магазином по части утыканий (как владелец Т12 и решивший эту проблему), а также на Штаере (сам видел , как это происходит) и это для пистолетов изначально заточенных на 9Х19 (10Х28), то нетрудно предположить, что ждет будущих владельцев ТТ-Т совсем под другой патрон.Вы решили эту проблему? Ну и прекрасно,и что там под что заточено еще не известно,МР-81 на девятке прекрасно работает с более высокой и крутой горкой патронника.Модифицированные ТТ умудрялись работать на 22LR так что "нетрудно предположить" пока оставим в покое и дождемся первой партии... 😛
DESPERADOMADМожет сразу ПКТ-Травматический с патроном 1000 Дж?
DESPERADOMAD
DESPERADOMADПосле выстрела гильзу выбивать придётся, проверено.
10х28 400 Дж
После выстрела гильзу выбивать придётся, проверено.Патронник смазкой консистентной протрите.клинов в принципе не бывает.
Михалыч Абакан
Огромная очередь владельцев поделок ИМЗ выстроится в травмпункт.
ха если Т-12 держит 400 Дж пусть и не много, то чем хуже Татошич-Т??? или стволы из разного ЦАМа =)))
Да и вальтероводы с маузероводами к ним в очередь присоеденяться как пить дать.
DESPERADOMADВы в своем уме?
присосыч от АКБСа
DESPERADOMADЯвно даже фото не видели.
смешное дуло
DESPERADOMAD
про присосыч от АКБСа ничего сказать не могу
Естественно, ведь прежде чем про него говорить, надо поюзать.
DESPERADOMAD
у него такое смешное дуло, как и у Макарыча 2004
Не вижу связи.
А вот дульный срез ТТ-Т будет не плох, кому нравится дульный срез наганообразного МР313. С расстояния в 1 метр да при плохом освещении, нарезы точно злодеям разглядывать не будет времени.
Посмотрим на проточки стволов ослабляющие конструкцию для самоделкиных, насколько они изуродуют оба этих изделия...
А я согласен полностью: присосыч, он и есть т.к. резиноплюй,Когда из этого "присосыча" злодею прилетит шарик МдИ в колено, голень или челюсть, он забудет и про дульный срез и про всё остальное.
ТТ-Т под подушку
ПМ-Т на пострелушки
THE STIGВам пугать/понтоваться или для самообороны?
дульный срез, это не как у пневматики 4.5 мм, но и не 9 мм - точно. Видно будет за 10 метров
THE STIG
Посмотрим на проточки стволов ослабляющие конструкцию для самоделкиных, насколько они изуродуют оба этих изделия...
Там, как я понял, снаружи внизу ствола будет проточка. Ассириец в какой-то теме дельную мысль высказал, что если проточки будут по бокам, можно ли их тонкой втулкой замаскировать. По-любому кто-нибудь найдет материал, надо следить за ходом событий.
firelakeИ в том, и в другом?
Там, как я понял, снаружи внизу ствола будет проточка.
mr. K
И в том, и в другом?
Вот уж не знаю 😞 Вроде бы говорилось, что ослабляющие проточки будут присутствовать на обеих моделях. Также мелькала инфа, что проточка будет внизу ствола. Это надо у Никиты уточнить.
DENI
Явно даже фото не видели.
DENI я наверное не в своем уме, но Присосыч от АКБСа брать не буду, ни вида, не супер мощи! ММГ - правдоподобнее.
А вот Татошич-Т может и возьму, но только уже секонд хэндовский, когда в нем первый владелец разочаруется и явно не по цене в 2 раза дороже боевого не кастрированного аналога.
Меня всегда это раздражало у "сертификаторов" : ну не доверяете Вы людям, так не давайте вообще пистолет. Зачем этих монстров и Франкинштейнов городить? И так нарезы сняли, штифт всверлили, не отъемным от затвора сделали. Осталось только свинцом залить целиком и вообще класс, ничего не подует 😞
THE STIG
Это при глубине 1.5 мм проточки.
Как 1,5 мм? Нифига себе, много же это будет. Блин, интересно, толщину стенок внутреннего стволика в МР-81 кто-нибудь замерял? У меня он не вытаскивается, штифт плотно сидит, зараза.
Michael 85Для начала надо попасть в означенные места 😊 У Вас какая скорость первого результативного выстрела из положения N2 по IPSC разрешите полюбопытствовать?Когда из этого "присосыча" злодею прилетит шарик МдИ в колено, голень или челюсть, он забудет и про дульный срез и про всё остально
по IPSCIPSC несколько оторвана от реальности. особенно "радует" амуниция с которой соревнуются.
IDPA больше похоже на правду.
ни в том ни в том не учавствовал. впечатление сформировалось по видеороликам. пока нет желания учавствовать ни в том ни в том. а вот посещать тренировки по СО с РС - желание есть. но это летом.
SplavMDВопрос тот же, но в IDPA? Все Рембы, пишут про коленные чашечки итд, но тренируются все за клавой почему-то, Да стрелков, кто правильно выстрелит в динамике, на форуме пару десятков едва наберется (и я себя к ним не отношу, хоть и тренируюсь), а пишет сотни полторы Рэмб 😊
IDPA больше похоже на правду.
ни в том ни в том не учавствовал. впечатление сформировалось по видеороликам. пока нет желания учавствовать ни в том ни в том. а вот посещать тренировки по СО с РС - желание есть. но это летом.
Хвалить его без толку. Я его очень ждал, но МР81 пока вне конкуренции среди ТТобразных переделок (судя по уродствам ТТ-Т) . Т.е. пока не отстреляют с форума люди, я его не куплю (ТТ-Т)вот тут точно останутся )) http://www.salon-arms.ru/news/skoro-v-prodazhe-travmaticheskie-pistolety-pm-t-i-tt-t.html
вот тут точно останутся ))если кто купит за такие деньги! 😊
61skydiver
Вопрос тот же, но в IDPA? Все Рембы, пишут про коленные чашечки итд, но тренируются все за клавой почему-то, Да стрелков, кто правильно выстрелит в динамике, на форуме пару десятков едва наберется (и я себя к ним не отношу, хоть и тренируюсь), а пишет сотни полторы Рэмб 😊
А зачем коленные чашечки и т.д.? Думаю 8 шариков, выпущенных из "укненых" патронов в любую часть тела отобьют не только охоту но и возможность нападать. 😀
warrior_hсовсем самооборонщики озверели.
Думаю 8 шариков, выпущенных из "укненых" патронов в любую часть тела отобьют не только охоту но и возможность нападать.
живых людей расстреливать собираются. да еще и, судя по всему, связанных.
dv1
совсем самооборонщики озверели.
живых людей расстреливать собираются. да еще и, судя по всему, связанных.
Да, потом будем пилить на части и есть. 😀
61skydiverНадо будет, попадём 😛
Для начала надо попасть в означенные места
61skydiverА хрен его знает. А у Вас?
У Вас какая скорость первого результативного выстрела из положения N2 по IPSC разрешите полюбопытствовать?
61skydiverВы в том числе?
Все Рембы, пишут про коленные чашечки итд, но тренируются все за клавой почему-то
61skydiver
а пишет сотни полторы Рэмб
Мы клоны 😀 А вообще Вы правы, по движущейся небольшой цели из нестабильного травматика (имею в виду свой МР-81) при его разбросе (с 10 м разброс 15 см) - очень тяжело попасть. Хорошо, если расстояние небольшое.
61skydiver
Все Рембы, пишут про коленные чашечки итд, но тренируются все за клавой почему-то
А еще люди кирпичи кулаками разбивают, но этого ведь не может быть, как же так...
THE STIG
(судя по уродствам ТТ-Т)
Мне по Никитиным фото судить сложно, но все-таки в МР-81 и затвор попилен, и магазин неродной, и ствол пазловский, в отличие от ТТ-Т. Но меня устраивает. А ПМ-Т вот хочу все же взять, хоть там ствол не родной.
likeshot
вот тут точно останутся )) http://www.salon-arms.ru/news/skoro-v-prodazhe-travmaticheskie-pistolety-pm-t-i-tt-t.html
"100% предоплата за травматический "боевой" ПМ кал. 9РА (со складов Российской Армии)." (с)
😀 😀 😀
Michael 85Я тренируюсь по субботам на полигоне, но в коленнуючашечку врядли в динамике попаду в условиях применения 😊
Вы в том числе?
Старый Русскийнаписано, что схож по конструкции со стволом Т-12
Всё таки никто мне так и не объяснил ,стволик ПМТ является участком разгонным,или тормозным?Или присутствует дуализм конструкции-"разгонно-тормозной участок"?
там, вроде, нету тормозов ))
На ПМ-Т проточки на стволе будут как у Штеерпочему не была создана тема обзора штаера владельцами?
неужели никто его не отстреливал?
Старый Русский
У Т10,6,75 или 6,85 мм?
На Т-10, насколько я помню, два "зуба" и затвор раза в два легче. И если взять за основу схему работы боевых образцов, то можете не переживать, там давление в стволе раза в 2-2.5 превышает давление в стволе РС, и ничего, пули мало того, что вылетают неплохо(450-550 м/с), так еще и "умудряются" раскрутиться относительно оси, оставив неплохие насечки от нарезов.
likeshotНа ветке АКБС
почему не была создана тема обзора штаера владельцами?
неужели никто его не отстреливал?
https://guns.allzip.org/topic/131/772649.html
Старый РусскийПросто дал информацию. Я конкретно к вам обратился?
При чём здесь проточки?
Я конкретно к вам обратился?Всё отлично.
Старый Русский
При чём здесь проточки?Диаметры стволов Т10 и ПМТ.Вот в чём мысля.Длина одинакова.Делаем выводы.Какие?
Я и написал о диаметрах.. У Т-10, насколько я знаю вообще 8 мм., а у ПМ-Т - 6 мм., но почему не будет хуже, а возможно даже будет лучше, в моем предыдущем посте.
У Т-10, насколько я знаю вообще 8 мм.,Кто знает точно,владельцы?
У Т-10, насколько я знаю вообще 8 мм.,Сомнительно.
Я и написал о диаметрах.. У Т-10, насколько я знаю вообще 8 ммУ Т-10 диаметр ствола 6,8мм заявляю как владелец специально потративший свое драгоценное время на замеры! 😀
Germes36vrn+1. Может все же раскроет секрет расположения штифтов?
Кстати, а Никита так и не ответил, почему у одного штифт вверху у другого внизу?
По-моему предельно все ясно.
2 mr. K
Мистер, фото "прототипного" ствола Т12 дайте на обозрение. Интересно стало.
фото "прототипного" ствола Т12 дайте на обозрение. Интересно стало.Обучаю общению с Гуглом. Дорого.
П.С. А почему Гугл? Я думал, Вы зашли в тему раздела АКБС скачали там фото и выложили их в этой теме. Так - долго, но я - так делаю. Гуглом я ищу картинки и пользуюсь его переводчиком, когда нужно общаться в чате с иностранцами и мне не хватает словарного запаса.
П.С. А почему Гугл?Достаточно в Гугле набрать прототип ствола т12 😉
criostazis
У Т-10 диаметр ствола 6,8мм заявляю как владелец специально потративший свое драгоценное время на замеры! 😀
Тем более, думаю энергетика будет не в пример выше у ПМ-Т, чем у Т-10, т.к. у него один "зуб", да и 9па, как ни крути, это вам не 10Х22.
