Ношение ГСВ в сумке

а допустимо ли ношение ГСВ в сумке через плечо без кобуры, просто в сумке?

Формально запрета нет. По- факту впаяют админ, т. к. СМ-ы почему- то считают ГСВ огнестрельным короткоствольным, и не знают, чем отличается ношение от транспортировки.

хотя, учитывая неумолимое наступление июля и поправки в КоАП, лучше не рисковать. уж больно ст. 20.8 стала каоррупционная.

Palkin
кабуре

О том где носить кобуру ни слова...

Т.е если я положу пистолет в кабуре, в сумку я ничего не нарушу?

------------------
ствол Шарк

Hife
в кобуре на теле - ношение
в чехле-сумке - транспортировка

Где про "на теле" сказано?

к слову, что "оружие должно быть при тебе" хочу добавить, "всегда", как тот самурай из пословицы.
вчера повздорил на дороге с двумя ЛКН. может у них в ауле так и ездят, но посередине России по ПДД принято уступать дорогу при боковом маневре, а по-понятиям в снах и фильме "Бумер" отнимают автомобиль.
оттормозился, обматерил. им не понравилось. далее пару километров гонок по узкой дороге с их попытками подрезать, прижать, а потом обогнать.
в итоге отстали.
в принципе все целы и без последствий, но перспектива пешей разборки около а/м была реалистичной.
причем в мозгу уже крутилась цепочка "даже без бит если - уже групповое нападение, чистая СО. первый в воздух потом в корпус".

Стасян
Не сочтите за рекламу: www.vzapase.ru

в мозгу уже крутилась цепочка "даже без бит если - уже групповое нападение, чистая СО. первый в воздух потом в корпус".

Ничего подобного, ни о какой СО здесь даже речи не зайдет. Не смешите.

почему нет? имеется в виду не стрельба на ходу из машины, а несостоявшееся выяснение отношений после остановки.

Пистолетная сумка (специальная, с встроенной кобурой) на плече.
Сотрудник (С) - "оружие в сумке?"
Я - "Да"
С - "Должно быть в кобуре!"
Я - "Оно там в кобуре, сумка специальная"
С - "Оружие при ношении должно быть на себе"
Я - "Спорить не буду, поэтому чтобы вам было спокойнее, считайте, что я его транспортирую"
С - улыбаясь пожелал всего доброго 😊

equilibrist
а несостоявшееся выяснение отношений после остановки.

Более того - их двое - два слова против одного вашего, а уж они наплетут, что вы их подрезали, угрожали оружием из машины, они с перепугу остановились, тут вы подъехали и стали стрелять и т.д.

Не будет признано СО в 99,(9) случаях.

quote:
equilibrist

а несостоявшееся выяснение отношений после остановки.

У автомобилиста всегда есть шанс уехать (если автомобиль не блокирован и исправен). А остановка для выяснения отношений это не самооборона по сути. Также в машине можно запереться. Есть много способов не применять оружие

понятно, что лучший способ разрешения конфликта это его недопущение. но все же, коль мы рассматриваем ситуацию гипотетическую, представим.
(моделирование оно всегда полезно, ну как часть тренировки).

начало разборки двух автомобилистов.
т.е. машины в стоячем положении. спереди подрезавший, сзади уже пробка собралась.

вариант 1.

обиженный (А) вылезает с монтировкой и идет к машине объекта мщения (В).
В тем временем закрывается в машине, досылает патрон в патронник и ждет.
А начинает рвать ручки на двери, орать "выходи сцуко поговорим".
В вежливо просит прекратить порчу имущества.
А бьет стекло а/м и тут в принципе уже возникает ситуация СО. т.е. есть наличная неоконченная угроза применения насилия. можно применять.

понятно, что если А пиннул по двери и уехал, вызываем СМ(СП) и оформляем порчу имущества для страховой.

вариант 2.

В превентивно вылез из машины, чтоб потом в СК не ездить.
А идет на него с монтировкой.
В отступает назад, предупреждает о применении оружия или стреляет в воздух.
если А продолжает движение в сторону В, можно применять.

всё имхо.

[B][/B]

А Вы, что хотели после, того что Вы сказали, чтобы Вас по головке погладили? Вы показали какой Вы крутой, а горцы с аула, захотели показать и себя во всей красе.

p.s. Нарушения ПДД не одобряю однозначно.

