Жалоба в прокуратуру..

Postoyan

А если так? Ведь МВД нарушает закон,это очевидно.. Всяческие рекомендации и методические указания противоречат закону об оружии..
А почему бы прото не указать прокуратуре РФ на нарушения законодательства? Думаете сразу примут попаравкив ЗоО согласно методуказаниям МВД?

В Прокуратуру

18 ноября 2011 года за N ::::. На имя директора ООО «Глобус» Барченкова ,расположенного г.Сергиев-Посад, Ново-Угличское шоссе д.73 из Управления МВД по Сергиево-Посадскому району за подписью заместителя начальника УВД по Сергиево-Посадскому подполковника полиции Докторова А.Е. было направлено официальное письмо разъясняющее правила продажи патронов травматического действия.
В данном письме, которое можно считать официальным мнением МВД РФ, указывается, что газовое оружие, согласно Закона об Оружии, может использоваться только с патроном газового действия и использование патрона травматического действия в газовом оружии не допускается. Кроме того в письме разъясняется, что использование патрона травматического действия допустимо только в огнестрельном оружии ограниченного поражения, которым являются пистолеты. револьверы и бесствольное оружие отечественного производства .
Но в настоящее время на руках у населения имеется законно приобретенное оружие как иностранного так и отечественного производства, сертефицированное как газовое оружие с возможностью стрельбы патроном травматического действия, сертификаты на которое решением Центра стандартизации и Метрологии,письмо N:: было решено оставить в силе и не отменять.
Кроме того «Закон об оружии», действующий в настоящее время, не упоминает о том, что огнестрельное оружие ограниченного поражения может быть только российского производства, законодатель лишь запретил с 1 июля 2011 года ввоз гражданского оружия произведенного за рубежом и последующую его продажу.
Следует отметить также, что согласно «КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ К ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ, А ТАКЖЕ ПАТРОНОВ К НЕМУ» (Приложения к Приказу МВД N 1020 ) газовое оружие не должно иметь возможности стрельбы патроном травматического действия. Следовательно, очевидно, что имеющиеся на руках у населения, так называемые газовые пистолеты с возможностью стрельбы резиновой пулей, являются ни чем иным как огнестрельным оружием ограниченного поражения.(таким образом можно сертифицировать их как ОООП с возможность стрельбы газовым патроном и наоборот).
Данный факт МВД признать не хочет, и в настоящее время МВД РФ разработаны методические указания для использования в Лицензионно-Разрешительной Работе противоречащие законодательству РФ, в частности Закону об оружии.
Повсеместно идет запрет на продажу боеприпасов травматического действия для владельцев лицензий ЛОа, имеющих вышеупомянутое законно сертифицированное оружие.
МВД РФ позволяет себе вольно трактовать Закон об Оружии, вносить рекомендации на места по своему усмотрению, что является незаконным.
Исходя из изложенного поэтому просим Вас :
1.Отменить ведомственный запрет на продажу патронов травматического действия для владельцев так называемого «газового» оружия имеющего возможность стрельбы травматическим патроном.
2. Проконтролировать действия МВД РФ по приведению методических указаний в соответствие с Законом об оружии (касается трактовки указаний МВД об огнестрельном оружии ограниченного поражения только российского производства).

oxide

На дворе 15 ноября .... или я что-то упускаю.

likeshot

Просто письмо хотят отправить 18-го числа.

Postoyan

Читайте внимательнее.. Просто указывается, что такого то числа пришло письмо.. Просто ссылка на него и все.. Кроме того тут может быть перепутано патроны травматического воздействия и патрон с резиновой пулей. так как некоторые трактуют по своему.. Лично мое мнение что этот тот же хрен токо в правой руке.. Патроны будут такими же, так что ежу понятно что наше с вами оружие стреляет патронами травматического воздействия. Если кто не согласен готов рассмотреть концепсию, что он из себя представляет. Мне кажется что он будет тоже из гильзы пули и пороха..

Wlasustek


Ведь МВД нарушает закон,это очевидно..

Все это конечно так, имхо. Или они от "слабоумия" чего-то недопонимают. Я только за прокуратуру, но:
- может подобную тему создать в законодательстве об оружии?
- ибо как бы сделать, чтоб было результативнее?
ибо: http://news2.ru/story/329523/
- ибо им не до нас, они заняты своим делом, н-р: Originally]http://www.rbcdaily.ru/2011/11/15/focus/562949982046219[QUOTE]Originally

------------------
ствол Shark

Wlasustek

Postoyan
1.Отменить ведомственный запрет на продажу патронов травматического действия
Думаю тут трактовка немного не та.
Думаю правильнее написать "Отменить ведомственный запрет на продажу пистолетных патронов с резиновой пулей". И дать ссылку в тексте на сертификат, или указать его номер. Хотя что это даст...

Postoyan

По крайней мере что то надо делать, а то кроме виртуальных разговоров дальше ничего не идет, и от наших разговоров ничего не изменится. Я знаю свою систему где отработал 20 лет.. Всем рулят умники наверху и методическое Управление.. Они такого напридумывают бывало,что сами менты удивляются.. Но скорее этии перлы простое лоббирование отечественного производителя, и я боюсь что они просто Закон подгонят под свои методички и приказы, то есть могуьт внести туда поправки о ОООП российского производства.

Командир-63

я боюсь что они просто Закон подгонят под свои методички и приказы
Нужно сделать так, чтобы после 4-го декабря эти "фокусы" с Законами закончились!

Dr3-11

Командир-63
Нужно сделать так, чтобы после 4-го декабря эти "фокусы" с Законами закончились!
Я знаю как прекратить фокусы, но эта идея не понравиться никому из читающих данную ветку форума 😀

matrozello

Postoyan
А если так? Ведь МВД нарушает закон,это очевидно.. Всяческие рекомендации и методические указания противоречат закону об оружии..
А почему бы прото не указать прокуратуре РФ на нарушения законодательства? Думаете сразу примут попаравкив ЗоО согласно методуказаниям МВД?

В Прокуратуру

вы предлагаете владельцам ормагов эту петицию подписать? 😀 😀 😀

Dr3-11

matrozello
петицию подписать

Вот как тут, с 7-25 😀 😀 😀

http://www.youtube.com/watch?v=loT6oRqxBgc&feature=related

Postoyan

Я предлагаю порвскинуть мозгами.Это только примерное направление.. Можно просто сидеть сложа руки и запастись попкорном наблюдать как ваш 50 тысячерублевый Штайр превращается в газовую пукалку.
Лично я эту бумагу подправлю,отредактирую и отправлю в прокуратуру РФ.. Ответить будут обязаны, как и принять меры по предотвращению нарушения законодательства.

ALTIN

Лично я эту бумагу подправлю,отредактирую и отправлю в прокуратуру РФ.. Ответить будут обязаны, как и принять меры по предотвращению нарушения законодательства.

+100

Postoyan

Ссылку скинте на письмо Управления Стандартизации ... Где не отменяют старые серты.

CEMEH MAKAPOB

Postoyan
Ведь МВД нарушает закон,это очевидно.. Всяческие рекомендации и методические указания противоречат закону об оружии..

ПМСМ
После полугодовых отписок из Прокуратуры и Главков МВД, Вам на 1-2х листах формата А4 объяснят, что МВД -это ФОИВ в сфере ......, и наделено полномочиями определять и проводить государственную политику по вопросам оборота оружия и тп...

С выводом: Оставьте Ваше мнение при себе.

Но При массовых рассылках, Внимание будет обращено.

Лучше займитесь-ка корректировкой регламентов МВД.
На сайте вся инфа есть.

Postoyan

А вот мы посмотрим. Письмо готово.. Нужно только номер и скан письма Метрологии. Вчера на форуме видел сейчас не могу найти..

Postoyan

CEMEH MAKAPOB

ПМСМ
После полугодовых отписок из Прокуратуры и Главков МВД, Вам на 1-2х листах формата А4 объяснят, что МВД -это ФОИВ в сфере ......, и наделено полномочиями определять и проводить государственную политику по вопросам оборота оружия и тп...

И проводить политику противоречущую существующему Законодательству?

Wlasustek

Это?

Wlasustek

Как вариант можно в передачу человек и закон обратиться. Готов поучаствовать.

Wlasustek

Postoyan
Ссылку скинте на письмо Управления Стандартизации
http://guns.allzip.org/topic/6/830003.html

Postoyan

Сейчас ушло такое письмо по электронке..
Но могу и по почте..

