Написать эту статью я решил, когда мне вконец надоело постоянно отвечать друзьям на вопрос, какой из этих двух пистолетов я им посоветую. Поскольку народ не хочет верить просто словам и разумным доводам, зато радостно покупают что-то, потому что оно «розовенькое, гламурненькое и просто класс» или же «оно класс, так как это кусок истории». Рассматривать буду травматические версии ПМа и Форта, а именно ПМ-РФ и Форт-12РМ. Если бы я рассматривал боевой КС, статья бы ничуть не отличалась, но за неимением КС, приходится использовать травматы. А теперь по порядку. Внешний вид, ПМ по центру, Форты сверху и снизу:
Отдельно Форты:
Теперь пару слов о разборке. В данных темах подробно расписана полная разборка ПМа и Форт-12:
[url= http://www.gunsandsafety.net/forum/index.php?topic=252.0]Полная разборка ПМ в фото[/url]
[url= http://www.gunsandsafety.net/forum/index.php?topic=251.0]Полная разборка Форт-12 в фото[/url]
И так, как видно, ПМ разбирать и собирать в разы проще, чем Форт. Это, конечно, огромный плюс. К тому же, стоит вспомнить негласный слух, что когда разрабатывался ПМ, конструкторам было поручено придумать такой пистолет, который не сможет поломать даже самый необразованный пользователь. С этой задачей прекрасно справились. Я лично считаю, что ПМ - это одна из лучших оружейных идей в мире. Но есть много но и мы к ним вернёмся чуть позже. Форт же разбирать - не самое большое удовольствие. Как и собирать. Сложного ничего, но морока имеет место быть.
Теперь давайте посмотрим на УСМ ПМа и Форта. ПМ сверху, Форт соответственно, снизу:
Сразу видно, что у Форт-12 УСМ устроен сложнее, чем у ПМа, но тем не менее, в работе Фортовский куда приятнее - он более плавный, лёгкий. Хотя в целом я бы их оценил одинаково хорошо.
Двигаемся дальше. Я думал уже начать ругать по очереди оба пистолета, но для начала всё же следует посмотреть ещё несколько фото. Патроны перед подачей:
Сравнение длины и толщины стволов ПМ и Форт:
Как видно, у ПМ и Форт-12 стволы одной длины, но ствол у ПМа толще, если брать травматический вариант. (У боевых же совсем наоборот, у Форта толще 😊 ).
Ход затвора, как будет видно из следующего фото, примерно одинаков:
Теперь давайте обратим внимание на то, как зуб выбрасывателя хватает гильзу у ПМа и Форта. Жёлтая гильза - ПМ, серебристая - Форт. Как видно по фото, хват у Форта надёжнее:
А теперь стоит рассмотреть возвратный механизм у каждого пистолета. На фото приведены возвратные пружины. На верхнем фото просто все пружины в куче, на нижнем возвратки с боевого образца Форт-12 насажены на направляющую ось так, как они должны быть в пистолете. И так, вверху на каждом фото возвратки от Форт-12 - боевая (где две пружины), от травмата (где одна пружина), внизу две от ПМа (короткая от травмата, длинная от боевого аналога). И вот тут уже начинаются первые нюансы. Наше законодательство очень беспокоится о здоровье и самочувствии бандитов и всяких отморозков, потому патроны свыше 50Дж у нас запрещены для травматического оружия. Форт одинаково хорошо кушает любые патроны. Хоть тереновское говно в 25-30Дж, хоть усиленные самокрутки по 280Дж. Благо возвратная пружина позволяет. А вот с ПМ другая петрушка совсем. Из него полноценно можно стрелять только усиленными патронами с установленной боевой возвратной пружиной. Потому что на той пружине, что от травматической версии, патроны попросту не досылаются из магазина в патронник. Затвор замирает в том же положении, что и на затворной задержке. Пружины просто не хватает.
Следующий нюанс - вместимость магазина. У Форт-12 это 12 патронов, у ПМ - только 8. Разница в полтора раза. Это очень ощущается на практике.
К тому же для Фортов есть магазины и повышенной вместимость - на 25 патронов, так называемые «штурмовые». Но как показал опыт, эти магазины часто бракованные. Это связано с большой длиной магазина. Подаватель иногда утыкается из-за этого. Иными словами, хорошая идея, но трудная к качественной реализации. Потому, оптимальный магазин для Форта - на 12-14 патронов.
Теперь про извлечение магазина. У Форта магазин извлекается кнопкой. При нажатии на кнопку магазин буквально вылетает из пистолета. Это очень удобно. Есть минус - иногда, если слабая пружина кнопки магазина, то при ношении может отщёлкиваться магазин за счёт одежды, которая давит на кобуру. Но это лечится - или заменой пружины или же самой кобуры на Фобусовскую или ещё какую-то, которая защищает область кнопки магазина.
