законопроект госдумы о короткостволах

Я извиняюсь если баян, но вроде по поиску не нашел.

Суть в чем: в госдуме нашей драгоценной в июле был внесен ЛДПРовцами законопроект о разрешении нарезного короткоствольного оружия в виде редакции части ЗоО. ОООП не запретить, но параллельно разрешить нарезное.

длинная ссылка

Вроде как его пока не зарезали и правовые заключения он получил. Надо сказать проект конечно дурацкий, он разрешает ношение и использование короткостволов только тем кто в армии служил, но в целом было бы весьма приятно, если бы его приняли.
Потом уже каких нибудь правок понавносят и сделают удобоваримым.

Кто нибудь знает, не висит ли этот законопроект в сети на официальном обсуждении или в газетах? Может публичные слушания по законопроекту будут?

PS вот тут вроде комментить можно:
длинная ссылка

alexboris
разрешает ношение и использование короткостволов только тем кто в армии служил

толку от того что они вносили-никакого...

написал Жириновскому письмо)))) Если ответит - выложу тут.
--------------------------------------------------
Уважаемый Владимир Вольфович, доброго времени суток!
Рад что ваша партия на сегодняшний день представлена в госдуме гораздо более весомо чем в прежней госдуме, 4.12.2011 голосовал за вашу партию и намерен отдать свой голос за вас 4.03.2012, однако меня беспокоит судьба законопроекта, внесенного в госдуму вашей партией.

Законопроект N 576559-5
Внесен на рассмотрение Депутатами Государственной Думы И.В.Лебедев, С.В.Иванов, В.В.Семенов, которые являются членами вашей партии.
Дата регистрации законопроекта 08.07.2011, однако на сегодняшний день не назначена даже дата первичного чтения законопроекта.

Отдельно хотелось бы высказать вам пожелание о внесении модернизации в данный законопроект, т.к. в данном законопроекте явно просматривается дискриминация по половому признаку, что противочечит конституции РФ, это касается обязательности для получения разрешения - службы в армии, а женщины в армии не служат.

С глубоким уважением,
Александр Борисович.

Ага. Ответит....держи карман шире)

Как это не ответит!? Должен! Он пока еще президентом не стал, чтобы на избирателей класть.

близко к теме: http://guns.allzip.org/topic/226/929491.html

Ага. Ответит....держи карман шире)

[QУОТЕ][б]а женщины в армии не служат.[/б][/QУОТЕ]
Да что Вы говорите!Неужели?!Женщин в армии полно.Так что, ни о какой дискриминации, речи быть не может.То, что они не служат по призыву,это другой вопрос.А в целом,что увязка с армией в законопроекте полный бред,согласен.

дискриминация по половому признаку

Выбрали.Хрен в маслом.

насколько я помню там тем кто в армии не служил необходимо пройти обучение и вперед...!

------------------
"Есть одно слабое место- парень любит непростые задачи!"(c)

Не знаю, когда я служил (в начале 2000-х), то пол Штаба были бабы и все со званиями, на складах тоже были бабы, баб много в армии. В основном жёны офицеров и прапорщиков.

Pavel_Crio
Не знаю, когда я служил (в начале 2000-х), то пол Штаба были бабы и все со званиями, на складах тоже были бабы, баб много в армии. В основном жёны офицеров и прапорщиков.

Да уж тех кто держал в руках оружие в армии гораздо меньше, чем женщин....
у меня даже наверное настрел больше, чем у многих отслуживших....от части же зависит! кто то автомат только на присягу и видел...!
Так что это глупый какой то ценз!

Опять про КС...когда ж вы успокоитесь? 😊

Как бы травматику не запретили, а тут КС. Если уж разрешат КС, то недостреленных сразу меньше будет.

А вот интересно было бы спросить у реально применявших травматику, не так по ляжке вскользь и разбежались, а с жертвами, с разбирательством, судом, возможно и сроком. Применили бы они еще раз свое спецсредство, и положа руку на сердце, нужно было его применять или можно было избежать конфликта.

Не положен холопам КС. Не положен и всё.

Udavilov
Не положен и всё.

Вот именно. Нех на улицы выпускать нарезняк, и так в стране бардак хуже некуда. А особо правильные, кидающие тапки в плане - "культура нужна оружейная" - вас меньше, чем быдла, посему такое утверждение фуфло. Модераторам бы закрывать такие темы сразу. А то тут еще косвенный пиар клоунов либерастов.

firelake
Опять про КС...когда ж вы успокоитесь?

Farmacevt
когда КС по паспорту в ормаге покупать можно будет

Вам в ЮСА.

Farmacevt
по паспорту

Ага, конечно.

Farmacevt
по паспорту в ормаге

а в Ашане!

Идея с отслужившими в армии конечно бредовая, не очень понятна связь : Служба в армии- владение оружием.

:)Какой вредный фр. бульдог. Пойду, дам своей щелбана - пусть за породу ответ держит.

опять КС! ну что за садомазохисты! Один по клаве хлещет, другие за мониторами стонут.)))

вот бы гранаты разрешили! я бы за чеку верёвочкой и на шею по верх одёжи.
и нафиг мне тогда КС? ко мне вобще хрен кто подошёл бы.))
сорри за флуд!

zajac34
Какой вредный фр. бульдог.

😊 Ненуачо, сколько ныть можно?

Сдается мне, не пройдет проект. Депутаты себя любят, нас не любят.
Поэтому в целях заботы о народе ...

Horst88
Идея с отслужившими в армии конечно бредовая,

Я знал... Я знал что армия когда нибудь мне пригодится и отплатит добротой за год моих приключений)))))))))))))))))))))))))))

а вот как-то по телеку сюжет был - в ЮСА покупаешь авто, а к нему бонус - автомат Калашникова. может хохма, а может и правда. представляю у нас - садишься в пятерку жигули, а на заднем сидень мосинка с примкнутым штыком и две(!!) запасных обоймы.))))

Размечтались тут 😊

Доблестно проиппали "травматику", а таперя вновь стонут про КС... Я окуеваю, уважаемая редакция...

Pragmatik
Доблестно проиппали "травматику"

alexboris
Я извиняюсь если баян, но вроде по поиску не нашел.

Суть в чем: в госдуме нашей драгоценной в июле был внесен ЛДПРовцами законопроект о разрешении нарезного короткоствольного оружия в виде редакции части ЗоО. ОООП не запретить, но параллельно разрешить нарезное.

длинная ссылка

Вроде как его пока не зарезали и правовые заключения он получил. Надо сказать проект конечно дурацкий, он разрешает ношение и использование короткостволов только тем кто в армии служил, но в целом было бы весьма приятно, если бы его приняли.
Потом уже каких нибудь правок понавносят и сделают удобоваримым.

Кто нибудь знает, не висит ли этот законопроект в сети на официальном обсуждении или в газетах? Может публичные слушания по законопроекту будут?

PS вот тут вроде комментить можно:
длинная ссылка

Интересна судьба этого законопроекта - Законопроект N 576559-5
длинная ссылка на asozd2.duma.gov.ru

Проект нового ЗоО разрешает КС до 300 Дж
http://guns.allzip.org/topic/6/833545.html

Поправки к "Поправкам" - Проект нового ЗоО разрешает КС до 300 Дж
http://guns.allzip.org/topic/6/862317.html

Прохожий_007
Неее! Не в ормаге, а в Ашане! 😀 😀 😀

alexboris
написал Жириновскому письмо)))) Если ответит - выложу тут.
--------------------------------------------------
Уважаемый Владимир Вольфович, доброго времени суток!
Рад что ваша партия на сегодняшний день представлена в госдуме гораздо более весомо чем в прежней госдуме, 4.12.2011 голосовал за вашу партию и намерен отдать свой голос за вас 4.03.2012, однако меня беспокоит судьба законопроекта, внесенного в госдуму вашей партией.

Законопроект N 576559-5
Внесен на рассмотрение Депутатами Государственной Думы И.В.Лебедев, С.В.Иванов, В.В.Семенов, которые являются членами вашей партии.
Дата регистрации законопроекта 08.07.2011, однако на сегодняшний день не назначена даже дата первичного чтения законопроекта.

Отдельно хотелось бы высказать вам пожелание о внесении модернизации в данный законопроект, т.к. в данном законопроекте явно просматривается дискриминация по половому признаку, что противочечит конституции РФ, это касается обязательности для получения разрешения - службы в армии, а женщины в армии не служат.

С глубоким уважением,
Александр Борисович.

Фигней имхо, занимаешься - почем человека и его секретарей от дел отвлекаешь, направил бы Лебедеву Игорю Владимировичу - его инициатива

тем более его сейчас повысили - Вице Спикер ГД

2 Прохожий_007

Привет, Слав! 😊))
Да я, плять, злой просто. 😊 Я тут полгода ипплом-то щщолкал, с мамента изменения ЗоО... А тут озаботился патрончиков купить к оске... Ну и, как сам панимаишь, везде был послан со своей ЛОА к ебеням... И счас нада отрывать задницу от кресла, переццо в ЛРО и узнавать, чо и как теперь делатьнах... А яж человек ленивый... А учитывая, как и что у нас в ЛРО делаецца - радости у мя совсем никакой, зверство одно тока... 😊 Вот накуя было возбуждать Гаранта-то? "Декабристы разбудили Герцена". Да лучше б он спал... 😊))))

кстати почему прохоров не обещает КС народу?))))
давайте ему напишем) хоть одна польза будет от него)

Как-то все уже позабыли г-на Бapщевcкoгo, на разговоры которого "про КС" все на Ганзе перевозбудились на прошлых выборах...
Вспомним классику: "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" (С)

Pragmatik
Доблестно проиппали "травматику"

стеб стебом а закон о кс будет 100 пудов.и вот скрытые причины:
1.кольчуга сертифит и уже продает железки под люгер.(как известно это мега баблосы)
2.некие люди строят завод бп(патрошки под люгер в ассортименте)попутно скупая тиры.
3.кс уже можно купить если вы мастер спорта(пох какого)
4.усердно проталкивают кс на самом верху.
5.представте какой обьем бабла можно поднять на этой теме.
6.3й этап кидалово по теме рс-оооп-кс.(мегабаблосы)
финал-закон будет.так что готовте к сдаче резину.ура кс-постреляем.
но процесс не быстрый года два.
да и вот ешо -в ближайшее время будут интересные события по патрошкам в ормагах.