P.S. Только не надо мне говорить, что туда тоже можно вставить 9па. Вставить можно при желании что угодно и кому угодно. 😀
Тем более, думаю энергетика будет не в пример выше у ПМ-Т, чем у Т-10Это пока "бабушка надвое сказала" 😛
Т-10 ПМ-Т
длина ствола 103мм, длина ствола ствол 93мм
диаметр ствола 6,8мм диаметр ствола 6мм
два штифта один штифт
Здесь вобщем то не все однозначно,ИМХО ПМ-Т выдающихся результатов скорее всего не покажет 😞
да и 9па, как ни крути, это вам не 10Х22.Как не крути а теперешние 9ра сливают прошлогодним 10х22,ну разве что у Вас завалялось пару пачек 9ра февральских 2009 😛
Только не надо мне говорить, что туда тоже можно вставить 9паЯ тоже так думаю,зачем людей нервировать,а то ведь и Стримеры блекло выглядеть будут,и Гроза v4 напару с Т-12 ничего выдающегося! 😀
THE STIGОтвечаете? В каком пролете? Куда полете?
Ну, здесь ТТ-Т в пролете.
Все вокруг дураки, один я умный...
Отвечаете? В каком пролете? Куда полете?не обращайте внимания, это все теория, будут первые отстрелы - тогда видно будет
Все вокруг дураки, один я умный...
Как не крути а теперешние 9ра сливают прошлогодним 10х22,ну разве что у Вас завалялось пару пачек 9ра февральских 2009
Мощь МдИ приходит и уходит, а УКН остается. 😀
Мощь МдИ приходит и уходит, а УКН остается.Это уже демагогия,хотя и в этом случае потенциал 10х22 выше,это так к сведению 😛
Ну, здесь ТТ-Т в пролете.Субъективная блажь,на пистолетах куда более высокого класса на это внимания не обращают. Извиняюсь,забыл что Вы гурман насчет аутентичности 😊
Looseа что значит усиленную? разве на ПМах не самая мощная стоит?
Боюсь что на ПМ-Т нужно будет усиленную возвратку ставить
там вроде бы и патрон родной мощнее любого МдИ, поясните плиз
Запчастей к ТТ и патронов у него было море, а вот сама рамка и ствол - они были номерными и на его складе запчастей, естественно отсутствовали.
Разбился как-то наш истребитель - летчик и содержимое кабины сгорели, а рамка ТТ и ствол остались (все пружины и кое-какие детальки сгорели). Дык дед, взял эти останки и на складе собрал и почистил себе ттшку. Даже домой, в деревню ее привозил. Правда потом, после окончании войны, сдал его ))
Так, вспомнились рассказы его...
likeshotЭто моё ИМХО. На сколько понимаю воздействия на оружие резиновых патронов и боевых разные.
а что значит усиленную? разве на ПМах не самая мощная стоит?там вроде бы и патрон родной мощнее любого МдИ, поясните плиз
Looseв боевом пороха другие используются, вроде бы
Это моё ИМХО. На сколько понимаю воздействия на оружие резиновых патронов и боевых разные
и в ПМе пружина длиннее и жестче, фотки в теме какой-то видел
по этому при одинаковой навеске резина нагрузит рамку больше.Поразительное заявление.Прочитайте курс физики,наверно за 8 класс,про закон сохранения импульса может это поможет.
на т10 лопается оболочка потому что на К100 система поворота ствола, а на т10 свободный ход затвора. поэтому в к100 всё гасится, а в т10 било по пластику. как то так...
Пуля в нарезном проходя по стволу испытывает немалое сопротивление проходя по нарезам, по этому при одинаковой навеске резина нагрузит рамку большекажись навески отличаются.... и массы пули, ее эластичность..
Я держал пистолет Токарева 1950 г.в. из которого вообще не стреляли.
Т.е. новый ТТ в 2011 году. Поэтому Вы сами себе ответили. Возьмете в магазине 73 и 80 год, если посчастливится. И выберете тот, который меньше ушатан и лучше кастрирован . Вот и все.
Loose
Пуля в нарезном проходя по стволу испытывает немалое сопротивление проходя по нарезам, по этому при одинаковой навеске резина нагрузит рамку больше.
Сила трения у металла и резины разная, так что нагрузка на ствол резиной будет меньше. А раму как резина нагрузит?
который меньше ушатан и лучше кастрированто есть ,что в 73 и в 80,технология производства была одинаковая и все детали взаимозаменяемы?
Это не АПС, где запчасти не подходят или не польский наган, которых было всего около 20 000 штук выпущено и для каждого УСМ подгонялся в ручном режиме.
Смысл в том, моего сообщения , что нужно брать такой из года предпочитаемого, который менее б/у.
каЯ вот как раз и засомневался исходя из физики. Пуля в нарезном проходя по нарезам ствола по идее тянет его вперёд, а с резиной такого почти не происходит. На стволе жёстко закреплённом на рамке это должно учитываться. Но по сути вы правы в данном случае этим можно пренебречь. Ну всё это так рассуждалки теоретические. Которые я из пальца высосал.
Поразительное заявление.Прочитайте курс физики,наверно за 8 класс,про закон сохранения импульса может это поможет.
Вообще надо будет полистать "Боевое стрелкое наставление" Потапова. Там суть выстрела хорошо описана, правда для боевого.
Он всегда так делает 😊
П.С. Я Потапова не читал вообще )))))))
касоответственно, чем тяжелее пистолет, тем меньшая будет отдача
Закон сохранения импульса, утрированно, это с какой энергией вылетила пуля с такой энергией у Вас дернулся в руках пистолет и пошел назад затвор.
каИменно так.
Читать лучше "Основы огнестрельного оружия" Бабак
Только не забывайте, что сила трения резинового снаряда в канале ствола значительно меньшего диаметра, чем снаряд, оказывает существенное влияние на давление в канале ствола при выстреле, создавая практичеки такое же, как и в обычном КС.
Это резинка то создаёт давление сопоставимое с КС?
очень интересное наблюдение....
Интересно кто это давление мерял?
Резинка создаёт достаточное давление для перезаряда и это практически всё.... ,(я уж не говорю о потерях на прорыв пороховых газов)
а ежели говорить о сопоставимом давлении - то никакой резиноплюйный ствол это давление(сопоставимое с КС) не выдержит, и это заложено конструктивно в РС....
кстати по поводу отдачи и импульса:
абсолютно прав КА о какой отдаче можно говорить ?!!!--, при весе шарика до 1-го грамма.... а регулировка боя РС пистолета определяется жёсткостью пружины....!!!(нонсенс для КС)
( для КС жёсткость пружины второстепенна и главное там и это тоже в строгом соответсвии с импульсом отдачи - это - масса затвора, а жёсткостью пружины часто пренебрегают....)
и совсем другая картина в РС....
птрДа.
Это резинка то создаёт давление сопоставимое с КС?
птрНе говорите ерунды.
то никакой резиноплюйный ствол это давление(сопоставимое с КС) не выдержит, и это заложено конструктивно в РС....
птрОтдачи от РС, действительно пркатически нет, по той причине, что вовзартные пружины на РС как правило менее упругие, чем на КС. Поставьте на обычный Макарыч возвртаку от ПМ и стрельните ОХП. До ПМовских ощущений будет далеко, но они будут уже не резиновые.
абсолютно прав КА о какой отдаче можно говорить ?!!!--, при весе шарика до 1-го грамма.... а регулировка боя РС пистолета определяется жёсткостью пружины....!!!(нонсенс для КС)
птрПотому что чем более жесткая пружина, тем сложнее процесс заряжания оружия. При создатии ПММ можно было вполне обойтись более упругой вовзратной пружиной, а не городить затворы новые и канавки в патроннике. Потому и городили, чтоб не было путаницы с возвратными пружинами и можно было управляться с затвором с тем же усилием, что и на ПМ.
а жёсткостью пружины часто пренебрегают....)
Потому что чем более жесткая пружина, тем сложнее процесс заряжания оружия. При создатии ПММ можно было вполне обойтись более упругой вовзратной пружиной, а не городить затворы новые и канавки в патроннике. Потому и городили, чтоб не было путаницы с возвратными пружинами и можно было управляться с затвором с тем же усилием, что и на ПМ.
я хочу напомнить, что речь идёт именно о ВОЗВРАТНОЙ пружине и это главное!
и её основная задача именно: возврат затвора и досыл патрона, а не пераспределение энергии выстрела на затвор за счёт жёсткости,как у РС,
это главное и принципиальное отличие РС от КС.
далее: "про канавки" - просто необходим сборос излишнего давления в патроннике из-за применения более мощного патрона и всё...
в противном случае пришлось бы создавать схему сцепленного , а не свободного затвора, а это уже абсолютно иная конструкция....
"Отдачи от РС, действительно пркатически нет, по той причине, что возвартные пружины на РС как правило менее упругие, чем на КС. Поставьте на обычный Макарыч возвртаку от ПМ и стрельните ОХП. До ПМовских ощущений будет далеко, но они будут уже не резиновые."
отдачи нет из-за веса шарика,( импульс отдачи мизерный) однако ежели провести экспримент и вообще заткнуть отверстие ствола то да, действительно будет отдача , но причина отдачи затвора -- и именно затвора совсем иная - а именно реактивная составляющая выстрела никакого отношения к производству самого реального выстрела не имеющая.
по поводу давления == Вы лучше меня знаете что бывает со стволами, где давление хоть немного приближается к давлению на боевом стволе., и это не ерунда... к сожалению....
птрС помощью возвратной пружины перераспределяется импульс отдачи в том числе
и её основная задача именно: возврат затвора и досыл патрона, а не пераспределение энергии выстрела на затвор за счёт жёсткости,как у РС,
это главное и принципиальное отличие РС от КС.
птрВы сами это придумали или подсказал кто?
просто необходим сборос излишнего давления в патроннике
Канавки в патроннике ПММ придуманы для торможения гильзы из-за возросшего импульса отдачи. Также как и более массивный затвор при ТОЙ ЖЕ стандартной 17# пружине. Достаточно было (что и подтверждено испытаниями за рубежом использовать более жесткую возвратную пружину 21#.
птрПММ был модернизирован в Иж-70-19 под 9х19. Вполне себе нормальный пистолет. Импульс отдачи возрос многократно, но конструкция пистолета работала нормально. Снизить оный импульс можно было опять же 21# пружиной, но в РФ забыли о простых решениях 40-60-х годов и не стали пружину менять. Другой вопрос что досылать патрон в патронник с 21# пружиной тяжело.
в противном случае пришлось бы создавать схему сцепленного
птротдачи нет не из-за веса шарика, а из-за давления в канале ствола, гораздо меньшего, чем в КС. Еще раз говорю: попробуйте стрелять серьезным ОХП, ивы начнете ее чуствовать.
отдачи нет из-за веса шарика
птрСтволы в разных РС - разные. Где-то сыпятся от малейшего передоза, где-то работают на серьезных навесках. Тот же Т12 вполне выдерживает Ед=300-350 (поговорим за давление при такой энергии в канале ствола РС?). Кстати при таких выстрелах отдача его не отличается от отдачи ПМ.
по поводу давления == Вы лучше меня знаете что бывает со стволами, где давление хоть немного приближается к давлению на боевом стволе., и это не ерунда... к сожалению....
Это резинка то создаёт давление сопоставимое с КС?Взгляните на разорванные стволы,как правило этот либо выстрел в уже застрявший шарик либо димедрол.Энергии патрона с навеской в 0,20-0,23гр, когда пороховые газы не могут выйти в след за шариком хватает на то что бы изуродовать ствол,затвор и ...т.е. возвращаемся к исходному если в КС вес пули и ее скорость формирует импульс отдачи,который частично гасится массой оружия,перемещающейся массой затвора и жесткостью пружины,то в резинке с ее малой массой и малыми преградами в стволе импульс естественно меньше,но стоит лишь увеличить преграду или навеску в патроне как импульс возрастет и вполне может сравняться с КС и тогда будет рваться там где тонко,либо перед зубами как на МР либо в проточке как на грозе.Долы на Т10-12 сделаны тоже не спроста.Просто владельцы этих пистолетов, видно по умнее, и не суют туда что не попадя, а то мы видели бы такие же разорванные стволы.По этому давление создаваемое в стволе резинострела сопоставимо с давлением в КС если работа совершаемая пороховыми газами так же сопоставима.Можно предположить что и выстрел холостого патрона при "запломбированном" стволе не пройдет для пистолета безболезненно.Имхо.