У ПМа магазин не выпадет никогда. Но произвести его замену одной рукой, как у Форта, просто нереально. Фиксируется он боевой пружиной снизу возле пятки. Крайне неудобный способ фиксации магазина, хоть и очень надёжный:
Далее предохранитель. У обоих пистолетов предохранитель флажкового типа. У ПМа с безопасным спуском, у Форта без. Т.е. у ПМа при постановке на предохранитель всегда спущен курок, у Форт как спущен, так и нет - по желанию.
Теперь пару слов о прицельных приспособлениях. У ПМ нерегулируемая мушка, регулируется по горизонтали только целик. У Форт регулируется и мушка и целик по горизонтали. К тому же, у ПМа нет точек на прицельных приспособлениях, а у Форт есть, что намного упрощает прицеливание. К тому же у Форт-12 антиблик получше, чем у ПМа.
Дульный срез:
У Форт насечка на передней части скобы. У ПМ таковой нету:
Кто всерьёз занимается практической стрельбой, знает, для чего она. Хотя в целом это необязательный, но полезный бонус.
Давайте визуально сравним толщину обоих пистолетов:
Как видно, Форт незначительно толще, что связано с двухрядным магазином.
Собственно, сравнение закончил. А теперь пора сделать выводы. Как владелец и ПМа и Форта, могу сказать, что ношу с собой только Форт. ПМ использую только для тренировочно-развлекательной стрельбы на выездах, полигонах и в тирах. Никакого интереса для практической стрельбы и самообороны травматический, да и боевой, ПМ не представляет. Надо признавать то, что он уже отжил своё, хотя и не скоро кто-то переплюнет ПМ по поломкостойкости. Я понимаю, что кому-то хочется иметь то, что вошло в мировую историю оружия. Но подумайте, а надо ли оно вам? Если уж так хочется ПМ, купите два ствола, как я. Тот, кто может себе позволить один, вполне осилит и второй. Форт почти во всём превосходит ПМ. Он намного удобнее и практичнее. Да, если его не доводить до ума, то вероятнее всего с завода прийдёт кака. Патроны будут утыкаться, пули не лететь, магазин клинить и т.п. Но, если брать на заводе Форт, доводка до ума стоила полгода назад 500грн, и после неё абсолютно все глюки пропали. Или же можно позаниматься напиллингом самому. В-общем, я надеюсь, данная статья поможет многим сделать свой правильный выбор.
Я владелец Грозы 02 4.1 и МР-79-9т. Что с одним, что с другим пришлось повозиться. Но все равно заказал еще один экземпляр, в отношении которого теплються надежды обладания максимально аутентичного ПМ (а не обструганного макарыча) с надежным "резинострельным" стволом.
SergeyKPIНу тут думаю кому что удобней. Если отработана до автоматизма замена магазина на ПМ, то непривычно было с Грозой/Фортом. 😛
У ПМа магазин не выпадет никогда. Но произвести его замену одной рукой, как у Форта, просто нереально. Фиксируется он боевой пружиной снизу возле пятки. Крайне неудобный способ фиксации магазина, хоть и очень надёжный:
SergeyKPIВ IPSC вообще нет ни резины, ни вообще чего-то меньшего, чем 9х19.
Никакого интереса для практической стрельбы и самообороны травматический, да и боевой, ПМ не представляет.
Так что Форт для оной тоже не канает. Не подтасовывайте факты.
SergeyKPIПроизвести ЗАМЕНУ магазина одной рукой у форта также мало реально, как и у ПМ. Повторю: ЗАМЕНУ, а не извлечение.
Но произвести его замену одной рукой, как у Форта, просто нереально
Даже в случае с Фортом противни вам просто не даст это сделать. Рассчитывать приходится только на один магазин при самообороне.
В IPSC вообще нет ни резины, ни вообще чего-то меньшего, чем 9х19.
Так что Форт для оной тоже не канает. Не подтасовывайте факты.
Резиноплюйные матчи на Украине очень популярны. А шо делать? Законодательства ведь человеческого нет, приходится ган*ономётами обходиться.
пружинка спусковой тяги форта пользуется спросом
Если без доработок 😛 Да, пусть о пружинке отдельно Змей скажет. Я его на эту тему трясу уже месяц 😊 Он свою видоизменил.
SergeyKPIВ таком случае напомню, что в РФ соревнования из резинострелов также проводятся. Как по правилам IPSC так и по правилам IDPA (более того, IDPA в качестве самооборонной стрельбы приняты как вид стрельбы входящей в Всероссийскую Федерацию прикладных видов стрельбы). А правила IDPA разделяют оружие по типам. И стрелки класса СТП1 (рычажная фиксация магазина) соревнуются со стрелками своего класса, а стрелки класса СТП2 (кнопочная фиксация) в своем классе. При этом обязанность устроителей матча обеспечить равные условия для соревновний, чтобы не было преимущества какого-то вида оружия над всеми. Т.е. соревнуется не оружие и не амуниция (как зачастую в IPSC) а именн стрелки, причем стрелки одинакового уровня в своем уровне.