АНО «Стандарт-оружие»
Руководителю СО ГСО
Яворскому В.А.
Г.Москва, 2 Новоподмосковный переулок д.4
125130

Уважаемый Валерий Анатольевич!
Мне как добросовестному приобретателю и владельцу оружия самообороны (ЛОМ-13), как и тысячам других владельцев аналогичного оружия, хотелось бы обратиться к Вам за разъяснением сложившейся ситуации, которая не может не тревожить.
Дело в том, что до 1 июля 2011 года и позднее, нами были приобретены законно ввезенные в РФ импортные, а также образцы оружия российского производства прошедшие сертификацию как газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей, по которым были получены разрешения ЛОа.
В настоящее время МВД введен запрет на продажу патронов к травматическому оружию по данным лицензиям ввиду проводимой пересертификации в ООП.
Согласно криминалистическим требованиям МВД, которые Вам, я не сомневаюсь известны, газовое оружие не может без необратимых изменений производить выстрел травматическим патроном.
Вполне очевидно, что сертификация имеющегося у сотен тысяч владельцев оружия с возможностью стрельбы резиновой пулей как газовое, это правовой казус. Ибо очевидно, что имея по своей конструктивной особенности возможность производить выстрел резиновой пулей, это оружие де факто является огнестрельным оружием ограниченного поражения.
Кроме того, добросовестные и законопослушные владельцы легально приобретенного оружия, заплатившие за него вполне серьезные деньги, и покупавшие его именно из за особенности стрельбы такого оружия травматическим патроном, рискуют в одночасье стать владельцами газовых,простите,пукалок, которые они бы просто не приобрели.
В связи с этим прошу Вас разъяснить следующее:
1. Будет ли проходить пересертификация законно ввезенного до 1.07.2011 г. оружия, в том числе и импортного производства в ОООП.(Закон об Оружии в отличии от требований МВД, которые явно противоречат Закону об Оружии, не упоминает, что оружие должно быть именно Российского производства).
2. В каком порядке и по чей инициативе должна проходить пересертификация такого оружия?
3.Когда планируется полностью завершить пересертификацию?

Postoyan

Немного подкорректировал, окончательный вариант в Прокуратуру

Генеральному прокурору РФ
Действительному Государственному
советнику юстиции
Чайке Ю.Я.
------------------------------------------
Генеральная прокуратура Российской Федерации
125993, ГСП-3, Россия, Москва
ул. Б. Дмитровка, 15а

Уважаемый Юрий Яковлевич!
18 ноября 2011 года на имя директора ООО «Глобус» Барченкова ,расположенного г.Сергиев-Посад, Ново-Угличское шоссе д.73 из Управления МВД по Сергиево-Посадскому району за подписью заместителя начальника УВД по Сергиево-Посадскому подполковника полиции Докторова А.Е. было направлено официальное письмо разъясняющее правила продажи патронов травматического действия.
В данном письме, которое можно считать официальным мнением МВД РФ, указывается, что газовое оружие, согласно Закона об Оружии, может использоваться только с патроном газового действия и использование патрона травматического действия в газовом оружии не допускается. Кроме того в письме разъясняется, что использование патрона травматического действия допустимо только в огнестрельном оружии ограниченного поражения, которым являются пистолеты, револьверы и бесствольное оружие отечественного производства .
Но в настоящее время на руках у населения имеется законно приобретенное оружие как иностранного так и отечественного производства, сертефицированное как газовое оружие с возможностью стрельбы патроном травматического действия, сертификаты на которое решением АНО «Национальный центр стандартизации и сертификации гражданского и служебного оружия» ,письмом N 507 от 24 августа 2011 г. было решено оставить в силе и не отменять. На все это оружие выданы лицензии ЛОа, которые не отменены и не признаны недействительными.
Кроме того «Закон об оружии», действующий в настоящее время, не упоминает о том, что огнестрельное оружие ограниченного поражения может быть только российского производства, и законодатель лишь запретил с 1 июля 2011 года ввоз гражданского оружия произведенного за рубежом и продажу незаконно ввезенного такого оружия.
Следует отметить также, что согласно «КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ К ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ, А ТАКЖЕ ПАТРОНОВ К НЕМУ» (Приложения к Приказу МВД N 1020 ) газовое оружие не должно иметь возможности стрельбы патроном травматического действия. Следовательно, очевидно, что имеющиеся на руках у населения, так называемые газовые пистолеты с возможностью стрельбы резиновой пулей, являются ни чем иным как огнестрельным оружием ограниченного поражения.
Вполне очевидно, что сертификация имеющегося у сотен тысяч владельцев оружия с возможностью стрельбы резиновой пулей как газовое, это правовой казус. Ибо очевидно, что имея по своей конструктивной особенности возможность производить выстрел резиновой пулей, это оружие де факто является огнестрельным оружием ограниченного поражения.
Данный факт МВД признать не хочет, и в настоящее время МВД РФ разработаны методические указания для использования в Лицензионно-Разрешительной Работе противоречащие законодательству РФ, в частности Закону об оружии.
МВД РФ позволяет себе вольно трактовать Закон об Оружии, вносить рекомендации на места по своему усмотрению, что является незаконным. Таким образом в настоящее время методические указания МВД фактически главенствуют над «Законом об Оружии. Повсеместно идет запрет на продажу боеприпасов травматического действия для владельцев лицензий ЛОа, имеющих вышеупомянутое законно сертифицированное оружие, которое имеет возможность производить выстрелы травматическими патронами, а значит де факто не является газовым.
Такое вольное трактование существующего законодательства <Об оружии» привело к неразберихе среди сотрудников ЛРР на местах.
Согласно сведениям пользователей крупнейшего российского оружейного портала www.guns.ru в Брянской области идет незаконное изъятие имеющее сертификаты оружие иностранного производства, у владельцев которые хранят его согласно выданным лицензиям.
Очевидно, что такими намеренными действиями МВД всеми силами старается не допустить к лицензированию в ОООП законно приобретенное гражданами оружие иностранного производства. Однако, очевидно, что такое оружие по своим свойствам несомненно является огнестрельным оружием ограниченного поражения, так как позволяет производить выстрелы травматическим боеприпасом, и напротив, конструктивные особенности большинства этого оружия таковы, что оно не будет полноценно работать с газовыми патронами.
Таким образом нарушаются законные права на полноценную самооборону сотен тысяч, а возможно и миллионов, владельцев фактически огнестрельного оружия ограниченного поражения, с чьей то легкой руки записанного «газовым оружием с возможность стрельбы резиновой пулей», которые законно приобрели оружие и получили на него лицензии до 1 июля 2011 г.

Исходя из изложенного поэтому просим Вас проверить действующие Приказы и методические указания МВД РФ на предмет соответствия существующему законодательству, в частности «Закону об Оружии».

Приложение:
1. копия письма АНО «Стандарт-Оружие» на 1 листе.
2.Копия письма генеральному директору ООО «Глобус» на 1 листе в 1 экз.
3.Копия листа методических рекомендаций МВД для работников ЛРР.
С уважением, Павел Валерьевич, от имени пользователей портала www.guns.ru .
Г.Пермь.
Электронная почта old-coins@mail.ru
Адрес для писем. г.Пермь, ул.Крупской 54 кв.12

mr. K

Молодец! Я поддерживаю. Нус, ждем ответа.

Wlasustek

Postoyan
сертефицированное как газовое оружие с возможностью стрельбы патроном травматического действия
Да опять вы про то же. 😞 Да не было для газовых пистолетов патронов травматического действия! Если ганза даст, прикреплю сертификат на 10х28т патроны, почитаете. А на 9па я не нашел.
На сколько помню, сертифицированы сейчас патроны как "патроны травматического действия" только у ОСЫ.

------------------
ствол Shark

Wlasustek

Не получается прикрепить скан. В общем смысл такой. Для ГСВ есть патрон пистолетный калибра 9па с резиновой пулей. Именно эта формулировка должна быть в письме.

Postoyan

А как называется то чем стреляют сейчас резинострелы?
И каким будет патрон травматического действия?
Гильза+порох+пуля резиновая? Нет?
Чем отличается патрон травматического действия от патрона которым сейчас стреляют резинострелы? Каков патрон у ОСЫ? Гильза+порох+резиновая пуля Нет? Не такой как в пистолетах?
Все эти выкрутасы и уловки с разными названиями и есть то на чем выруливает свою позицию МВД.
Пусть разбираютсмя,их дело разобраться..