очень интересное наблюдение....
каО чем я и говорю.
лишь увеличить преграду или навеску в патроне как импульс возрастет и вполне может сравняться с КС
каДля недопущения расточки под 9мм. Других причин нет.
Долы на Т10-12 сделаны тоже не спроста.
каВ газовых разделах описывались такие случаи. В отечественных стальных газюках просто резкая отдача и заклинившийся затвор, возможно вывернута затворная задержка и сломан зацеп выбрасывателя. В импортных сплавных - раскалывание затвора.
Можно предположить что и выстрел холостого патрона при "запломбированном" стволе не пройдет для пистолета безболезненно.Имхо.
Долы на Т10-12 сделаны тоже не спроста.Просто владельцы этих пистолетов, видно по умнее, и не суют туда что не попадя,а вот это грамотное высказывание!))) как то не хочется в пистолет стоимостью больше 20 тыс всякую гадость совать)))
каУ вас такой авторитетный ник. ПТР я так понимаю противо танковое ружьё? Ну ладно я брежу, но Вы меня реально перегнали. Я из Т12 такую навеску пробовал что гильзу было не вытащить и капсуль выбило и ничего ствол жив и ещё нас переживёт.
Долы на Т10-12 сделаны тоже не спроста.Просто владельцы этих пистолетов, видно по умнее, и не суют туда что не попадя, а то мы видели бы такие же разорванные стволы.
По выстрелу резиной и пулей:
Тут только скоростная съёмка рассудит. Хотя вариант расчитать площадь трения резинового шарика о ствол, его скорость на выходе, время от инициации до выхода и навеску. Но это уже скорее докторская диссертация получиться. Могу сказать одно навесок КС не удавалось достичь из-за разрушения гильзы при выстреле. Так что видимо Дени прав.
каскорей всего испытывали, что с ними произойдет в случае слишком большой навески
Долы на Т10-12 сделаны тоже не спроста
Looseдолы - это не штифт
Толковый словарь не открывал но понял что под долами подразумевается штифт препятствующий стрельбе твердым метаемым снарядом. Для чего он сделан собственно уже написал.
Дол (также дола, от общеславянского корня dol - яма, низина) - жёлоб, продольное углубление на клинке, предназначенное главным образом для его облегчения с сохранением прочностных характеристик.
дол - устаревшее и поэтическое название долины, низины.
дол - широкая ложбина, балка.
Looseдля уменьшения МАССЫ оружия 😊
выполнеными для усиления прочности ствола.
на ножах проточкиУвеличивается площадь боковой поверхности и как следствие жесткость.На нарезном, часто, для изменения резонансной частоты ствола и опять таки веса.На Т10-12 наверно все таки для невозможности рассверловки под боевой калибр, раз товарищи уже попробовали большие навески и ствол держит.Тогда на будущем ТТ-Т непонятно зачем долы,там уже калибр расточен.Скорее всего это как для сертификации напишут так и рассматривать надо.Но боевой ТТ с одним шариком внутри ствола забитым где то до середины, при стрельбе вторым 9РА АКБС делает перезаряд с выбросом гильзы,т.е технически энергии патрона хватает, все зависит от сопротивления ствола фактически от давления в патроннике.
.Тогда на будущем ТТ-Т непонятно зачем долыОлег, дайте ссылку о том, что на стволе ТТ-Т есть долы. Внимательно стараюсь следить за всеми темами, но видимо пропустил. На ПМ-Т Никита писал, что ствол как на Т 12-это понятно, а про ствол ТТ-Т я пропустил.
Loose
А допёрло. Он имел ввиду наружные проточки. Ну так есть боевые стволы с аналогичными проточками, выполнеными для усиления прочности ствола.
Канелюры(долы) делают для увеличения площади поверхности ствола - всё банально - охлаждается лучше.
всё банально - охлаждается лучше.😀. Это на РС?
anza51Разговор о боевых стволах.
Это на РС?
Уже известна их надёжность, точность/кучность, мощность?
ИМХО Тема ни о чём.
BobbySно известны габариты и калибр каждой из моделей. и уже только исходя из них можно сделать для себя выбор.
А что, кто-то уже видел резиновые ТТ-Т и ПМ-Т?Уже известна их надёжность, точность/кучность, мощность?ИМХО Тема ни о чём.
BobbySДумаю, что Никита точно видел 😊
А что, кто-то уже видел резиновые ТТ-Т и ПМ-Т?
А что, кто-то уже видел резиновые ТТ-Т и ПМ-Т?мало вам пластиковых и силуминовых...из резины Вам подавай 😊
RamzescommunityЗОО вступает в силу с 01.07.2011 до этой даты все по прежнему. Ну а после ТТ-Т и ПМ-Т ослаблять неактуально т.к. переделки из боевого запрешены
Интересует главная вещь-будет ли какое либо ослабление ствола в виде каких либо там проточек и тому подобное в свети изменений закона об оружии???
RamzescommunityВозможно их продавили адм. ресурсом. АКБС менее поддатливая контора ИМХО
Но тем не менее например Техноармсу это не помешало загубить 4 версию ствола создав 4.1 с ослабляющей проточкой на стволе сразу после патронника.....
RamzescommunityНикита ответил однозначно. Почитайте темы внимательней 😊
Да и уважаемый представитель АКБС в соответствующих темах так и не ответил однозначно на вопросы о конструкции стволов ПМ-Т и ТТ-Т
61skydiverа можно нам невнимательным ссылочку на страничку???
Никита ответил однозначно.
Germes36vrnВсе бросил и пошел искать ссылку 😊 Читайте темы
а можно нам невнимательным ссылочку на страничку???
eg.kirovВ 45-м ПМ еще не было.
ТТ - это легенда, у меня 1945 года, не разве я его на Макарова с таким годом променяю?
Пистолет конструкции Н. Ф. Макарова по итогам испытаний 1948 года признали лучшимДобавьте - "среди представленных образцов". Иначе может сложиться неточное впечатление.
Sib SVэто и так понятно, что он не "самый лучший пистолет всех времен и народов" ))
Добавьте - "среди представленных образцов". Иначе может сложиться неточное впечатление
likeshotВ конгруэнтном разделе за такую хамскую фразу положен пожизненный цык с гвоздями.
это и так понятно, что он не "самый лучший пистолет всех времен и народов" ))
likeshot
Пистолет конструкции Н. Ф. Макарова по итогам испытаний 1948 года признали лучшим, но было рекомендовано внести ряд изменений в конструкцию. После некоторой доработки пистолет был принят на вооружение под обозначением ПМ (Пистолет Макарова) в 1951 году.
ТТ33, тоже вроде как 33, а делали ТТ33 со второй половины 1935 года.
Макоровы делали и в 1949-м. На воруме проскакивали несколько раз. Я от такого травматика не отказался бы и за 25000 р. 😊
BobbySок, босс, не буду в том разделе этого писать ))
В конгруэнтном разделе за такую хамскую фразу положен пожизненный цык с гвоздями
likeshotЭцих. Намордники и радоваться 😊.
цык с гвоздями
В конгруэнтном разделе за такую хамскую фразу положен пожизненный цык с гвоздями.
Не обижайте нашу дружину... 😊, Дениска многое делает и пишет от чистого сердца...основываясь на своих идеалах и романтики-забывая что он не шериф в штате Техас...
В конгруэнтном разделеа что это за раздел? позвольте полюбопытствовать)))
луканинтоварищ решил блеснуть знанием психологии ))
а что это за раздел? позвольте полюбопытствовать)
Конгруэнтность (лат. congruens, -ntis - соразмерный, соответствующий) в широком смысле - равенство, адекватность друг другу различных экземпляров чего-либо (обычно - содержания, выраженного в различных формах, представлениях) или согласованность элементов системы между собой.
Примерами неконгруэнтного поведения являются лесть, ложь, ситуации, когда кто-то с грустным видом говорит о том, как ему весело, и т.п
товарищ решил блеснуть знанием психологии ))один хрен ничего не понял))) как раздел то называется?Конгруэнтность (лат. congruens, -ntis - соразмерный, соответствующий) в широком смысле - равенство, адекватность друг другу различных экземпляров чего-либо (обычно - содержания, выраженного в различных формах, представлениях) или согласованность элементов системы между собой.
Примерами неконгруэнтного поведения являются лесть, ложь, ситуации, когда кто-то с грустным видом говорит о том, как ему весело, и т.п
может быть стволы Т-10,12 и не отличаются конструкцией, как сказал Никита, но могут отличаться закалкой.. правда это нас не должно волновать - МдИ можно будет использовать и ладно )К стволам GP вопросов нет,они любую "помойку" выдержат.А вот ТТ-Т тут вопросик имеется,если долы будут как на прототипе Т-12 то ствол не вызывает доверия ИМХО 😞
луканиночевидно имелось в виду "резинострельное"
один хрен ничего не понял))) как раздел то называется?
так как раздел то называется?)
очевидно имелось в виду "резинострельное"Не забудьте ЦАК надеть! 😀
Травматическое - полуфлудовый раздел на тему травматического оружия.
criostazisЛучше просто не вылезайте из здешнего пепелаца. 😀
Не забудьте ЦАК надеть!
ЦАКа это то что?)
DENIДа у тебя там, Денис, писать страшно)))))
"Травматическое" по объему информации не конкурент резинострельному.
Травматическое - полуфлудовый раздел на тему травматического оружия.
mr. KТам флудить страшно и глупости писать 😊
Да у тебя там, Денис, писать страшно)))))
mr. KДени бояться - в резинострельном не писать ))
Да у тебя там, Денис, писать страшно)))))
"Канавки в патроннике ПММ придуманы для торможения гильзы из-за возросшего импульса отдачи. Также как и более массивный затвор при ТОЙ ЖЕ стандартной 17# пружине. Достаточно было (что и подтверждено испытаниями за рубежом использовать более жесткую возвратную пружину 21#."
так вот - именно канавки или долы в патроннике ПММ действительно поклинивают гильзу за счёт её деформации по долам ,
но!!! ведь главная цель этого - снижение ударного импульса донышка гильзы на зеркало затвора , но по ним происходит так же и сброс излишков пор.газов - достаточно посмотреть на эти долы после выстрела - насколько они закопчены.
перераспределять импульс на затвор при помощи пружины занятие очень неблагодарное резко снижающее надёжность оружия , т.к. очень сильно зависит от стабильности навески, что собственно и наблюдается в ходе эксплуатации РС , могу сказать конкрено в отношении ГП.подбор жёсткости пружины и за счёт этого надёжность работы пистолета в прямой зависмости от стабильности навески в патроне( считаю аналогию уместной, поскольку сравнивается патроны МдИ и штаные 50 дж,и поскольку со штатными патронами 50 дж работа ГП абсолютно стабильна , то более мощные МдИ требуют тщательной подборки пружины,)
поэтому конструкция ПММ основанная не на жёсткости пружины , а на снижении инерции отдачи механическим путём гораздо более надёжна.
в отношении сопоставимого давления РС иКС считаю это Ваше личное мнение не подтверждённое экпериментальными данными.
Опыт же говорит обратное -а именнон при давлении близком к давлению на боевом КС происходит либо разрыв ствола либо крах конструкции.
при этом тем более странным кажутся высказывания КА о увеличении прочности ствола за счёт дол на Т-ешках, и мол только для для предотвращения рассверловки под 9-ку их применили. ( сопромат отдыхает)
про отдачу по моему всё ясно - при реальном выстреле из РС она будет заведомо значительно слабее, и достичь отдачи на РС, такой же как на КС можно лишь практически забив пыж в ствол и в этом случае -да вся реактивная составляющая выстрела будет обращена на затвор , но к реальному выстрелу это не имеет никакого отношения.
