Т12 vs Steyr M-A1

Serega86
есть возможность купить Steyr M-A1, он конешно подороже чем T12, но говорят лучше... чем/как ? подскажите что выбрать...
беру не на бд, а для спортивной стрельбы/тренировок в тире
Alexander Z
Субъективно для спорта лучше Т12, хотя ни тем, ни другим не владел. А вообще что лучше в руку ляжет + какой усм вам больше понравится. Мне вот курковый ближе, кому-то ударниковый больше нравится.
BobbyS
Субъективно для спорта лучше Т12, хотя ни тем, ни другим не владел
Ну если ни тем ни другим не владели, то имеет смысл говорить об объективной оценке, а уж ни как не о субъективной - мне так Википедия посоветовала.
Управдом
Немодную тему вы начали, господа.
Сегодня без ПМ-Т ну никак нельзя.
Шутка.
Я не владел, но Штейр мне нравиться.
Alexander Z
Это вы правильно, почаще обращайтесь к википедии, узнаете значение множества умных слов. Единственный нюанс: объективное мнение, если так можно выразится, дедуцируется из статистически обработанных данных, собранных на большой (а главное - репрезентативной) выборке
. А по большому счету объективного мнения не существует вообще. Упс.
P.S. Опыт стрельбы из этих пистолетов (и даже просто держание в руках) все-таки позволил мне сформировать субъективное мнение, и для этого мне не понадобилось покупать ни один из них. Какая ирония.
DScorpion
По мне, при текущей цене гораздо лучше взять Т-12. Не стоит Штейр таких денег. Размеры у них сопоставимы, у Штейра немного короче ствол и, по логике, немного меньше мощность. Мое мнение - берите Т-12 и не парьтесь.
Makaroff
Стрелял из обоих, остановился на Штейре,имхо он эргонимичнее и качественнее сделан.
2 партия,настрел пока просто мизерный 250 патронов -все отлично, но по моторике и прицеливанию надо привыкать ( всеж 4 года постоянно с фортообразных стреляю).
McAl
владею двенадцатым - хоть убей не могу представить чем штаер в два раза лучше (исходя из цены). Внешний вид штаера вообще меня лично отталкивает
McAl
Makaroff
и качественнее сделан.
вот трудно представить значительную разницу глядя на качество ГП т12
McAl
Управдом
Сегодня без ПМ-Т ну никак нельзя.
исходя из калибра -ТТ-Т тогда уж
Gamal 05
McAl
владею двенадцатым - хоть убей не могу представить чем штаер в два раза лучше (исходя из цены). Внешний вид штаера вообще меня лично отталкивает

+10000000000

jeepdead
товарищ взял себе штаер, уже имея т12. в шоке от этого произведения. шары рвёт, клинит через раз, и отрывы от цели случаются очень сильные, по мощи сосёт у т12... вот теперь думает что точить на нём
Неустрой

по мощи сосёт у т12...
Стрелял я из обоих, не заметил такого. По мне, вообще одинаковы.
"Сосёт" слишком крепкое определение, в этом случае.
jeepdead
значит товарищу штифт криво вставили. раз шары рвёт значит моща конкретно уходит
Makaroff
Я вот на своем штаере пробле пока не наблюдаю вообще, кстати не забывайте что штаер пистолет из оригинального ,боевого штаера 9х19 + в нем реализована схема с додвижным стволом в отличии от Т12 и соотв. К100.

В любом случае,это 2 хороших пистолета и выбирать надо руководствуясь средствами , фин.возможностями и эргономикой под вас ( что в руку ляжет).

по мощи штаер м.б. чуть слабее т 12, совсем ,совсем незначительно ( это из практич.опыта)

imbitor

не забывайте что штаер пистолет из оригинального ,боевого штаера 9х19 + в нем реализована схема с додвижным стволом в отличии от Т12 и соотв. К100.
😀 На Мр-81 ствол тоже подвижен и сделан из боевого аналога,только это уже не ТТ 😛
imbitor
при сборке надо быть внимательным
Все таки различия есть,а именно запирание ствола,или я неправ?Да и сам ствол...в общем небо и земля по сравнению с оригиналом не говоря уже о цене.
М40-А1 не пробовал ввиду отсутствия онного).
Имеется ввиду калибр 40SW?
Oberst39
Стрелял из обоих, остановился на Штейре,имхо он эргонимичнее и качественнее сделан.
Именно, так. На выставке в Гостинном подержал оба и, тогда больше понравился Т12, его и приобрёл, потом взял, ещё и Штаер и всё, из рук, уже выпускать не захотелось, отстреливал и тот и другой, вникал в конструкции обоих, разбирал. В общем по эффективности, особой разницы нет, но Штаер эргономичней, обтекаемее(нет особо выступающих деталей), покачественнее изготовлен, да и просто больше понравился, единственный минус, к прицельным привыкать нужно, у Т12, ко всему, мне не очень понравилась эргономика, имея не маленькую руку мне не комфортен далеко расположенный СК, даже при наличии сменных накладок, да и общая эргономика похуже чем у Штаера. Ну это лично моё мнение.
Makaroff
imbitor
На Мр-81 ствол тоже подвижен и сделан из боевого аналога,только это уже не ТТ
вы смысл моего письма поняли ?
штаер РС-пистолет в котором минимум отличий от его боевого аналога в 9х19.
Да кстати, никогда ранее в РС не видел чтоб в коробочной версии штаера РС был так отполирован ствол внутри-просто зеркало.


imbitor
вы смысл моего письма поняли ?
А Вы,я извиняюсь?"минимум отличий"это целый космос отделяющий его от прототипа,да и цена на пол парсека выше 😛Насчет качества никто не спорит,хотя авангардный дизайн всегда на любителя 😊
Паралакс
Дизайн Штаера действительно необычный. На выставке, увидев какой он ТОЛСТЕННЫЙ, даже в руки не стал брать.
ейчас, поддавшись всеобщей эйфории, купил, по предоплате, даже не взяв его ни разу в руки! И сейчас, уже из рук выпускать не хочется, и носить почти удобно. Почти, потому что он действительно не маленький, но очень зализанный, и плоский, нет выступающих по толщине деталей.
А вот система УСМ ну очень непривычна, и отсутствие предохранителя напрягает, носить патрон в патроннике не решаюсь, хотя привык к этому на всех пистолетах, начиная с табельного в армии.
Хочу взять и Т12, а потом решить, что оставить.
Makaroff
Паралакс
А вот система УСМ ну очень непривычна, и отсутствие предохранителя напрягает, носить патрон в патроннике не решаюсь, хотя привык к этому на всех пистолетах, начиная с табельного в армии.
Это ничего, нормально -всеж современный пистолет-предохранитель на спуск крючке, всего лишь надо при манипуляциях с ним палец со спуска убирать и тогда сам по себе он никогда не стрельнет 😊
Паралакс
Makaroff
Это ничего, нормально -всеж современный пистолет-предохранитель на спуск крючке, всего лишь надо при манипуляциях с ним палец со спуска убирать и тогда сам по себе он никогда не стрельнет 😊
И всё равно, я очкую 😊. Чисто психологически, для меня это как носить к примеру ПМ со взведённым курком, и "при манипуляциях с ним палец со спуска убирать". Задумываюсь о том, чтобы впендюрить вторую или усиленную пружинку либо на спусковой, либо на клавишу предохранителя.
Не по теме, но, вот чем мне нравится ПМ, так это предохранителем. Во первых, не нужно придерживать курок при спуске когда хочешь оставить патрон в патроннике, а во вторых, в случае применения, в стрессовой ситуации, после стрельбы поставил на предохранитель и всё, случайный выстрел практически исключён, только самовзвод, да ещё и предохранителдь нужно выключить.
Возвращаясь к Штаеру. Сейчас ношу без патрона в патроннике, но во взведённом состоянии, как будто патрон в патроннике и руководствуюсь "при манипуляциях с ним палец со спуска убирать". Если ошибусь, выстрела не будет, но урок будет, можно будет работать над ошибками.
BobbyS
Семь лет назад усилие на спуске у Штаера было 8кг, год назад 4.0кг, сейчас 3.5кг - куда-то не туда движутся австрияки?
ЗЫ До кучи ещё перестали ставить неавтоматический предохранитель почему-то. 😀 Может опыт ношения ПМа у них маловат.
Makaroff
Паралакс
И всё равно, я очкую

Спокойно, да важный момент надо нормальную и формованную кобуру именно под штаер , закрыв. спуск. крючек.
С нормальной кобурой + "правилом пальца" все будеть ок ( тьфу,тьфу)
Я не раз писал что в какой то степени Штаер пистолет для опытного человека , умеющего безпасно обращаться.
Конктреный новичок ( суперчайник) и без опыта обращения и ТБ спокойно пальнет .. 😞
Коварский
Паралакс
Если ошибусь, выстрела не будет, но урок будет, можно будет работать над ошибками.
можно еще холостой дослать. тоже урок, в своем роде)))
Fluf
Коварский
можно еще холостой дослать. тоже урок, в своем роде)))
Где только его взять..
ВЕТЕРРРРР
топикстартер
Тема: Т12 vs Steyr M-A1

некорректное это сравнение - это, как евро с долларом сравнивать......

короче, концепции разные

имею оба изделия, рука к Штейру чаще тянется

Serega86
ВЕТЕРРРРР

некорректное это сравнение - это, как евро с долларом сравнивать......