Kill_all
Подрезание моего автомобиля создает угрозу мне и моим пассажирам. Имею право обороняться

aruna
Не далее как сегодня в аэропорту.

Пистолетная сумка (специальная, с встроенной кобурой) на плече.
Сотрудник (С) - "оружие в сумке?"
Я - "Да"
С - "Должно быть в кобуре!"
Я - "Оно там в кобуре, сумка специальная"
С - "Оружие при ношении должно быть на себе"
Я - "Спорить не буду, поэтому чтобы вам было спокойнее, считайте, что я его транспортирую"
С - улыбаясь пожелал всего доброго 😊

Зачот 😊

Balag
У батенька.

quote:
Kill_all

Подрезание моего автомобиля создает угрозу мне и моим пассажирам. Имею право обороняться

У батенька...

идешь по пешеходному переходу, а тут летит этот. да сигналит еще, типа останавливаться не будет. но тренированного стрелка не проведешь и гад получает флеш в лобешник.

самооборона. задавить же хотел.

😊

Balag
У меня как раз универсальная от этой фирмы. Чую я после 01.07 придется долго доказывать ППС, что это именно пистолетная сумка.
Мое мнение (мб дилетантское): на кобуру в идеале должен быть сертификат что это чехол для оружия(а не чего то иного).

Balag
А то я вон РС ношу в скрытой поясной кобуре, а в "пистолетном" отсеке сумки у меня мп3 плеер.

"первый в воздух" - воздух в легких)

Kill_all
Вы предлагаете выйти из машины, снять штаны, повернуться к ним задницей и нагнуться?

А при ситуации: меня подрезали (пусть даже создали угрозе мне и пассажирам, я вышел и всех перестрелял к ху*м) это будет 100% нападение. Даже если угроза была реальна, то в момент остановки транспортных средств ее уже нету

Не далее как сегодня в аэропорту.
Пистолетная сумка (специальная, с встроенной кобурой) на плече.
Сотрудник (С) - "оружие в сумке?"
Я - "Да"
С - "Должно быть в кобуре!"
Я - "Оно там в кобуре, сумка специальная"
С - "Оружие при ношении должно быть на себе"
Я - "Спорить не буду, поэтому чтобы вам было спокойнее, считайте, что я его транспортирую"
С - улыбаясь пожелал всего доброго

Зачот

При транспортировании оружие должно быть разряжено, кроме того, если конечно читать НПД буквально, то и нахождение патронов в магазине также под вопросом, так что не расслабляйтесь, в следующий раз может и не прокатить.

Balag
Не стоит носить оружие в пистолетных сумках. Я себе таковую сумку купил только для ношения личных вещей и запасных магазинов. Оружие должно быть при вас.
https://guns.allzip.org/topic/20/815211.html
Мой случай, который подтвердил мою теорию что "оружие должно быть при тебе". Из сумки я бы просто вынуть не успел.
Если уж так охото, вшейте в сумку кобуру. Приказ 814 не регулирует правила ношения само кобуры.

А в сумке - это не при себе? Сумки, знаете-ли, они разные бывают.

А еще можно долго и нудно рассуждать на тему что есть кобура. Сертификатов, насколько мне известно, на эти изделия не выдают.

Balag
лошадиные силы созданы не для писькомерства а-ля "у меня столько то лошадей под капотом", а для погони/ухода от преследования. Видите угрозу на дороге, педаль газа в пол и до ближайшего поста полиции.

Саныч59
если оружие в сумке без внутренней кобуры и заряжено то это нарушение, если оружие при себе и разряженно, то получается тоже нарушение.
Когда я вижу на улице мужика с нелепой, отвисшей, не подходящей по цвету и стилю к одежде сумочкой, то понимаю, что это он- САМООБОРОНЩЕГ . Ни о каком скрытом ношении речи не идет.

Угу. А если сама сумка представляет из себя кобуру? Педивикия(тот еще, конечно, источник), например, говорит, что кобура - это специальная небольшая сумка (чехол) для ношения компактного личного оружия (чаще всего пистолета, револьвера), а также кожаная сумка , прикрепляемая к седлу у передней луки. Вот так вот.
И нигде не указано, из какого материала кобура должна быть выполнена, какую форму иметь, и где крепиться. Если кто-либо усматривает мою неправоту, буду рад выслушать критику.