при этом тем более странным кажутся высказывания КА о увеличении прочности ствола за счёт дол на Т-ешкахЕщё более странными выглядят любые высказывания о стволах "Гроз" версии 4.1, в конструкции которых, судя по сопромату, отдыхает здравый смысл.
высказывания КА о увеличении прочности ствола за счёт дол на Т-ешках,Что то Вы напутали, где я такое говорил,наоборот предполагал, что АКБС имея опыт с Т10-12 не переборщат как на Грозе.
[/B]Вроде как я читал о спиральных канавках в ПММ и это тормозило извлечении гильзы и наоборот облегчало извлечение т.к. гильза страгивалась вращением причем при низком давлении (стандартном патроне)гильза не деформировалась канавками.Но это только читал, в натуре не видел,но прямые проточки были только на Шкасе и как раз заполнялись пороховыми газами для облегчения извлечения.Так что тут, что то не согласуется.
[B]Реальность отдачи это по сути энергия пули и чем она выше тем больше отдача,а какая пуля дело десятое резиновая стальная деревенная...
катогда получается, чтобы к примеру, у ПМ-Т отдача была схожа с ПМом, необходима скорость вылета граммового шарика = 780 м/с ))
Реальность отдачи это по сути энергия пули и чем она выше тем больше отдача,а какая пуля дело десятое резиновая стальная деревенная
Там флудить страшно и глупости писатьФорум,это и есть форум,где узко специальный вопрос обрастает подробностями,добавлениями,мнением из другого сопряжённого знания,и т.д.Это и есть ценность Римского Форума.А там где приветствуется только узко специальное знание без всяких добавлений,это не Форум,а секта.Которая тоже имеет право на жизнь...
необходима скорость вылета граммового шарика = 780 м/с ))Где то так, упрощенно, т.е. по формуле MV-mv=0 закон сохранения импульса это соотношение, с определенной корректировкой, используется для расчета веса затвора при его откате (свободном затворе).
необходима скорость вылета граммового шарика = 780 м/с ))
Где то так, упрощенно, т.е. по формуле MV-mv=0 закон сохранения импульса это соотношение, с определенной корректировкой, используется для расчета веса затвора при его откате (свободном затворе).
очень правильная мысль : итак-
MV=mv
таким образом при весе пули 6гр и шарика 1 гр можно определить скорось: 6V=1v
таким образом для сопоставимой отдачи скорость вылета шарика РС должна быть в 6!!! раз выше скорости пули КС или
грубо: 300 м.с. Х 6= 1800м.с. ( вес патрона вначале попутал, сейчас уточнил)
при этом тем более странным кажутся высказывания КА о увеличении прочности ствола за счёт дол на Т-ешках, и мол только для для предотвращения рассверловки под 9-ку их применили. ( сопромат отдыхает)Здесь вместо слова прочность надо поставить "жесткость",а именно найдено компромиссное решение с невозможностью расточки под 9мм и сохранением жесткости ствола отсюда и "куча" на высоте,ну и отпала необходимость в в переделке затвора.
поэтому конструкция ПММ основанная не на жёсткости пружины , а на снижении инерции отдачи механическим путём гораздо более надёжна.Может быть...
на снижении "импульса затвора" механическим путём гораздо более надёжнаИмхо так будет правильнее 😛
таким образом при весе пули 9гр и шарика 1 грЭто от чего пуля весит 9гр? 😀
И не путайте вес и массу.Я нахожусь на высоте 132 метра над уровнем моря
И не путайте вес и массу.
по моему ничего не напутано, всё в строгом соответствии с законом...
во скоки больше масса во стоки меньше скорость и наоборот...
Это от чего пуля весит 9гр?
спутал с Люгером на ранних были по 9гр потом стандартные - 8ми грамовые....
ну и конечно вспомнил классику нетленку...",,,, Верещагина....
"....9-ть граммов в сердце , погоди не рви...."
"....9-ть граммов в сердце , погоди не рви...."Опять попутал - 9-ть граммов не зови, а не рви - это письмецо в конверте...
ЗЫ Понедельник - спишем на удачный опохмел 😀
птр
очень правильная мысль : итак-
MV=mv
таким образом при весе пули 6гр и шарика 1 гр можно определить скорось: 6V=1v
таким образом для сопоставимой отдачи скорость вылета шарика РС должна быть в 6!!! раз выше скорости пули КС или
грубо: 300 м.с. Х 6= 1800м.с. ( вес патрона вначале попутал, сейчас уточнил)
Такие скорости только у зенитных скорострельных орудий, это какая же длина у гильзы должна быть, чтобы так разогнать даже 1гр. шарик?
ИМХО, 780 м/с более реалистично, потому что отдача у 9Х18 не более, чем в 2.5 раза сильнее, чем у 9па.(это конечно сугубо мои ощущения), да и формула расчета мощности, думаю, более объективна, а при весе 1гр. 305 дж.= 780 м/с.
во скоки больше масса во стоки меньше скорость и наоборот...Скорость пули это скорость затвора умноженная на массу затвора и деленная на массу пули.v=MV/m, а не Ваше соотношение 1v=9V скорость затвора принимается от 2,5 до 4 м/сек в зависимости от типа оружия.
Скорость пули это скорость затвора умноженная на массу затвора и деленная на массу пули.v=MV/m, а не Ваше соотношение 1v=9V скорость затвора принимается от 2,5 до 4 м/сек в зависимости от типа оружия.
скорость пули это скорость пули , а скорость затвора это скорость затвора и не надо смешивать,Ж
поскольку на скорость затвора влияют различные факторы ,
для схемы свободного затвора подбирается такая масса затвора которая обеспечивала бы покидание пули канала ствола, и лишь потом откат затвора.
Другие схемы затвора пока не рассматриваются, но основной принцип тот жа....
в приведённом Вами посте рассматривалась не схема затвора и пули , а сравнивалась отдача от выстрела, сиречь импульс патрона ПМ и патрона МдИ
поскольку в предыдусчих постах обсуждались именно эти вопросы.
Поэтому я и пояснил , что при сопоставимой отдаче, скорость шарика должна достигать скорости противотанкового снаряда, (очевидное - невероятное) поэтому и говорить о сопоставимости давления , мощности выстрела и протчем сравнивая РС и КС некорректно, вот и всё.
zvezda5317
но проще и точнее хроном.
Это верно, но навеска нестабильна, так что и хрон не даст исчерпывающей инфы, к сожалению.
Но про скорость затвора скажу так: был у меня есаул с затвором от ПКСК (не ослабленным) таких около сотни выпустил ЗМЗ в 2007-м году (начало года).
Это было связано с тем, что МВД запретили ЧОПам закупать ПКСК и они решили, что не пропадать же готовым затворам. Но не суть.. 😛
Пружина возвратная стояла от есаула. Я поставил от ММГ кедра.
Взял Магнум 05.2009 и хронограф.
Так вот на стандартной пружине мощность хрон показал мЕньшую чем на пружине усиленной от макета.
Поэтому я не верю формулам, а верю своим глазам. А как оно там получилось, мне не понятно.
THE STIG
Так вот на стандартной пружине мощность хрон показал мЕньшую чем на пружине усиленной от макета.Поэтому я не верю формулам, а верю своим глазам. А как оно там получилось, мне не понятно.
Я тоже не формульный человек 😛 А получилось так наверное потому, что при более сильной пружине затвор откатился медленнее, поэтому бОльшая часть пороховых газов ушла на разгон пули, соответственно мощность была выше.
THE STIG
Вот вы все пишите какие-то формулы (я не математик, а гуманитарий) и ничего понять не могу 😊 В этих расчетах.Но про скорость затвора скажу так: был у меня есаул с затвором от ПКСК (не ослабленным) таких около сотни выпустил ЗМЗ в 2007-м году (начало года).
Это было связано с тем, что МВД запретили ЧОПам закупать ПКСК и они решили, что не пропадать же готовым затворам. Но не суть.. 😛
Пружина возвратная стояла от есаула. Я поставил от ММГ кедра.
Взял Магнум 05.2009 и хронограф.
Так вот на стандартной пружине мощность хрон показал мЕньшую чем на пружине усиленной от макета.Поэтому я не верю формулам, а верю своим глазам. А как оно там получилось, мне не понятно.
у вас все правильно, так и должно быть ! предыдущий товарищ слил в одно равенство половинки формул для двух разных выстрелов боевого и РС отсюда и бред со скоростью
скорость пули это скорость пули , а скорость затвора это скорость затвора и не надо смешивать,Жтак закон сохранения импульса и подразумевает, что чем тяжелее и быстрее вы толкнули одну часть системы тем больший импульс Вы передали другой.Отдача оружия и формируется как импульс от вылетившей пули.Мелкашку вы почти не чувствуете,АК что то среднее,а СВД уже лягается как надо.
sb-39а разве есть образцы 50х-70х, не стрелявшие?
Что-то пропустил я мимо ушей-ПМ-Т будут переделываться из новых(не стрелявших) пистолетов или из б/у, или из тех и других? Подскажите
Тогда возникает другой вопрос-в каком состоянии будут "внутренности", кроме нового ствола, ПМ-Т?
sb-39В различном. Вам никто не мешает приобрести отдельно ЗИП и поменять все детали кроме рамки ствола и затвора.
Тогда возникает другой вопрос-в каком состоянии будут "внутренности", кроме нового ствола, ПМ-Т?
Понравилось, как человек в тире говорит, что сейчас проверит ТТХ одного из первых ПМов выпущенных, а в руки берет с литой рамкой и скобой ЯВНО пистолет выпущенный после 2002 года 😊
П.С. Вас не Дмитрий зовут?
Вот на "красненькие" спрос поднимется...ох уж эти любители истории!
расхватають все пмт, да будут красные зипы ставить, бороды до пола варить и в сейфе на бархотной подушечке держать.... а мне он "для дела" (СО) нужен ))))
П.С. Вас не Дмитрий зовут?нет)
Нарезы сотрутся в стволе после 10-15 тыс.
+ я напоминаю, как на видео берет в руки пистолет в тире человек со словами, сейчас проверим один из первых выпущенных ПМ, но ПМ этот с литой рамой и скобой не фигурной. Возможно, он хотел проверить, будет ли такой ПМ, выпущенный один из первых в 2002-м году вообще стрелять 😀
Про сотни тысяч выстрелов - это пиз**ж!согласен!)))
+ я напоминаю, как на видео берет в руки пистолет в тире человек со словами, сейчас проверим один из первых выпущенных ПМ, но ПМ этот с литой рамой и скобой не фигурной. Возможно, он хотел проверить, будет ли такой ПМ, выпущенный один из первых в 2002-м году вообще стрелятькосяк)))
Он плоский, и у него длинный затвор.
Посему в заднем кармане и за ремнем, ТТ размещается превосходно, меньше стесняет, надежнее фиксируется в штанах, и легко и ухватисто извлекается.
ПМ имеет меньше деталей, легко разбирается-собирается...
Защелка магазина ПМу только в плюс для гражданского пользования - меньше риск случайного выскакивания магазина.
Вобщем я тоже в раздумьях. 😊
а как же калибр???в данном случае он не решающий аргумент. для меня этот аргумент вообще на последнем месте.
а как же калибр???Калибр при оганичении энергии чем меньше тем лучше, т.к. нокаутирующего удара у резинкострела все равно нету и не будет, а единственным поражающим фактором является длинна раневого канала.
Самодельничать с патронами криминально, да и лениво.
Так что я за калибр 9.
Наверное все-же ПМ. 😊
ТТ конечно супер пушка, но в оригинале и под родной патрон.
Тогда все срастается без противоречий - и сцепленный с затвором ствол, и длинна ствола, и калибр, и мощный патрон...
А в резинострельном исполнении, в восприятии этого пистолета все время будет присутствовать некий дисонанс.
Потеря душевного покоя, сна, гармонии с миром.
А ПМ, он ПМ и есть.
Отработанный примитив.
В такой и резину пихать не обидно.