Нех на улицы выпускать нарезняк

------------------
Lupus lupo homo est

obscure73
.... да и вот ешо -в ближайшее время будут интересные события по патрошкам в ормагах....

только для травматов или под все виды оружия

Нужно как-то уже начать забывать совок и постараться понять, да, на дороге и в кафе шизофреники которым еще не успели выписать справку стрелять будут, но если этот десяток быстренько прикрыть в места не столь отдаленные и прибить на грудь справку о невменяемости и психическом расстройстве, попутно отобрав все лицензии, включая и водительское удостоверение, наступит тишина и порядок. Бояться каждого шороха (пука) не нужно, а нужно уметь постоять за себя не при помощи кулаков и изнурительных тренировок, а при помощи оружия. И еще нужно потренироваться не брать взятки, трудно, понимаю, ну хоть попытайтесь.

banzaj11
кстати почему прохоров не обещает КС народу?))))
давайте ему напишем) хоть одна польза будет от него)

😀

obscure73
стеб стебом а закон о кс будет 100 пудов.и вот скрытые причины:
1.кольчуга сертифит и уже продает железки под люгер.(как известно это мега баблосы)
2.некие люди строят завод бп(патрошки под люгер в ассортименте)попутно скупая тиры.
3.кс уже можно купить если вы мастер спорта(пох какого)
4.усердно проталкивают кс на самом верху.
5.представте какой обьем бабла можно поднять на этой теме.
6.3й этап кидалово по теме рс-оооп-кс.(мегабаблосы)
финал-закон будет.так что готовте к сдаче резину.ура кс-постреляем.
но процесс не быстрый года два.

В марте камрады все прояснят...

Ситуация в стране складывается таким образом, что КС рано или поздно появится. Но для весьма ограниченного круга лиц.
С точки зрения правящего режима, КС доступный избранным гораздо лучше, чем резинострел, доступный многим. Решить проблему одними только наградными стволами не получится.

Как бы она не сложилась так, что для этого же "ограниченного круга" больше сгодятся фонарные столбы...

AVM2
Как бы она не сложилась так, что для этого же "ограниченного круга" больше сгодятся фонарные столбы...

Они это понимают. Потому, Ваше сообщение в этой теме как нельзя лучше дополняет мое.

Ivani4
Почему - проипали? Сейчас в ЗоО целая куча возможностей появилась...

Не знаю, какие там возможности появились, зато чётко ясно, какие - исчезли. Теперь если ПО ЗАКОНУ - то после ЛЮБОГО выстрела из травматики стрелок должон впереди паровоза бечь извещать "органы". Раньше - только при причинении вреда человеку. Тоесть, если Вы шарахнули по куче бездомных злобных зверушек в попытке отбить у них желание познакомиться с Вами поближе или выстрелили в воздух в надежде, что нехорошие робяты отстанут и уйдут - Вам вменяется в обязанность известить об этом "кого следует".
Как говорится: "Доигрался куй на скрипке" (С)

iau
Нужно как-то уже начать забывать совок и постараться понять, да, на дороге и в кафе шизофреники которым еще не успели выписать справку стрелять будут, но если этот десяток быстренько прикрыть в места не столь отдаленные...

iau
а нужно уметь постоять за себя не при помощи кулаков и изнурительных тренировок, а при помощи оружия.

ЧИтая такое, понимаешь, что Гарант, пожалуй, был недостаточно жосток, надо было вообще всю эту лавочку прикрывать нахрен...

iau
И еще нужно потренироваться не брать взятки, трудно, понимаю, ну хоть попытайтесь.

Хотя, чоэто я... Снова "споры за КС"... 😊

Вот именно, оружие и патроны должно "валяться" в каждом "сельпо", а возможность законно приобрести и бабахать свое удовольствие должна быть у каждого желающего. Жаль, что вы этого не понимаете. 😊

Pragmatik
Я тут полгода ипплом-то щщолкал, с мамента изменения ЗоО... А тут озаботился патрончиков купить к оске... Ну и, как сам панимаишь, везде был послан со своей ЛОА к ебеням... И счас нада отрывать задницу от кресла, переццо в ЛРО и узнавать, чо и как теперь делатьнах..

Vovan-Lawer
Ситуация в стране складывается таким образом, что КС рано или поздно появится. Но для весьма ограниченного круга лиц.
С точки зрения правящего режима, КС доступный избранным гораздо лучше, чем резинострел, доступный многим. Решить проблему одними только наградными стволами не получится.

Сугубо ИМХО:

если КС будет у "избранных" (помимо тех, у кого он уже есть в виде наградного) - то этих "избранных" это не спасет. Наоборот! Ихний КС будет раздражающим фактором, будет провоцировать "нападения с целью завладения". Вспомним истории про "парашютистов". Это те граждане, которых выкидывали из их супернавороченных машЫнок. Невозможно жить среди людей и в одну харю иметь то. чего нет у большинства. Ибо - ну, применил кто-то КС. ТСРАЗУ ЖЕ вся округа узнаёт, что у него КС. Думаете, его станут бояться? Ну, бабушки и подъезда и пара совсем конченых алкашей - может быть. Остальные просто разозлятся. И словит этакой КС-соноситель где-нить удар сзади в бубен. А очнется с пустой кобуркой.
Все это уже проходили. В начале 90-тых, когда во многих местах СМ-мы просто боялись иметь при себе оружие. Это потом уже появились РУОПы, которые нагнали шухеру.
То же самое было с частной охраной, когда появилась возможность иметь КС вне охраняемого объекта. Несколдько нападений - и вот уже люди с головой оставляли свои КС-сы на работе в сейфе.
А знакомая, сотрудник милиции, его и не носила с собой никогда, ибо нах он ей был не нужен. В стрёмной ситуации - один куй не успеешь достать, а так - она и без КС была не робкого десятка.

Так что, лично я бы не стал бы себе брать этот долбаный КС, если это будет дозволено лишь "избранным". Вот именно по вышеназванной причине - как только все узнают, что он у тебя есть (т.е., после первого же применения или "засветки") - все, сливайте воду, граждане, начался сезон охоты...

iau
Вот именно, оружие и патроны должно "валяться" в каждом "сельпо", а возможность законно приобрести и бабахать свое удовольствие должна быть у каждого желающего. Жаль, что вы этого не понимаете. 😊

Это вы не понимаете главного. 😊 Возможность себя защитить - у каждого в избытке. Просто кто-то идет в спортзал и работает, а кто-то не хочет "изнуряться". Владение оружием - это ТЯЖЕЛЫЙ ТРУД. А вам это представляется как "возможность законно приобрести и бабахать свое удовольствие".
Поэтому мы с вами и не поймём друг друга. То, что для меня - тяжелая работа, для вас - "бабахать в удовольствие".

ЯНУС
Ась?!? Я чего-то пропустил? Патроны нельзя купить, почему?

Да и главный разрешитель как-то выступил - мол, его удивляют объемы продаж патронов для травматики. По его мнению - у нормального владельца просто нет необходимости покупать патроны. А покупают те, кто или использует травматику в чиста бандитских целях, или те, кто стреляют не в положенных местах. По его мнению, стрелять можно ТОЛЬКО в тирах. А в лесу, в поле - низзя...
И то, что для нормального владения оружием человек не просто может, но и ОБЯЗАН тренироваться - этого разрешителя, походу, не волновало. В его понимании - купил человек травмат, получил обойму патронов - и сиди не кукуй. Пля, ну прям как на заре охранного бизнеса, когда появились первые ИЖ-71 - было то же самое. Их продавали с 10 патронами в комплекте, новых нигде купить было нельзя, в тирах 9х17 тоже был офигенной экзотикой. И вот как хошь, так и работай... То есть, профанация чистой воды. Хотя, канешна, было крута - как же, пистолет! 😊

Епаныйтыжнакуй, ну что ж у нас за страна-то такая... Дурак на дураке сидит и дураком погоняет...

Pragmatik, вы наставляете людей бояться, ваш собственный страх передается окружающим вас людям как инфекция, а вдруг ударят по голове и отнимут, а вдруг случайно не туда выстрелит, а вдруг выпадет из кобуры случайно, да лучше вообще не связываться и не высовываться, да и вообще идеально было бы все запретить от греха, не вышло бы чего. Ну, простите, так жить нельзя, это какое-то болото, страшная трясина, застой и безнадега. 😊

iau
Pragmatik, вы наставляете людей бояться, ваш собственный страх передается окружающим вас людям как инфекция, а вдруг ударят по голове и отнимут, а вдруг случайно не туда выстрелит, а вдруг выпадет из кобуры случайно, да лучше вообще не связываться и не высовываться, да и вообще идеально было бы все запретить от греха, не вышло бы чего. Ну, простите, так жить нельзя, это какое-то болото, страшная трясина, застой и безнадега. 😊

Не говорите агитками, причем старыми и дешевыми.
Я никого ничего не заставляю. А лишь напоминаю, что "Без труда не вытащишь и рыбку из пруда"...

Хотя, слушая вас, я понимаю, насколько прав дружище Раптор, когда говорит, что в случае "большого шухера" будет полно чайников с оружием, которые нифига не умеют им пользоваться и у которых его отобрать, как два пальца об асфальт. 😊

Ну а касаемо того, как жить можно, а как нельзя - простите великодушно, но не вам мне про это рассказывать.

Pragmatik
Надо идти в ЛРО и переоформлять.

Вот я поэтому и призываю всех к пониманию того, что имея на руках и бабахая мы получим больше грамотных во всех отношениях стрелков, чем тотально все запрещая мы имеем серую очень плохо обученную и боязливую толпу. Понимаете, в случае любой агрессии, я буду вам прикрывать спину, и вам по идее должно быть не безразлично, держал ли я когда-нибудь в своей жизни оружие или вижу оружие первый раз в жизни. А готовым нужно быть ко всему, сами видите, какой мир вокруг и что происходит.

ЯНУС
Ёпрст. Не знал. Надо с ЛРОшником поговорить.

Ну, я-то знал... Просто лень было заниматься... 😊 Оску я не таскаю на постоянку, штук несколько патрончиков было в загашнике... Но вот тож надо всё ж таки как-то будет переться в ЛРО, узнавать, как и чо... А там, как всегда, очереди...