Wlasustek

Postoyan
А как называется то чем стреляют сейчас резинострелы?
В законе нет понятия "резинострел". Это раз.
Газовые пистолеты (9кал) стреляют "патроном пистолетным калибра 9 с резиновой пулей (ПП9РП)".
Газовые револьверы (9кал) стреляют "патроном револьверным калибра 9 с резиновой пулей (ПР9РП).
Тоже и про бесствольное, по смыслу.
Что есть термин "патрон травматического действия"???

В общем спорить с Вами более не буду. Эмоциональный очень вы человек. 😊 Хотел посодействовать в правильном написании письма.

Postoyan
Пусть разбираютсмя,их дело разобраться.
В том то и дело, что ни Веденов, не ЛРО, не все остальное МВД не могут разобраться с терминологией. А вы говорите пусть разберуться....

Postoyan

Да,Вы правы,эмоциональный..
Резинострел-заметте я так ни разу в письме не упомянул,только в здесь в простязычии..
А не могут разобраться. пусть разбираются.. Не фиг людей раком ставить.Это оружие не для газа покупалось..

mr. K

Лучше сделать и пожалеть об этом, чем потом жалеть о том, чего не сделал. А результат загадывать не надо.

Postoyan

mr. K
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем потом жалеть о том, чего не сделал. А результат загадывать не надо.



+1000000

Postoyan

Я уже исправил на чистовике.. запретить продажу незаконно ввезенного..
Пусть отменяют,зато быстрее пересертифицирует в ОООП. Вы скажете "не факт"?
А как фактически стреляющее резиновой пулей оружие можно пересертифицировать в газовое? Априори невозможно по кримтребованиям и здравому смыслу..
Хотя в нашей стране...

skorikoff

Может надо было повесить на форуме для сбора подписей?
Подписываюсь под каждым словом, ждем реакции...

NAL

Postoyan
Уважаемый Юрий Яковлевич!
18 ноября 2011 года ... было направлено...

Тут уже спрашивали и им посоветовали "читать внимательней". Только что синхронизировал время и дату на своем компьютере. Сегодня у меня 16 ноября 2011 года. Я что-то не понимаю?!?!?!

Postoyan

Бля! Понял... Только дошло,сейчас исправлю.Благо письмо еще не запечатано.. Сорри..

Postoyan

Все переделал...

Wlasustek

Postoyan
ОЙ! Понял... Только дошло,сейчас исправлю.Благо письмо еще не запечатано.. Сорри..
Тогда пока вообще не отправляйте! Предлагаю сообща его тут отредактировать, утвердить, а потом отправлять. Грамматику проверить, и еще запятые кое где поставить, чтоб было гуд. (не в обиду) 😊

------------------
ствол Shark

Wolf5862007

Лучше сделать и пожалеть об этом, чем потом жалеть о том, чего не сделал. А результат загадывать не надо.
+ 100%

Postoyan

РЕДАКТИРУЙТЕ,, ЕСЛИ ХОТИТЕ,, УЖЕ НАПЕЧАТАНО,, НО ПОКА НЕ ОТПРАВЛЕНО,,

Генеральному прокурору РФ
Действительному Государственному
советнику юстиции
Чайке Ю.Я.
------------------------------------------
Генеральная прокуратура Российской Федерации
125993, ГСП-3, Россия, Москва
ул. Б. Дмитровка, 15а

Уважаемый Юрий Яковлевич!

18 октября 2011 года на имя директора ООО «Глобус» Барченкова ,расположенного г.Сергиев-Посад, Ново-Угличское шоссе д.73 из Управления МВД по Сергиево-Посадскому району за подписью заместителя начальника УВД по Сергиево-Посадскому подполковника полиции Докторова А.Е. было направлено официальное письмо разъясняющее правила продажи патронов травматического действия.

В данном письме, которое можно считать официальным мнением МВД РФ, указывается, что газовое оружие, согласно Закона об Оружии, может использоваться только с патроном газового действия и использование патрона травматического действия в газовом оружии не допускается. Кроме того в письме разъясняется, что использование патрона травматического действия допустимо только в огнестрельном оружии ограниченного поражения, которым являются пистолеты, револьверы и бесствольное оружие отечественного производства .

Но в настоящее время на руках у населения имеется законно приобретенное оружие как иностранного так и отечественного производства, сертефицированное как газовое оружие с возможностью стрельбы патроном травматического действия, сертификаты на которое решением АНО «Национальный центр стандартизации и сертификации гражданского и служебного оружия» ,письмом N 507 от 24 августа 2011 г. было решено оставить в силе и не отменять. На все это оружие выданы лицензии ЛОа, которые не отменены и не признаны недействительными.

Кроме того «Закон об оружии», действующий в настоящее время, не упоминает о том, что огнестрельное оружие ограниченного поражения может быть только российского производства, и законодатель лишь запретил с 1 июля 2011 года ввоз гражданского оружия произведенного за рубежом и продажу незаконно ввезенного такого оружия.

Следует отметить также, что согласно «КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ К ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ, А ТАКЖЕ ПАТРОНОВ К НЕМУ» (Приложения к Приказу МВД N 1020 ) газовое оружие не должно иметь возможности стрельбы патроном травматического действия. Следовательно, очевидно, что имеющиеся на руках у населения, так называемые газовые пистолеты с возможностью стрельбы резиновой пулей, являются ни чем иным как огнестрельным оружием ограниченного поражения.

Вполне очевидно, что сертификация имеющегося у сотен тысяч владельцев оружия с возможностью стрельбы резиновой пулей как газовое, это правовой казус.
Ибо очевидно, что имея по своей конструктивной особенности возможность производить выстрел резиновой пулей, это оружие де факто является огнестрельным оружием ограниченного поражения.
Данный факт МВД признать не хочет, и в настоящее время МВД РФ разработаны методические указания для использования в Лицензионно-Разрешительной Работе противоречащие законодательству РФ, в частности Закону об оружии.
МВД РФ позволяет себе вольно трактовать Закон об Оружии, вносить рекомендации на места по своему усмотрению, что является незаконным. Таким образом в настоящее время методические указания МВД фактически главенствуют над «Законом об Оружии.

Повсеместно идет запрет на продажу боеприпасов травматического действия для владельцев лицензий ЛОа, имеющих вышеупомянутое законно сертифицированное оружие, которое имеет возможность производить выстрелы травматическими патронами, а значит де факто не является газовым.

Такое вольное трактование существующего законодательства <Об оружии» привело к неразберихе среди сотрудников ЛРР на местах.
Согласно сведениям пользователей крупнейшего российского оружейного портала www.guns.ru в Брянской области идет незаконное изъятие имеющее сертификаты оружие иностранного производства, у владельцев которые хранят его согласно выданным лицензиям.

Очевидно, что такими намеренными действиями МВД всеми силами старается не допустить к лицензированию в ОООП законно приобретенное гражданами оружие иностранного производства. Однако, очевидно, что такое оружие по своим свойствам несомненно является огнестрельным оружием ограниченного поражения, так как позволяет производить выстрелы травматическим боеприпасом, и напротив, конструктивные особенности большинства этого оружия таковы, что оно не будет полноценно работать с газовыми патронами.

Таким образом нарушаются законные права на полноценную самооборону сотен тысяч, а возможно и миллионов, владельцев фактически огнестрельного оружия ограниченного поражения, с чьей то легкой руки записанного «газовым оружием с возможность стрельбы резиновой пулей», которые законно приобрели оружие и получили на него лицензии до 1 июля 2011 г.

Исходя из изложенного поэтому просим Вас проверить действующие Приказы и методические указания МВД РФ на предмет соответствия существующему законодательству, в частности «Закону об Оружии».

Postoyan

skorikoff
Может надо было повесить на форуме для сбора подписей?
Подписываюсь под каждым словом, ждем реакции...
Конечно письмо отвсего сообщества не письмо от одного полудурка,который решил напрячь МВД..
Мнение тысяч людей нельзя просто так проигнорировать.. Результат был бы я думаю весомее..

Grizlik

Раз уж пошла такая пьянка, я бы и про законность выдачи самопальных РОхов на ОООП спросил. Назначение этой лицензии совсем другое.

Postoyan

Бабло МВД не охота тратить на особые лицензии на ОООП.
Вот и выдумывают..