В том-то и дело, что сумки нужно носить такие, что подходят к одежде. К полуспортивному стилю, например, поясная подходит очень хорошо. Как раз одеваю ее на пробежки к спортивным штанам, либо шортам и футболке. А вообще, миниатюрные сумочки сейчас очень популярны, на улице их носит каждый второй.

Это печально, но вы живете в стране где лучший друг и вассал одного из первых лиц страны бывший(а бывает ли он бывшим?) чеченский террорист. Так что выводы делайте сами...

Да уж, Вы абсолютно правы. Только на моей памяти, наша Государственная Дума 4 раза объявляла амнистию боевикам, многие из них, спустившись с гор, тут же устраивались на работу в местные УВД, другие уезжали "заниматься бизнесом" в Россию... так что, действительно "выводы делайте сами..."

ANTK
При транспортировании оружие должно быть разряжено, кроме того, если конечно читать НПД буквально, то и нахождение патронов в магазине также под вопросом, так что не расслабляйтесь, в следующий раз может и не прокатить.

Если попадется принципиальный СП, то тоже можно найти варианты 😊
Вариант первый - обсудить, что есть заряженное оружие?
Вариант второй - как уже здесь отмечалось, не оговорено законом, где должна быть кобура 😊
Ну и так далее...
В общем, варианты есть, все зависит от конкретной ситуации, вот только не нужно прогибаться под неграмотность, самому противно будет... А так... все мы люди, все мы человеки 😊

Саныч59
Когда я вижу на улице мужика с нелепой, отвисшей, не подходящей по цвету и стилю к одежде сумочкой, то понимаю, что это он- САМООБОРОНЩЕГ

Это в точку 😊 Скрытное ношение все таки подразумевает незаметность 😊

прекратите неграмотно фантазировать.

Михаил HORNET
еще она бредовая тема.
Законодатель говорит только о необходимости применения "кобуры".
юридически что такое "кобура" не определено, гостов и сертификатов нет. В энциклопедии кобура - специально приспособленный чехол для ношения оружия, не более того. Т.е. сумка-кобура - это кобура. ЛЮБОЙ чехол, СПЕЦИАЛЬНО приспособленный (хоть трапка по периметру) - уже кобура
То, что ношение должно быть "на теле" (кстати, что это значит, не скажете ли - она должна быть вживлена в тело, или на каком-то описанном и сертифицированном ремне, а если на ремне, где нормы его отхода от тела?) НИГДЕ не сказано.
ношение ГСВ или бесствола в сумке в чем-то отдаленно напоминающим традиционную кобуру - 100% легально. предлагаю дискуссию закончить.
если где-то менты с Вас пытаются что-то за это поиметь - звоните в УСБ. Налицо превышение должностных полномочий и вымогательство взятки 😊

прекратите неграмотно фантазировать.

По закону - Вы правы абсолютно. И так должен говорить адвокат или само лицо, выступающее в качестве процессуального ответчика.

Но как писал DENI, "по указу МВД не всегда есть по закону" (с) 😀

Т.е. чего скажут написать в резолютивной части решение мировому судье, то она и напишет. Примечание: она, потому что 82% судей по статистике в РФ - женщины 😊

Транспортировка и есть с пристегнутым магазином (в том числе и гладкого и нарезного) Наезжают менты - тыкаете их в приказ МВД, подписанный Веденовым и рулите дальше по своим делам. Само-собой патрона в стволе быть не должно. На это приказ, увы, не распространяется. А жаль 😊

THE STIG
Вы-то хоть не пишите подобное.

Balag
Если магазин в шахте, то транспортировкой и не пахнет. А то по логике некоторых камрадов можно так сказать что сайга с магазином в чехле=транспортировка

THE STIG
Распечатайте и возите в машине для тех, кто полиграф купил и продолжает докапываться до законопослушных граждан на ровном месте.

Михаил HORNET
специально приспособленный

THE STIG
Транспортировать гладкое - можно с пристегнутым снаряженным магазином в чехле

equilibrist
а допустимо ли ношение ГСВ в сумке через плечо без кобуры, просто в сумке?

Я принес ПМ-Т на учёт ставить в сумке - вкатали административку.

Я принес ПМ-Т на учёт ставить в сумке - вкатали административку.

Обжаловать будете?

KomEsk

Я принес ПМ-Т на учёт ставить в сумке - вкатали административку.

Просто ЛРОшник сделал замечание что низя так носить.