короче, концепции разные

имею оба изделия, рука к Штейру чаще тянется

можно поподробней мысль разложить ? в чём разные ?
ВЕТЕРРРРР
Т12 - классика в лучшем своем проявлении (обращаю внимание, что говорим о резинострельном пистолете, являющем на сегодняшний день лучшее соотношение цены и качества, а так же воплотившем в себе все, что возможно при действующем ныне законодательстве - это я о его эксплуатационных качествах, про неродные магазины промолчу.......)

Штейр - такого, как Штейр у нас еще не было, это, как сказал г-н Макароффффф, путь опытного человека, немножко авантюриста........

у Т12 и Штейра абсолютно разные УСМ и системы предохранения - это уже разные концепции.........

BobbyS
ВЕТЕРРРРР


у Т12 и Штейра абсолютно разные УСМ и системы предохранения - это уже разные концепции.........

И системы запирания тоже разные - свободный затвор(Т12) и полусвободный(Штайр).
THE STIG
jeepdead
товарищ взял себе штаер, уже имея т12. в шоке от этого произведения. шары рвёт, клинит через раз, и отрывы от цели случаются очень сильные, по мощи сосёт у т12... вот теперь думает что точить на нём

Аналогичная ситуация.
Как бывший владелец Т12, который продал:

1) из-за размеров (носить не реально ежедневно)
2) из-за спусковой скобы (рано или поздно сломается, такое впечатление)

Посоветовал серьезному человеку Штеер, был уверен, что хоть со скобой не будет проблем + понты выше.

А он и клинит и шары рвет. Больше ничего от АКБС никому не советую. кроме патронов. 😞

Gamal 05
THE STIG

Аналогичная ситуация.
Как бывший владелец Т12, который продал:

1) из-за размеров (носить не реально ежедневно)
2) из-за спусковой скобы (рано или поздно сломается, такое впечатление)

Посоветовал серьезному человеку Штеер, был уверен, что хоть со скобой не будет проблем + понты выше.

А он и клинит и шары рвет. Больше ничего от АКБС никому не советую. кроме патронов. 😞

а что тогда посоветуете, если не т12,штаер,пм-т или тт-т итд?
на сегодня я считаю их самыми лучшими на рынке.ИМХО

THE STIG
Мне о.ч.е.н.ь. понравилась Гроза 4.0, вторая.
С магазином штурмовым на 29 патронов.

Вот на что я поменял бы свой Есаул 2007 с затвором от ПКСК и хромированным с завода каналом ствола и патронником (единственный в мире резинострел). Там - тоже 30 патронов, но ствол более зубастый (мощность хуже) и носить не удобно 😊

П.С. а вообще для самообороны РС не нужен ИМХО.

BobbyS
THE STIG
Мне о.ч.е.н.ь. понравилась Гроза 4.0, вторая.
С магазином штурмовым на 29 патронов.

А что мешает прикупить этот пистолетик? И штурмовые магазины не в дифиците.

ЗЫ И что мешало посоветовать серьёзному человеку Г02в4?

THE STIG
Я был уверен, что за те бабки, которые дерут за австрийца, цена которому 700 долларов в базарный день за боевой, он просто обязан быть лучше Т12. Да и патрон обещали с шариком до трех граммов... Ох уж эти мне обещания....

Грозу мешает купить психологический ценз в виде ценового барьера.
По магазинной цене их не продают, а платить за б/у фортообразный как за новый штеер - тоже глупо ИМХО.

Вся надежда на ТТТ, но смотря как ЗИД изуродовал ПМТ и как АКБС на это закрывает глаза, не думаю, что будет он мне интересен, тем более что для души есть макет.

BobbyS
THE STIG

Посоветовал серьезному человеку Штеер, был уверен, что хоть со скобой не будет проблем + понты выше.

А он и клинит и шары рвет. Больше ничего от АКБС никому не советую. кроме патронов. 😞

С утра подобрал в бункере 29 стрелянных шарика - высыпал на весы, получил 50.82 грамма.
Может владельцы Т12 проделают похожую процедуру?
Стрелянные шарики МдИ из Г02в4 без потёртостей, но как писал кучность у Г02в4 на 4м80см(дистанция такая в бункере) похуже чем у Штаера(из обоих пистолетов стрелял в медленном темпе и старался).
Пробиваемость на ~3-х метрах по магазинным пачкам бумаги(отстреливал по одному патрону в середину пачки, по 10-ть выстрелов из каждого пистолета каждый раз в новую пачку - получил: ~29мм МдИ (11.2010 02 202 10)) Г02в4 и ~30мм (МАРТ 2011 01 083 11) Steyr М-A1.
ЗЫ ~23мм(МАРТ 2011 02 073 11)Steyr М-A1.

Клинили из первой партии - после укорачивания и заваливания отражателя клины прекратились.
На второй партии - пара: новый короткий отражатель и зуб выбрасывателя .40S&W работает без клинов вообще.

Gamal 05
мне больше интересно с новыми патронами 91дж он как будет работат или придется возвратку менять?
Tiguanoid
ЗЫ До кучи ещё перестали ставить неавтоматический предохранитель почему-то.
Где-то проскакивало, что предохранитель, тот ктр надо было отключать вверх указательным пальцем убрали по результатам безопасной эксплуатации нескольких лет. Т.е. пистолет безопасен без него, не было ни одного случая непреднамеренного выстрела.
Oberst39
Где-то проскакивало, что предохранитель, тот ктр надо было отключать вверх указательным пальцем убрали по результатам безопасной эксплуатации нескольких лет. Т.е. пистолет безопасен без него, не было ни одного случая непреднамеренного выстрела.
Если соблюдать правило, не касаться СК, кроме, как для пр-ва выстрела, то и пред не автоматический нахрен не нужен, а от воздействия помимо пальца, хватит и автоматического.ИМХО.
С Э М
THE STIG
Я был уверен, что за те бабки, которые дерут за австрийца, цена которому 700 долларов в базарный день за боевой, он просто обязан быть лучше Т12. Да и патрон обещали с шариком до трех граммов... Ох уж эти мне обещания....

Грозу мешает купить психологический ценз в виде ценового барьера.
По магазинной цене их не продают, а платить за б/у фортообразный как за новый штеер - тоже глупо ИМХО.

Вся надежда на ТТТ, но смотря как ЗИД изуродовал ПМТ и как АКБС на это закрывает глаза, не думаю, что будет он мне интересен, тем более что для души есть макет.

Тогда насите ММГ в кобуре в чём проблема то!

THE STIG
ММГ нет (там проблемы с сертификатами РФ, поэтому ММГ европейского и украинского деактивов, мне не интересны) , в его роли МР656 и ТТ-с (тоже скоро продам). В кобуре/кармане/сумке/за поясом - их не ношу, с головой все в порядке, пока 😊 МР81 резинострельный, тоже не ношу, в сейфе лежит. И Т12 носил неделю, потом плюнул и продал.

В идеале (кабы не ЗоО), носил бы ежедневно вот это (из чего стрелять приходилось):

http://www.auctionarms.com/search/displayitem.cfm?itemnum=8431246.0

Все остальное - одоробло.

ПашаАБАКАН
THE STIG
В идеале (кабы не ЗоО), носил бы ежедневно вот это (из чего стрелять приходилось):
http://www.auctionarms.com/search/displayitem.cfm?itemnum=8431246.0
Старина Браунинг в гробу перевернулся. Это что, оружие высшего офицерского состава? Самому застрелиться или другого офицера арестовать? 😊
THE STIG
Паша, это калибр 6,35 (боле крупный, чем наш ПСМ) и гораздо более интересный с конструктивной части и по части металлообработки, чем наш ПСМ.
Ношение такого пистолета - вообще не заметно.

Но не будем показывать пальцем, у нас и Апээсычи любят таскать некоторые клерки в офис =))))

imbitor
В идеале (кабы не ЗоО), носил бы ежедневно вот это
В идеале все равно было бы что то другое 😛Если бы не ЗоО 😀
ПашаАБАКАН
THE STIG
Паша, это калибр 6,35 (боле крупный, чем наш ПСМ) и гораздо более интересный с конструктивной части и по части металлообработки, чем наш ПСМ.
Ношение такого пистолета - вообще не заметно.

Но не будем показывать пальцем, у нас и Апээсычи любят таскать некоторые клерки в офис =))))

Уж можно подумать я про 6.35х16 Браунинг ничего не знаю. 😊 Застрелиться только. Субкомпакт должен быть калибра от 7.65х17, а лучше от 9х17. 😊
А лучше 9х19 Люгер +Р+. 😊

imbitor
А лучше 9х19 Люгер +Р+.
И вес 980гр 😀
THE STIG
ПашаАБАКАН

Уж можно подумать я про 6.35х16 Браунинг ничего не знаю. 😊 Застрелиться только. Субкомпакт должен быть калибра от 7.65х17, а лучше от 9х17. 😊
А лучше 9х19 Люгер +Р+. 😊

Паша, в идеале меч как у Джедая должен быть лазерный. Но куда не плюнь, коть на Мерседес. хоть на БМВ - все далеко от идеала... И диски тормозные ржавеют на 3-й день из салона. если машина стоит и лакокрасочное покрытие боится пескоструя и мелких камешков... Не т в жизни идеала. Куда не посмотри. Даже наши лица асимметричные. Поэтому от железки с 250 долларов хотеть идеала - не разумно.

А когда за резиноплюй австрийский, просят 45 000 рублей - это вообще на лоха рассчитано ИМХО.
Я понимаю, антиквариат повидавший войны, и трупов понаделавший, но новодел пластмассовый........