Стасян

пара замечаний по орфографии:

1. сертИфицированного, везде правильно, а в одном месте проскакивает через "Е"
2. "чьей-то" пишется через дефис

а задумка хорошая ИМХО 😊

Vikt2

Postoyan
Бабло МВД не охота тратить на особые лицензии на ОООП.
Ой вэй... Лишняя графа в расходах, она не помеха, а даже наоборот... 😀
Элементарно все - сначала накрутили (что характерно - не МВД) всякой хрени, а теперь что с этим "богатством" делать - ХЗ. 😊

Wlasustek

Стасян
1. сертИфицированного, везде правильно, а в одном месте проскакивает через "Е"
2. "чьей-то" пишется через дефис
мной учтено. 😊
И вот, подправил текст. Найдите 10 отличий.

Генеральному прокурору РФ
Действительному Государственному
советнику юстиции
Чайке Ю.Я.
------------------------------------------
Генеральная прокуратура Российской Федерации
125993, ГСП-3, Россия, Москва
ул. Б. Дмитровка, 15а

Уважаемый Юрий Яковлевич! 18 октября 2011 года на имя директора ООО "Глобус" Барченкова, расположенного по адресу г.Сергиев-Посад, Ново-Угличское шоссе, д.73, из Управления МВД по Сергиево-Посадскому району за подписью заместителя начальника полиции по охране общественного порядка Управления МВД России по Сергиево-Посадскому району подполковника полиции Докторова А.Е. было направлено официальное письмо, разъясняющее правила продажи патронов травматического действия физическим лицам.

В данном письме, которое можно считать официальным мнением МВД РФ, указывается, что газовое оружие, согласно Закона об Оружии, может использоваться только с патроном газового действия и использование патрона травматического действия в газовом оружии не допускается. Кроме того, в письме разъясняется, что использование патрона травматического действия допустимо только в огнестрельном оружии ограниченного поражения, которым являются пистолеты, револьверы и бесствольное оружие отечественного производства.

Но в настоящее время на руках у населения имеется законно приобретенное оружие, как иностранного так и отечественного производства, сертифицированное как газовое оружие с возможностью стрельбы патроном с резиновой пулей, сертификаты на которое решением АНО "Национальный центр стандартизации и сертификации гражданского и служебного оружия", письмом N 507 от 24 августа 2011 г. было решено оставить в силе и не отменять. На все это оружие, введенное в оборот согласно действующему законодательству, выданы лицензии "ЛОа", которые не отменены и не признаны недействительными.

Кроме того, "Закон об оружии", действующий в настоящее время, не упоминает о том, что огнестрельное оружие ограниченного поражения в обороте может быть только российского производства, а законодательно лишь запрещен с 1 июля 2011 года ввоз гражданского оружия, произведенного за рубежом, и продажу незаконно ввезенного такого оружия.

Следует отметить также, что согласно Приложения к Приказу МВД N 1020 "КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ К ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ, А ТАКЖЕ ПАТРОНОВ К НЕМУ" газовое оружие не должно иметь возможности стрельбы патроном травматического действия. Следовательно, очевидно, что имеющиеся на руках у населения, так называемые газовые пистолеты с возможностью стрельбы резиновой пулей, являются ни чем иным как огнестрельным оружием ограниченного поражения.

Вполне очевидно, что "определение сотрудниками ВД" имеющегося у сотен тысяч владельцев оружия с возможностью стрельбы резиновой пулей как газовое, это правовой казус. Ибо очевидно, что имея по своей конструктивной особенности возможность производить выстрел резиновой пулей, это оружие де факто является огнестрельным оружием ограниченного поражения.

Данный факт МВД признать не хочет. И в настоящее время сотрудниками МВД РФ разработаны методические указания для использования в Лицензионно-Разрешительной Работе, противоречащие действующему законодательству РФ, в частности Закону об оружии.

Сотрудники МВД РФ позволяют себе вольно трактовать Закон об Оружии, вносить рекомендации на места по своему усмотрению, что является незаконным. Таким образом, в настоящее время методические указания МВД фактически главенствуют над "Законом об Оружии". Повсеместно идет запрет на продажу пистолетных и револьверных патронов с резиновой пулей для владельцев лицензий ЛОа, имеющих вышеупомянутое законно сертифицированное оружие, которое имеет возможность производить выстрелы травматическими патронами, а значит де факто не является газовым. Такое вольное трактование существующего законодательства "Об оружии" привело к неразберихе среди сотрудников ЛРО на местах.

Согласно сведениям пользователей крупнейшего российского оружейного портала www.guns.ru в Брянской области идет незаконное изъятие гражданского оружия иностранного производства у владельцев, которые хранят его согласно выданным лицензиям. Сертификаты на такое гражданское оружие решением АНО "Национальный центр стандартизации и сертификации гражданского и служебного оружия", а именно письмом N 507 от 24 августа 2011 г. было решено оставить в силе и не отменять.

Очевидно, что такими намеренными действиями, МВД старается не допустить к переводу в ОООП законно приобретенное гражданами гражданского оружия иностранного производства. Однако, такое оружие по своим свойствам несомненно является огнестрельным оружием ограниченного поражения, так как позволяет производить выстрелы травматическим боеприпасом, и напротив, конструктивные особенности большинства моделей этого оружия таковы, что оно не будет полноценно работать с газовыми патронами.

Таким образом нарушаются законные права на эфективную самооборону сотен тысяч владельцев фактически огнестрельного оружия ограниченного поражения. С чьей-то легкой руки сертифицированное и введенное в оборот как "газовое оружие с возможность стрельбы резиновой пулей", которое законно приобрели граждане и получили на него лицензии до 1 июля 2011 г.

Исходя из изложенного просим Вас проверить действующие Приказы и методические указания МВД РФ на предмет соответствия действующему законодательству, в частности "Закону об Оружии" (можно указать номер, редакцию и т.д.).


------------------
ствол Shark

Vikt2

Wlasustek
Таким образом нарушаются законные права
Что Вы всё в дебри окунаетесь? Вообще-то помимо всего прочего, законно приобретенное оружие - частная (или личная?) собственность. На всякий случай... 😊

Wlasustek

Vikt2
Что Вы всё в дебри окунаетесь?
Да не окунаемся мы. В данном случае оружие, как предмет собственности частной, у нас остается (лежит в сейфе себе и лежит, только где-то уже изымают импортные стволы). Вот использовать мы эту собственность по прямому назначению НЕ можем.

Предлагаю ниже в теме выкладывать редакции письма комрада Postoyan. Формулировку я кое-где немного изменил, и сделал деепричастные обороты проще. Где-то 3% от всего текста.

------------------
ствол Shark

matrozello

Wlasustek
мной учтено. 😊
[b]И вот, подправил текст. Найдите 10 отличий.

Генеральному прокурору РФ
Действительному Государственному
советнику юстиции
Чайке Ю.Я.[/B]

а фамилиё склоняется? 😊

zalem

matrozello
а фамилиё склоняется?
У мужчин - склоняется. У женщин - нет.

Kenst

атмечусь )

matrozello

Postoyan
Бабло МВД не охота тратить на особые лицензии на ОООП.
Вот и выдумывают..
йухню несете, сударь. типография этих писулек стоит копейки.


P.S. если бы очень хотелось запретить, просто установили бы пошлины 50000р за бумажку.

Postoyan

matrozello
йухню несете, сударь. типография этих писулек стоит копейки.


P.S. если бы очень хотелось запретить, просто установили бы пошлины 50000р за бумажку.

Да ну! Я никак на купленный Бекас не мог буцмажку РОХа получить,бланков три месяца не было..

Postoyan

ПРАДОВЕЦ
Сейчас пока к выборам готовятся - всем вообще не до этой ерунды.
Представьте - идёт человек после вчерашнего обильного возлияния, длившегося до 8 утра, еле продрав глазки, часиков в 21.30, с трудом, жадно предвкушая покупку бутылочки коньячка, чтобы неспешно посидеть в креслице и немного придти в себя. Спиртное перестают продавать в 22 часа. А тут мальчишка соседский в подъезде за рукав хватает: - "Дядь Серёж, Вы скажите петьке с третьего этажа, а чего он мне мне мой фантик от жевачки не отдаёт?!"

Блин, вот я так щас и брошу все дела и побегу Петьку искать! (Это учитывая, что просит ребёнок не свой, а соседский!).
Нашёл, блин, время!