А всё из-за чего... Долбойопы с травматикой нак навыйопывались, что разбудили Гаранта. Он то мелицию в палицию переименовывает, то пневматику с травматикой путает, то, наконец, решил взяццо за травматику. По сути - правильно решил, ибо ну задолбали уже эти идиоты, играющие в ковбоев... Но, как всегда, в Расее "хотели, как лучше, а получилось как всегда" (С)
В итоге - генералы бодрячком отчитываются о проделанной работе, а мы все - иппемся на ровном месте с новыми проблемами.
Плять, да лучше б просто разрешили бы холодное оружие и ударно-дробящее вывели из-под запрета...

Pragmatik
[B]Так что, лично я бы не стал бы себе брать этот долбаный КС /[B]

А я бы стал. Обязательно. Но не для таскания по улице, а чтобы был дома. Удобней он для обороны квартиры, чем дробовик.

Vovan-Lawer

А я бы стал. Обязательно. Но не для таскания по улице, а чтобы был дома. Удобней он для обороны квартиры, чем дробовик.

Как Вам сказать, коллега... Тут спорить нЕ о чем, тут, конечно же, у каждого свой резон и свои предпочтения. ИМХО, тут главный вопрос будет - от кого обороняться.

вообще конечно слабо верится, но по идее перевод в ОООП - упростило появление КС. все упорядочат щас, учебные центры осталось наладить и вуаля- пишем вместо 91дж- 300 и вот вам КС через полгода.
а что у нас 300дж?)) правильна- ПМ,которого на складах немеряно валяется, чего добру пропадать- кольчуга права на реализацию выкупит и будет толкать за бешеные бабки. а народ пойдет рекой- этож настоящий!))
да и пора так уже делать и убирать из оборота недооружие ИМХО все

неудивлюсь если потом калаши для народа пропихнут- их уже девать некуда на складах.

Pragmatik
Как Вам сказать, коллега... Тут спорить нЕ о чем, тут, конечно же, у каждого свой резон и свои предпочтения. ИМХО, тут главный вопрос будет - от кого обороняться.

Искренне желаю Вам никогда не сталкиваться с практической частью Вашего вопроса.

banzaj11
а что у нас 300дж?)) правильна- ПМ,которого на складах немеряно валяется, чего добру пропадать- кольчуга права на реализацию выкупит и будет толкать за бешеные бабки. а народ пойдет рекой- этож настоящий!))
да и пора так уже делать и убирать из оборота недооружие ИМХО все

Патрон 9х18 не допустят к гражданскому обороту. Как не допущен он для использования в служебном оружии.

banzaj11
неудивлюсь если потом калаши для народа пропихнут- их уже девать некуда на складах.

В Украине это уже имеет место быть.

banzaj11
вообще конечно слабо верится, но по идее перевод в ОООП - упростило появление КС. все упорядочат щас, учебные центры осталось наладить и вуаля- пишем вместо 91дж- 300 и вот вам КС через полгода.
а что у нас 300дж?)) правильна- ПМ,которого на складах немеряно валяется, чего добру пропадать- кольчуга права на реализацию выкупит и будет толкать за бешеные бабки. а народ пойдет рекой- этож настоящий!))
да и пора так уже делать и убирать из оборота недооружие ИМХО все

неудивлюсь если потом калаши для народа пропихнут- их уже девать некуда на складах.

Иллюзии, коллега, иллюзии...
ВспОмните, под каким "соусом" травматику" переводили в ОООП... Да под соусом "ужесточения" и "наведения порядка". То есть, обоснования - чисто карательные...
Тут если подумать - нужно не о КС мечтать, а думать, как бы всё это ОООП не запретили б к едрени фени. А всё идет именно к этому!!!
Производители и оружейники вместо того, чтоб объединиться и совместно лоббировать свои интересы - дружно разбежались по кустам и отмолчались. В итоге - по всей стране идет хрен знает что со всей этой пересертификацией травматики, со всеми этими непонятками, как быть с документами, со всеми этими очередями и необходимостью опять идти в ЛРО и что-то менять в документах...

Vovan-Lawer
Искренне желаю Вам никогда не сталкиваться с практической частью Вашего вопроса.

Эхехе... Тут ведь такое дело, коллега.. Кто ж его знает, где и когда...
По мне - так проблем на улице на два порядка больше, нежели когда дома...

Да и - давайте вот откровенно. Многие ли станут носить КС дома ПОСТОЯННО?!?!? Да один на миллион. У остальных - будет в сейфе. Ну и вот возьмите ситуацию в Кущевке. Да был бы там пистолет - что бы изменилось? Да ничего, наверное, просто не успели бы до него добежать...
Так что, увы... Не панацея...

iau
Вот я поэтому и призываю всех к пониманию того, что имея на руках и бабахая мы получим больше грамотных во всех отношениях стрелков, чем тотально все запрещая мы имеем серую очень плохо обученную и боязливую толпу. Понимаете, в случае любой агрессии, я буду вам прикрывать спину, и вам по идее должно быть не безразлично, держал ли я когда-нибудь в своей жизни оружие или вижу оружие первый раз в жизни. А готовым нужно быть ко всему, сами видите, какой мир вокруг и что происходит.

Словом, начинать новую дискуссию "за и против КС" мне на Ганзе не интересно уже года 4 как. А тезисно - я тут для вас изложил свое понимание вопроса. И, поскольку у нас свободная страна - вы имеете свое мнение, а я свое... А Гарант - своё... Поэтому вся страна имеет проблемы, которые сами же граждане и спровоцировали.

Ну а кто при всём при этом продолжает грезить КС-ом, как тургеневские барышни грезят женихами - так это их личное дело.

Вряд ли травматику отменят. По мощности будут бить, скоты. Вы посмотрите сколько травматиков АКБС анонсирует - минимум 2 еще + производство в РФ перенесли. Думаете, там лопушки сидят? Явно кто-то руководству компании в кулуарах нашептывает вещим шепотком. Если энергетика будет такая же, как и при эре 50 джоулей, то я только за. А то переснаряжение патронов - до первой самообороны. У меня травматик МР-81 - теперь не знаю куда его приспособить. Вне закона. Так это вообще до первого разбирательства. А там и лицензии лишат. В общем, вряд ли травматику запретят. Сейчас перед выборами палок в колеса наставят. Жвачным и основной массе распространение оружия не по нутру, видимо?

ВспОмните, под каким "соусом" травматику" переводили в ОООП... Да под соусом "ужесточения" и "наведения порядка". То есть, обоснования - чисто карательные...

а кто говорит про ужесточение- все это фигня. получил роху так же как лоа 5 лет назад за два дня. ну два теперь а не 5, какой толк, если больше одного единицы покупают из общего числа.

а вот о гладком стволе 5 лет назад все только МЕЧТАЛИ и завидовали хохлам.
а там у них травмат с 10 раз сложней чем у нас, даже менту. так то.

так что не будет никаких глобальных запретов. будет очередной этап отъема денег, под каким то предлогом,вот и все. как с техосмотром.

p/s/ а если запретят травматику- да и хрен с ней. я только рад буду хоть и владею. от нее больше зла чем пользы, и постоянные бытовые конфликты с ней- ФАКТ. с легальным нарезным в тысячу раз меньше такой фигни случается.

И все же я никогда не соглашусь с мнением, что человек, купивший по закону резиноплюй, испытавший на своей шкуре столько проблем с оформлением, с регистрацией и с покупкой, полный ноль в обращении с оружием и далек от оружейной культуры. А о случаях бандитизма на улицах, я и рассуждать не буду, потому что есть люди, которые этим занимаются профессионально и за зарплату. И вообще-то бандиты должны бы по идее сидеть в тюрьме, хотя бы как в Грузии. Хотите вы этого или не хотите, но оружие будет у простых людей, и никакие барьеры и ваши страшилки не остановят этот процесс. Лан, отклонились от темы, дела не ждут. 😊

Pragmatik

Эхехе... Тут ведь такое дело, коллега.. Кто ж его знает, где и когда...
По мне - так проблем на улице на два порядка больше, нежели когда дома...

Да и - давайте вот откровенно. Многие ли станут носить КС дома ПОСТОЯННО?!?!? Да один на миллион. У остальных - будет в сейфе. Ну и вот возьмите ситуацию в Кущевке. Да был бы там пистолет - что бы изменилось? Да ничего, наверное, просто не успели бы до него добежать...
Так что, увы... Не панацея...

Поверьте, оружие из сейфа достается раза в три быстрее, чем успеете позвонить по телефону 02.

Pragmatik
Голые теоретические иллюзии. Травматике в России - почти 15 лет. По вашей логике - у нас должны было появиться "грамотные во всех отношениях стрелки". Но вместо этого - появилось классическое иПРОГНОЗИРУЕМОЕ быдло с травматикой. Я об этом, кстати, писал еще лет 12 назад, что так и будет... Оно по-моему и вышло. И никакие запреты тут ни при чем. Это менталитет!

Именно то, что Вы "писали еще 12 лет назад", и является Вашими же "теоретическими иллюзиями".

Разберем эффективность лицензионно-разрешительной работы (пусть даже в условиях, когда милиция фактически разложилась).

Источник информации о фактической преступности в России: Теоретические основы исследования и анализа латентной преступности: монография / Под ред. С.М. Иншакова - М.: ЮНИТИ-ДАНА: Закон и право, 2011., 839 стр..
Указанная научная работа выполнена экспертами-криминологами НИИ Академии Генеральной прокуратуры Российской Федерации, который является научным подразделением, специализирующимся на исследовании латентной преступности.

300 преступлений с применением "травматики" в год - как следует из доклада Заместителя начальника Департамента охраны общественного порядка МВД РФ генерала полиции Л. Веденова http://www.izvestia.ru/news/358325

Причем, в приведенных данных не сказано о количестве преступлений (которыми признаются, надо полагать, и случаи т.н. "превышения необходимой самообороны" - при менее 1% оправдательных приговоров, причем; когда в "западных" странах, при более высоком качестве следствия, этот процент в десятки раз выше), которые были совершены владельцами (закнность владения при этом не указана). Это одно.

Второе. Порог применения "травматики", естественно, намного ниже, чем оружия, относящегося по калассу к "служебному" и "боевому" - не надо об этом забывать.