BobbyS
THE STIG

А когда за резиноплюй австрийский, просят 45 000 рублей - это вообще на лоха рассчитано ИМХО.
Я понимаю, антиквариат повидавший войны, и трупов понаделавший, но новодел пластмассовый........

Я тут как-то в метро спустился - у каждого второго пластмассовые мобилки за эти деньги.

seafarer123
THE STIG
А когда за резиноплюй австрийский, просят 45 000 рублей - это вообще на лоха рассчитано ИМХО.
Я понимаю, антиквариат повидавший войны, и трупов понаделавший, но новодел пластмассовый
Я не понял?Я лох если у меня есть желание и возможности купить этот пистолет?Я купил за 39900 а для кого то и 45000 не вопрос.А у Вас то что имеется?Цена да не маленькая но живём то мы в России.Так что лоха Вам легче найти в зеркале.Вот такое ИМХО.
THE STIG
BobbyS

Я тут как-то в метро спустился - у каждого второго пластмассовые мобилки за эти деньги.

Эту мобилку дешевле купить в США или попросить чтоб привезли 😛

BobbyS
THE STIG

Эту мобилку дешевле купить в США или попросить чтоб привезли 😛

А вот интересно - много народа, встреченного мной в метро, купили эту мобилку в САСШ? Или им привезли?
Хотя вполне возможно, что в метро сплошные лохи, а умные нищеброды перемещаются как-то иначе.

THE STIG
seafarer123
Я не понял?Я лох если у меня есть желание и возможности купить этот пистолет?Я купил за 39900 а для кого то и 45000 не вопрос.А у Вас то что имеется?Цена да не маленькая но живём то мы в России.Так что лоха Вам легче найти в зеркале.Вот такое ИМХО.

Какая Вам разница, что у меня имеется? И длиннее ли? 😊

Да и мне нет разницы никакой, кто и за сколько купил чего-нибудь.

Просто "лох" в моем понимании, это тот, кто с деньгами , и кого развели, склонив переплатить на много больше % за выпускаемую в данный момент вещь, которая столько не стоит, как бы этого хозяин не хотел.

Т.е. человек с деньгами, может купить его и за 500 000 р.. в Москве много таких людей, для которых эта сумма,как для меня 500 р.. например.
Но если они купят его, лохами быть не перестанут. я - так понимаю.

THE STIG
BobbyS

А вот интересно - много народа, встреченного мной в метро, купили эту мобилку в САСШ? Или им привезли?
Хотя вполне возможно, что в метро сплошные лохи, а умные нищеброды перемещаются как-то иначе.

Есть лохи, покупающие яблокофоны по розничной цене в РФ на последние деньги или в кредит и катающие их в метро. Увы, но объяснять им это - себе дороже.

Когда 4-я версия появилась в США и не появлялась в РФ - это был понт. И я знаю человека, которому привезли их 8 штук (не скажу кто привез 😛 ). он дарил их как шоколадки, в генеральной Прокуратуре на приеме, хозяевам сети отелей и пр. всяким "тузам". тогда это было круто. А Вы про детей, подрабатывающих летом курьерами, лишь бы крутыми казаться среди сверстников. отделяйте мух от котлет. пожалуйста. Больше оффтопить не буду.

Serega86
всем спасибо за комментарии
почитав, решил всё таки взять t12, но в москве найти его оказалось проблемой ... в отличии от штаера ... во вторник идти сдаваться в лро со всем купленым оружием, до 1 июля второй раз сходить туда можно не успеть, не знаю что и делать, наверно в понедельник возьму steyr если T12 не найду...
muzlev
THE STIG

Какая Вам разница, что у меня имеется? И длиннее ли? 😊

Да и мне нет разницы никакой, кто и за сколько купил чего-нибудь.

Просто "лох" в моем понимании, это тот, кто с деньгами , и кого развели, склонив переплатить на много больше % за выпускаемую в данный момент вещь, которая столько не стоит, как бы этого хозяин не хотел.

Я живу в этом мире уже почти 5 десятков лет, и не припомню, чтобы что-то продаваемое у нас в стране, продавалось чуть больше себестоимости.
Куда не посмотри, весь товар продаётся в разы больше того, чем он должен на самом деле стоить. Если какой-либо товар необходим, то не важно, сколько он стоит, важно то, что он нужен. Если он не нужен, и в нём нет необходимости, то этот товар будет ждать того, кто в нём заинтересован. Вся страна у нас в Вашем понимании "лохи". Но это не означает то, что кто-то с деньгами, кто-то без. Покупаем, мы все переплачивая. Штаер, это продукт не первой необходимости. Его покупают, те, кто не обязательно с большими деньгами, а просто в нём заинтересованные. В любом случае, можно найти 2альтернативу дешевле.

Ivani4
muzlev
и не припомню, чтобы что-то продаваемое у нас в стране, продавалось чуть больше себестоимости
"Бизнес по-русски" - про это еще классики писали 😛
seafarer123
THE STIG
И длиннее ли?
Болеете ? 😞
LAD
Вечер. Суббота. почитал THE STIG, улыбнуляся, заглотил второй бокальчик DEMI SEC французского. 😛
Надо ж как вся тема зафлужена, можно уже и мне вступить. Всё равно уже всё к телефонам перешло.

THE STIG
Есть лохи, покупающие яблокофоны по розничной цене в РФ на последние деньги или в кредит и катающие их в метро. Увы, но объяснять им это - себе дороже.
есть огромное количество людей, которые считают "лохами" тех, кто вместо того, чтобы просто тупо зайти в первый попавшийся магазин и отслюнить на любой из всей этой существующей хрени - какие-то ифоны, иподы... им цена-то некоторых почтенных человеков 7 минут зарплаты.
И чтобы они именно-то как "лохи" кого-то о чём-то просили, выписывали из Америк, русифицировали (если это там надо) каких-то поганых посылок ждали... это они как-раз и оставляют "лохам-кроилам" (было раньше такое выражение), кто выкраивает копейки.
И в метро они иногда спускаются. Пока водитель пробивается поверху на Бентли.

Две фразочки-пословицы-поговорки:
1. - "Если что-то кажется Вам "дорого"-значит Вы просто недостаточно/мало зарабатываете!"(с)
2.- "Если Вы спрашиваете сколько стоит яхта, значит она Вам не по карману! ( Типа-идите нах...!)"(с).

Я когда читаю Вас, почтеннейший THE STIG, кроме жалости к человеку, спросившему у Вас что бы ему купить, испытываю чувство, что читаю какого-то обиженного вчера зарегистрировавшегося тролля. Может иногда кто под Вашим ником пишет, типа пробравшегося за компютер соседа семикласника?! Убедительнейшая просьба, проверьте насчёт доступа к компьютера, может пароль сменить? Не верю, что это Вы сами иногда могли бы некоторые вещи написать. 😞

Извиняюсь за многовыпитое.


Но одновременно предлагаю миниопрос/голосование - кто согласен с моим недоумением по поводу "троллизма"?

seafarer123
LAD
Но одновременно предлагаю миниопрос/голосование - кто согласен с моим недоумением по поводу "троллизма"?
+1000% согласен
BobbyS
Хлопцы! Не спугните тролля - вечер только начинается!
muzlev
Одни эмоции... . Каждый имеет право на своё мнение. Но порой мнение некоторых ... , приводит к состоянию граничещему с ... . Такова жизнь. 😀
LAD
muzlev Каждый имеет право на своё мнение.
Неа. ИМХО, это иллюзия. Которую старательно поддерживают.


Например волк имеет мнение, что он может есть овец из колхозного стада.
Некий господин по фамилии Чикатило имел мнение, что он может и должен очищать мир от женщин лёгкого поведения, а потом милиционеры и судьи имели мнение, что кроме парня, которого они допрашивали, заставили написать признание, судили и казнили, что кроме него это сделать было некому...
А ещё, некоторые производители определённых моделей оружия имели мнение, что они имеют право сделать так, чтобы все покупали только их изделия... Вон, даже закон специально срочно изменили.

Нахрен-нахрен всякие разные такие мнения!
То есть мнение-то иметь можно, но некоторые лучше не высказывать.
И не воплощать в реальность.

"Объективная реальность есть бред, порождаемый недостатком алкоголя в крови"(с)

Коварский
потроллю-ка я тролля)))

купил данный пистоль, как и завещал великий the Stig - по дешевке, за 33 тыщщи.

вопрос: за 33 - нормально?

LAD
Serega86
не знаю что и делать, наверно в понедельник возьму steyr если T12 не найду...
Патрон 10х28 действительно отличный.
Но. Не надо брать то, что есть, надо брать то, что нужно или то, что хочется.

Козьма Прутков: "Не плыви по течению. Не плыви против течения! Плыви туда, куда тебе надо!"