Так и тут СЕЙЧАС. Если всё хорошо пойдёт, так ИМ всем некоторое время будет не до этих резиновых пулек! А уж если что то не так пойдёт, так уж и тем более.
Если понадобилось свой фантик от жувачки выручать, так разумный мальчик подходит к дяде Серёже утром, не рано, может в субботу, когда он никуда не спешит, вышел в майке и тренировочных штанах покурить. Пузо почесать, на солнышко посмотреть. Тогда мизерный шанс ещё есть.

Ой вот токо не надо..Ага все бросили и ук выборам готовятся, и работать перестали..
Все работают как обычно,небо на землю не упало. Винтики машины крутятся и вертятся шестеренки. Кому положено тот будет этим заниматься.

matrozello

Postoyan
Да ну! Я никак на купленный Бекас не мог буцмажку РОХа получить,бланков три месяца не было..

у грамотного разрешителя всегда заначка есть. если не можете зайти как свой, заходите как чужой (с кляузами).

Ken

.

Postoyan

ПРАДОВЕЦ
[B][/B]

Потом когда все дорогие резинострелы,особенно импортного произволдства,даже по которым сейчас выданы РОХа станут никому не нужными кусками железа,выпускающими газовывй пар и не перезаряжаясь при этом. Вы вспомните, а на кой хер мы не полушались доброжелателя,может чо и вышло бы..

Егор1

Wlasustek
18 октября 2011 года на имя директора ООО "Глобус" Барченкова, расположенного по адресу г.Сергиев-Посад, Ново-Угличское шоссе, д.73, из Управления МВД по Сергиево-Посадскому району за подписью заместителя начальника полиции по охране общественного порядка Управления МВД России по Сергиево-Посадскому району подполковника полиции Докторова А.Е. было направлено официальное письмо..
желательно копию письма приложить.

Wlasustek
И в настоящее время сотрудниками МВД РФ разработаны методические указания для использования в Лицензионно-Разрешительной Работе, противоречащие действующему законодательству РФ, в частности Закону об оружии. ...

...в настоящее время методические указания МВД фактически главенствуют над "Законом об Оружии"


не помешает, если укажете: какие именно. Сходу вспоминаю два: о запрете продажи патронов с рез. пулей, и о получении разрешения на транспортировку.

Wlasustek
Согласно сведениям пользователей крупнейшего российского оружейного портала www.guns.ru в Брянской области идет незаконное изъятие гражданского оружия иностранного производства у владельцев, которые хранят его согласно выданным лицензиям
ссылочку не дадите?

Postoyan

Да тут же в темах смотрите..
Все копии я приложил.. Юрист как никак..

Только что ушли оба письма и Стандартизацйию и в Генпрокуратуру заказными..

Antoshka13

отмечусь

Postoyan

Из прокуратуры ответ однозначно будет..
В АНО "Стандарт-Оружие" Яворскому запрос отправлен по электронке и сегодня письмом. По электронке отправлено три дня назад,ответа нет. Значит можно предположить,что и на официальное письмо ответа не будет.. забил он по ходу..

Antoshka13

Ответ же на официальные письма в течении месяца дают? Будем ждать. Я на АКБС написал письмо, тоже жду.

kkv-ru

На официально полученное письмо (наличие входящего номера и даты регистрации) КАЖДЫЙ чиновник в течении ОДНОГО месяца должен дать ответ; другой вопрос - устроит или нет Вас (нас) этот ответ; если ответа нет, то повторное письмо (обязательный акцент "ПОВТОРНО") с копией в надзирающий орган

Postoyan

Норамльные люди мне отвечали и на электронку,правда тоже по электронке..

Вот и ушли письма.. буду смотреть за ними..

Вот такое оно ушло окончательно,добавил про Президента,

Генеральному прокурору РФ
Действительному Государственному
советнику юстиции
Чайке Ю.Я.
------------------------------------------
Генеральная прокуратура Российской Федерации
125993, ГСП-3, Россия, Москва
ул. Б. Дмитровка, 15а

Уважаемый Юрий Яковлевич!
18 октября 2011 года на имя директора ООО «Глобус» Барченкова ,расположенного г.Сергиев-Посад, Ново-Угличское шоссе д.73 из Управления МВД по Сергиево-Посадскому району за подписью заместителя начальника УВД по Сергиево-Посадскому подполковника полиции Докторова А.Е. было направлено официальное письмо разъясняющее правила продажи патронов травматического действия.
В данном письме, которое можно считать официальным мнением МВД РФ, указывается, что газовое оружие, согласно Закона об Оружии, может использоваться только с патроном газового действия и использование патрона травматического действия в газовом оружии не допускается. Кроме того в письме разъясняется, что использование патрона травматического действия допустимо только в огнестрельном оружии ограниченного поражения, которым являются пистолеты, револьверы и бесствольное оружие отечественного производства .
Но в настоящее время на руках у населения имеется законно приобретенное оружие как иностранного так и отечественного производства, сертефицированное как газовое оружие с возможностью стрельбы патроном травматического действия, сертификаты на которое решением АНО «Национальный центр стандартизации и сертификации гражданского и служебного оружия» ,письмом N 507 от 24 августа 2011 г. было решено оставить в силе и не отменять. На все это оружие выданы лицензии ЛОа, которые не отменены и не признаны недействительными.
Кроме того «Закон об оружии», действующий в настоящее время, не упоминает о том, что огнестрельное оружие ограниченного поражения может быть только российского производства, и законодатель лишь запретил с 1 июля 2011 года ввоз гражданского оружия произведенного за рубежом и продажу незаконно ввезенного такого оружия.
Следует отметить также, что согласно «КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ К ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ, А ТАКЖЕ ПАТРОНОВ К НЕМУ» (Приложения к Приказу МВД N 1020 ) газовое оружие не должно иметь возможности стрельбы патроном травматического действия. Следовательно, очевидно, что имеющиеся на руках у населения, так называемые газовые пистолеты с возможностью стрельбы резиновой пулей, являются ни чем иным как огнестрельным оружием ограниченного поражения. Еще Президент РФ Д.Н.Медведев в своем выступлении посвященном ужесточению контроля над травматическим ,заметте, оружием, сказал, что нельзя называть такое оружие газовым, уточнив,что речь идет об огнестрельном оружии, и призвал называть вещи своими именами.
Учитывая вышеизложенное, вполне очевидно, что определение сотрудниками органов внутренних дел у сотен тысяч владельцев оружия с возможностью стрельбы резиновой пулей как газовое, это правовой казус. Несомненно, что имея по своей конструктивной особенности возможность производить выстрел резиновой пулей, это оружие де факто является огнестрельным оружием ограниченного поражения.
Данный факт МВД признать не хочет, и в настоящее время МВД РФ разработаны методические указания для использования в Лицензионно-Разрешительной Работе противоречащие законодательству РФ, в частности Закону об оружии.
МВД РФ позволяет себе вольно трактовать Закон об Оружии, вносить рекомендации на места по своему усмотрению, что является незаконным. Таким образом в настоящее время методические указания МВД фактически главенствуют над «Законом об Оружии. Повсеместно идет запрет на продажу боеприпасов травматического действия для владельцев лицензий ЛОа, имеющих вышеупомянутое законно сертифицированное оружие, которое имеет возможность производить выстрелы травматическими патронами, а значит де факто не является газовым.
Такое вольное трактование существующего законодательства <Об оружии» привело к неразберихе среди сотрудников ЛРР на местах.
Согласно сведениям пользователей крупнейшего российского оружейного портала www.guns.ru в Брянской области идет незаконное изъятие имеющее сертификаты оружие иностранного производства, у владельцев которые хранят его согласно выданным лицензиям.
Очевидно, что такими намеренными действиями МВД всеми силами старается не допустить к лицензированию в ОООП законно приобретенное гражданами оружие иностранного производства. Однако, очевидно, что такое оружие по своим свойствам несомненно является огнестрельным оружием ограниченного поражения, так как позволяет производить выстрелы травматическим боеприпасом, и напротив, конструктивные особенности большинства этого оружия таковы, что оно не будет полноценно работать с газовыми патронами.
Таким образом нарушаются законные права на эффективную самооборону сотен тысяч, а возможно и миллионов, владельцев фактически огнестрельного оружия ограниченного поражения, с чьей то легкой руки записанного «газовым оружием с возможность стрельбы резиновой пулей», которые законно приобрели оружие и получили на него лицензии до 1 июля 2011 г.
Мы, пользователи ресурса GUNS.ru видим ситуацию такой:
Все оружие российского и импортного производства, не имеющее переделок из боевого, а изначально изготовленное с сужениями ствола, и камор барабана либо с ослаблением ствола и изначально имеющим выступы в стволе , позволяющее производить выстрелы патроном с резиновой пулей, а именно, травматическим патроном, де факто является огнестрельным оружием ограниченного поражения, законно приобретенное до 1 июля 2011 года должно быть автоматически пересертифицировано в ОООП.
Исходя из изложенного поэтому просим Вас проверить действующие Приказы и методические указания МВД РФ на предмет соответствия существующему законодательству, в частности «Закону об Оружии».