У ТТТ перед ПМТ есть лишь одно преимущество - ТТ очень удобно носить за поясом и в заднем кармане.с первого числа это администратиловка как минимум...
Он плоский, и у него длинный затвор.
Посему в заднем кармане и за ремнем, ТТ размещается превосходно.
с первого числа это администратиловка как минимум...Поясните пожалуйста.
rapsanВ кобуре и никак иначе с 1 июля.
Поясните пожалуйста.
ckif59rusновый мозг купите
весь мозг себе сломал
ckif59rusхауду
ckif59rus
ckif59rusхауду 😞
ckif59rus
------------------
А чё тут за порядки то? А? Что за страна?
Спокойно не выйти из подъезда без ствола! (...)
ckif59rusхауду 😞
ckif59rus
хаудуИ носить ее только внутри штанов на 12 часов и можно без кабуры 😀.
ТТ-Т ствол длиннее?К сожалению длиннее,короче не основное в стволе.Есть еще диаметр и место расположения преград.Исключительно имхо Т12 проектировался специально под патрон 10х28,а ТТ-Т переделывается - исходя из логики Т12 должен лучше стрелять.Но в нашей жизни все бывает, и даже хорошее,вдруг ТТ-Т будет стрелять по крайней мере не хуже Т12.
длину стволов ПМ-Т И Грозы 0293 и 95.
BobbySСпасибо.
93 и 95.
А как быть с есаулом? 😊
Демонстративное ношение запретили, а оперативку с есаулом в жару 30 градусов... Они там Йо**у*ые что ли совсем, кто законы придумывает?!
Буду ТРАНСПОРТИПРВАТЬ в сумке. Я думаю, сейчас полицейским лучше на работе удержаться, чем доказывать неуловимому ДЖО, что он не прав, который, побежит строчить во все инстанции жалобы на "полицейский беспредел"
"В кобуре и никак иначе с 1 июля."да правильно они про кабуру то .... утерь да краж меньше будет. да и нехрен оружием светить ( я про приезжих с кавказских республик )
В кобуре и никак иначе с 1 июля.В таком случае что делать с сумкой для скрытого ношения? Обозвать её кобурой, что ли.....
1. Компактнее.
2. Имеет более надежный УСМ.
3. Позволяет безопасно носить патрон в патроннике.
4. Имеет самовзвод.
Влад357
Коллеги, когда все таки появятся в продаже ПМ-Т?????
Очень скоро 😛
sova555
В таком случае что делать с сумкой для скрытого ношения? Обозвать её кобурой, что ли.....
нигде не прописаны требования к кобурам и чехлам для оружия , значит надо исходит из определения что есть кобура -
Кобура́ ( от тур.kubur - чехол, колчан ) - специальная небольшая сумка (чехол) для ношения компактного личного оружия (чаще всего пистолета, револьвера), а также кожаная сумка , прикрепляемая к седлу у передней луки.
значит сумка для скрытого ношения это и есть кобура
луканинДа они и после первого июля будут светить, им похер на закон.
да и нехрен оружием светить ( я про приезжих с кавказских республик )
Amsellчто есть кобура -
Кобура ( от тур.kubur - чехол, колчан ) - специальная небольшая сумка (чехол) для ношения компактного личного оружия (чаще всего пистолета, револьвера) , прикрепляемая к седлу у передней луки.
С сегодняшними пробками вожможно это оптимальное решение.
firelakeОчень скоро 😛
А точнее нет информации? 😊
А точнее нет информации?после 25 числа
значит сумка для скрытого ношения это и есть кобураЛюбая сумка и есть кобура.Что скрытого ,что открытого ношения сумка.Запрещается только "обнажение оружия",но никак ни чехла.
P.S.: Сейф потом я прикрутил на всякий случай
луканин
после 25 числа
Какого месяца? 😀 😀
луканин
после 25 числа
какого месяца? 😀 😀
луканин
после 25 числа
Спасибо!
DENI
В кобуре и никак иначе с 1 июля.
Что есть кобура? конкретного определения нет на слолько помню я.
DENI
В кобуре и никак иначе с 1 июля.
Что есть кобура? конкретного определения нет на слолько помню я.
иш-пр-69
конкретного определения нет на слолько помню я.
Нету. Можно самому сшить из толстой кожи, и отформовать так, как надо, и как удобно.
Об изготовлении нового ствола для ТТ-Т речи быть не может, это понятно. Но очень напрягают эти проточки на родной ствол...
Но Стечкин это вещь.... у меня ни один пистолет не вызывает таких эмоций как он.
Соглашусь. ИМХО, круче только "Пернач", даже не круче, а на таком же уровне.
"Пернач",Только это вообще большая редкость,я его только на фото и видел.
warrior_hВидимо, действительно пи..ят, потому как на форуме ещё ни один
Они по тел. пи..ят, что уже первую партию всю по предоплате разобрали
счастливый обладатель ничего не отписал, а были бы реальные продажи -
не сомневайтесь, появились бы и фотки, и слюноотделение. 😊
warrior_hзаключил договор на первую партию, пока еще не поступали, уж наверное, кто-нибудь отписался бы, побывав в 13к ))
Кто-нибудь получил из 13-го калибра свою предоплаченную покупку? Они по тел. пи..ят, что уже первую партию всю по предоплате разобрали, теперь ждут следующую партию.
likeshot
заключил договор на первую партию, пока еще не поступали, уж наверное, кто-нибудь отписался бы, побывав в 13к ))
Вот пи...болы 😞
ТТ-Т похоже завернули? Не будет ТТ-Т?Не завернули. Делают. Будет в продаже.
ПМ-Т раскупите сначала. 😀
Originally posted by:так после 1 июля будет запрещена продажа переделок из боевыхНе завернули. Делают. Будет в продаже.
так после 1 июля будет запрещена продажа переделок из боевыхБ..дь, сколько можно объяснять, ИЗГОТОВЛЕНИЕ!!! А то, что успеют налепить, ввезти, до 01.07,то и будут продавать.
Wolf5862007
1 июля уже прошло а ттт как не было так и нет!
Да пес с ним.
Wolf5862007
1 июля уже прошло а ттт как не было так и нет!
мы заметили .
а вообще если рассуждать на эту тему то 1-е наступило , ТТТ выпустили (в два раза меньше чем пмт) и больше их не станет , пусть его еще не будет N-ое количество времени , что бы по всем магазинам распространили предписание о запрете продажи тем у кого больше 1-й единицы ., а так как у многих нет коллекционки глядишь и всем хватит ).
Amsell.... что бы по всем магазинам распространили предписание о запрете продажи тем у кого больше 1-й единицы ., а так как у многих нет коллекционки глядишь и всем хватит ).
Во-во - и не спеша взять нормальный ТТ-Т по 13-14К, как и планировалось изначально, а не за 30-35К, как сейчас продаётся самый легендарный пистолет всех ментов.
Piter1И еще одно не понятно.Выбор между ПМт и тем,чего нет???Не странно выглядит?
До сих пор не понимаю,почему все балдеют от ПТ.Точность-вопрос спорный(по мненим профессионалов-ниже плинтуса).Простота в разборке-много народа которые носят РС часто их применяют(о маньках которые стреляют в тире каждый день разговор не идёт,они их и чистят каждый день)?
BobbySточно так
и не спеша взять нормальный ТТ-Т
ak 47
здравствуйте,господа-коллеги! ни у кого нет инфы про тт-т, в смысле, нигде еще не появились в продаже?
пока нигде , заказчик(акбс) информацию не раскрывает , ну как некоторые пишут(правда или нет не знаю) появится он к концу августа
valpoo
ну вот и конец августа подкрался...
вот вот , строчка свободна , а его все нет .
позвонил в магазины акбс , глухо , но надеяться что будет в сентябре
-нет сынок -это фантастика!
-------------------------------------------------
это было бы так смешно, если бы не было так грустно!
Как бы они чисто газовыми не стали, как и все остальные ГСВ.
И будут они ТТ-Г!
Конечно, хотелось, что бы это осталось шуткой!
Piter1А кого вы считаете профессионалами в этом вопросе? На 10м ПМТ "спортивными" патронами позволяет не выпускать все попадания из десятки грудной мишени, даже при темповой стрельбе. Какая точность тогда для РС считается выше плинтуса, по мнению профессионалов?
До сих пор не понимаю,почему все балдеют от ПМТ.Точность-вопрос спорный(по мненим профессионалов-ниже плинтуса).Простота в разборке-много народа которые носят РС часто их применяют(о маньках которые стреляют в тире каждый день разговор не идёт,они их и чистят каждый день)?
ПМТ "спортивными" патронамиОн перезаряжается на "спортивных"?
А на МдИ, говорят, не всегда.
Управдом
Он перезаряжается на "спортивных"?
А на МдИ, говорят, не всегда.
Он перезаряжается на всех и с одной возвратной пружиной. Если не перезаряжается на МДИ, рецепт известен, пилите Шура, пилите 😛 Мой поначалу тоже на МДИ вообще нормально не работал, на любых МДИ..
с одной возвратной пружинойЯ не понял-там несколько возвраток?
Управдом
Я не понял-там несколько возвраток?
Имелось ввиду, что некоторые экспериментировали с новой возвраткий из ПМовского ЗИПа, она длиной 14 см, а во многих ПМТ стоят уже сильно поюзанные пружины с разной степенью просадки, иногда длиной в 11 см
И на не совсем доведенном патроннике, иногда, используют мощную пружину с МДИ, а старую просевшую со спортивными. Хотя на нормальном патроннике все работает с одной пружиной. На моем, кстати стреляет и с той и с той, только с севшей затвор на МДИ уж больно сильно лупит по рамке, но все равно, работает без клинов.
Wolf5862007Если пистолет нормально работает на одной пружине и на спортивных, т.е. с малой навеской и на МДИ, то такая машинка перезаряжается практически на любых патронах, в которых есть порох, во вменяемом количестве.
качество МдИ уже обсуждалось! и если нет перезарядки на МдИ то это не значит что пестик плох! патрон г....но,( не то что бы слабый, а качество не на том уровне бывает) но вообще то Никита обещал с этим делом разобраться и будет вам Щастье!
235 партия не в счет, там действительно были пустые патроны.
7 штук разобрал - один в один по длинне !, ижаки конец 90 годов ....
неужели так просели за 10 лет как у ПМ-т за 50 лет ?
😊
SERGEY33Я тут уже писал, что на спортивных Ижевских ИЖ(МР)-35М, под патрон .22LR, современной пружины хватает всего на 200-300 выстрелов, потом она садится где то на полтора сантиметра и пистолет начинает дуть гильзы.. Пружина, сделанная из двух кусочков (направляющая это позволяет) пружины от еще советского Марголина, работает очень долго и без такой просадки. Как говорится сравните качество.
Я от своего ПМТ "просевшую" возвратку сравнил с возвратками от иж -71
7 штук разобрал - один в один по длинне !, ижаки конец 90 годов ....
неужели так просели за 10 лет как у ПМ-т за 50 лет ?
😊
[B][/B]Диаметр канала ствола (ствол новодельный) составляет 6 мм при диаметре шарика 10 мм. (Диаметр шарика на 40% превышает диаметр канала ствола). Ожидаемая мощность ПМ-Т никак не меньше стримера.
Добрый день, товарищи просветите, а то чеит вооще не могу понять если диаметр ствола ПМ-Т 6 мм а в ломе чок 6.5 мм, а вся остальная часть еще больше и преград никаких как он может быть слабее по мощности.
Если я правильно понимаю то у ПМ-Т и чток по всему стволу и еще преграды значит он не может быть мощным..