Т12, думаю, можно найти и здесь- https://guns.allzip.org/forum/113/
ну или может завезут ещё, обязательно надо пощупать то и то.
https://guns.allzip.org/topic/113/791467.html = 28. 😞

Йоган Вайс
А ещё я хочу подключиться
imbitor
😀 На Мр-81 ствол тоже подвижен и сделан из боевого аналога,только это уже не ТТ 😛

Вы понимаете какая разница между пистолетом, который от огнестрельного оригинала отличается только стволом (полностью используя родную автоматику)
и пистолетом, с чужим магазином и сфрезерованной сцепкой ствол-затвор (соответственно и другой работой автоматики)?
Сравнение жопы с пальцем. МР-81 - это не ТТ, а Штеер - это Штеер. Надо было тогда сразу с Лидером сравнивать.

ag111
Йоган Вайс
пистолетом, который от огнестрельного оригинала отличается только стволом (полностью используя родную автоматику)

Это интересно о каком пистолете речь идет?

lesnikV
Уважаемый Bobbys, Вы случаем ИННУ не отстреливаи через хрон, как она в сравнении с Г02в4 и Steyr? Если есть информация поделитесь, можно в
P.M.
.
Инна интересует...
BobbyS
Инна интересует...
Чуток поменьше Г021(EVO).
А так - Г02в4=91Дж, ИННА=68Дж, Г021=73Дж.
lesnikV
Спасибо. Не Айс!!! вычёркиваем...
imbitor
Вы понимаете какая разница между пистолетом
Мы понимаем,а Вы? Так называемый Штаеер-Штейер или как там,такой же кастрат как и все остальные,это не жопа с пальцем а две жопы,просто одна плебейка а вторая с претензией на гламур 😀 И вот скажите мне на милость,на кой нужен полусвободный затвор на жвачко-мете,такие сверх мощные патроны? 😛Или самоосознание что на нем ведь полусвободный затвор о как,хоть и не запирается,зато тормозит слегка,а в остальном да,работа автоматики как у прототипа 😀
Надо было тогда сразу с Лидером сравнивать
Ну зачем о грустном
BobbyS
вот скажите мне на милость,на кой нужен полусвободный затвор на жвачко-мете,такие сверх мощные патроны?
Вот! Я тоже спрашивал у бразильцев - нафига они пистолет в .380-м делают с полусвободным затвором? Увы - я не понимаю их английский, а они не понимают мой португальский.
THE STIG
imbitor
Так называемый Штаеер-Штейер или как там,такой же кастрат как и все остальные,это не жопа с пальцем а две жопы,просто одна плебейка а вторая с претензией на гламур И вот скажите мне на милость,на кой нужен полусвободный затвор на жвачко-мете,такие сверх мощные патроны? Или самоосознание что на нем ведь полусвободный затвор о как,хоть и не запирается,зато тормозит слегка,а в остальном да,работа автоматики как у прототипа

Сейчас Вас тоже троллем назовут !

А кто назвал-то? Один - имеющий процент с продаж и сервисного обслуживания и двое, купившие "это" и нахваливающие кастрата.

Еще пишут, что я мнения своего не должен иметь.

imbitor
Сейчас Вас тоже троллем назовут
Ну не обязательно,
LAD
BobbyS
THE STIG
Уважаемые участники,к мнению которых всегда стоит прислушаться!
Нахрен-нахрен всякие разные такие мнения!
То есть мнение-то иметь можно, но некоторые лучше не высказывать.
И не воплощать в реальность.
Александр,попахивает диктатурой 😛
LAD
imbitor Александр,попахивает диктатурой
И пусть. 😛 Всё равно это ж не надолго ж! Все умрут. И я, и поклонники одного и противники этого же или чего либо другого.
😊
И меня это настраивает на очень позитивно-оптимистический ЛАД.
Кроме того, забавно видеть, когда люди начинают, сначала сморозив ерунду, потом и совсем уже почти истерить.
Сейчас все будут обруганы, кто "идёт не в ногу".
Знаете как бывает- один прапорщик идёт "в-ногу", а весь взвод или рота- нет.
Ну и когда идёт прямая ложь - тоже прикольно, ну ладно я, ведь предполагается, что меня имеют ввиду с "процентами".
Я, правда, к АКБС, сервису и продажам никакого отношения, кроме дружеских чувств не имею, у меня, что самое смешное, даже бумага об этом есть.
Они ж не могу денег наличными давать, поскольку за ними смотрят во множества глаз многие недоброжелатели. Вон, даже закон целый не поленились изменить.
А я каким либо образом тоже не имею права получать ни от кого ничего, бумаг, если что, отписываться - жизни не хватит.

Но показательно очень пиzdобольство (извиняюсь!) людей, которые уповают на якобы анонимность и безнаказанность интернета. "Слово не воробей..." как говорится.

Меня очень радовает, (и думаю не только меня), что теперь имею полное моральное право иначе участника не называть. Я ж ведь призывал проверить доступ или пароль сменить, ведь даже если и писал от имени почтенного
THE STIG какой-то школьник средних классов, то сам он виноват, не уследил.
Теперь уж ничего не поделать...

imbitor Уважаемые участники,к мнению которых всегда стоит прислушаться!
ну и сравнения у Вас. В один ряд поставить "... коня и трепетную лань!"(с)
😊

imbitor
ну и сравнения у Вас.
А что не так?
писал от имени почтенного
THE STIG какой-то школьник средних классов
В самом деле? 😞
THE STIG
LAD, а Тролль-то как раз бессовестный тот, кто пишет, что тему зафлудили, а сам, потом, гадит, продолжает флудить, подстрекать и провоцировать.

Видимо, мозги дешевый капитан-морган затуманил и заняться нечем.

Своего раздела мало 131-го?
Вчера не ответил, т.к. был занят более интересными вещами, чем сидеть и на монитор онанировать.

Рад, что разочаровал тех, кто запасся попкорном и дешевым ромом 😊

ag111
LAD
Не надо брать то, что есть, надо брать то, что нужно или то, что хочется.

Посодют, блин. 😞

THE STIG
LAD
Все умрут.

Может, хватит бухать и грузить всех концом света и своей кометой?
Даже не смешно уже! Взрослый, вроде, мужик...


LAD

Ну и когда идёт прямая ложь - тоже прикольно, ну ладно я, ведь предполагается, что меня имеют ввиду с "процентами".

Вы себе - льстите... Прямо эгоцентризм какой-то, после починки пары бракованных Т10.

LAD

Я, правда, к АКБС, сервису и продажам никакого отношения, кроме дружеских чувств не имею, у меня, что самое смешное, даже бумага об этом есть.
Они ж не могу денег наличными давать, поскольку за ними смотрят во множества глаз многие недоброжелатели. Вон, даже закон целый не поленились изменить.
А я каким либо образом тоже не имею права получать ни от кого ничего, бумаг, если что, отписываться - жизни не хватит.

Хватит оправдываться, "бумагами" (с), и думать, что Вы кому-то сильно нужны, чтоб закон менять, ради... Мания величия или белочка пришла?
Ни коим образом не оправдываю Ёжсмех, но столько косяков видел от других производителей РС, что уверен, СОВОК неискореним. И к Вашему работодателю это тоже относится. Удачи!

ag111
Резинострелы это вообще крайне дурацкий и малораспространенный класс "оружия". Поэтому наличие косяков здесь неудивительно.
Коварский
а вы разве не затем их покупаете, джентльмены?
не для коллекции курьезов?
Йоган Вайс
imbitor
Так называемый Штаеер-Штейер или как там,такой же кастрат как и все остальные

Да нифига! Просто если не нравятся все резинострелы - зачем Вы здесь пишите? Правильно я понял Ваш термин "кастраты"? Для изучения матчасти вполне таких "кастратов" достаточно.
Я, например кастратами считаю образцы с покалеченной механикой, по которым хрен поймёшь как оригинал работает. А все образцы с оригинальной механикой меня вполне устраивают. Может я тут крамолу напишу, но при разрешении к обороту короткоствольного огнестрела, я бы хотел оставить себе и резинострельные стрелялки. Они мне нравятся.

Коварский
если он довольно близко повторяет боевой по обращению и поведению при стрельбе, и будет давать приемлемую точность метрах на 10-20 - почему нет?

особенно, если появятся лайт-версии норм по организации тиров только с резиной.

а если еще и патроны подешевеют...

ag111
Йоган Вайс
Они мне нравятся.

Приплыли 😀 😉

ВаняМ
imbitor
Мы понимаем,а Вы? Так называемый Штаеер-Штейер или как там,такой же кастрат как и все остальные,это не жопа с пальцем а две жопы,просто одна плебейка а вторая с претензией на гламур

Бред пьяного тролля.
Из этого "кастрата", или "из всех остальных", не составит особого труда отправить человека на тот свет. Тем более - причинить ТТП.

ALLADIN_FSO
Давненько я не заходил в разделы РС, но как вижу не чего не меняется все тот же трендёжь все тех же персонажей. Прикольно.
А парень только спросил: "есть возможность купить Steyr M-A1, он конечно подороже чем T12, но говорят лучше... чем/как ? подскажите что выбрать...
беру не на бд, а для спортивной стрельбы/тренировок в тире "

Отвечу за себя. Т10 и Т12 хороши для спортинга. Я имею Т10, доволен, хоть и поимел в начале гимор, вообщем как и 60-80% покупателей этого пистолета. Т12 практически от моего не отличается, по крайней мере для целей спорта. Брал с умыслом - надеждой, что в РФ начнут поставлять К100, хотелось привыкнуть к данному аппарату. К100 пришел и я после Т10 взял в руки его как родного.
Что касается Steyr, то мне он однозначно нравится. прекрасно лежит в руке, удобен в прицеливание, хорошая развесовка для спортивной стрельбы. Так что скорей всего я его прикуплю. Появится его родственник КС в РФ сразу будет возможность не привыкая хорошо и комфортно стрелять.
Что касается цены его... Так кто на что учился, и кто как со своего обучения зарабатывает, тот то и может себе позволить купить. А вот что нам предлагают покупать это к сожалению отдельная российская тема.

imbitor
Просто если не нравятся все резинострелы - зачем Вы здесь пишите
Просто у меня они есть,аж три штуки,вот и пишу 😛
А все образцы с оригинальной механикой меня вполне устраивают.
Вообще то "присосыч" больше подходит под Ваше определение чем Штайер,еще больше чем Т-12 и наконец Вами нелюбимый МР-81 😀

Из этого "кастрата", или "из всех остальных", не составит особого труда отправить человека на тот свет
Открыл истину,а мы тут и не знали и полегче на поворотах,прежде чем "поливать"других-самому не надо офтопить!