Приложение:
1. копия письма АНО «Стандарт-Оружие» на 1 листе.
2.Копия письма генеральному директору ООО «Глобус» на 1 листе в 1 экз.
3.Копия листа методических рекомендаций МВД для работников ЛРР.
фио , от имени пользователей портала www.guns.ru .

Митрич2

"от имени пользователей портала www.guns.ru "

Тест на демократию!

mr. K

ПРАДОВЕЦ
а с какой радости от моего имени кто то что то пишет?
Ну там же не написано "все", "всех"))).
Лично я, как один из пользователей, за.

Antoshka13

ПРАДОВЕЦ
сегодня (18.11.11) общался с представителем АКБС, сказали что сертифика на ПМ-Т в стадии завершения. Будет как ОООП. На следующей неделе будет выложен на сайте АКБС. Так что забираем, идем в ЛЛР и получаем лицензию РОХа.P.S. на GP-T10 уже есть, только не выложен.
ПРАДОВЕЦ
да, можно ссылочку, и, желательно не на интернетный рассказ, а подтверждённое чем то более реальным? А то сейчас любой житель Аргентины, сидя у себя на месте и обнаружив, что потерял спьяну свой револьвер, может написать, что его злые полицейские отняли в далёкой заснеженной Сибири?

Ссылочку не дам, потому что телефонный разговор я по наивности своей не записал 😊 После сообщения на форуме что ПМ-Т переводят в ОООП, позвонил на ООО ПКП АКБС и задал вопрос: "Ведется ли работа перевода ПМ-Т в категорию ОООП?" На что был получен ответ: "На следующей неделе будет сертификат"

А это ответ DENI, на то что ПМ-Т АКБС переводят в ОООП:
"Не АКБС, а ЗиД, ибо ЗиД производитель.
И не только ПМ-Т, а всю линейку (и ПМ-Т, и ТТ-Т, и Ратники). АКБС же только то, что ввозил."

Postoyan

Вы боттесь бизнес свой потерять? Не бойтесь.. Как только инициатива пошла сразу все в кусты..
А Вы хотите в стороне остаться,чтоб за Вас все сделали, написали..
Не от Вашего имени написали, а абстрактно,от имени пользователей.. Так внушает.. И если в прессе появится, так не от имени безымянного чудака, а от имени консорциума..
АВ в письме я поставил свой адрес и свою фавмилию,если Вы боитесь,то можете не причислять себя к пользователям.
Я письмо тут выкладывал,кто хотел тот внес свои коррективы,кто не захотел тот не захотел,это письмо тут выкладывалось несколько раз смотрите в теме.. Можно было успевать,но с Вами либо без Вас я его бы все равно написал ибо не йух.. Надоело..


"Будете Вы у меня Выкупать?"
Ну тогда лучше чтоб не перевели? Чтоб у Вас было пять пукалок?
Это лучше?

Насчет Брянской области еще раз повторюсь. Пользователь из этой области писал.. Смотрите на форуме..
Я не понял Вы то чего жопу в горсть взяли? АПж противно, я то свои данные написал,не ваши..
Ппц.. Мужики..

Postoyan

Интересно, а ЛОМ завод в Бразилии будет как производитель перевозить?

Postoyan

Ну и что из того? Проверят,не подтвердится,напишут не подтвердилось.. Вы то чего за себя то переживаете?

mr. K

Postoyan
Ппц.. Мужики..
Нормально пристыдил)))).
За долгие годы своего нахождения здесь, я заметил следующую тенденцию. Как начинается какая-то жопа, появляется человек который готов и имеет желание защитить свои права и восстановить справедливость. Но в этот же момент, появляется группа людей, которые говорят: Нет, нет, не надо, не лезь, хуже будет, всех подставишь, всем п...дец! "Шеф, шеф все пропало!" (с)
И вот тут начинается самое интересное, в результате, после пускания ситуации на самотек, она ведь не меняется в лучшую сторону. Батеньки! Етить-колотить, ведь мы все сделали правильно, сидели тихо как мышки и не лезли туда куда не следует, а она (ситуация) зараза такая, лучше от этого не стала!))))
Короче Postoyan молодец.

Bear Beer

За долгие годы своего нахождения здесь, я заметил следующую тенденцию. Как начинается какая-то жопа, появляется человек который готов и имеет желание защитить свои права и восстановить справедливость. Но в этот же момент, появляется группа людей, которые говорят: Нет, нет, не надо, не лезь, хуже будет, всех подставишь, всем п...дец! "Шеф, шеф все пропало!" (с)
И вот тут начинается самое интересное, в результате, после пускания ситуации на самотек, она ведь не меняется в лучшую сторону. Батеньки! Етить-колотить, ведь мы все сделали правильно, сидели тихо как мышки и не лезли туда куда не следует, а она (ситуация) зараза такая, лучше от этого не стала!))))
Короче Postoyan молодец.
+10000000000000000000000000000000.С уважением,Павел.

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

ПРАДОВЕЦ

Antoshka13
Ссылочку не дам,
Там вопрос был об изъятии оружия, не к Вам.
mr. K
после пускания ситуации на самотек, она ведь не меняется в лучшую сторону.
ситуацию на самотёк никто не пускает, производители этим занимаются профессионально и с умом, со знанием дела.
А в данном случае мне лично ситуация напоминает при мерно как во время суда, когда прокурор и адвокат состязаются в поисках неправильно поставленной точки, ищут в заключениях экспертов ошибку, чтобы обявить их недействительными, приберегают свидетелей, чтобы неожиданно обвалить доводы оппонента.
И вдруг распахивается дверь, вбегает человек и кричит: "Всё неправильно, вы всё не так делаете!"
Вполне может быть, что это вмешательство увеличит срок обвиняемому в два раза. Просто так, судья сочтет это давлением и из вредности добавит.
Postoyan
Ну тогда лучше чтоб не перевели? Чтоб у Вас было пять пукалок?
Это лучше?
Да, для меня пока лучше именно так, лучше пусть никак не определится, чем определится в худшую сторону, если делать всё не наверняка.
По пять "пукалок" не только у меня, а ещё и у тысяч владельцев. И затевать какую нибудь ерунду из-за того, что недальновидные владельцы вовремя не запаслись патронами от имени всех - я считаю просто глупостью.
mr. K И вот тут начинается самое интересное, в результате, после пускания ситуации на самотек, она ведь не меняется в лучшую сторону. Батеньки! Етить-колотить, ведь мы все сделали правильно, сидели тихо как мышки и не лезли туда куда не следует, а она (ситуация) зараза такая, лучше от этого не стала!))))
ага, пилять, это как человек написал на форуме, через пять минут никто не ответил - всё, конец всему, значит никто ничего не знает.


Ситуации в таком деле меняются не каждый день, всё это длится месяцами.
Но, впрочем, те кто что то знает в этой области, они и так знают. А кто не знает - им никто объяснять и не станет, их мнение ничего не меняет.

PostoyanАПж противно,
обоюдно. Противно, как будто в детскую песочницу вляпался.
хрен с ним со всем, удалю свои посты здесь, чтобы не поганиться.
mr. K
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем потом жалеть о том, чего не сделал. А результат загадывать не надо.
лучше ничего не сделать, чем сделать хуже, чем было до того.
Врачи придерживаются правила "Не навреди". И умные люди всегда стараются предвидеть результат того, что они делают.
ну да ладно, не буду мешать.

mr. K

ПРАДОВЕЦ
производители этим занимаются
Эта абстрактная фраза, не говорит мне абсолютно не о чем.
ПРАДОВЕЦ
лучше ничего не сделать, чем сделать хуже, чем было до того.
Т.е. пусть другие делают нам хуже, а мы ничего делать не будем?