Наконец, посмотрим на количество убийств из "травматики": 60 за пять лет. Итого 12 в год.

Важно: «травматикой» убить просто (стреляя в область головы, шеи, других уязвимых мест), а остановить нападение иным образом сложно за весма малым количеством энергии пули, приходящимся на единицу веса предполагаемого объекта применения оружия (тем более, при наличии какой-либо одежды на нападающем - это его только разозлит).

Тогда, получается, из более чем 1,5 млн. владельцев "травматики" убийства совершают 12 (максимум) - не указано, законно или незаконно владеющих.
Подсчет: менее одной тысячной процента владельцев "травматики" (законных или нет - не указано) совершают убийства.
Пусть преступлений, предусмотренных одной только ст. 105 УК РФ, ежегодно совершается (округлим) 50 тыс.
Тогда частота убийств равна: 1/3000 = 0,0003 = 0,03%

Сравнение: 0,001%«0,03%
Это говорит о действительной эффективности настоящей лицензионно-разрешительной системы.
Общая преступность (2009 г.): 26 млн. уголовных преступлений.

Вывод: 12 смертельных случаев применения крайне несущественны перед тысячями и десятками тысяч граждан, которые имели бы или могли бы получить существенный шанс на физическое выживание и сохранение трудоспособности в криминальных джунглях, устроенных государством.

Pragmatik
Ну а кто при всём при этом продолжает грезить КС-ом, как тургеневские барышни грезят женихами - так это их личное дело.

Предлагаю Вам отказаться от Ваших иллюзий и трезво рассмотреть фактические обстоятельства.

panzerhaubitz, Вы правы. Факты штука упрямая. Но Ваш оппонент факты не признает. Им движет страх перед оружием, при том не важно, в чьих оно руках - вражеских или его собственных.

Vovan-Lawer
оппонент факты не признает

Главное, чтоб читатель понимал, кто прав на самом деле, а кто несет полную чушь.

Eugen2
Главное, чтоб читатель понимал, кто прав на самом деле, а кто несет полную чушь.

К сожалению, понимающие факты ничего в нашей стране не решают. Решает власть, которая боится оружия в руках своего народа больше чем американской ПРО. И которая опирается на т.н. электорат, представляющий собой теток пенсионного и предпенсионного возраста, которым уж точно ни КС ни резинострел даром не нужны.

Как ни странно, все опросы (исследовательской группы Циркон, фондом Общественное мнение, 19.02.2009 опрос на tv100), на которые ссылаются "запретители", содержат некорректные формулировки: "свободная продажа оружия", например.

Напротив, корректно проведенные опросы (тут я могу сослаться и на чисто государственные структуры) говорят о том, что граждане высказываются практически поровну, другие же - о том, что "разрешители" преобладают:
- онлайн-голосование 23.03.2010 на НТВ (правда, была подтасовка в "запретительную" сторону);
- онлайн-голосование 29.07.2011 на МособлТВ;
- опросы на mail.ru (те самые политически активные "хомячки") http://news.mail.ru/politics/4791046/?sent=1#articlepoll , длинная ссылка 2 на blogs.mail.ru ;
- опрос, проведенный криминологами НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ: 70% россиян считают "травматику" неэффективной, 42 процента "против", 38% "за", 20% не определились (следует учитывать, что приведенный результат охватывает период в 10 лет).

Госдума хочет запретить травматическое оружие
Глава комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая предлагает ввести запрет в России на оборот травматического оружия. Об этом она заявила на пресс-конференции.

Аргументируя свою позицию, она, в частности, отметила, что в настоящее время средства самообороны зачастую оказываются орудием совершения преступления. "Оно (оружие) часто является средством для выяснения отношений, а его использование не только себя не оправдало, но во многом создало дополнительную угрозу для жизни и безопасности людей", - заметила Яровая.

"Вооружать население? Зачем?" - ответила вопросом Яровая на вопрос о том, должен ли быть введен в России запрет на оборот травматического оружия среди населения в связи с участившимися случаями применения его для целей, не связанных с самообороной. При этом глава комитета подчеркнула, что выражает личную точку зрения по данной проблеме.

По ее мнению, государство должно с учетом мнения общества создать правовые механизмы, которые "должны защищать общество". "Я считаю, что правоохранительные органы должны работать и защищать граждан", - добавила депутат.

При этом она напомнила, что на рассмотрении комитета по безопасности находится несколько законопроектов, касающихся оборота в стране травматического оружия.

http://www.newsvl.ru/society/2012/01/26/95791/

"Правильно. Если мы увидим, что люди продолжают погибать, мы первыми выступим "за", - сказал "Интерфаксу" вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР Владимир Жириновский в пятницу.

Читать далее: http://www.newsvl.ru/world/2010/12/27/zapret/#ixzz1kf6piZO5
Новости Владивостока на VL.ru

http://www.newsvl.ru/world/2010/12/27/zapret/

alexboris
Кто нибудь знает, не висит ли этот законопроект в сети на официальном обсуждении или в газетах? Может публичные слушания по законопроекту будут?

PS вот тут вроде комментить можно:
длинная ссылка

Законопроект N 626051-5

О внесении изменений в Федеральный закон "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг"
(по вопросу об организации открытого доступа граждан к АСОЗД через портал государственных и муниципальных услуг)
находится на рассмотрении

http://asozd.duma.gov.ru/main....ent&RN=626051-5

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

<О внесении изменений
в Федеральный закон <Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг»

Дополнить часть третью статьи 21 «Порталы государственных и муниципальных услуг» Федерального закона от 27 июля 2010г. N210-ФЗ (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 31, ст. 4179; 2011, N 29, ст. 4291) пунктом седьмым следующего содержания:
«7) доступ заявителей к Автоматизированной системе обеспечения законодательной деятельности Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации с возможностью представлять отзывы, предложения и замечания к внесенным законопроектам.».

Полагаю, волшебный пендель помог бы Владимиру Вольфовичу прозреть-таки.

Pragmatik
Не знаю, какие там возможности появились, зато чётко ясно, какие - исчезли. (С)

1.Гладкий ствол - можно.
2.Гладкий ствол с пластиком - можно.
3.Нарезной ствол с пластиком - можно.
4.ПСМ(ИЖ какой-то там) под 6.35 - можно.

Пункт 1 уже в действии. Заявлять и раньше надо было,если по людям - за стрельбу в оздух или по собакам всем пох,успокойтесь.
А то вас почитаешь,аж жить страшно становится...

2000 штрафу за стрельбу (правда из пушки фейерверком) на днях впаяли при мне торгашенку вот такая административка.

И что,это такой страшный штраф?

iau
И все же я никогда не соглашусь с мнением, что человек, купивший по закону резиноплюй, испытавший на своей шкуре столько проблем с оформлением, с регистрацией и с покупкой,

iau
полный ноль в обращении с оружием и далек от оружейной культуры.

+1 к предыдущему посту и посту Ivani4

Vovan-Lawer
Поверьте, оружие из сейфа достается раза в три быстрее, чем успеете позвонить по телефону 02.

Извините, не поверю. Ибо я не в Монако живу, где тишь да гладь.

Если на дом УЖЕ ИДЕТ НАПАДЕНИЕ - ничего вы сделать не успеете. Не Вы конкретно, а вообще. Вы конкретно, допускаю, имеете спецподготовку, поэтому - до всего успеете добежать, всё успеете открыть, зарядить, дослать и открыть огонь. Будут только руки-ноги да то, до чего сумеете дотянуться. Всё, больше ничего у вас не будет. Потому что, повторю - НАПАДЕНИЕ УЖЕ ПРОИСХОДИТ. И добежать до сейфа, достать ключи из укромного места, достать оружие - на это нужно время. Да и не стоит оно у меня, к примеру, снаряженное и готовое к бою.

Опять же, по Вашей логике - если из сейфа так просто достать оружие - что мешает достать гладкоствол и создать такой заградительный огонь, который не даст никакой пистолет? Чего тогда переживать из-за отсутствия КС?

Только не надо вот этого дешёвого разговора про боязнь оружия. В первую очередь, я боюсь .удаков с оружием. Вот этого я боюсь. Потому что их тупорылые действия невозможно просчитать и спрогнозировать. И тткрыть пальбу они могут где угодно. А уворачиваться от пуль, даже от травматических, мало кто умеет...

ckif59rus
А можно поподробней какие такие проблемы? у меня ушло за 2 дня часов 5 в общей сложности на то что бы собрать и подать документы ну ещё месяц на ожидание 😊

ckif59rus

сходите хотя бы на 1-2 тренировки IPSC и выше мнение изменится 😛

Хотя, как и в любом спорте, тут нужны ГОДЫ тренировок. Иначе б у нас Виталии Крючины дивизиями бы ходили по городам за недельку-другую тренировок... 😊))))

Ivani4
Вот вечно найдется кто-то,кому лишь бы поныть...

Ivani4
1.Гладкий ствол - можно.
2.Гладкий ствол с пластиком - можно.
3.Нарезной ствол с пластиком - можно.
4.ПСМ(ИЖ какой-то там) под 6.35 - можно.

Пункт 1 уже в действии. Заявлять и раньше надо было,если по людям - за стрельбу в оздух или по собакам всем пох,успокойтесь.
А то вас почитаешь,аж жить страшно становится...

Чего - "можно"? О чем разговор?!?!? Какой ПСМ, какой 6,35?!? Вы о чем? КОнкретно, по статьям ЗоО - чего такого ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО дал изменённый ЗоО? Может, разрешили самостоятельно снаряжать патроны для нарезного? Вы о чем?

Господа возжелатели КС. Спорить "за/против КС" мне перестало быть интересно лет 5 назд. Поэтому ваши математические выкладки "про преступность с травматикой" можете оставить друг для друга.
Мне, если честно, уже смешно. В стране "закручивают гайки" в том, что касается травматики - а народ распускает слюни по поводу КС. Ребят, вы себя хорошо чувствуете? Или вы в каком-то другом государстве? Оружейники молча "слились" и притухли, лишь только Гарант прилюдно в камеру осерчал. А вы тут друг друга тЕшите какими-то мифами и сказками про то, что "никто не отдаст такой кусок"... Проснитесь! Уже отдали! "Травматике" сделали такое "обрезание", шописец. А нам всем, владельцам травматики - теперь ПО ЗАКОНУ ПОЛОЖЕНО бежать и докладывать О КАЖДОМ сделанном выстреле. И вы тут еще сидите, мечтаете о КС...