Резиноплюйные матчи на Украине очень популярны. А шо делать? Законодательства ведь человеческого нет, приходится ган*ономётами обходиться.
В Украине этого, как я понимаю - нет.
Вы валите в кучу самооборонные цели выбора оружия и чисто спортивные.
DENI
В IPSC вообще нет ни резины, ни вообще чего-то меньшего, чем 9х19.
Так что Форт для оной тоже не канает. Не подтасовывайте факты.
Ага, в Европе. А в России вояки из ПМ стреляют только в путь. Не подтасовывайте факты.
DahorgЯ говорю о чистых правилах IPSC и IDPA.
Ага, в Европе. А в России вояки из ПМ стреляют только в путь. Не подтасовывайте факты.
Фактов не подтасовываю. Матчи клубные - из чего угодно. А ЧР - извольте 9х19.
А речь вообще тут об Украине.
DENI
Я говорю о чистых правилах IPSC и IDPA.
Фактов не подтасовываю. Матчи клубные - из чего угодно. А ЧР - извольте 9х19.
А речь вообще тут об Украине.
Из Положения о Чемпионате России 2010г:
"Требования к классам оружия.
Серийный - Иж-71, ПМ, ПММ, Викинг и др. до 10 патронов. На средних упражнениях обязательна 1 перезарядка. На длинных 3 смены магазина обязательно. В случае зарядки более 10 патронов в магазин - дисквалификация с соревнований."
Доступно для скачивания здесь: http://www.ipsc.ru/content/view/176/41/lang,ru/
С уважением, Влад.
Так вот чего мне не хватает в Форте:
1. ПМ-образная фиксация магазина, кто-бы что не говорил про не удобность такого подхода, но его надежность мне очень нравиться. У магазина совершенно нет люфта, может и не сильно значимая деталь, но приятная!
2. Предохранитель ПМ. Вот мы с Форта постреляли, поставили на предохранитель. Как курок снять с боевого взвода? Нужно извлечь магазин, передернуть затвор, что бы выбросить патрон из патронника, при этом патрон куда-то падает и теряется. И после этого нажать спуск, вставить назад магазин, поставить на предохранитель. У ПМ - красота! Поставил на предохранитель, курок автоматически снимается с боевого взвода.
И не смотря на эти недостатки, эргономика и магазин на 14 патронов Форта рулят! А разборка у форта, сложная только в первый раз 😊 Сейчас у меня проблем не вызывает даже извлечение УСМ, на которое многие жалуются из-за якобы сложности установки назад достаточно жесткой боевой пружины.
АнтрикотВ фортообразном курок легко и непринужденно вручную снимается с боевого взвода. Настолько легко и надежно, что перечисленные Вами манипуляции абсолютно никому не нужны.
Нужно извлечь магазин, передернуть затвор, что бы выбросить патрон из патронника, при этом патрон куда-то падает и теряется. И после этого нажать спуск, вставить назад магазин, поставить на предохранитель. У ПМ - красота! Поставил на предохранитель, курок автоматически снимается с боевого взвода.
В фортообразном курок легко и непринужденно вручную снимается с боевого взвода. Настолько легко и надежно, что перечисленные Вами манипуляции абсолютно никому не нужны.Жать на спусковой крючок и держать его пальцем, что-ли? )
АнтрикотИменно.
Жать на спусковой крючок и держать его пальцем, что-ли? )
Но!!!!!!! ПМообразные такого количества утыков как на наших Грозах со стволом 4.1 никогда не давали и не дадут...ПМ в разы надежнее...
А вообще, всё это дело вкуса и личных предпочтений. Любителей ПМ не заставишь пользоваться Фортом и наоборот. Так и должно быть, и каждые по-своему правы.
Lexus0103Я вас понимаю. И даже завидую, что успели.
Летом 2010 пересволил (в Птичном) на v.4.0
Ни на одном пистолете кроме ПМ нет досылателей...Расшифруйте пожалуйста, о какой детали идет речь?
BostonПодающий выступ гребня затвора.
Расшифруйте пожалуйста, о какой детали идет речь?
Только Бородатый не прав. На АПС сия деталь также присутствует, например.
Makaroffв ПМ можно провести модернизацию прицельных, эргономика - штука индивидуальная (лично я не переварриваю угол рукоятки и толщину оной у Х-Ф-Г).
По мне форт зарулит ПМ полюбому : эргономикой,емкостью магазина , и прицельными.
DENIДенис,но с острой мушкой ничего не сделать
в ПМ можно провести модернизацию прицельных
MakaroffДа ладно! 😊
Денис,но с острой мушкой ничего не сделать
Навариваются две пластинки и обтачивается до нужной толщины.
У меня давно руки чешутся так сделать на затворе 6п42-9.
На АПС сия деталь также присутствует, например.Извиняйте!!! Забыл.. Но все равно-досылатели это изюминка Советской оружейной школы..
БородатыйЭто затвор ПЯ
На АПС сия деталь также присутствует, например.