ПРАДОВЕЦ
Врачи придерживаются правила "Не навреди".
Эта фраза имеет смысл при наличии некоторой стабильности, когда есть время, когда против больного и врача не выступают острые, опасные факторы представляющие реальную угрозу жизни.
В нашем же случае никакой стабильности нет, против нас выступают конкретные силы, лодка качается то в одну сторону, то в другую.

sergeyR

mr. K
Короче Postoyan молодец.
Да это даже и обсуждаться не должно! Реально взял и сделал первый шаг, там глядишь и второй, если понадобится. Потом вся Ганза спасибо скажет в прямом смысле этого слова!

Wolf5862007

Все оружие российского и импортного производства, не имеющее переделок из боевого.

эээээ алле!!! а как-же теперь мой ПМ-Т?? или у вас в данный момент только в одном направлении мысль работает? а макарычи и тт-шники уже отбросы?

Postoyan


Давайте будем реалистами..
1.На это письмо может вообще никто не ответит. И скорее всего ничего не изменится, я просто попробовал.. А вдруг?
2.Как захотят так и сделают.. Уже ПМ-Т проде как бы перевели?
3. Есть закон об оружии, в нем все четко сказано, и писать письмо в прокуратуру фразами протиыоречащими законодательству значит свести все усилия на нет.

Postoyan

Оба письма пришли в Москву.. Ждем-с..


Операция Дата Место проведения операции Атрибут операции Вес (кг.) Объявл. ценность (руб.) Налож. платёж (руб.) Адресовано
Индекс Название ОПС Индекс Адрес
Приём 18.11.2011 00:00 614068 ПЕРМЬ 68 Единичный 0,042 0 0 125993 МОСКВА
Обработка 20.11.2011 00:00 614962 ПЕРМЬ МСЦ ЦОПО Покинуло сортировочный центр 0,000 0 0
Обработка 22.11.2011 09:50 140992 МОСКОВСКИЙ АСЦ ЦЕХ ФЛЭТОВ И РПО Сортировка 0,000 0 0

Wlasustek

Postoyan
Оба письма пришли в Москву.. Ждем-с..
Ушли часом не почтой России? Читаем, оч. интересно:
http://www.zaks.ru/new/archive/view/73106

------------------
ствол Shark

Eugen2

Postoyan
фио , от имени пользователей портала www.guns.ru .

От чьего имени вы ЭТО отправили? Мало ганзе внимания, еще и всякую муть подписывают. А очередной недоумок, прочитав это письмо, не поленится зайти почитать, что там пишут обладатели газового, которое почему-то плюется твердыми предметами...

Postoyan
Мы, пользователи ресурса GUNS.ru

Кто "мы"? Список имеется поименный?

Piligrimus

Я вас умоляю... в прокуратуру!!! Поверьте старому опытному волку от юриспруденции: прокуратура в настоящее время не только наиболее коррумпированная часть т.н. "правоохранительной" системы, но и самая БЕЗГРАМОТНАЯ её часть (посмотрите на помощников прокурора в судебных заседаниях, и убедитесь в этом). Но в данный момент прокуратура лишена полномочий внеслужебного принуждения: оне ничаво никому щас приказать не могут. Тока бумаженции писать. Опер Вован Вованыч,хотя и чекист потомственный, надо полагать, с доисторических времён испытывал к прокурорским некоторую неприязнь, как, впрочем, все опера УР.

Piligrimus

А уж искать помощи и справедливости у властей - по меньшей мере наивно. Неужто кому-то до сих пор неясно, что власть и народ существуют раздельно друг от друга: народу по барабану власть, а власти - народ (отсюда и старый слоган "народ и партия едины". Ну кому вы там нужны со своими писульками? Грамотные больно...
Надейся сам на себя! Забудь о "добром царе", это сказочки для идеалистов.

Piligrimus

Я почему к ним, властям, с таким негативом? Раньше я вована, в общем, уважал: опер, службу знает. Но после реакции властей на список Кардена понял: это одна банда. И она раздавит всякого, кто встанет на её пути. Бедняга Магницкий. угораздило ж его попасть под каток. А вы тут со своей ерундой типа патронов... жизнь намного серьёзней. У властей другие заботы.

Postoyan

А чего только сейчас спохватились? отправлено давно.. Висело долго...

Postoyan

Piligrimus
все опера УР.
Это точно,только все СМ и СП...
У нас быд ст.следователь прокуратуры Кутуев,плотно работающий по убийствам с отделением по тяжким. Так вот,сидят они бухают.. И он им говорит.. Вы же все сволочи,всех бы Вас пересадил без сомнения..

Piligrimus

А я больше на топиках "Охота" зависаю. Щас в командировке, сижу в гостинице, скучно. От нечего делать шастаю по сети. Вы, как я вижу из аватар, к ФСИНу имеете отношение?

Piligrimus

Ну, в 70-80-х г.г. они были ещё туда-сюда. Однако,в прокуратуру, как правило, распределяли по окончании ВУЗов убогих и увечных, тех, кто по состоянию здоровья для службы в МВД не годился. Потому у меня к ним отношение несколько скептическое. Что же касается бухалова, то УР, конечно же бухал много круче. Сужба специфическая. Но то, что происходит сейчас - я к этому балагану отношения не имею.

Postoyan

Eugen2

Кто "мы"? Список имеется поименный?

Чем Вам ЭТО не угодило. ЧТО не так написано?
Не пережмвайте.. Никто на Ганзу не полнзнт,если и посмотрят лицевой фон,на большее их не хватит.

Piligrimus

Сорри, разглядел, что эмблема не фсиновская, а мвд-вская. Я в современных фишках слабо шарю... 😊)

Postoyan

Нет,это шеврон ОУР. Я ушел с последней должности зам.начальника ОУР.. Сейачас на пенсии..

Piligrimus


Чем Вам ЭТО не угодило. ЧТО не так написано?
Не пережмвайте.. Никто на Ганзу не полнзнт,если и посмотрят лицевой фон,на большее их не хватит.

С этим согласен. Щас не старые времена. Брехать разрешается, если негромко. Д а и в старые времена за разговоры на кухнях не привлекали 😊)
Чем Вам ЭТО не угодило. ЧТО не так написано?
Не пережмвайте.. Никто на Ганзу не полнзнт,если и посмотрят лицевой фон,на большее их не хватит.

Piligrimus

ОУР
Уважаю УР. Тесно сотрудничали. Мой тотем - "черепаха". Чой-то форум слегка глючит при цитировании.

Vikt2

Postoyan
должности зам.начальника ОУР
Тем более не понятно, почему Вы еще не сняли "розовые очки"... 😊

Gotfrid

Ох, как хочется ответ почитать...

Postoyan

Непременно выложу..!!!

Postoyan

Vikt2

Тем более не понятно, почему Вы еще не сняли "розовые очки"...



Видите ли.. Я знаю,что такое система МВД.. Мы сами удивлялись и тихо ..ели когда одна инструкция исключала другую.. Когда приказы и методические указания просто тупо не соответствовали Конституции РФ.
Такое впечатление,что работники методического Управления просто сидели и писали так, как они субъективно считают нужным,не взирая на Законы..
Тут произошло также.. Эти методички,а кроме как опусы, я их не назову, писались кроме тупости и бездумия,еще и в угоду отечественному производителю.. Вы знаете какому...
Так что написал я довольно понятно и аргументированно в прокуратуру.. Которая обязана надзирать за соблюдением законодательства РФ и вносить протесты и предписания об изменении существующих документов,если они противоречат закону РФ и Конституции..
Вот я и написал письмо о нарушении.. Посмотрить.что ответят и как аргументируют.. А ответить они будут обязаны.. правда.. неизвестно когда..

Eugen2

Postoyan
Не пережмвайте.. Никто на Ганзу не полнзнт,если и посмотрят лицевой фон,на большее их не хватит.

Я не переживаю. Я вновь задаю вопрос: кто "мы" и почему вы взяли на себя право подписываться "guns.ru"?

Vikt2

Postoyan
Эти методички,а кроме как опусы,
Для того и нужны работники - "методисты", чтобы писать всякую х... 😀 Другой вопрос, где-нибудь, чья-нибудь подпись из должностных лиц на этих "методичках" имеется? 😀 И вообще, это не тема этой темы... 😊

Postoyan

Это было предложение пользователей,чтоб написать письмо от имени сообщества, а не в одиночку.
А чего Вы боитесь? Это принципиальность или опасение чего либо?