Проснитесь, скоро и эту травматику запретят нахрен. Это при условии, если "ковбойцы" не прекратят пускать ее в ход направо и налево...

Pragmatik
Чего - "можно"? О чем разговор?!?!? Какой ПСМ, какой 6,35?!? Вы о чем? КОнкретно, по статьям ЗоО - чего такого ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО дал изменённый ЗоО? Может, разрешили самостоятельно снаряжать патроны для нарезного? Вы о чем?

Pragmatik
И добежать до сейфа, достать ключи из укромного места, достать оружие - на это нужно время.

У меня электронный замок, внутри комнаты время извлечения из сейча с наведением на предпол. угрозу: 5 секунд, патрон в патроннике. Не так уж и много.

Ivani4
Идите читайте ЗоО.Желательно сначала старый,а потом новый.Иначе мне с вами не о чем разговаривать.

Понятно, юноша. Сказать по делу нехрен, начинаем пальцы гнуть.
В профайл мой гляньте, на профессию. Это мне с вами не о чем разговаривать. Бывайте здоровы.

Coolaz

У меня электронный замок, внутри комнаты время извлечения из сейча с наведением на предпол. угрозу: 5 секунд, патрон в патроннике. Не так уж и много.

Во-о-о-от. При таком раскладе - полагаю, Вы не стАнете лить крокодиловы слёзы из-за отсутствия у Вас КС.

Берем ту же Кущевку. Наверняка у народа гладкоствол был и есть, и не у одного и не у двух. Да и казачков в округе с избытком. Ну и толку? Что в этом толку, если в наличии - серьёзная, вооруженная и подготовленная группа?
А у нас инет-страдальцы которую пятилетку рыдают на Ганзе по поводу недоступности им, бедным, КС. Ну был бы в Кущевке КС? Что б изменилось? Ничего. Ибо, повторю - и гладкоствол был, и дивизии казаков по окресностям. И толку чуть... Ибо - против СИЛЫ никто переть не решился, ни с гладкостволом, ни с казацкой нагайкой (которыми кошерно гоняются бабки и бомжи на рынках). И я бы не решился. Вот и весь разговор "про КС".

блин, не удержусь. встряну. ребята! ну неужели не понятно, что КС это не просто инструмент самобороны. я почему-то убежден, что будь это так - у половины ганзы, и не только, давно бы уже под подушкой лежали левые ТТ и ПМ)это же песня для настоящего мущщщины - настоящий КС! причем эта красота имеется законно - это ж мечта. При этом я сам в этом смысле совершенно спокойно отношусь к КС, но ПОНИМАЮ чувства и желания тысяч, а может миллионов мужиков. что в этом плохого? Романтики в нас не осталось, блин....

П.с. с информлент приходят сообщения - в Китае теперь СТОЛОВЫЕ ножи продаются только при предъявлении паспорта (удостоверения личности). То, над чем мы тут дружно посмеивались, в Китае стало явью!! Верной дорогой идут товарищи!))) Похоже и мы туда же.....

у половины ганзы, и не только, давно бы уже под подушкой лежали левые ТТ и ПМ

левый КС совершенно не нужен для обороны- он для нападения или разборок.
если уж носить левый пистолет- то гладкоствольный револьвер 😛

Pragmatik
Понятно, юноша. Сказать по делу нехрен, начинаем пальцы гнуть.
В профайл мой гляньте, на профессию. Это мне с вами не о чем разговаривать. Бывайте здоровы.

Ну был бы в Кущевке КС? Что б изменилось? Ничего. Ибо, повторю - и гладкоствол был, и дивизии казаков по окресностям. И толку чуть... Ибо - против СИЛЫ никто переть не решился, ни с гладкостволом, ни с казацкой нагайкой (которыми кошерно гоняются бабки и бомжи на рынках). И я бы не решился. Вот и весь разговор "про КС".

если уж носить левый пистолет- то гладкоствольный револьвер

Если на дом УЖЕ ИДЕТ НАПАДЕНИЕ - ничего вы сделать не успеете. Не Вы конкретно, а вообще.

НАПАДЕНИЕ УЖЕ ПРОИСХОДИТ. И добежать до сейфа, достать ключи из укромного места, достать оружие - на это нужно время. Да и не стоит оно у меня, к примеру, снаряженное и готовое к бою.

Чего тогда переживать из-за отсутствия КС?

скоро и эту травматику запретят нахрен.

я бы не решился. Вот и весь разговор "про КС".

------------------
Lupus lupo homo est

Oberst39
ЕМНИП в Беслане и при нескольких других "акциях" нохчей, местные жители, как раз не плохо отстреливались,

Oberst39
ну Сагру можно, ещё вспомнить, где при минимуме оружия люди таки отстрелялись от быков.

Точна!!! В Сагре-то, оказывается, всё решил именно КС у местного населения! А мы-то и не знали, всё считали, что там мужики оборонились с гладкостволом да бабы с вилами помогли!!!! А оказываеццо, Сагру спас КС... "Вот оно чё, Михалыч" (С)

Дог
Вот не надо про всех.

Дог
А вот у меня - стоит. Время открытия огня 1,5 секунд. Собаки их дадут в любом случае. Со стаей бесшумно не справиться никто.

Нейтрализовать собак - вопрос подготовки тех, кто нападает. Убрать несколько особей - не проблема. Со стаей - да, не справятся. Только много ли таких, у которых дома - стая собак?

Дог
А вот не удобно с помповиком за водой на колодец ходить. И в город с ним не очень удобно.

Дог

Ну им же хужее. Была травматика легальная, станет нелегальная.

Так что, этим доводом законодателя не испугать...

Дог
Ну вы бы не решились, а кто и решиться. "Сила"тоже не на танке однако

Вот конкретно - а кто в Кущевке решился-то? Казачками там и не пахло, хотя край - казачий, казаков там дивизии. Местные - как и казаки, сидели тихо. Никто не рискнул. Понятно, почему.

Так что, не стройте иллюзий. Против вооруженной сплоченной МЕСТНОЙ группы выступать - дураков среди местных же - не нашлось и не найдется.
Сагра - там другое, там местные встали против ПРИШЛЫХ. Так что, это СОВСЕМ другой случай.

Ivani4
Я в душе не знаю,что у вас за профессия.А то,что вы не понимаете разницы между ГсВ и ОООП - вижу.

Ну, как я и предполагал - разговаривать конкретно за статьи ЗоО вы не желаете.
Скажу как юрист - ПО ФАКТУ разница между ГсВ и ОООП - точно такая же, как разница между пенисом и членом. Названия разные - а орган один.
ГсВ - это точно такая же попытка "творчески осмыслить закон", как когда-то произошло с "бесствольным отечественного производства". Об этом спорено сто тыщ раз, и с GK в том числе. С точки зрения инженера и юриста, всё это ОООП - это очень искусственное сооружение.
Куда ГРАМОТНЕЕ было бы сделать не эту хрень, а ввести в законодательство понятие ТРАВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ. Но в стране, где даже гарант путает пневматику и травматику, а также что продают по паспорту а что нет - вот и происходят такие шарахания из стороны в сторону.
Уж что что, а вопросы лоббирования что бесствола, что ГсВ - обсуждались не раз, там всё уже обговорено было.

Давайте так. Если вы хотите продолжить наш с вами разговор - я готов говорить с вами, но исключительно про конкретные статьи ЗоО. Тут - готов и крайне подробно. А так, "про всё на свете" - увольте, мне не интересно.

Pragmatik
Господа возжелатели КС. Спорить "за/против КС" мне перестало быть интересно лет 5 назд. Поэтому ваши математические выкладки "про преступность с травматикой" можете оставить друг для друга.

Фактические обстоятельства среди солидных участников обсуждения принято уважать.

Ежели Ваша позиция несостоятельна, так это вовсе не причина для того, чтобы не рассматривать фактические обстоятельства, имеющие значения для настоящего обсуждения.

Pragmatik
Мне, если честно, уже смешно.

О какой Вашей "честности" Вы говорите, когда отказываетесь рассматривать фактические обстоятельства, имеющие значение для настоящего обсуждения?

Не спешите приписывать себе качества, которых у Вас нет.

Pragmatik
В стране "закручивают гайки" в том, что касается травматики - а народ распускает слюни по поводу КС.

Вообще-то, 26-миллионная преступность, выраженные тренды ее роста и привели к росту протестных настроений - а вовсе не собственно нечестность проведения недавних выборов, поскольку подобным образом выборы проводились и ранее, что значительных протестов отнюдь не вызывало.

Указанные "выборы" лишь послужили триггером, спусковым крючком.

Pragmatik
И вы тут еще сидите, мечтаете о КС...

Хотел бы отметить, что Ваша позиция, противоречащая реализации антикриминального потенциала общества, противоречит и интересам государства.

Pragmatik
Ибо - против СИЛЫ никто переть не решился, ни с гладкостволом, ни с казацкой нагайкой (которыми кошерно гоняются бабки и бомжи на рынках). И я бы не решился. Вот и весь разговор "про КС".

Кольт - уравнитель, как говорит известная поговорка, которая, являясь народным творчеством, выражает мнение народа.

Эх, разочаровался я в Жириновском. После того как они все, получившие корки, после выборов во время известных событий отмалчивались.

Жириновский молоток сидит в думе уж 20 лет и вашим и нашим...

😀

Павел33
Жириновский молоток сидит в думе уж 20 лет и вашим и нашим...

Gurion2
Эх, разочаровался я в Жириновском.

Мне, если честно, уже смешно.

Что за бл...кая манера у отдельной категории людей навязывать своё персональное мнение

Pragmatik
я готов говорить с вами, но исключительно про конкретные статьи ЗоО.

Oberst39
+1

да что вы как дети малые спорите- через полгода-год все будет ясно полюбому.

Oberst39
Тогда пойдите посмейтесь в другом месте, где много любителей посмеяться..,

Oberst39
или мы для вас тут сборище клоунов?