Makaroff
ALLADIN_FSO
Появится его родственник КС в РФ сразу будет возможность не привыкая хорошо и комфортно стрелять.
Дык..уже с весны продаются штаеры 9х19 для тиров,через акбс.
ALLADIN_FSO
Дык..уже с весны продаются штаеры 9х19 для тиров,через акбс.
Отличная новость. Не уследил. Что ж займемся процессом... Спасибо за подсказку.
VictorMP
Владеб Штеером и Т12. Совершенно разные машинки... Штеер - приятнее, комфортнее и к нему больше тянет. Т12 - мощнее, крупнее. В машине вожу Т12, с собой ношу Штеер. 😊
VictorMP
Владею Штеером и Т12. Совершенно разные машинки... Штеер - приятнее, комфортнее, эргономичнее и качественнее обработан. Т12 - мощнее, дальнобойнее и точнее, крупнее и брутальнее что-ли. Если еду на машине, то беру Т12, для пеших прогулок - только Штырь. 😊
VictorMP
Владею Штеером и Т12. Совершенно разные машинки... Штеер - приятнее, комфортнее, эргономичнее и качественнее обработан. Т12 - мощнее, дальнобойнее и точнее, крупнее и брутальнее что-ли. Если еду на машине, то беру Т12, для пеших прогулок - только Штырь. 😊
Йоган Вайс
:D Толсто, толсто... 😀
imbitor
Вообще то "присосыч" больше подходит под Ваше определение чем Штайер,еще больше чем Т-12 и наконец Вами нелюбимый МР-81

Про МР-81 я всё сказал. Выше можно ещё раз перечитать.

"Присосыч" - это ПМ-Т ? 😀

Могу перечислить модели не вызывающие отторжения:
ПМ-ыч всех модификаций, включая присосыч (нечего в слабый ствол мощные патроны пихать);
78-й;
Револьверы (вроде все как родные сделаны);
Стример - самостоятельное изделие (вроде-как);
Инна, Грозы и Хорьки, Хауда, Штеер, Васп.
В общем моделей много не сильно испоганенных.

ТТ-Т - среднее. Всё-таки сцепку запилили, хотя короткий ход ствола и неполная разборка аналогичные. Из ТТ-образных - лучшая анонсированная модель (в продаже пока нет).

Т-10, Т-12 - так же. Разборка сохранена, но поворотный ствол зарублен.

А вот Лидер сильно огорчил. Это образец как из ТТ сделать ПМ. НО: не стоит забывать, что это первый резинострел (или один из первых). Скорее всего калечили из-за сертификации в МВД. В то время другого бы не пустили.

BobbyS
ТТ-Т - среднее. Всё-таки сцепку запилили, хотя короткий ход ствола и неполная разборка аналогичные. Из ТТ-образных - лучшая анонсированная модель (в продаже пока нет).
Давайте дождёмся появления серийных ТТ-Т.
Моё ИМХО - ТТ-Т не будет средним - он будет либо полным отстоем, либо бестселлером.
Fluf
BobbyS
Моё ИМХО - ТТ-Т не будет средним - он будет либо полным отстоем, либо бестселлером.

Блин, ПМ не смотря на кривизну рук не смогли убить, мож и этот не смогут, хотя тут и простору больше 😞

Fluf
BobbyS
Моё ИМХО
to BobbyS
Если вернуться к теме, подскажи, когда выбирал, чем Т12 не подошел?
BobbyS
Если вернуться к теме, подскажи, когда выбирал, чем Т12 не подошел?
К сожалению, у меня нет ответа на этот вопрос, т.к. я не выбирал между Т12-м и Штаером.
ag111
VictorMP
Владею Штеером и Т12. Совершенно разные машинки... Штеер - приятнее, комфортнее, эргономичнее и качественнее обработан. Т12 - мощнее, дальнобойнее и точнее, крупнее и брутальнее что-ли.

Можете сравнить, в чем отличия в стволах?

Fluf
BobbyS
К сожалению, у меня нет ответа на этот вопрос, т.к. я не выбирал между Т12-м и Штаером.

Купил оба?

Йоган Вайс
BobbyS
Давайте дождёмся появления серийных ТТ-Т.
Моё ИМХО - ТТ-Т не будет средним - он будет либо полным отстоем, либо бестселлером.

Вы наверное имеете в виду способность хорошо стрелять. А я имел в виду схожесть прототипа и резинострельного аналога. Вот если-б с затвора не полностью спилили выступы, а оставили хотя-б рудиментарный зацеп. Тогда было бы вообще круто (под словом "средний" именно это подразумевалось). Полагаю что с небольшим зацеплением 10х28 справился бы.

А по стрельбе меня терзают сомнения, что ТТ-Т будет мощнее других. Чисто подозрения. И если кучность будет достойная, то он и в самом деле бестселлером будет. Лично я бы его заочно взял. Лучшей копии ТТ не будет. Жалко что только в августе появится.

jeepdead
бестеллером был бы револьвер в калибре 10х28, со стволом типа Грозы В4, ёмкостью штук на 6...
VictorMP
ag111

Можете сравнить, в чем отличия в стволах?

Ствол Т12 имеет "зуб" раза в 1.5 меньший, чем у Штеера. Ствол Т12 обработан гораздо хуже Штеера. Но за счет большей длины ствола и меньшего по размерам зуба, имеет большую мощность, при однозначном пройгрыше в эргономике...

ag111
VictorMP

Ствол Т12 имеет "зуб" раза в 1.5 меньший, чем у Штеера. Ствол Т12 обработан гораздо хуже Штеера. Но за счет большей длины ствола и меньшего по размерам зуба, имеет большую мощность, при однозначном пройгрыше в эргономике...

Спасибо. А по диаметру ствола?

VictorMP
ag111

Спасибо. А по диаметру ствола?

Внутренний не мерял, на вид похожие... 😀
Наружний у Т12 больше, но это не влияет в данном сравнение резиноплюев ни на что.

ВЕТЕРРРРР
VictorMP
но это не влияет

в стволе Штейра переход/ступенька за участком после штифта в сужающуюся часть ствола более пологая и острая чем у Т12 (у Т12 этот переход более плавный, шарик обжимает плавнее и не закусывает)

mrlion77
Меня удивляет логика THE STIG... Я купил Штайр только потому, что он мне понравился. А по его мнению, если у человека есть деньги на покупку того, что нравится - этот человек лох? Нет уж. Лох - THE STIG и другие нищеброды, которые засирают товар, на который у них не хватает денег.
По мне - отличная пара к Грозе 02 v4.
Кстати купил Штайр за 37 т.р. по предоплате, и ничуть не жалею.

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

THE STIG
mrlion77
Меня удивляет логика THE STIG... Я купил Штайр только потому, что он мне понравился. А по его мнению, если у человека есть деньги на покупку того, что нравится - этот человек лох? Нет уж. Лох - THE STIG и другие нищеброды, которые засирают товар, на который у них не хватает денег.

Мою логику Вам понять не дано, судя из написанного

Мне приятно это читать 😊

Jet777
mrlion77
Меня удивляет логика THE STIG... Я купил Штайр только потому, что он мне понравился. А по его мнению, если у человека есть деньги на покупку того, что нравится - этот человек лох? Нет уж. Лох - THE STIG и другие нищеброды, которые засирают товар, на который у них не хватает денег.
По мне - отличная пара к Грозе 02 v4.
Кстати купил Штайр за 37 т.р. по предоплате, и ничуть не жалею.

Понеслось. Думаю у Стига деньги на Штайр найдутся. Я вполне мог приобрести штайр, но зачем его брать, когда есть Т12?

VictorMP
Я вполне мог приобрести штайр, но зачем его брать, когда есть Т12?
У меня был Штеер, я купил Т12. А знаете зачем? А чтобы был... 😀 Правда ПСМыч сразу продал.
ag111
Я Штаер купил, чтобы пошшупать что-то новенькое. T12 как-то не возбуждает уже 😊 Сейчас купил бы компакт под этот калибр. Или под 9*19, тогда бы сразу десяток стволов сдал 😊
samson_b
VictorMP
Ствол Т12 обработан гораздо хуже Штеера.

А что у Т12 в стволе обработано хуже? В моем Т12, внутри ствола практически идеальное зеркало, даже не представляю, что можно было стедать лучше 😊

VictorMP
samson_b

А что у Т12 в стволе обработано хуже? В моем Т12, внутри ствола практически идеальное зеркало, даже не представляю, что можно было стедать лучше 😊

А у моего идеальная "терка". 😊

mrlion77
Мою логику Вам понять не дано, судя из написанного
Как правило, это говорит об отсутствии таковой.
Поправьте, если я не прав.