Postoyan

Ни один из пользователей либо модераторов такого беспокойства не испытывал,хотя тема прочитана миллион раз. Не беспокойтесь,Вашей подписи тем нет.

Vikt2

Postoyan
от имени сообщества, а не в одиночку.
А Прокуратура тоже на имя сообщества отвечать будет? Что-то не помню я о легитимности коллективного обращения граждан... 😊

Postoyan

Прокуратура будет отвечать представителю,который потом доводит ответ до большинства..
Я вообще не понимаю из за чего сыр-бор..

Vikt2

Postoyan
Я вообще не понимаю из за чего сыр-бор..
Никого сыр-бора. Просто при обращении в любую инстанцию необходимо это обращение подтверждать ФАКТАМИ, а их нет. Нет официальных отказов в продаже патронов, и тд и тп. Просто разговор НИОЧЕМ (слитно). 😊
Соответственно, и, ответ будет НИОЧЕМ. В том что он БУДЕТ, не сомневаюсь. 😊

Postoyan

суть была не в этом..
В прессе это есть,в интернете есть.. Это практически не то что официально, а общеизвестно..
Данные прессы настолько легитимны,что прокуратура обязана провести проверку фактов изложенных в СМИ, а при необходимости возбудить уголовное дело.
Это первле.
Второе.
В обращении упоминаются официальное письмо из ОВД,где говорится о том, что ОООП должно быть только отечественного производства, тоже говоритьься в методических указаниях. Но данные документы противоречат "Закону об оружии",который не упоминает о том, какой должна быть страна изготовления ОООП. Таким образом создаввались предпосылки на местах по записи в ОООП только российского оружия. Что кстати уже и проводилось в жизнь.
Если не исправить это сейчас,потом под методические указания подгонят и сертификацию и все остальное на свете..


И еще много чего.. Просто пересказывать не хочу..
Действительно как кто отлично подметил,начинаешь делать что то для улучшения ситуации,всегда найдется тот кто закричит по рабски. "А как бы не было нрам худо!"

Вспомните "Тараканище"..

И не стыдно вам?
Не обидно вам?
Вы - зубастые,
Вы - клыкастые,
А малявочке поклонилися,
А козявочке покорилися!"

Испугались бегемоты,Испугались бегемоты
Зашептали: "Что ты, что ты!
Уходи-ка ты отсюда!
Как бы не было нам худа!"

Vikt2

Postoyan
в интернете есть..
Ну да, ну да...
Postoyan
а при необходимости возбудить уголовное дело.
Состав?

Postoyan

Вы вообще понимаете о чем я говорю?
Я Вам говорю русским языком, если Вы не в теме, что сообщения в СМИ являются основанием для проверки указанных там фактов прокуратурой и другими правоохранительными органами... Я сказал,что данные о не продаже патронов е сть в интернете. И если даже в положении о прокуратуре написано,что факты о нарушении установленного законодательства,изложенные в СМИ,должны проверяться,значит то,что в СМИ написано о заптере продажи травматических патронов есть достаточный факт для проведения проверки.
При необходимости при проверке сообщений в СМИ органы прокуратуры могут возбудить уголовное дело по тому составу,который найдут в ходе проверки.

Postoyan

Есть УПК в конце концов, которому подчиняются и прокуратура и МВд..
. По сообщению, распространенному в средствах массовой информации, проверку проводит по поручению прокурора орган дознания, а также по поручению руководителя следственного органа следователь. Редакция, главный редактор соответствующего средства массовой информации обязаны передать по требованию прокурора, следователя или органа дознания имеющиеся в распоряжении соответствующего средства массовой информации документы и материалы, подтверждающие сообщение о преступлении, а также данные о лице, предоставившем указанную информацию, за исключением случаев, когда это лицо поставило условие о сохранении в тайне источника информации.

Vikt2

Postoyan
что сообщения в СМИ являются основанием для проверки указанных там фактов прокуратурой и другими правоохранительными органами...
То есть Вы указываете Прокуратуре и правоохранительным органам о том, что неплохо было бы...
Про поводы и основания для возбуждения УД я в курсе... 😊

Postoyan

Вот сообщения в СМИ..
Пример,как по сообщению в СМИ проводится провенрка..

Новости
29.06.2011
Прокуратура Воронежской области провела проверку по сообщениям в СМИ о функционировании незаконных игорных заведений

27 июня т.г. некоторые средства массовой информации сообщили о записи, оставленной девушкой в «Живом Журнале» в сети Интернет, согласно которой в конце марта 2011 года она и еще несколько единомышленников провели мониторинг игорных заведений, расположенных на центральных улицах Воронежа. Они обнаружили около 30 таких заведений и сделали фотографии. Кроме того, в информации пользователя сообщалось о незаконном функционировании игорного заведе-ния по ул. Моисеева в г.Воронеже.


Я как гражданин указываю прокуратуре на нарушение моих прав,или вообщзе законодательства. а прокуратура обязана проверить,отчитаться передо мной по проверке моего заявления, и при необходимости возбудить либо административное либо уголовное производство либо принять иные меры.

Вкупе с моим заявление публикации в СМИ о запрете продажи ТП,влекут за собой назначение прокурорской проверки в отношении МВД.

Vikt2

Postoyan
Вкупе с моим заявление публикации в СМИ о запрете продажи ТП,влекут за собой назначение прокурорской проверки
Засим закончим...

Eugen2

Postoyan
Это было предложение пользователей,чтоб написать письмо от имени сообщества, а не в одиночку.

Каких пользователей? В третий раз: никто не давал вам права говорить от лица форума, если вы представляете какую-то группыу пользователей, то кто эти люди? Ники? У меня есть к ним некоторые вопросы.

Postoyan
Ни один из пользователей либо модераторов такого беспокойства не испытывал,хотя тема прочитана миллион раз.

И что? Моего беспокойства достаточно для расставания с вами по причине неполучения ответов на простые и прямые вопросы.

Прохожий_007

Postoyan
Это было предложение пользователей,чтоб написать письмо от имени сообщества, а не в одиночку.
В данном вопросе поддержу Eugen2.

На Ганзе бывает в среднем (одновременно!) 1500-2000 зарегистрированных участников и 300-500 гостей. С учетом того, что одни пользователи приходят а другие уходят, в день получается в разы больше.
Полагаю, что подавляющее большинство этих пользователей просто ни сном ни духом о Вашем обращении.
И никто из них не уполномачивал Вас говорить от их имени.
Даже и в этой теме мнения разделились. Кто-то поддерживает Ваше обращение, а кто-то и против.
То, что пара-тройка участников высказалась "за", это еще далеко не показатель мнения всего сообщества, за которое Вы непонятно с чего взялись решать и подписываться.

Не говоря уже о том, что пользователи - это так, хрень абстрактная, аморфная и безликая. А главное - практически безответственная. Сегодня он есть, этот пользователь, незнамо с какого IP адреса зашедший, а завтра его нет.
А вот у форума есть официальный владелец и правообладатель. Романом его зовут, если Вы не в курсе. Кроме всего прочего, несущий за этот форум полную персональную ответственность в соответствии с законодательством. Включая ответственность уголовную.
И как минимум, неплохо было бы в первую очередь не мифических "пользователей", а его самого спросить, как он отнесется к использованию наименования принадлежащего ему ресурса в таких посланиях.

Так что Вы в данном вопросе неправы категорически. Не было у Вас ни морального, ни юридического права подписываться "от имени пользователей Ганз.ру".

И потом - что уж так помелочились то? 😛 Что такое какой-то там интернет-форум, какая-то Ганза? Капля в море.
Между тем, Закон об Оружии и прочие НПА распространяются на всех граждан, и издание чиновниками распоряжений в нарушение этих НПА так же нарушает и ущемляет права всех граждан. Владельцев такого оружия - впрямую, остальных - косвенно, но тем не менее задевает всех.
Вот и подписывались бы - "От имени Народа России", вот это было бы по-взрослому, по-большому 😀.

В общем, за неравнодушие и хоть какое-то практическое действие - респект. А вот реальное воплощение этого действия, на мой скромный взгляд, критики не выдерживает. И это касается не только подписи "от имени ганз.ру".

Как бы то ни было, что сделано - то сделано. Во избежание дальнейшего непродуктивного флуда тему пока закрываю.

Postoyan -
когда (и если) Вы получите ответ, дайте мне знать в РМ - открою, чтобы Вы могли сообщить о его содержании сообществу.
Либо по получении ответа создайте по этому поводу новую тему.