Oberst39
Собственно, Pragmatik, если вам чужда идея КС, если не хотите его иметь, не любите, боитесь, или не умеете им пользоваться, не хотите в случае необходимости оборонятся, то не нужно декларировать своё отношение в подобной, практически ультимативной форме, проецируя свои комплексы и страхи на остальных граждан. Вас ни кто не заставляет обороняться и выбирать средство самообороны, т.к, тут каждый сам ССЗБ.

Ну а про мои "страхи оружия" - не вам мне это говорить. Или вы за меня что-то знаете?

Oberst39
Что за бл...кая манера у отдельной категории людей навязывать своё персональное мнение окружающим, как догму, считая себя Дартаньянами, а окружающих пи...-геями и решать, что и как им лучше, за них!

Вы пыл-то остудите намного! Вы не на митинге. Мое право высказываться "против КС" ровно такое же, как ваше - высказываться "за КС". И нехрен тут адреналином брызгать в праведном гневе. Ваше право иметь КС ничуть не более законно, чем моё - не иметь и быть против. То есть, права у нас - равные и паритетные. И с этим вам придется смириться. Поэтому оставьте ваш праведный запал для какого-нить митинга. Вместе соберетесь, поагитируете "за КС", потом разойдетесь. Ну, как это и происходит в России уже третью пятилетку. А результаты обратные - общество про2,71бало даже травматику. И при этом - истово мечтает, что власти, "урезав" по самое небалуйся травматику "по компрометирующей статье", с какого-то перепугу вдруг возьмут и разрешат КС.

У вас в профайле написано "интересы - аналитика". Ну так соберите информацию и проанализируйте политические процессы, произошедшие в России и приведшие к изменению в ЗоО с подачи взбешенного Гаранта...
Если вы действительно аналитик - то иллюзий у вас остаться не должно - в ближайшем будущем скорее в России появится темнокожий президент, чем будет разрешен КС для граждан.

Ivani4
Хорошо.Назовите мне статьи и выкладки,по которым ОООП не может
1.иметь гладкий ствол(без зубов)
2.быть нарезным
3.стрелять пластиковой пулей
4.стрелять свинцовой пулей(до 91Дж)
ОООП может быть и КСом.Вопрос только в деньгах.
А вот ГсВ им никогда бы не стал,хотя бы потому,что нет и не было такого понятия в ЗоО.

С какой стати мне отвечать на эти вопросы, непонятно откуда взявшиеся и непонятно к чему ведущие?

Это же вы мне тут говорите, что новый ЗоО (вернее, новая редакция ЗоО) принципиально отличаются от предыдущего. Вот и докажите мне это, с цитированием конкретных статей.

Ещё раз - приводИте конкретные статьи закона - и давайте их обсудим, какие вы из всего этого вИдите перспективы и ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия от старой редакции ЗоО. Вот это - с моим удовольствием.

banzaj11
да что вы как дети малые спорите- через полгода-год все будет ясно полюбому.

Угу... Четыре года назад говорили то же самое, когда роняли слюни на то, что вот придет Бapщeвcкий в думу и протолкнет наконец-то KC в массы... Ога...

Вы не понимаете, что политики вас (вернее, всех нас) используют, как осликов, которым покажи морковку - и они радостно бегут, думая, что их собрались кормит... А кормить их никто и не думал, ибо задача была не накормить осликов, а сделать так, чтоб они побежали в нужном направлении. Как правило - к урнам голосования... А потом, проголосовав - морковка пропадала... И так каждые 4 года...

Pragmatik
С какой стати мне отвечать на эти вопросы, непонятно откуда взявшиеся и непонятно к чему ведущиеся?

Вот и докажите мне это, с цитированием конкретных статей.

Ivani4
Вы - настоящий юрист 😊 Я вот хоть и производственник,но тоже знаю,что проще доеб@ться до написанного,чем написать самому 😊 Так что общение с вами прекращаю,вы меня и так успешно потроллили,поздравляю 😊

Ну, это мы ещё посмотрим, кто из нас бОльший производственник. 😊))) У мну стажа работы на производстве - боюсь, побольше вашего. 😊))))

Нет, я вам совершенно без подвоха предлагаю поговорить про ЗоО. Я ж тоже его смотрел, читал. Но ничего ПРИНЦИПИАЛЬНОГО в новой редакции не нашел, что позволяло бы надеяться на скорейшую либерализацию "вопроса КС". Если же вы, как раз, что-то такое нашли - то мне действительно интересно будет это обсудить. Говорю без всякого под@еба, совершенно искренне. Хотите поговорить про ЗоО - давайте, я с удовольствием.

P.S. А служебный KC у мну был ищо 18 годков назад. Это так, к разговору про то, кто там оружие боится и т.п. 😛

ну вы даете)) прям борьба идеологий)

вы мне вот на простой вопрос ответьте лучше- больше выгоды получат сверху если разрешат КС, или оставят как щас есть?)

больше выгоды получат сверху если разрешат КС

Pragmatik
Господа возжелатели КС. Спорить "за/против КС" мне перестало быть интересно лет 5 назд...

в теме просто поделились новостью о законопроекте.
кстати, с появлением проекта периодически смотрю за изменением его статуса. про планируемое назначение рассмотрения на март как раз наткнувшись на эту тему узнал (тк некоторое время статус не обновлялся).

а потом на 6 страниц в разных вариантах - "мне опытному юристу, производственнику со стажем, поболее чем у вас всех, лучше знать, почему КС не нужен".
оно вам надо?

мож тотализатор уже создать-будет- не будет...
а то все гадают-мак-василек))))
а так не в хипеш можно суть да дело на наградной нашкрябать...где нить в сопредельных территориях)

banzaj11
ну вы даете)) прям борьба идеологий

Отнюдь.

Изложенное мной вполне приземленно и касается фактических обстоятельств, имеющих отношение к предмету обсуждения.

Идеологической составляющей ровно "0".

banzaj11 вы мне вот на простой вопрос ответьте лучше- больше выгоды получат сверху если разрешат КС, или оставят как щас есть?)

BobbyS Эконмической - нет.

сли рассматривать сопоставимые объемы продаж, то производитель попадает. не будет оснований поддерживать ценовую политику "20 тыров за ствол". рыночная цена гражданского КС неизбежно будет обосновываться с оглядкой на служебные и боевые аналоги. пока есть категория ОООП, цену "выдумывать" проще.

banzaj11
ну вы даете)) прям борьба идеологий)

banzaj11
вы мне вот на простой вопрос ответьте лучше- больше выгоды получат сверху если разрешат КС, или оставят как щас есть?)

Да какой, нахрен, КС в ТАКИХ реалиях?

http://nastroenie.tv/nvideo.as...date=30.01.2012

Интересное видео о запрете/разрешении КС.
Сегодня утром по ТВЦ МСК крутили.

ПысЫ: На мой запрос Жирику никакого ответа....

NName
... и ещё на пару страниц на эту тему.
если неинтересно, то зачем продолжаете?

NName
в теме просто поделились новостью о законопроекте.
кстати, с появлением проекта периодически смотрю за изменением его статуса. про планируемое назначение рассмотрения на март как раз наткнувшись на эту тему узнал (тк некоторое время статус не обновлялся).

NName
оно вам надо?

Pragmatik
Так что, вот именно в нашей стране - КС себе купит достаточно небольшое количество народу. Остальным - его покупать будет нЕ на что, ибо жрать нЕчего и работы - куй. Люди ездят за тридевять земель, работают вахтово. Да какой, нахрен, КС в ТАКИХ реалиях?

Очередное вранье: КС приобретет примерно то же количество граждан, что в настоящее время владеют оружием самообороны.

Владельцев оружия и в других странах довольно немного, а постоянно носят оружие и того меньше, считанные проценты.

Но что будет, если я предложу Вам пироженое и попрошу выбрать из блюда - указав, что одно из них смертельно опасное? Кушать будете, даже если очень голодны?

Разговорчики же об успешных друзьях просто отдают фашистской идеологией - в лице тех сотен тысяч граждан, физически уничтожаемых преступностью ежегодно, и тех миллонов граждан, ежегодно подвергающихся криминальным требованиям и выдужденными их выполнять.

Есть люди, значит, успешные - у них и так всё хорошо; а есть все остальные - и они должны быть довольны, что не имеют достаточных средств для самозащиты.

Pragmatik- мои посты:N97-о самообороне, в том числе в составе группы при угрозе жизни и здоровья, пост N107- о вашем отношении и манере излагать мнение в отношении форумчан в этой теме и подачи, навязывании вашего личного мнения, как догмы. А теперь не будете-ли так любезны привести цитату из меня-же, ГДЕ именно в этой теме и этих постах я высказывался ЗА КС, ГДЕ доказывал его пользу и необходимость в постоянном ношении и высказывался за применение, ГДЕ я посмел надеяться и высказал это, по поводу разрешения КС в РФ в ближайшем и не обозримом будущем? Покажите своим образованным и юридически подкованным пальчиком, с большим опытом, ГДЕ я высказывал конкретное и чёткое, в границах темы, своё мнение о пользе, или вреде КС, как догму? Процитируйте конкретные слова, фразы, иначе ваши слова весьма похожи на ложь основанную на передёргивании фактов помноженную на хамство.

anza51
Всё правильно- и КС не дадут и РС отнимут... 😊

alexboris
ПысЫ: На мой запрос Жирику никакого ответа....

А Вы считали, что он побросает свою президентскую кампанию и подорвется Вам ответы строчить?

Oberst39
Pragmatik- мои посты:N97-о самообороне, в том числе в составе группы при угрозе жизни и здоровья,

Так что, давайте не путать "самооборону" и террористические угрозы.

В Сагре, повторю - тоже у защищающихся никаких КС в помине не было.

То есть, если у кого есть РЕАЛЬНАЯ опасность, гладкоствол помогает её решать. А там, где опасность ОЧЕНЬ РЕАЛЬНАЯ (например, в Кущевке была) - то все сидят тише воды ниже травы и никакой КС не поможет, ибо, повторю - у многих там был и есть гладкоствол, только вот не было дураков идти против хорошо подготовленной ГРУППЫ.

Oberst39
пост N107- о вашем отношении и манере излагать мнение в отношении форумчан в этой теме и подачи, навязывании вашего личного мнения, как догмы.