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

Jet777
ag111
Я Штаер купил, чтобы пошшупать что-то новенькое. T12 как-то не возбуждает уже Сейчас купил бы компакт под этот калибр. Или под 9*19, тогда бы сразу десяток стволов сдал

Ну да, если Т12 не возбуждает, надо Штаер. 😊 Ганофилия такая штука. 😊 Девушки без пистолетов уже не возбуждают. Крайняя стадия - когда не возбуждают девушки без штайра. 😊

imbitor
Нет уж. Лох - THE STIG и другие нищеброды, которые засирают товар, на который у них не хватает денег.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сноб
Поправьте, если я не прав
😛

ступенька за участком после штифта в сужающуюся часть ствола более пологая и острая чем у Т12
Из за этого порывы?

ВЕТЕРРРРР
imbitor
Из за этого порывы?

да Х.З. (резинострельная баллистика штука непонятная!) ступенька в стволе Штейра:
- может закусывать пулю и производить на ней надрывы;
- может подтормаживать ее вхождение в сужающуюся часть ствола - в отличии от конусообразной ступеньки Т12, которую проходить легче (но, тогда в Штейре давление должно форсироваться больше)

короче, одни вопросы 😞

но, то что в Штейре гладкий участок ствола после ступеньки отполирован идеально (в зеркало!) однозначно - в Т12 не так хорошо заполировано

imbitor
но, тогда в Штейре давление должно форсироваться больше
Не факт,для срыва с шара части оболочки потребуется меньше усилия,чем сжатия в "колбасу" определенного диаметра,а вот здесь то форма сужения имеет большее значение.
THE STIG
Jet777

Понеслось. Думаю у Стига деньги на Штайр найдутся. Я вполне мог приобрести штайр, но зачем его брать, когда есть Т12?

Конечно, найдутся.
23 или 33 не факт (на Т12 - нашлись же).
Просто, в Евросоюзе менты, ходят с глоками 17-ми, которые - настоящие, попсовые и стоят всего 500-750 долларов в зависимости от жадности магазина и страны.

Я объехал всю Европу и представляю о чем пишу.

Мне раньше были симпатичны ребята из АКБС, но когда они просят за Штеер кастрированный 47 000 рублей, я, не вижу за что их уважать...

Пропихнули бы 9х19, купил бы пару, а так... Развод тех, кто предпочитает айфоныв РФ, не более по той цене, которую ставит МТС.

П.С. у меня htc legend РСТ and blackberry из США
Главное, сколько кто софта залил, а не железо какого бренда, так и тут , в резинострельном 😛

BobbyS
THE STIG


Мне раньше были симпатичны ребята из АКБС, но когда они просят за Штеер кастрированный 47 000 рублей, я, не вижу за что их уважать...

.

П.С. у меня htc legend РСТ and blackberry из США
Главное, сколько кто софта залил, а не железо какого бренда, так и тут , в резинострельном 😛

47Круб даже магазины не просят за Штаер. Ребята, как Вы соблаговолили их назвать, из АКБС просят 30Круб.

ЗЫ Забавно - я в Омерике пользуюсь одноразовыми Ноклами - поговорил и выбросил - удобно.

seafarer123
THE STIG
Мне раньше были симпатичны ребята из АКБС, но когда они просят за Штеер кастрированный 47 000 рублей, я, не вижу за что их уважать
А,что Вы сдесь то забыли? По3.14здеть?Я процентов 60 мира повидал за свои 50,а прибрежных стран так и все 90 и не корчу из себя ХЗ кого.
Tiguanoid
seafarer123 - Очень страшный механик. На него нельзя 3,14-ть, а то он
spanner-ом звизданет.

ПыСы я на чердаке 15 лет отпахал.

seafarer123
THE STIG
Я объехал всю Европу и представляю о чем пишу.
Spanner это ерунда,а вот monkey wrench-сила P.S.Tiguanoid ,а Вас то что сгребло,на мосту?
mrlion77
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сноб
Мне нет нужды давать ссылки на википедию, тем более "не в кассу".
Я покупаю то, что мне нравится, и не хаю то, что мне по каким-либо причинам, не глянулось и это не признак снобизма. Я езжу на гетце, потому что это удобно в мегаполисе и не засираю тех, кто ездит на джипах, на которые мне, ДА!, не хватает денег. Вот как-то так!

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

THE STIG
С психологией здешних владельцев Штеереов резинострельных - мне все понятно.
Нет смысла флудить дальше.

На вопрос автора темы, я повторяю. что тот Штеер, который купил человек по моей наводке (тот случай , когда сам не владел, но начитался всяких с раздела 131-го 3,14 болов), клинит безбожно и рвет шарики резиновые.

Человек тот. настолько занятой, что просто бросил его в сейф и забил.
Носит МР80, который макарыч 45, при этом он у него НЕ клинит вообще и не рвет шарики. Занавес.

Убеждать его про мощность и каКчество Ёжсмеха - просто бесполезно.
Т.к. Штеер себя "показал" и теперь уже я выгляжу в его глазах 3,14 болом. .

Вот и советуй после этого Штеер!

seafarer123
THE STIG
Т.к. Штеер себя "показал" и теперь уже я выгляжу в его глазах 3,14 болом. .
И не только в его 😞 .Как можно,что то советовать с чужих слов?Вот одна женщина говорила.....Да?
THE STIG
С психологией здешних владельцев Штеереов резинострельных - мне все понятно.
самое прикольное,что сумашедший всегда считает сумашедшими всех окружающих 😞
Психолог вы наш. 😛
Коварский
THE STIG
клинит безбожно и рвет шарики резиновые.

Человек тот. настолько занятой, что просто бросил его в сейф и забил.


а не мог бы он, или вы - сделать полуминутный-минутный ролик?
снять одним планом выстрелы с беспрестанными клиньями и разорванные шары?
THE STIG
я бы не просто снял, но и что-нибудь этакое замутил на этой теме.
Но выцепить его не в центре Москвы, да еще и пострелять в тир затянуть, чтоб он лишний раз расстроился, не есть Гуд Айдиа 😞
Коварский
ясно.
ожидал чего-то такого.
Serega86
всем спасибо за советы!
вчера купил T12(в мск новая партия дошла), стволик кстате у него гладкий, зеркало
вообщем доволен, осталось отсрелять 😊
VictorMP
Serega86
всем спасибо за советы!
вчера купил T12(в мск новая партия дошла), стволик кстате у него гладкий, зеркало
вообщем доволен, осталось отсрелять 😊

Критика сработала! 😛 😀

Tiguanoid
Критика сработала!
Да он сам виноват!
THE STIG
Serega86
всем спасибо за советы!
вчера купил T12(в мск новая партия дошла), стволик кстате у него гладкий, зеркало
вообщем доволен, осталось отсрелять 😊

Поздравляю!
Правильный выбор, за Штеер переплачивать нет никакого смысла.
Т12 был у самого из 2-й сотни. проблем не наблюдалось, кроме болтающейся скобы (люфт) и печной трубы на 9 мм РА, но это так, приснилось...

продал по-сути только из-за диких размеров и невозможности скрытого ношения. Штеер стоит как два Т12, покупать его ИМХО глупо.

VictorMP
Отстрелял мартом через хрон. Мой Т12, мощнее моего Штеера не более 10% получилось. 😛 Так что ребята, не обижайте Штеер. 10% мелочи...
imbitor

Я езжу на гетце, потому что это удобно в мегаполисе и не засираю тех, кто ездит на джипах, на которые мне, ДА!, не хватает денег.
Вы часто слышите в свой адрес типа:"Лох нищеброд,куда прешь на своей бешеной табуретке?"Я думаю что нет,нравится не нравится дело вкуса,я например мог бы приобрести Штайер без напряга для бюджета но он мне не нравится 😛по этому жду ТТТ,хотя могу и разочароваться 😞 т.к. справедливости ради надо сказать что не смотря на большое количество изделий под маркой АКБС(пожалуй лидер на рынке по ассортименту)ни одно не вышло без косяков,ПМ-Т уже тоже рекомендации по напилингу.Казалось бы очень долго ждали Штайер,было время и патрон и пистолет довести, а нет!Да и маркетинговая политика,с умением создания ажиотажа,различными предварительными записями переносами сроков выхода и соответственно взвинчиванием цен тоже не радует.Кстати THE STIG в основном об этом и говорит.
Makaroff
VictorMP
мощнее моего Штеера не более 10% получилос
так оно и есть, вольтметр наш показал аналогичный результат.
ВЕТЕРРРРР
было 15%, стало 10% (с нормализацией навески) - приработалось, видать 😛

поглядим, как процент поменяется, когда шарик потяжелеет - из зеркально-полированого, да с форсированием давления..........

mrlion77
Вы часто слышите в свой адрес типа:"Лох нищеброд,куда прешь на своей бешеной табуретке?"
Ни разу не слышал 😊 Видимо не могут догнать, чтобы крикнуть. 😛
Что касается Штайра - отстреляно более 200 патронов - ни одной проблемы! Работает как часики. Осталось только хват правильный отработать. Точно также у друга, вместе с которым покупали.
Исходя из этого не могу понять критику этого пистолета.

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

ВаняМ
THE STIG
продал по-сути только из-за диких размеров

...размеры Глока, который таскает пол-западного мира (в странах, где разрешено ношение).
Размеры Т-12 - это современная НОРМА для пистолета.