IvanKarpovчок - это вроде сужение к дульному срезу
Если я правильно понимаю то у ПМ-Т и чток по всему стволу
а у ПМ-Т весь ствол одного диаметра 5.8-6
мощность на уровне стримера
IvanKarpovУ ПМТ единственная преграда, это штифт сразу после патронника, далее идет чистый, цилиндрический разгонный участок (на весь ствол 😛 ), диаметром 5.8+0.2мм. Любой чок в дульной части ствола приводит к снижению скорости, иногда весьма заметному. У ПМТ никаких чоков нет и в помине. Такой ствол у ПМТ делался только из-за необходимости использовать жесткую штатную возвратную пружину от ПМа. Если бы у АКБС на проект было больше времени, то ПМТ можно было бы сделать еще более мощным. Со стволом чуть большего диаметра.
Диаметр канала ствола (ствол новодельный) составляет 6 мм при диаметре шарика 10 мм. (Диаметр шарика на 40% превышает диаметр канала ствола). Ожидаемая мощность ПМ-Т никак не меньше стримера.Добрый день, товарищи просветите, а то чеит вооще не могу понять если диаметр ствола ПМ-Т 6 мм а в ломе чок 6.5 мм, а вся остальная часть еще больше и преград никаких как он может быть слабее по мощности.
Если я правильно понимаю то у ПМ-Т и чток по всему стволу и еще преграды значит он не может быть мощным..
Grizlikскорее всего мощность как раз была бы как у грозы 2в4
Если бы у АКБС на проект было больше времени, то ПМТ можно было бы сделать еще более мощным. Со стволом чуть большего диаметра
скорее всего мощность как раз была бы как у грозы 2в4Интересно - а те самые сорок ремонтных стволов для гарантийного ремонта будут какие?
BobbySА надо развести АКБС на платный ремонт, девайсик то уже в обороте, со сменой ствола на хромированный, 7мм, и с новой возвраткой от ИЖ-79 в комплекте. 😛 Это я так, чуток размечтался...
Интересно - а те самые сорок ремонтных стволов для гарантийного ремонта будут какие?
Еще вопрос по ТТ-Т: по мощности он как? хуже Т12? а то возьму и опять успокоится не смогу)))
Кстати лом очень нравится и по мощи очень хорош, я по куску жести пробую и сравниваю с другими, так вот очень хороший результат, что бы там не говорили про него, но на практике оказался мощным...
Вот недавно заходил в ормаг. смотрел Лидер так качество ужасное конечно, прям мурашки по коже, после Инны и Лома аж непривычно если ТТ-Т будет такой же то конечно огорчусь.
Выскажете свои мнения по поводу двух калибров 9РА и 10х28, что по Вашему лучше? может 10х28 это компромисс? и не дырокол и в то же время не убойная пуля осы.
IvanKarpov
Еще вопрос по ТТ-Т: по мощности он как? хуже Т12? а то возьму и опять успокоится не смогу)))
Дяденька, может перестанете истерить? А то получается - то да потому. Какой купите, такой и будет.
Интересно - а те самые сорок ремонтных стволов для гарантийного ремонта будут какие?Точно такие же, с как и на образце прошедшем сертификацию и на пистолетах пошедших в серию. Только ровные.
Дяденька, может перестанете истерить? А то получается - то да потому. Какой купите, такой и будет.
Ну так говорю же что купил уже 2 и все равно не доволен, нет уж хочу чтоб было то что надо, дядя...
IvanKarpov
Ну так говорю же что купил уже 2 и все равно не доволен
А люди - они такие. Никогда не довольны 😊 Плять, какой-то троллинг получается 😞 В общем, берите себе третий пестик. Можете не продавать те, что есть, чтоб не жалеть потом, что продали, ведь ГСВ можно пять штук иметь. И будет Вам счастье.
Точно такие же, с как и на образце прошедшем сертификацию и на пистолетах пошедших в серию. Только ровные.Ходят упорные слухи, что живая сила в ПМ-Т зависит от месторасположения штифта - и заметно зависит.
ЗЫ Имеется ввиду - дальше/ближе к патроннику.
BobbySНа моем край штифта чуток виден из под торца стойки рамки, в которую и установлен ствол. Т.е. штифт дальше некуда, иначе просто выпадет. Живой силой АКБСыча вполне доволен. 😛
Ходят упорные слухи, что живая сила в ПМ-Т зависит от месторасположения штифта - и заметно зависит.
главное, чтобы патроны были в продаже
IvanKarpov
на днях обещают завезти в маг. ТТ-Т
о как , что за магазин(название)?
IvanKarpov
Еще вопрос по ТТ-Т: по мощности он как? хуже Т12? а то возьму и опять успокоится не смогу)))
его еще нет , этого никто не знает , кроме акбс .,
Никита как то писал что ттт слабее , но мне кажется ненамного
Т12 внутренний диаметр ствола 7 мм , у ТТТ 8 мм (+14%)
Т12 длинна ствола 100 мм , у ТТТ 119 мм (+20%)
Т12 штифт 2 мм , у ТТТ 3 мм , (штифт Т12 перекрывает 28% ствола) (штифт ТТТ перекрывает 37%) (-10%)
IvanKarpovпри 91 дж
Выскажете свои мнения по поводу двух калибров 9РА и 10х28, что по Вашему лучше? может 10х28 это компромисс? и не дырокол и в то же время не убойная пуля осы.
9па
D10мм
V523мм
0.75г 495м/с
1г 425м/с
10х28
D12мм
V904мм
1.8г 320м/с
2.4г 275м/с
проникающая способность у 10х28 из за большего диаметра и меньшей скорости будет меньше , а значит и эффективность
при 91 дж
9па
D10мм
V523мм
0.75г 495м/с
1г 425м/с
10х28
D12мм
V904мм
1.8г 320м/с
2.4г 275м/с
проникающая способность у 10х28 из за большего диаметра и меньшей скорости будет меньше , а значит и эффективность
Очень подробно спасибо, т.е. как я и предполагал это просто компромисс и разводка на бабки.
о как , что за магазин(название)?
Пардон, но в магазине есть знакомые сказали что на прилавки выкладывать не будут так что я вначале сам выберу, а там уже могу и поделиться))) 8 9034012569, пистоль будет после 25 сент. так что если будет интересно звякните я помогу, но это Ростов-на-Дону.
Хотел узнать еще про перспективы развития патронов в принципе, что там можно еще доработать? ну например в 9РА. что там можно сделать? увеличить еще массу шарика? или навеску пороха увеличить? какие вообще варианты есть?
Я интересуюсь из за последних разговоров про бесперспективность патронов 9 РА из за отсутствие интереса их развития у производителей, а вроде 10Х28 будут развивать...
из за последних разговоров про бесперспективность патронов 9 РАСколько существует 9РА, столько и говорят о бесперспекивности этого калибра.
За время этих разговоров отошли в мир иной несколько самых перспективных калибров, в том числе и, как говорили «убийца девятки» 10х22.
ЗЫ Этим летом линейка 9РА пополнилась ещё тремя патронами.
IvanKarpovа Никита говорил, что 9-ка дорабатываться не будет
разговоров про бесперспективность патронов 9 РА
июльский магнум - это подобие МдИ, просто другое название
Никита говорил, что 9-ка дорабатываться не будетНу МдИ вроде выпускаются до сих пор.
июльский магнум - это подобие МдИ, просто другое название
А Магнум развился и стал с шариком в 1гр. Пока в магазинах АКБС в НН нет новых спортивных с граммовым шариком - интересно попробовать будет ли на этих патронах перезаряжать Г02в4 с сильной возвраткой.
ЗЫ Какие сейчас МдИ не знаю, но июньские пошли с порошком в 0.23гр, вместо 0.22гр.
BobbySпока выпускается, но со слов Никиты, магнум заменит МдИ
Ну МдИ вроде выпускаются до сих пор
IvanKarpovПардон, но в магазине есть знакомые сказали что на прилавки выкладывать не будут так что я вначале сам выберу, а там уже могу и поделиться))) 8 9034012569, пистоль будет после 25 сент. так что если будет интересно звякните я помогу, но это Ростов-на-Дону.
Хотел узнать еще про перспективы развития патронов в принципе, что там можно еще доработать? ну например в 9РА. что там можно сделать? увеличить еще массу шарика? или навеску пороха увеличить? какие вообще варианты есть?
Я интересуюсь из за последних разговоров про бесперспективность патронов 9 РА из за отсутствие интереса их развития у производителей, а вроде 10Х28 будут развивать...
да нет , мне просто интересно откуда они узнали ? я периодически позваниваю в АКБСовские магазины , а так же в охотник(новообнинск) и как они говорят им ничего неизвестно , сроков даже примерных неназывают .,
написанные скорости максимальны , в рамках 91 дж ., закон нарушать никто не будет
Никита писал что будет новый патрон , проскакивала цифра 2.4г. , при этой массе скорость 275
с новым законом развитие любых травм. патронов в пределах 91 дж как то смутно представляется
IvanKarpovя уж и забыл сколько прозвучало дат со времени анонса.
пистоль будет после 25 сент.
да нет , мне просто интересно откуда они узнали ? я периодически позваниваю в АКБСовские магазины , а так же в охотник(новообнинск) и как они говорят им ничего неизвестно , сроков даже примерных неназывают .,написанные скорости максимальны , в рамках 91 дж ., закон нарушать никто не будет
Никита писал что будет новый патрон , проскакивала цифра 2.4г. , при этой массе скорость 275
с новым законом развитие любых травм. патронов в пределах 91 дж как то смутно представляется
2,4 - это 9РА?
Ну а вообще есть куда развиваться то? или это уже вершина для резинового 9 РА?
IvanKarpov
2,4 - это 9РА?
нет
вроде все там написанно
10х28
D12мм
V904мм
1.8г 320м/с
2.4г 275м/с
в поправках к закону об оружии , вступивших в силу 1.07.11 есть ограничение по энергетике резиновой пули - 91 дж , энергия пули определяется произведением массы и скорости ., если больше масса , меньше скорость и наоборот . если увеличат массу снаряда уменьшат скорость что бы быть в рамках существующих ограничений .,
при этом ограничении и старых методах сертификации о нормальном развитии резины речи быть не может . ИМХО
энергия пули определяется произведением массы и скоростиЭто импульс, а не энергия.
ЗЫ Посмотрел профал - ничего удивительного - поколение ЕГЭ 😞
BobbyS
Это импульс, а не энергия.
ЗЫ Посмотрел профал - ничего удивительного - поколение ЕГЭ 😞
да ну ? http://ru.wikipedia.org/wiki/Кинетическая_энергия
там и формула написана по которой мы находим энергетику , и единицы измерения те же ., значит заблуждался ...
Amsellда ну ? http://ru.wikipedia.org/wiki/Кинетическая_энергия
там и формула написана по которой мы находим энергетику , и единицы измерения те же ., значит заблуждался ...
Скорость и квадрат скорости - как бы единицы измерения разные.
Базовое образование учит пользоваться библиотекой - а на Вашем примере видно, что «смотрим в книгу - видим фигу».
BobbySСкорость и квадрат скорости - как бы единицы измерения разные.
Базовое образование учит пользоваться библиотекой - а на Вашем примере видно, что «смотрим в книгу - видим фигу».
стою я на асфальте в лыжи обутый толи лыжи не едут толи я такой умный .,
что вы хотите доказать ? или на какую указать ошибку ? то что я в посте написал не квадрат скорости на массу , а скорость на массу ? или хотите убедить что я не правильно считаю ? и формула e=mv2/2 неправильная ., единицы получаются не те ?
то что я в посте написал не квадрат скорости на массуУгу - это грубейшая ошибка. 😀
видимо такие же как и я дебилы необразованные которые в книгах видят только фиги писали
BobbyS
Угу - это грубейшая ошибка. 😀
а сразу написать никак ?
Amsell - Вы молодец очень толково объясняете если будут вопросы буду беспокоить, Вы же не против надеюсь?
IvanKarpov
Короче понятно все... Что не покупай все равно г..но получится, так что понту менять шило на мыло нет. Есть у меня Инна и Лом вот и успокоюсь наверно
Amsell - Вы молодец очень толково объясняете если будут вопросы буду беспокоить, Вы же не против надеюсь?