Ой ли? А может не о том? А о том, как мою "манеру излагать" понимают не в меру ретивые поклонники КС?
Вообще, из года в год наблюдаем на Ганзе одну вещь - "поклонники КС", как правило - это зело агрессивные граждане, весьма агрессивно ведущие полемику и очень не любящие, когда им пытаются возражать. Тут у них зашкаливает агрессия, ибо они чувствуют, что на многие аргументы у них контраргументов нет, а те, что есть - за пятилетки споров уже заезжены.

Oberst39
А теперь не будете-ли так любезны привести цитату из меня-же, ГДЕ именно в этой теме и этих постах я высказывался ЗА КС, ГДЕ доказывал его пользу и необходимость в постоянном ношении и высказывался за применение. Покажите своим образованным и юридически подкованным пальчиком, ГДЕ я высказывал конкретное и чёткое, в границах темы, своё мнение о пользе, или вреде КС, как догму? Процитируйте конкретные слова, фразы, иначе ваши слова весьма похожи на ложь основанную на передёргивании фактов помноженную на хамство.

А про хамство - не вам мне говорить!!! Повторяю, я скопировал вашу же манеру общаться, использовав ваши же фразы и слова. Не понравилось? Ну тогда следите за тем, что и как вы тут говорите людям. И не стройте из себя нецелованную девочку-недотрогу, когда вам возвращается "тем же концом по тому же месту".
С нормальными людьми я разговариваю нормально. Ну у меня не заржавеет и воспользоваться стилистикой не в меру агрессивного и/или эмоционального оппонента.
Не нравится? Тогда посмотритесь в зеркало. И вспОмните поговорку про то, что "неча на зеркало пенять".

А Вы считали, что он побросает свою президентскую кампанию и подорвется Вам ответы строчить?

Зря иронизируете, я естественно не ожидал, что он сам будет отвечать.
Любой из политиков такого уровня слишком занят, чтобы лично заниматься обращениями граждан. У каждого из них сидит целый штат сотрудников, которые отвечают от их имени. Думаю дело в том, что в связи с будущими выборами там слишком много вопросов задано и ответственный народ не справляется.
ИМХО - выводы делать рано.

Pragmatik
А теперь поднимите подшивки старых газет. Найдёте одну "странную" закономерность - как дело к выборам, так поднимается "вопрос КС", возбуждается соответствующая публика... Собсна, что и нужно политиканам... Самим-то не надоело, что вас используют, как тампакс в критические дни?

Не стал поднимать подшивки, т.к. помню, что перед прошлыми выборами вопрос также обсуждался.
Но ИМХО дело не в том, что кто-то пытается привлечь избирателей, а в том, что в стране есть люди, которые хотят заработать на продаже оружия физическим лицам. А когда удобнее всего протолкнуть спорный закон? Правильно - под выборы. Шансов больше.
Опять же - это мое мнение. Может я и не прав.

alexboris
Зря иронизируете, я естественно не ожидал, что он сам будет отвечать.
Любой из политиков такого уровня слишком занят, чтобы лично заниматься обращениями граждан. У каждого из них сидит целый штат сотрудников, которые отвечают от их имени. Думаю дело в том, что в связи с будущими выборами там слишком много вопросов задано и ответственный народ не справляется.
ИМХО - выводы делать рано.

alexboris
Но ИМХО дело не в том, что кто-то пытается привлечь избирателей, а в том, что в стране есть люди, которые хотят заработать на продаже оружия физическим лицам. А когда удобнее всего протолкнуть спорный закон? Правильно - под выборы. Шансов больше.
Опять же - это мое мнение. Может я и не прав.

Вы или очень наивны, или знаете что-то такое, чего не знаем мы. 😊 Насколько я помню - Гарант не привык включать задний ход. Так что, ИМХО, объективных предпосылок к появлению и законодательному закреплению КС-а - вот совершенно никаких.

Вы чего хотите-то?

иначе ваши слова весьма похожи на ложь основанную на передёргивании фактов помноженную на хамство.

Насколько я помню - Гарант не привык включать задний ход. Так что, ИМХО, объективных предпосылок к появлению и законодательному закреплению КС-а - вот совершенно никаких.

Pragmatik
Ибо вЕрите, что все эти "сотрудники" сидят там исключительно чтоб заботиться об избирателях...

Pragmatik
в гневе Гарант реально крут...

Наш "Гарант" вообще сейчас из себя ничего не представляет, мне гораздо больше интересна позиция ВВП. А также очень хотелось бы получить реальную информацию о ЛИЧНОСТЯХ, которые заинтересованы в разрешении КС.
Если скажем это люди из команды "ЛДПР" - вероятность разрешения КС процентов 5%. Если из верхушки ЕР - ИМХО 50/50. Если в этом заинтересован кто-то из господ олигархов, а лучше два-три штуки из крупнейших 16 в стране, тогда думаю закон о КС протолкнут.

Надо смотреть правде в глаза - в нашей стране политику определяют не граждане, а олигархи. Я прекрасно понимаю, что мой запрос Жирику в глазах всесильных даже не мышиный писк, а тараканий. Но судя по ответу я собирался составить мнение о реальном положении дел.
К сожалению пока что реальную информацию получить неоткуда, вот и приходится собирать инфу по крупицам.

Oberst39
Чётких ответов на чётко поставленные вопросы! Или я не внятно задал вопросы и на не доступном языке?
Прекратите заниматься словоблудием и ответьте по существу, ибо остальное в вашем "ответе" словесная шелуха.

На вопросы же по существу - я ответил уже два раза (про Беслан, Сагру, Кущевку и т.п.) Только вы что-то предпочли эти ответы не заметить. Понимаю, найти к ним контраргументы вам сложно. Проще "не заметить" и прицепиться к формальным вопросам "а где я говорил про КС".

BobbyS
Уходящий гарант любит всё новое - подсунуть отвергнутое старое в новой обёртке нет проблем. И этим пользовались.

Да у всех гарантов это было. Достаточно вспомнить, как появился "бесствол отечественного изготовления".В первой редакции ЗоО его не было. Потом появился... На это конкуренты ответили ГсВ.

Собсно, каждый пользуется тем ресурсом, который доступен.

А касаемо КС - приходящий гарант тоже не расположен решать эту проблему положительно. У него куда больше куда более серьезных проблем. По сравнению с которыми КС - это назойливая муха по сравнению с кашалотом.

alexboris
Не верю. И никогда не поверю.

alexboris
Скажем если мне ответят "мы занимаемся этим вопросом" - это значит что законопроект умер и никто его лоббировать не будет и обсуждать больше нечего. Если ответят например "рассмотрение будет назначено в марте" - значит оно висит и ждет нового гаранта. Если в течение двух-трех недель ничего не ответят - значит законопроект умер или как минимум им никто не занимается, а значит и надеяться не на что.

alexboris
Наш нынешний "Гарант" провлял крутизну (по отношению к Кудрину например) когда собирался сам на выборы идти. Он попробовал закрутить гайки хоть где-нибудь и посмотреть сколько народу его поддержит, поддержало мало - он сдулся, на выборы не пойдет и сейчас вообще перестал проявлять самодеятельность. Сидит и поет под диктовку ВВП.

alexboris
Наш "Гарант" вообще сейчас из себя ничего не представляет,

alexboris

мне гораздо больше интересна позиция ВВП.

alexboris
А также очень хотелось бы получить реальную информацию о ЛИЧНОСТЯХ, которые заинтересованы в разрешении КС.
Если скажем это люди из команды "ЛДПР" - вероятность разрешения КС процентов 5%. Если из верхушки ЕР - ИМХО 50/50. Если в этом заинтересован кто-то из господ олигархов, а лучше два-три штуки из крупнейших 16 в стране, тогда думаю закон о КС протолкнут.

alexboris
Надо смотреть правде в глаза - в нашей стране политику определяют не граждане, а олигархи.

alexboris
Я прекрасно понимаю, что мой запрос Жирику в глазах всесильных даже не мышиный писк, а тараканий. Но судя по ответу я собирался составить мнение о реальном положении дел.
К сожалению пока что реальную информацию получить неоткуда, вот и приходится собирать инфу по крупицам.

Обернитесь вокруг - информации для анализа предостаточно! И "Жирик" - последняя инстанция, где её нужно искать... Посмотрите, как вела себя фракция ЛДПР в Думе!!! Они поддерживали ВСЕ законопроекты, которые были нужны власти. И после этого Вы считаете их борцами за Ваши интересы???

На вопросы же по существу - я ответил уже два раза (про Беслан, Сагру, Кущевку и т.п.) Только вы что-то предпочли эти ответы не заметить. Понимаю, найти к ним контраргументы вам сложно. Проще "не заметить" и прицепиться к формальным вопросам "а где я говорил про КС".

Проще "не заметить" и прицепиться к формальным вопросам "а где я говорил про КС".

Ну если до сих пор не поняли, повторяю еще раз.

Pragmatik
Вы им просто НЕИНТЕРЕСНЫ.

Pragmatik
До переизбрания - у него ВСЕ полномочия.

Pragmatik
И Вы полагаете, что в ТАКОЙ обстановке ВВП пойдет на разрешение КС?!?!?!?

Pragmatik
И после этого Вы считаете их борцами за Ваши интересы???

С уважением,
Александр

Pragmatik
Так что, когда надо - подчиненные гаранта летают как электровеники и делают то, что гарант изволил...

"Гарант" чего?

Pragmatik
А касаемо КС - приходящий гарант тоже не расположен решать эту проблему положительно. У него куда больше куда более серьезных проблем.

Мне, как-то, его проблемы безразличны. Как и ему - проблемы россиян.

Pragmatik
Беслан - это НЕ самооборона. Это террористическое нападение.

А для чего, как Вы думаете, государство Израиль разрешило ношение пистолетов своим гражданам на территориях, прилегающих к "неспокойным районам"? Для защиты от гопников, может?

Pragmatik
В Сагре, повторю - тоже у защищающихся никаких КС в помине не было.

Более того, и не могло быть, по закону. Но Сагра это, всего лишь, везение - как неоднократно заявляли сами сагринцы.

Впрочем, КС и "гладкое" это совершенно разные классы оружия, у которых и разное назначение, соответственно.