ВаняМ
samson_b

А что у Т12 в стволе обработано хуже? В моем Т12, внутри ствола практически идеальное зеркало, даже не представляю, что можно было стедать лучше 😊

+1
Тоже самое.

samson_b
Я вижу как владельцы Штееров пытаются всех убедить, что стоимость их пистолета оправдана каким-то особенным качеством исполнения или еще чем-то. Фигня все это, и Т12, и Штеер в большинстве своем качественные продукты и по качеству исполнения находятся на одном, хорошем уровне. А вот цена на них сильно отличается и если у потенциального пользователя нет каких-то субьективных предпочтений к внешнему виду оружия или его конструкции в пользу Штеера, то брать стоит однозначно Т12, т.к. по соотношению цена/качество Т12 уверенно выигрывает.
BobbyS
т.к. по соотношению цена/качество
Жене не скажите, что три брюлика по одному карату лучше, чем один брюлик в два карата.
Makaroff
тут такое дело-у штаера есть сильное преимущество-очень качественные магазины,родные австрийские.

а так два-Т12 и штаер -достойные пистолеты, я выбрал штаер исколючительно из эргономики , именно под мою руку.

ВаняМ
Для меня лично главное - мы/сы (если качество изготовления при этом у сравниваемых образцов одного уровня либо не сильно отличается). Поэтому разница в 10-15 % для меня уже достаточно большая. И поэтому я однозначно сделал выбор в пользу Т-12.
DENI
ВаняМ
Для меня лично главное - мы/сы
Если именно мы/сы, тогда Т12 вообще не ваш выбор.
в мы/сы этих самых мы/сы больше в калибре 9-РА.
BobbyS
очень качественные магазины,родные австрийские.

muzlev
Наверное, некоторые сочтут меня идиотом 😊, если я напишу то, что приобрёл себе 2-ой Штаер, а первый, из первой партии, разобрал на ЗИП, а основные части сдал на уничтожение. Теперь ЗИПом для Штаера я полностью обеспечен 😊. Если надо пишите, может что и продам. Нет, ни чего не продам, всё себе оставлю. 😊 То, что с ним произошло, в этом и моя, и не моя вина. Не просите, не напишу. Суть в том, что я купил себе опять Штаер, а не Т-12. Нравится он мне больше чем всё, что есть на нашем рынке. Если человеку нравится очень что-то, то и цена его не отпугнёт. Писать о том что это дорого и от того оно хуже, не правильно. Если есть выбор, то каждый выбирает то, что ему нужно и по карману. Я выбрал Штаер. 😊 😊 😛
ВаняМ
DENI
Если именно мы/сы

Я неполно выразил свою мысль, вижу. Мы/сы - в контексте двух моделей под одинаковый патрон. Если же - среди всех моделей, тот тут куча факторов. Мы/сы / масса снаряда / площадь поперечного сечения / жесткость материала, безотказность работы/надежность конструкции, качество изготовления.

ВаняМ
muzlev
Если есть выбор, то каждый выбирает то, что ему нужно и по карману.

Невозможно не согласиться. 😊 Так что что и в каких количествах покупать или не покупать - личное дело каждого.

BobbyS
Если же - среди всех моделей, тот тут куча факторов. Мы/сы / масса снаряда / площадь поперечного сечения / жесткость материала, безотказность работы/надежность конструкции, качество изготовления.
ЕудТ12=2.1; ЕудГ03в4=2.63

samson_b
BobbyS
Жене не скажите, что три брюлика по одному карату лучше, чем один брюлик в два карата.

Я оружие не жене покупаю, а себе и к выбору подходил сугубо с практической стороны, т.к. не заморочен на нем.

BobbyS
Я оружие не жене покупаю, а себе и к выбору подходил сугубо с практической стороны,
Ну дык в оружии - если оно чуть лучше, то оно существенно дороже - сужу по охотничьему.
ВЕТЕРРРРР
muzlev
Наверное, некоторые сочтут меня идиотом , если я напишу то, что приобрёл себе 2-ой Штаер

Вы не одиноки, Сергей Анатольевич - нас таких два "идиота" - увлеченных 😛, я Штейр из второй поставки тоже жду из НН............

готов буду сменять новый магазин на 15 на магазин на 17 (в хорошем состоянии! - незакоцаный 😛)

PS правда, Т12 у меня тоже есть........

muzlev
Даже и не знаю, что мне делать. Радоваться тому, что я не одинок или горевать??? 😛
muzlev
ВЕТЕРРРРР
готов буду сменять новый магазин на 15 на магазин на 17 (в хорошем состоянии! - незакоцаный )
У меня теперь 5 магазинов. 2-17зарядных, 3-15ти. 17ти зарядные совершенно новые в эксплуатации не были. Я их завернул и убрал пока. Пригодятся потом. Менять не буду. Я жадный 😊 Просто самому они мне нравятся.
Неустрой
ВЕТЕРРРРР
А Вам зачем второй? Просто интересно.
/поменялся бы магазинами, но далековато 😊/
ВЕТЕРРРРР
Неустрой
А Вам зачем

У меня, когда в ЛРО при регистрации очередного спрашивают: "А зачем Вам еще один?" - я отвечаю: "Ищу совершенство..........".

Нам же объявили, что вторая партия доработана с учетом опыта пользования первой (отражатель, выбрасыватель, закалка штифтов) - значит она более совершенства, а я как раз совершенства и ищу.........

Неустрой
Нууууууууууууууу...
Серьёзный подход. Я в принципе из похожих соображений второй ЛОМ покупал 😊
Коварский
ВЕТЕРРРРР
когда в ЛРО при регистрации очередного спрашивают: "А зачем Вам еще один?" - я отвечаю: "Ищу совершенство.
еще спрашивают: зачем вам два одинаковых?
что им сказать? что второй под левую руку?)))
//img.allzip.org/g/45/orig/4677538.jpg
Rimuk

posted 3-6-2011 14:15

Даже и не знаю, что мне делать. Радоваться тому, что я не одинок или горевать???

Конечно,радоваться. Ведь очень многие вам обоим позавидуют,т.к. уже вынуждены тратить кровно заработанные и накопленные не на "пушки-игрушки ", а на лекарства и дорогостоящее медицинское обслуживание.

Неустрой
Коварский
У Вас тоже два?????!!!!
Коварский
сам до сих пор удивляюсь)))
ВаняМ
BobbyS
ЕудТ12=2.1; ЕудГ03в4=2.63

Как получились данные цифры?
Останавливающее действие шарика у 10х28 по-любому будет выше, чем у 9 P.A. Как-никак, масса первого в два раза больше, чем у второго.

BobbyS
Как получились данные цифры?
Дж/кв.мм
ВЕТЕРРРРР
Rimuk
"пушки-игрушки "

Спасибо товарищу .....у за наше счастливое ............!

Rimuk
очень многие вам обоим позавидуют,т.к. уже вынуждены тратить кровно заработанные

когда четверых робенков растишь (трое из которых будущие защитники и налогоплательщики, а четвертая будет завидная невеста), а еще собака + теща частенько наведывается - должно же быть хобби...... и болеть некогда 😛

VictorMP
muzlev
Наверное, некоторые сочтут меня идиотом 😊, если я напишу то, что приобрёл себе 2-ой Штаер, а первый, из первой партии, разобрал на ЗИП, а основные части сдал на уничтожение. Теперь ЗИПом для Штаера я полностью обеспечен 😊. Если надо пишите, может что и продам. То, что с ним произошло, в этом и моя, и не моя вина. Не просите, не напишу. Суть в том, что я купил себе опять Штаер, а не Т-12. Нравится он мне больше чем всё, что есть на нашем рынке. Если человеку нравится очень что-то, то и цена его не отпугнёт. Писать о том что это дорого и от того оно хуже, не правильно. Если есть выбор, то каждый выбирает то, что ему нужно и по карману. Я выбрал Штаер. 😊 😊 😛

Не, ну все понимаю... Но купить второй Штеер на запчасти. 😀 Да вы, сударь, резинострельный МАНИАГ!!! 😀 😀 😀 Зря части сдали. 😞 Надо было его случайно "утопить". 😀

muzlev
VictorMP

Не, ну все понимаю... Но купить второй Штеер на запчасти. 😀 Да вы, сударь, резинострельный МАНИАГ!!! 😀 😀 😀 Зря части сдали. 😞 Надо было его случайно "утопить". 😀

Да, я маньяк Штаеровский. С утоплением не прокатит, можно административку получить за утерю. А ЗИП такой, он и в Африке ЗИП. Есть теперь всё, даже больше чем нужно. 😀

ВаняМ
BobbyS
Дж/кв.мм

А Дж получали путем пересчета из мы/сы, определенных через хрон?

VictorMP
muzlev

Да, я маньяк Штаеровский. С утоплением не прокатит, можно административку получить за утерю. А ЗИП такой, он и в Африке ЗИП. Есть теперь всё, даже больше чем нужно. 😀

Ну если что сломаю, знаю кого мучать... 😀

BobbyS
В АКБС есть полный ЗИП - пружинки, железки, рукоятки...
ВЕТЕРРРРР
BobbyS
В АКБС есть полный ЗИП

а подробнее - если возможно (на сайте АКБС информации о ЗИП нет)

BobbyS
а подробнее - если возможно (на сайте АКБС информации о ЗИП нет)
Когда Никита немного отвечётся от ЗиДа - скажет. ЗИП пришёл в начале мая, лежит на складе. В магазине нет накладных на 15-ти местные магазины, регулируемые прицельные, спидлодеры(это то чем я интересовался) и прочую тряхомудию - список не запомнил(только удивился зачем рукоятки - сказали а х.з. пусть будут - вот думаю взять, чтоль, и покрасить в небесно голубой или - ну, в общем, с цветом пока не определился).
VictorMP
BobbyS
В АКБС есть полный ЗИП - пружинки, железки, рукоятки...