Да у нас ЛРОшники нормальные,

Одно другому противоречит. Нормальный ЛРО-шник не будет выдвигать незаконных требований.

Has No Name

Обжаловать будете?

Нет, не буду... В принципе это я не предусмотрел тот факт что полиэтиленовый пакет не является заводской упаковкой (хотя в случае с ПМ-Т так оно и есть) тем более что я прочитал протокол (написано всё так как и было) и расписался в нем. Так что после драки не вижу смысла махать кулаками.

(написано всё так как и было)

И что написали в протоколе?

[B][/B]

Murzik-vvv
Я тоже в сумке принес так как для револьверов кобуры в городе небыло, заказывал пока в стич профи. Просто ЛРОшник сделал замечание что низя так носить. Я грю ну а что делать если нет кобур для них у нас в городе, ждать пока придет минимум две недели а это уже просрочка на учет и как следствие административка. Да у нас ЛРОшники нормальные, так пошутили на разные темы да я пошел положа револьвер в сумку 😊

Grizlik
Я просто с детства привык, что при транспортировке оружие без патронов, патроны отдельно

likeshot
вот это правильно, ИЖ-60 отдельно, свинцовые пульки - отдельно в баночке ))

Вообще то в советское время стрелки ездили на сборы и на соревнования на электричках и другом общ. транспорте, с оружием и совсем не гладкоствольным, и даже школьники в сопровождении тренера. А стреляли тогда не только из мелкашек, но и из боевых калибров, но уже не школьники. Так что 60 Ежика можете оставить себе, у наших уже тогда часто дома были пневматические Файены. В наше время оружие на соревнование возится только на машине. Но вернемся к обсуждаемой ситуации, если вы по любой мелочи хотите идти на конфликт, вперед и с песней.. в следующий раз инспектор подловит вас на ошибке и уж тогда впаяет административку на полную катушку..

Grizlik
в следующий раз инспектор подловит вас на ошибке и уж тогда впаяет административку на полную катушку..

Has No Name
[B][/B]

В протоколе написали: "...пистолет был извлечен из сумки и находился в полиэтиленовом пакете..."
Магазин находился отдельно от пистолета, патроны также, ну вот такие у меня инспектора, можно конечно было пальчиком погрозить(я насчет приказов инструкций и прочего понятливый-работа обязывает) но увы и ах... Обидно в общем если честно, как к запятой придолбаться так наши доблестные полицейские первые, а когда меня в прямой видимости от моего ОВД гопота ногами по голове охаживала никто не высунулся, всё как всегда...

likeshot
дык возраст пишите, а то скрываете, и думай, то ли пионэр вы, то ли дедушка )) последнее сорей всего, коли шуток ен понимаете 😛

На форуме без году неделя, а уже указываете, кому что писать в профиле... может мне еще и личный номер указать? 😛 По моему такой фотки , что в профиле, вполне достаточно. 😛

KomEsk

В протоколе написали: "...пистолет был извлечен из сумки и находился в полиэтиленовом пакете..."
Магазин находился отдельно от пистолета, патроны также, ну вот такие у меня инспектора, можно конечно было пальчиком погрозить(я насчет приказов инструкций и прочего понятливый-работа обязывает) но увы и ах... Обидно в общем если честно, как к запятой придолбаться так наши доблестные полицейские первые, а когда меня в прямой видимости от моего ОВД гопота ногами по голове охаживала никто не высунулся, всё как всегда...

Но если бы вы пистолет достали из пистолетного кейса, т.е. из чехла, то и у этого инспектора вопросов бы не было

Grizlik
вы никогда не пробовали привозить на осмотр охотничье ружье в хозяйственной сумке?

Revelator
а на ствол натянули оторваный от рваного свитера рукав и в таком виде и притащили к инспектору ))).

Balag
Как некоторые бойцы US ARMY делает в Ираке, чтобы в ствол пыль не залетала

Palkin
Странно все. Вроде как можно носить, а вроде и как административку словить можно.
Сам ношу в кобуре, кобура закреплена в сумке. Я нарушаю что нибудь?

Нет, тут не придерешься или в кобуре, или в заводской упаковке(кейс,коробка). Когда я пришёл ставить на учёт Грозу и ИЖ79, Гроза висела на мне, а ИЖ был в кобуре убранный в сумку, вопросов не возникло...

revolved
- назовите условия ношения оружия.

Чушь какая-то...

revolved
Покажите, где у вас кобура будет висеть...