я то не против ., но хочу предупредить что цифры которые я написал это теория .
ТТ-Т я бы взял , крим. требования должны изменится и методы сертификации тоже , возможно не в худшую сторону ., с первого июля по факту ничего не изменилось , какая была энергетика такая и осталась крим.требования те же (0,5 дж на 1 мм") ., если ориентироваться на них то пуля с большей поверхностью может иметь большую энергию .,
не думаю что 10х28 будет хуже 9па
а еще если предположить что в акбс не идиоты работают и знают что делают то все будет нормально и патрон в 2.4 будет еще лучше чем 1.8
Amsellсадитесь, два ))
а сразу написать никак ?
IvanKarpov
Есть у меня Инна и Лом вот и успокоюсь наверно
Жесткое осеннее обострение с признаками буйной истерии прошло...
ПМ-Т уже фактически нет. Каковы шансы выбирать из двух моделей, не купив ПМ-Т чуть раньше, чем сейчас?ПМ-Т свободно у барыг. У совестливых барых доведённые до ума ПМ-Т.
ЗЫ Про ТТ-Т было сказано, что АКБС выкупил у ЗИДа все пистолеты и сейчас они находятся на гарантийном ремонте(если можно так назвать доводку до ума после продажи). На месте хлопцев я бы притормозил продажу этого пистолетика хотя бы до ноябрьских, и по первому снежку стартанул бы с цены в опте в р-не тридцатника.
BobbyS
стартанул бы с цены в опте в р-не тридцатника.
ИМХО с 45 надо. Все равно барыги цены накрутят, а тут им облом выйдет 😊
schmidt
При такой цене всем облом выйдет.
Было время, за Г02В4, Т12,Штыри и прочие радости особо ажиотажные по 50-60 тыр давали, чуть лт не душу дьяволу бегали закладывать. Молчу о чисто пГавильных газюках за 100 тыр и более. Счас поутихли малость.
Amsell25 октября 1917 года тоже ничего не изменилось.с первого июля по факту ничего не изменилось , какая была энергетика такая и осталась крим.требования те же (0,5 дж на 1 мм")
Так, ...постреляли в районе Дворцовой площади...
Временное правительство издавало свои декреты до конца 1918 года. Они есть в архивах...
firelake
ИМХО с 45 надо. Все равно барыги цены накрутят, а тут им облом выйдет
BobbySПМ-Т свободно у барыг. У совестливых барых доведённые до ума ПМ-Т.
Что вы все барыг то пинаете... 😊 Тогда весь бизнес нужно приравнять к барыжничеству.
Зарабатывают люди и пусть зарабатывают. Кому нужно купят и за 50.000 р.
firelakeКто больше, даёшь полтинник как отпускную цену с завода! Бенелли вперде!!! 😊Originally posted by BobbyS:
стартанул бы с цены в опте в р-не тридцатника.
ИМХО с 45 надо. Все равно барыги цены накрутят, а тут им облом выйдет
Парни, кому нафиг нужны теперь эти пуколки, после поправок и страшилок? Я к примеру близко не подойду к этим поделкам больше.
ЗЫ.
Что бы я купил, так это стартовый пистолет из ПМ-а. Чтобы с подавателем, выбрасывателем - в общем рабочим затвором. Ну такой как сейчас ТТ продают. ТТ мне не особо нравится из - за конструкции и габаритов а вот к конструкции ПМ питаю некую симпатию, обязательно купил бы примерно за 15 000р, и таких покупателей очень очень много наберётся по стране 😛
petrostrПотому что они марзи.
Что вы все барыг то пинаете...
petrostrМожет лучше наркоторговлю прировнять к нормальному бизнесу?
Тогда весь бизнес нужно приравнять к барыжничеству.
Барыги, ростовщики - это люди, которые ничего не производят, не приносят пользу обществу, наживаются на обществе. Их надо искоренять. Но это уже в другую тему.
8thsinпривет из СССР
Барыги, ростовщики - это люди, которые ничего не производят, не приносят пользу обществу, наживаются на обществе. Их надо искоренять. Но это уже в другую тему.
привет из СССРПривет из Германии образца 1939 😊
Плюмбум-1
Парни, кому нафиг нужны теперь эти пуколки
Тем, которые тупо в ажиотаже хапнут, а потом будут ныть в ветках: "Ах, сволочи, по закону теперь тока газовые патроны, ах, гады!"
firelake
Тем, которые тупо в ажиотаже хапнут, а потом будут ныть в ветках: "Ах, сволочи, по закону теперь тока газовые патроны, ах, гады!"
Надо брать пока есть. По закону пусть что угодно будет, а я например не обломаюсь, что дома лежит ПМ-Т и хорошие партии МдИ. Даже если все это запретят, у меня останется именно оружие, а не пугач. В жизни всяко бывает, законы меняются и т.д., а пистолет лежит и хлеба не просит.
капитан белексогласен, за 13 штук ПМ-Т и запас МдИ, можно не париться ))
дома лежит ПМ-Т и хорошие партии МдИ
пришел к выводу что ТТ-Т все же предпочтительней, во первых ПМ-ТНу и разница в донорах небольшая имеется - один сосдавался для войны и стрельбы, другой - для плезиру и ношения в мирное время.
IvanKarpov
Перечитав всю ветку пришел к выводу что ТТ-Т все же предпочтительней, во первых ПМ-Т уже нет))) и брать придется у барыг с переплатой, а на это я не готов, во вторых ствол у ТТ-Т родной и что бы там не говорили про качество и моральную изношенность данного девайса, боевой ствол под очень мощный патрон выдержит любой даже самый димедрольный резиновый патрон, а у ПМ-Т ствол под вопросом может опять нормами АКБС прижали и им пришлось из пластилина делать))) Так что все таки ТТ-Т да и в носке кстати длина не очень то и важна а вот ширина принципиальна, ну это практика показала. Да кстати и патрон 10х28 все таки получше для травматики, по крайней мере логичней что ли. Хотел кстати еще себе осу или стражника, но вчера в магазин пошел пощупал их и сразу желание отпало))) не пистолет а черти что - пластмассы кусок.
Ствол и "опустить" можно, и расточить до толщины стенок менее безопасного. Переделка из боевого ничего не гарантирует. Гарантия в самой конструкции "нагруженных" деталей и качестве переделки.
_________Даже если все это запретят, у меня останется именно оружие, а не пугач. В жизни всяко бывает, законы меняются и т.д., а пистолет лежит и хлеба не просит. -----------
Однако если додумаются до полного запрета, соответственно, заставят продать или сдать в утиль - тогда поглядим. У нас, к сожалению, в этом плане геморно.
Ствол и "опустить" можно, и расточить до толщины стенок менее безопасного. Переделка из боевого ничего не гарантирует. Гарантия в самой конструкции "нагруженных" деталей и качестве переделки.
наверно я что то не до понял все таки ствол 8 мм а родной калибр 7.62 - не сильно расточили, так что запас ого го, что еще могли с ним сделать и как "опустить"?
IvanKarpovнаверно я что то не до понял все таки ствол 8 мм а родной калибр 7.62 - не сильно расточили, так что запас ого го, что еще могли с ним сделать и как "опустить"?
долы , как в т12 , штаере , пмт ., о глубине пока ничего неизвестно , в опубликованных фотках их невидно
долы , как в т12 , штаере , пмт ., о глубине пока ничего неизвестно , в опубликованных фотках их невидно
Ага теперь понятно, и правда не подумал об этом((( ну короче посмотрю вначале на него если долов нет то вообще супер пушка)))
IvanKarpov
Ага теперь понятно, и правда не подумал об этом((( ну короче посмотрю вначале на него если долов нет то вообще супер пушка)))
Опять обострение 😀
firelake
Опять обострение 😀
заметил что вы любите людей психами называть , а вам диагноз поставить ?
firelakeто что вы написали явный бред - http://ru.wikipedia.org/wiki/Бред
Тем, которые тупо в ажиотаже хапнут, а потом будут ныть в ветках: "Ах, сволочи, по закону теперь тока газовые патроны, ах, гады!"
по одному симптому диагноз сложно поставить , вариантов много , вы бы специалисту показались , может помогут
Опять обострениеИМХО - нормально, т.к. похоже, что в длижайшие года три новинок не будет.
Amsell
а вам диагноз поставить ?
Милости прошу. А мое ИМХО - неадекватам, меняющим мнение на каждой странице и истерически ажитирующим - обострение самый верный диагноз.
Amsell
вы бы специалисту показались , может помогут
Они меня бояться 😀
Amsell
то что вы написали явный бред - http://ru.wikipedia.org/wiki/Бред
Раз уж Вы мне советы даете, я Вам тоже дам - если обчитались википедий и такие умные - ходите строем и будьте счастливы.
BobbyS
ИМХО - нормально, т.к. похоже, что в длижайшие года три новинок не будет.
Да нормально-то нормально, просто товарищ то куплю, то не куплю, то дайте совет, то нахненадо, то продам излишки, то оставлю. Как девушка, блин. Дали уже советы - решай, и не ной. ИМХО.
firelakeКто ж отдаст то?
Однако если додумаются до полного запрета, соответственно, заставят продать или сдать в утиль - тогда поглядим.
Lexsus75
Кто ж отдаст то?
Тут уже такую тему поднимали. Можно и "потерять"...только толку от этого не будет, ибо незаконно.
Lexsus75у кого гладкий и нарезной есть, быть может несдача отразится на этих разрешениях?
Кто ж отдаст то?
Опять обострение
Ну так а зачем еще форум по Вашему нужен я делюсь мнениями, высказываю свое отношение, прихожу к выводу - это нормально, по моему, тем более что пистолет этот пока не вышел в продажу и ни у кого нет достоверной инфы только слухи вот и идет оживленная дискуссия, тем более что тут такого? да я не решил пока если понравится очень, то продам инну и куплю ТТ-Т, я то его в руках не держал... Я высказал свои доводы и получил от Amsell предположение о возможном наличии долов на стволе значит не зря написал если получил нужную для меня информацию, так что это не просто обострение и паника и именно обмен мнениями....
Опять обострение
Тем более судя по Вашему арсеналу Вы не очень то форум почитывали, а приняли решение исключительно по собственному наитию, а стоило почитать и прислушаться.....
IvanKarpov
Ну так а зачем еще форум по Вашему нужен я делюсь мнениями, высказываю свое отношение, прихожу к выводу - это нормально, по моему, тем более что пистолет этот пока не вышел в продажу и ни у кого нет достоверной инфы только слухи вот и идет оживленная дискуссия
Это все верно. Только к выводам Вы, простите, приходите к противоположным почти на каждой странице "с пятого на десятое". Обмен мнениями - это хорошо, вот у меня и сложилось мнение об ажиотажном обострении. Про психов это уже амселл додумался. Вот такие дела.
IvanKarpov
Тем более судя по Вашему арсеналу Вы не очень то форум почитывали
По какому арсеналу, не совсем понял?
firelake
Тут уже такую тему поднимали. Можно и "потерять"...только толку от этого не будет, ибо незаконно.
Законно- незаконно, пусть лежит. Неизвестно что в стране дальше будет, в Ливии например сейчас вообще нет понятия "законно", кто вооружен- тот и прав. А там ведь тоже 40 лет все тихо было, народ горячо любил своего президента и явка наверное 90% была. Сейчас травматическое оружие находится на пике своего развития, лучше уже ничего не будет. Нужно брать сегодня, т.к. завтра например в ормаги и лро легко могут направить какие нибудь разъяснения к ЗоО и вообще можно пролететь.
ИМХО ТТ-Т на прилавках ормагов мы скорее всего не увидим. Нормальные патроны уже в области начали пропадать, а тут вдруг переделка из ТТ РС, да еще с родным стволом.
капитан белек
т.к. завтра например в ормаги и лро легко могут направить какие нибудь разъяснения к ЗоО и вообще можно пролететь.