Это хорошо! Спс, за инфу. Но вот стреляю-стреляю... Ломаться пока нечему. 😀 Тьфу три раза...

ВЕТЕРРРРР
BobbyS
спидлодеры

вот это теперь штука актуальная

Спасибо за информацию!

а рукоятку я бы в оливковом цвете прикупил (такие выпускаются) - чИстА полевую 😊, благо на Штейре рукоятку перемахнать минутное дело - меняй, не хочу.........

BobbyS
а рукоятку я бы в оливковом цвете прикупил (такие выпускаются) - чИстА полевую
Мы когда в прошлом веке буханку камуфлированной плёнкой заклеии полностью(даже стёкла) - тоже думали, что круто. Потом на борта приварили крюки и уходя даже поссать вешаем красные топоры.
Fluf
BobbyS
и уходя даже поссать вешаем красные топоры

Ну так это, отдыхать культурно надо 😊))

BobbyS
Ну так это, отдыхать культурно надо ))
Оч. ярко запомнилось, потому как именно водка с закусью и были в буханке.
Ivani4
BobbyS
Мы когда в прошлом веке буханку камуфлированной плёнкой заклеии полностью(даже стёкла) - тоже думали, что круто. Потом на борта приварили крюки и уходя даже поссать вешаем красные топоры.
Ну вы жжоте 😀 😀 😀

А завтра и я себе Штайр возьму 😊 Тьфу Тьфу Тьфу 😛

DENI
ВаняМ

Как получились данные цифры?
Останавливающее действие шарика у 10х28 по-любому будет выше, чем у 9 P.A. Как-никак, масса первого в два раза больше, чем у второго.

сами придумали или подсказал кто?

Неустрой
[B][/B]сам до сих пор удивляюсь)))
Джентельмены, вы психи 😊 горжусь вами 😊 😊 😊
Jet777
BobbyS
Мы когда в прошлом веке буханку камуфлированной плёнкой заклеии полностью(даже стёкла) - тоже думали, что круто. Потом на борта приварили крюки и уходя даже поссать вешаем красные топоры.

Да уж, я в восхищении. 😊

muzlev
Неустрой
Джентельмены, вы психи 😊 горжусь вами 😊 😊 😊

Может лучше посочувствовать. 😊 Придумал слоган. Хочешь стать психом, купи Штейр, захочешь быть идиотом, купи второй. 😊

Leo
muzlev

Может лучше посочувствовать. 😊 Придумал слоган. Хочешь стать психом, купи Штейр, захочешь быть идиотом, купи второй. 😊

Ну зачем вы так? Каждый волен тратить свои деньги так как считает нужным.

Jet777
muzlev
Может лучше посочувствовать. Придумал слоган. Хочешь стать психом, купи Штейр, захочешь быть идиотом, купи второй.

Почему идиотом?

muzlev
Это шутка такая. Кто в теме, поймет. #150
BobbyS
Возвращаясь к теме Т12 vs Steyr M-A1
Зуб выбрасывателя на Т12 аналогичен зубу К100?

На Штаере второй генерации стоит зуб выбрасывателя для .40S&W

и похоже адаптированный под 10х28


ЗЫ И проблемка на некоторых Т12-х имеет место быть - зуб выбрасывателя утыкается в донце гильзы, вставленной в патронник, и не заходит в проточку.
На Штаере с зубом от 9х19 такого трабла нет(если гильза слабовальцованная).

THE STIG
Для этого нужно держать два разобранных пистолета К100 и Т12. Ибо выбрасыватель там изнутри находится и убогий по конструкции (в т12.
BobbyS
THE STIG
Для этого нужно ...

Можете расслабиться - вопрос был риторическим.

muzlev
BobbyS спасибо за познавательные чертежи. Теперь многое стало понятным, по поводу выбрасывателей.
Неустрой
Придумал слоган. Хочешь стать психом, купи Штейр, захочешь быть идиотом, купи второй.
😊 Знакомый один, давно-давно, устроился работать в Мосводокан, так у работяг там была поговорка "в мосводоканал идут работать или клоуны или идиоты" 😊
Вобще прикольный слоган у вас.
BobbyS
Знакомый один, давно-давно, устроился работать в Мосводокан, так у работяг там была поговорка "в мосводоканал идут работать или клоуны или идиоты"
Давным-давно в начале девяностых клоуны и идиоты из водоканала одними из первых сообразили, что бюджетные деньги нуждаются в творческом подходе. Сажать за креатив стали уже только при втором президенте - и то, только тех, у кого срок давности не вышел.
Неустрой
Я-то про работяг говорил, шутки, приколы внутри бригады.
LAD
muzlev
я напишу то, что приобрёл себе 2-ой Штаер, а первый, из первой партии, разобрал на ЗИП, а основные части сдал на уничтожение. Теперь ЗИПом для Штаера я полностью обеспечен . Если надо пишите, может что и продам. Нет, ни чего не продам, всё себе оставлю. То, что с ним произошло, в этом и моя, и не моя вина. Не просите, не напишу. Суть в том, что я купил себе опять Штаер, а не Т-12. Нравится он мне больше чем всё, что есть на нашем рынке. Если человеку нравится очень что-то, то и цена его не отпугнёт. Писать о том что это дорого и от того оно хуже, не правильно. Если есть выбор, то каждый выбирает то, что ему нужно и по карману. Я выбрал Штаер.
хм, уже второй известный мне человек, который купил их два.
😛
Только тот купил сразу два и ничего не разбирал, а просто положил второй про-запас. 😊

Я тут подумал- не надо бы никому говорить, что Штайр и Т12 хорошие, наоборот надо орать, что плохие.
А то если так все будут по два всё покупать- потом самим не хватит- https://guns.allzip.org/topic/37/277049.html

Ivani4
Все,я в секте Steyr 😊 Отдельное спасибо BobbyS за консультации при покупке 😊
Fluf
Ivani4
за консультации при покупке
Интересно даже. А об чем там консультировать, там же они вроде все на одно лицо, можно с закрытыми глазами брать?
Supremus
Вроде у первой серии проблемы были, которые были решены в последующих.
---AVP---
AntA
Если есть желание и финансы позволяют, то почему бы и не порадовать себя любимого?
А смысл? Купить пистолет за 25тысяч и заплатить еще 55 тысяч за название на затворе? Это понт. Разве травматика нужна для понтов? Как мне кажется, травму ради понта покупают как раз те, кто ее применяет не по делу и бросает тень на всех остальных. Или я не прав? Ведь по сути травматический пистолет должен помочь выйти из ситуации, а никак не помочь утвердиться за счет его покупки и необдуманного применения.
Вас это не касается- судя по профилю Вы просто фанатичный коллекционер, оно понятно- у каждого сpes_i_
Boxer77
Сам владелец Т-12. Держу сейчас в руках Штайр и своего "Гранда", габариты почти сходные, штайр короче на 5-6мм, по высоте и ширине-одинаковые... Гранд симметричен, равно удобен для стрельбы как правой, так и левой рукой. Штайр - однорукий. Эргономика Штайра напоминает глоковскую, занижена ось канала ствола(ОКС) относительно линии упора, при вроде одинаковом угле между ОКС и рукояткой, низ рукояти Т-12 загнут вперёд, а у Штайра-назад.Центр тяжести Штайра заметно смещён в сторону дульного среза,как и у земляков-глоков,что по идее,должно занижать попадания относительно точки прицеливания у неопытных (в обращении с австрияками)стрелков,но это проверю на неделе)В Штайре понравились 3 момента: 1 - неполная разборка, лёгким движением пальца,блок "затвор-ствол-возвратная пружина" отделяется от рамки с УСМ; 2 - прицельные приспособления (треугольная мушка сразу ложится в треугольную же прорезь целика)штатно окрашены в видимый в темноте цвет; предохранитель(кнопка на спусковом крючке интересней чем клавиша на рукоятке или флажок на затворе). Не понравилось что ствол не отделяется от затвора,возвратная пружина не вариативна под разные виды патронов(в Т-12 их 2 соосных,разных по диаметру,и можно снять одну из них чтоб стрелять "послереформенными" патронами) форма магазина и громоздкий затвор без насечки в передней части(за такие деньги, могли бы и сделать.Пока мои симпатии на стороне Т-12. Если Штайр не удивит меня при тестовом отстреле,а всё говорит о том, что не удивит))))), то так и останется.
Ivani4
А вы еще постреляйте послереформенными(со Штайра), и желательно патронами 2012г/в.
Тогда есть шанс, что он вас очень удивит, но вам не понравится 😛
дезерт игл
понт. Разве травматика нужна для понтов?
а для чего еще?

------------------
faciam ut mei memineris

КУКЛОВОД
[B][/B]

меня не привлекают в штыре прицельные, было у меня их два - один продал, второй в коллекции , 12-е как то привычнее, что ли?,примерно на 10 % пробивнее штырей, склоняюсь к ним и пользуюсь ими - T 12-ми , с ув.

BobbyS
меня не привлекают в штыре прицельные, было у меня их два - один продал, второй в коллекции , 12-е как то привычнее, что ли?,
Делов-то с прицельными 😀 :
BobbyS

меня не привлекают в штыре прицельные, было у меня их два - один продал, второй в коллекции , 12-е как то привычнее, что ли?
Делов-то с прицельными 😀 :
BobbyS
беру не на бд, а для спортивной стрельбы/тренировок в тире
У Штаера ресурс ~400-та выстрелов дореформенными - потом стволу капец - говорили уже?