Не ипет. Справа, слева, спереди или сзади. А то и подмышкой. Или на стене дома. Тупых сотрудников развелось, пляяяяяяяяяяяяяяяяяяять!!!!!!

Balag
гондо резиновое изделие номер 2 натянули на ствол. Как некоторые бойцы US ARMY делает в Ираке, чтобы в ствол пыль не залетала

Это надо натянуть на голову ей

revolved
в ЛРО молодая дама-инспектор

чтобы мозги не усохли окончательно.

Makarr
очень либеральные инспектора .

Еще терпимо, когда не знающий специфики работы, нахватавшийся вершков и слухов ЛРОша не старается корчить из себя умника. Плохо, когда власть свою пытаются показать, и в итоге выглядят нелепо. Становится обидно за систему МВД.

А то тута бумажка только одна промелькнула и там про длинноствол со снаряженным магазином было ...

Итоги таковы, выкладываю высказывания разных участников, многие здесь узнают свои посты:

"Сейчас есть у нас газовое оружие с возможностью стрельбы травматическими патронами, в Постановление 814 требование к ношению в кобуре распростаняется на огнестрельное короткоствольное оружие, т.е. носить газовое оружие в кобуре требования нет. Хотя сотрудники ЛРО уверены, что ношение даже газового оружия в кобуре строго обязательно и были случаи, когда выписывали предупреждения."

Далее:

"ГОСТ "Оружие: термины и определения"
Кобура - Чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера.
Так что сумка, специально предназначенная для ношения оружия и есть кобура."

"Сертификации кобур нет, как и нет более четкого определения, чем это "Кобура - Чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера".

"Кобура́ ( от тур.kubur - чехол, колчан ) - специальная небольшая сумка (чехол) для ношения компактного личного оружия.
Основное требование к кобуре - возможность быстрого извлечения её содержимого.
Требований к материалу изготовления, к местам крепления и внешним отличительным особенностям нет. Поэтому сумку-кобуру можно отнести к данному виду изделий и крепление внутри сумки как ни странно тоже, потому что не определено что кобура должна располагаться на поясе или где то еще, в данном случае она (кобура) внутри клади которая удовлетворяет требованиям по возможности быстрого извлечения."

"ГСВ вообще можно носить КАК УГОДНО. Хоть в кармане, хоть в сумке, хоть в чем угодно."

Теперь что касается оооп и его ношения/транспортировки:

"Ношение оружия очень тесно переплетено с вопросом транспортирования оного.
Просто хочу напомнить Дени дискусию по вопросу о ношении и транспортирования оружия.
По моему Дени утверждал, и кстати небезосновательно о том , что транспортировать оружие можно в снаряженном состоянии.
Но на практике, и согласно имеющейся внутриведомственной инструкции транпортирование оружия всё же стоит производить в разряженном состоянии.
Либо же пользуясь инструкциями Дени утверждать , что оружие просто транспортируется."

Паралакс
Забыл спросить - а если меньше патронов окажется, что мне будет?

Has No Name
Формально запрета нет. По- факту впаяют админ, т. к. СМ-ы почему- то считают ГСВ огнестрельным короткоствольным, и не знают, чем отличается ношение от транспортировки.

Has No Name - вот скажите мне:
1) оно короткоствольное?
2) оно огнестрельное?

Has No Name
Формально запрета нет. По- факту впаяют админ, т. к. СМ-ы почему- то считают ГСВ огнестрельным короткоствольным, и не знают, чем отличается ношение от транспортировки.

Has No Name - вот скажите мне:
1) оно короткоствольное?
2) оно огнестрельное?

термины и определениi

татья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;(в ред. Федерального "закона" от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

если вы приведете выдержку из закона, или другую аргументацию где написано что траматы - газюки и ООп не короткоствольное, а длинноствольное все вопросы отпадут.

идем далее

огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;
(абзац введен Федеральным "законом" от 28.12.2010 N 398-ФЗ

газовое оружие - оружие, предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;(в ред. Федерального "закона" от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

це есть ГБ, а не травмо газюк как видите, НИ слова об короткоствольном огнестрельном, предназначеном длi стрельбы патронами газового снарiжениi.

не поленюсь сострiпаю запрос по теме.

gunder1985
Мне пытались выписать 2 тыс. за то, что нес в кобуре в небольшой сумке через плечо.