Или постановление все сдать в трехдневный срок выйдет. Ну их нах, что у меня есть, то есть - я доволен. А брать новое...что новое то? Подделку от ЗаДа? Китайский айрсофт от дибойса лучше сделан. Братьеще один травмат при неизвестности какой закон будет завтра? Не, лучше приберечь деньги, купить на них патров в заначку. А ствол купишь - возьмут и запретят травмпатроны и травму вообще, и чего? Гордиться тем, что травма есть, "потерянная" незаконная? Таким макаром если думать, то лучше КС незаконный тогда нарыть и загасить до лучших времен. Еще и дешевле выйдет.
По какому арсеналу, не совсем понял?
Я про травматику Вашу, там Есаул и т.д.
IvanKarpov
Я про травматику Вашу, там Есаул и т.д.
Ну, выбирал я тщательно. А не так как Вы - как это, как то, то возьму, то не возьму, то продам, то не продам. Насоветовать могут все что угодно, выбирать и пользоваться Вам, так что лучше просто читать отзывы и пробовать как в руку ляжет, нравится, не нравится. Я доволен как слон - многозарядность Есаула (30 патров) на пострелушках и достаточная мощность МР-81 на БД меня устраивает. И зимой выдерживают долгие пострелушки при -30-40 градусов (у нас дубак порой жесткий) - не пластмасса, чай. И по голове настучать можно, если что. Так что не надо кивать на чужие стволы - это указывает на человека НЕдалекого. Я бы мог Вам накидать по недостаткам Вашего арсенала, но не буду. Все это указано в многочисленных темах, если читали - сами их знаете. Заодно почитайте про МР-81 и Есаул, прежде чем херню писать про наитие.
Lexsus75
Кто ж отдаст то?
Да,за редким исключением,все сдадут.За резинострел искать приключений на собственную задницу мало кто захочет.Если-бы что-то более серьезное,вроде КС,еще куда ни шло.Но за жвачкомет - увольте.А по клаве щелкать :да я никогда,да мне пох,это всепонты - не более. 😀 😀 😀
Вам проще, если сделают ГСВ чисто газовыми - у Вас ЛОМ, очень хорошее преимущество, достойный револьвер. Инну можете и продать. Накрайняк возьмите Г02 со стволом ЭВО, все-таки металл, и 15 патронов. Но в свете разных бестолковых нововведений в сфере ЗоО...я вот хотел взять ЛОМик, теперь остановился. Потому что хрен его знает, что будет завтра, и стоит ли тратить деньги, а тем более на ЗаДовские подделки, которые все до ума не могут довести. Если все в сторону газа кинут, т.е. не будет патронов травматических, я лучше куплю простой газюк, и все. Вы если не можете определиться, так, ИМХО, не стоит в ажиотаже хватать ТТ-Т, не факт, что он Вам понравится, и потом жалеть не будете. Но это опять таки совет, решать все равно Вам.
Combatant
объект коллекционирования согласно списку номерного учета.
Да лехко - внести поправки, шо в коллекции может быть тока деактив. И всего делов.
firelakeДа лехко - внести поправки, шо в коллекции может быть тока деактив. И всего делов.
Не так уж и легко. Кроме того, среди чиновников высшего ранга коллекционеры тоже есть.
Combatant
Кроме того, среди чиновников высшего ранга коллекционеры тоже есть.
И с наградными КСами 😛
firelakeи с недавней поры даже импортными, теперь официально ))
И с наградными КСами
Ну, выбирал я тщательно.
Ну вот чет выбирали и выбрали гавноделы, ну ладно Есаул не вдавался я, ну а ТТ этот ну явно не фонтан, и куча и мощность...
Да и вообще мне кажется что лучше если 2 пистоля иметь то уж разного калибра это как то логичней что ли....
Ну вот чет выбирали и выбрали гавноделы, ну ладно Есаул не вдавался я, ну а ТТ этот ну явно не фонтан, и куча и мощность...Это Вы про ПМ-Т и ТТ-Т говорите, что у них калибр одинаковый?
Да и вообще мне кажется что лучше если 2 пистоля иметь то уж разного калибра это как то логичней что ли....
Цена 28 тыс.руб.
а ПМ-Т не видно....
А про Т12 не совсем в тему здесь....
THE STIGспорно. ИМХО!!!
он всем выигрывает у Т12
Но старые патроны для ТТТ джоулей на 50 были мощнее (170(9РА) против 220(10х28)) + у ТТТ "настоящий" дульный срез. Резюме: МАСТ ХЭВ ОБА!
ТТТ как более мощный и страшный (когда облезлый), ПМТ, как безотказный бэкап, тоже, между прочим, пробивающий дверь от Жигулей с пары метров...
GrizlikПока не могу сказать 😞
А что грядет то?
THE STIG
Последнее предложение, можно прокомментировать, как нездоровый интерес казаться всезнайкой форума и недержание в одном месте, когда по делу о новых патронах 10х28 Вы пояснить ничего не можете (сроки появления)
Это не такой тонкий троллинг, а ответ на тему с ММГ ПСМ, ибо в ключе процитированного мной поста, Вы весь, как автор. Не понятно чего, правда...
Мдя... Стиг весну почуял...
Про новые 10х28 - если всё срастётся, то они будут представлены на стрелковом семинаре ВОВГО 20 апреля 2013 года...
Хз от куда,но привезли зидовский ттт.
http://huntergo.ru/catalog1/ok.../?clear_cache=Y
slon200кто-то сдал на реализацию, вот и все.
Хз от куда,но привезли зидовский ттт.
DENIНе обязательно. Я на днях взял новый, в упаковке, ТТ-Т в магазине, не торгующем "комиссионкой". Да и продавцы знакомые. Они, собсно, и подсказали, за что им спасибо отдельное. "Консерву" замучался отдраивать 😊.
кто-то сдал на реализацию, вот и все.
Весь на разных номерах. В стволе еще следы нарезов есть.
slon200
Апну пожалуй.
Хз от куда,но привезли зидовский ттт.
http://huntergo.ru/catalog1/ok.../?clear_cache=Y
Это надо идтить в гладкоствольное/нарезное и дедушку Мюллера вопрошать.
У АКБС часть оружия была по суду арестована. Возможно на что-то сняли арест и оно ушло в продажу.
Hogan1983
Ребята подскажите пожалуйста стоит ли брат тт-т 44го года из одних рук.ценник 35 вместе с пачкой дореформы. Спасибо.
Не стоит. Пачки дореформы Вам не хватит, чтобы убедиться в надёжности работы автоматики. А потом стрелять чем будете? В калибре 10*28 нынче брать ничего не стоит.
ЛиходейНе стоит. Пачки дореформы Вам не хватит, чтобы убедиться в надёжности работы автоматики. А потом стрелять чем будете? В калибре 10*28 нынче брать ничего не стоит.
+100500
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
ЛиходейНе стоит. Пачки дореформы Вам не хватит, чтобы убедиться в надёжности работы автоматики. А потом стрелять чем будете? В калибре 10*28 нынче брать ничего не стоит.
Тоесть даже т12 не рекомендуете?
Hogan1983
Тоесть даже т12 не рекомендуете?
Рядом тема про Т-12, люди старались, потратили время, деньги, а Вам даже прочесть лень. А ведь старались для таких, как Вы. Т-12 на современных патронах - мухобойка. Не спешите покупать,хотя бы пару недель почитайте форум.
ЛиходейРядом тема про Т-12, люди старались, потратили время, деньги, а Вам даже прочесть лень. А ведь старались для таких, как Вы. Т-12 на современных патронах - мухобойка. Не спешите покупать,хотя бы пару недель почитайте форум.
Спасибо. Я уже два месяца голову ломаю)
Да, ТТ-Т на дореформенных будет мощнее, только дореформенные уже как 6 лет не производятся, а той пачки, что Вы в качестве бонуса получите при покупке ТТ-Т, Вам не хватит, чтобы надёжно убедиться в работе автоматики. А тренироваться на современных - проблематично, так-как из за малой навески пороха ТТ-Т перезаряжается нестабильно.
Убеждать в чём-либо бессмысленно, каждый решает сам, информации для принятия решения на форуме более, чем достаточно.
EvilinsideМне в голову не приходит, как ТТ-Т убить можно? Там всё настолько кондово сделано, что, ИМХО, никак, если резиной стрелять, с любой навеской, способной влезть в патрон. Не тротила, конечно 😀. Но вот точность оставляет желать лучшего, к сожалению.
Мне было интересно про ресурс обоих пистолетов, может, кто убил тт-т все-таки?
EvilinsideОтлично стреляет ПМ-Т современными самыми дешёвыми (ТК, БПЗ, КСПЗ, ТПЗ). Очень точно и весело 😊.
Интересно про современные самые дешевые 9ра, на майские купить, чтоб дореформу не тратить.
[B]Да я посмеялся над этой темой) А патронов у меня к пм-т - к тт-т около 450....
Извиняюсь, в ник не вчитался, думал, отвечаю Hogan1983.
А про мышек улыбнуло 😊.
KPbIC974
Отлично стреляет ПМ-Т современными самыми дешёвыми (ТК, БПЗ, КСПЗ, ТПЗ). Очень точно и весело 😊.
А сколько сейчас стоят самые дешевые плинковые 9ра? Я когда-то по 35 рублей их в кольчуге покупал в 2007 году) Если сейчас дороже нарезнвх 9*18 то как бы и не нужны особо. Нужно на сайт 13калибра или темпа зайти, прайс глянуть. 6 лет я патроны резиновые не покупал 😊
Evilinside12.50 без учета скидок.
А сколько сейчас стоят самые дешевые плинковые 9ра?
DENI
12.50 без учета скидок.
Это - терпимо. Только сейчас резинострелы такую популярность завоевали, что будь цена сопоставима с 9*19 бпз фмж, люди брали бы их еще лучше для тренировок. Почему производитель завышает цену на патроны с резиновой пулей - мне не понятно. Прошли те времена, вроде. На фиоттчи 7,62*25 одно время в кольчуге цена была 71 р. Но брали плохо и появились первый партизан и фортуна, и вот захожу я в кольчугин прайс, а цена на фиоттчи уже не 71, а 55 😊 Это радует.
Shelton
Из этих двух пистолетов я бы выбрал деньги.
Оригинально, но деньги пропиваются и передаются в момент 😊 Да и анекдот сразу про пистолет, часы (заменим на деньги)и грузина старого и молодого вспоминается
EvilinsideКормите тир.
...сейчас стреляю из 9*18 и 9*19(так дешевле) в тире. Что я делаю не так?
P.a.i.n
Кормите тир.
А с травматикой Вы тир не кормите? Стреляете "в не отведённых для этого местах"?
Evilinsideзавышает ормаг, а не производитель.
Почему производитель завышает цену на патроны с резиновой пулей - мне не понятно.
Производитель, как раз снижает цену продукции.
А в ормаге, фактически, как цена выстрела из РС 20 руб в 2004 году была, так в среднем и осталась 20 руб.
SheltonНет.
А с травматикой Вы тир не кормите?
SheltonГлупости пишете.
Стреляете "в не отведённых для этого местах"?
P.a.i.nЕсли вы стреляете в коммерческом тире, то вы оплачиваете галерею, мишени и т.п.
Нет.
Т.е. тиру денег, за получаемое вами удовольствие, даёте.
EvilinsideПоймите правильно, за тир в любом случае надо платить, в лесу стрелять дорого 😛, но в случае с РС можно вынести для себя практику стрельбы из оружия, которое может спасти жизнь, которое можно носить с собой, в случае с КС - это максимум спорт и то, если есть талант в этом направлении, в противном случае бабахинг и кормление тира.
С пистолетом, можно и дома холостить, а попадания в лесу отработать и уйти поскорее. Экономия)))
EvilinsideДешевле сходить в тир.
Нет, не дорого. 5000 - решит вопрос на месте. Но я не знаю, чтоб кого-то поймали еще.