Зря вы дергаете постоянно Беслан и погибших на Кавказе офицеров, не к лицу это приличному человеку. И очень напрасно вы считаете людей стадом, люди вам этого не забудут. Все сводится к одной единственной фразе, если лично мне нужен пистолет, я должен его купить и с собой носить, если мне не нужен пистолет, я его просто никогда не куплю, вот и все. Но не должно быть каких-то особенных людей с мигалками, с удостоверениями, с сейфами набитыми до отказа оружием, решающих за меня, нужно мне это или нет. В своих семьях своим женам запрещайте все что угодно.

panzerhaubitz
"Гарант" чего?

Все сводится к одной единственной фразе, если лично мне нужен пистолет, я должен его купить

насреддин
вот квинтессенция всего спора. все остальное сотрясение воздуха и борьба самолюбий и тщеславий и вообще выпендреж. исключительно ИМХО.

рн закончился?

Pragmatik

А теперь поднимите подшивки старых газет. Найдёте одну "странную" закономерность - как дело к выборам, так поднимается "вопрос КС", возбуждается соответствующая публика... Собсна, что и нужно политиканам... Самим-то не надоело, что вас используют, как тампакс в критические дни?

Единственное, что мне надо - это чтобы нормальные люди прекратили идти, как ослики за морковкой, за обещаниями политиков... Но если кто-то до пенсии желает "сражаться за получение КС" - да флаг в руки. Если больше заняться нечем и если анализ текущей ситуации никаких выводов не оставляет - да ради Бога...

"как тампакс", "как ослики за морковкой" - вы и в жизни так общаетесь с малознакомыми людьми? если да - завидую вашему богатырскому здоровью.

про подшивки газет - я и по форуму помню как всё начиналось - с калининградского депутата.

насчёт возбуждения/хождения - если тема интересна - это не подразумевает какого либо следования за кем то.

так что отвечу в вашем духе (ничего личного), насчёт наставления на путь истинный - "без сопливых разберёмся".

NName
"как тампакс", "как ослики за морковкой"

Прохожий_007
А что? Едко, но метко 😀

офф:
ну что вы рассуждаете КАК ёбургский купи-продай? 😀

едко? метко? уместно?

как видите, писать такую же чушь - нетрудно.
стоит ли этому радоваться?

я канешна извиняюсь, но раз уж так - вдарим флудом по бояну ))
http://www.youtube.com/watch?v...460FOAAAAAAAAAA

после появления на митингах Ксюши-игого, ни на какие митинги не пойду. кроме как громить басурман или грабить буржуев) хоть какая то польза)

Oberst39
Вы, что издеваетесь, или прикидываетесь не адекватным? ГДЕ в посте N97 "про Беслан, Сагру, Кущёвку" я писал, или упоминал КС? Я писал про людей, которые смогли ВООБЩЕ, с ЛЮБЫМ имеющимся оружием, в одиночку, защишая себя и близких и в составе группы, дать хоть какой-то отпор! Про школу в Беслане не надо, не имей люди оружия на руках, на начальном этапе, вообще жертв могло быть и больше причём в любом из случаев.

Если же вы говорите "про людей, которые смогли ВООБЩЕ, с ЛЮБЫМ имеющимся оружием, в одиночку, защишая себя и близких и в составе группы, дать хоть какой-то отпор" - то вы невнимательны в своей агрессивности, ибо я, как раз, оружие не отрицаю. И к тому же гладкостволу отношусь с большой теплотой. А раз так - то вопрос - какого ж тогда рожна вы тут плескаетесь адреналином? Может, стОит иногда читать темы с начала, чтоб не делать неправильных выводов и не сражаться с ветряными мельницами, особенно там, где их нет? Или, по традиции, "на Ганзе темы полностью не читают?"

Oberst39
Нет, не формальным, а не посредственно адресованных в мой адрес и имеющих главенствующую роль, что видно хотя-бы из вашего поста N111. Кстати, так и не ответили по существу, да собственно и не сможете, т.к, просто нечего...

Oberst39
Всё давно я понял-ответить вам нечем, а признать, что мягко говоря "облажались" очень не хочется...
Исходя из этого делаю вывод, лично для себя, что вы- "сказочник" мягко говоря, налгавший и передёрнувший, перевравший факты. ИМХО. А теперь можете писать, что угодно и как угодно, мне с вами общаться более не интересно.

NName
офф:
ну что вы рассуждаете КАК ёбургский купи-продай?

alexboris
P.S. Pragmatik не считайте меня наивным чудаком, просто я не так давно задумался о приобретении оружия, у меня и лицензии то на ОООП еще нет (обещали на этой неделе выдать), но мне не нравится то, что сейчас происходит в стране и я решил положить дома ОООП хотя бы "на всякий случай". Предупреждая ваш возможный комментарий - я умею пользоваться данными девайсами, частенько посещал печально известный ХИЩНИК.
Я с удовольствием читаю вашу критику в свой адрес, поверьте, некоторые мои пробелы в хронологии событий не от безграмотности, а от того что внимательно следить за данными вопросами я стал не так давно.

С уважением,
Александр

Александр, я не считаю вас чудаком. Это честно. Просто в ваших словах много или этой сАмой наивности, или душевной чистоты. Я не психолог, поэтому сказать точно не могу. 😊

Я ,как раз, эти все вопросы стараюсь отслеживать давно, поэтому кое-какая статистика за эти пятилетки набралась. И все эти возбуждения "вопроса КС" происходят аккурат накануне выборов. И всегда находятся люди, которые неимоверно возбуждаются, на ровном месте думая, что вот прям вот сейчас им дадут КС...
Но, как уже говорил - в стране обстановка такая, что разрешать КС стал бы или откровенный отморозок, или откровенный провокатор. Сам ВВП уже ВЫНУЖДЕН был признать, что "нaциoнaльный вoпpoc" в стране сейчас стоит необычайно остро. И в ДАННОЙ ситуации надеяться, что власти разрешат КС - это нужно считать власти откровенными идиотами... Но ВВП, поверьте, человек да-а-алеко не глупый! И уж тушить пожар бензином не станет. Какой-нибудб новый поп гапон стал бы, но не ВВП. Ему это сейчас точно не нужно, ему нужна стабильность.

С уважением, Сергей.

P.S. А касаемо, что иметь дома... Если позвОлите, хочу вам сказать так. Я бы не рекомендовал своему другу для защиты дома иметь ОООП. В серьезной заварухе оно вас не спасет... Сказать точнее - у вас не будет 100%-ной уверенности, что они вас спасут, ибо могут сделать и летальный исход, а могут и оставить простой синяк... Лотерея... 😞 А раз так - ИМХО, лучше иметь что-то другое. А дома - уж лучше старый добрый гладкоствол. Я, кстати, на постоянку свою травматику не ношу. Так, если куда поехать, да и то - редко. А вот гладкоствол - оно куда надежнее. Да, не положишь в карман. Но, как уже говорил - я считаю, что 99,9999% тех, кто желает себе на карман КС, не имеют таких проблем, для решения которых нужен КС. Их "проблемы" решаются на уровне спортзала и умения работать с ХО, а никак не нужностью КС. От серьезных людей КС не защитит, ибо никакой КС не спасет от автомата или винтовки... А уж тем более - от местной организованной вооруженной группировки.

NName
так что отвечу в вашем духе (ничего личного), насчёт наставления на путь истинный - "без сопливых разберёмся".

Если вы потрудитесь перечитать тему с начала, то с удивлением обнаружите, что я не собираюсь никого никуда наставлять.

Я лишь констатировал некоторые факты. Которые, вообще-то, считал общеизвестными. На что традиционные сторонники КС традиционно агрессивно пошли в атаку, махая своими статистическими данными и старыми примерами.

Собственно, квинтэссенция моего тут, в теме, разговора проста - кто не понимает, что вас попросту используют политиканы, причем - не первый уже раз - так тот пусть и дальше раз в 4 года начинает своими действиями помогать политиканам занимать места в думе.

Я тут достаточно подробно проанализировал ситуацию в стране. И на этом анализе сделал предположение, что СЕЙЧАС разрешать КС стал бы только полнейший идиот или новый поп гапон. ВВП таковым не является. Так что, никаких политических предпосылок для разрешения КС в Российской Федерации СЕЙЧАС и близко нет.
Вот, собственно, основной мой тезис.

Ну а кто с этим не согласен - да флаг в руки. Бегите, оказывайте поддержку политикам, которые вспоминают о вас исключительно раз в 4 года... Они только будут рады. Как бывали рады и в прошлые разы. Как сказал писатель: "Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" (С) Перефразируя - ну что, господа, много вам КС-са то уже наразрешали?

Прохожий_007
Это-то к чему?
Прагматик образно написал, что каждый раз перед выборами, нами, т.е. населением или "электоратом", цинично и бессовестно манипулируют.

И вот, оказывается, что на слова Прагматика - обиделись. На то, что Прагматик просто назвал вещи своими именами - обиделись.
А вот на политиков, которые их же цинично и бессовестно используют - никто не обижается...

Господа, вы в норме? Похоже, у вас ориентиры встали с ног на голову.

banzaj11
после появления на митингах Ксюши-игого, ни на какие митинги не пойду. кроме как громить басурман или грабить буржуев) хоть какая то польза)

По совести - вот именно Ксюша должна бы быть благодарна ВВП, ибо именно благодаря ему они и вышли в люди... Если б не он - кем бы они сейчас были?
А тут она выступает в рядах оппозиции. Как-то, знаете-ли, нечестно это... Я б уж просто бы промолчал. Ибо никто ж её пинками на митинги не гнал... А ВВП получил вот такую "благодарность" от девачки, которую он вытолкнул из ниоткуда в истеблишмент... Что бы там не считала Ксюша про то, что она, якобы, "сама себя сделала"... Где б она была бы, если б не поддержка ВВП, который, как известно, любил бывшего мэра Питера и помог его семье.. И вот такая "благодарность"...

Pragmatik
Бегите, оказывайте поддержку политикам, которые вспоминают о вас исключительно раз в 4 года...

Мне вот например в спортзал после ночной смены не особо получается сходить (пострелять в тире я время и силы найду), а ХО - хорошая штука, но требует близкого контакта с противником.

Прохожий_007
А Гаранту так и вообще все следующие 6 на нас будет начхать.

ИМХО, совсем уж начхать - уже не получится. Египет, Ливия... Примеры слишком наглядные. Да и у нас люди уже просто устали. Я сам ба-а-альшой нелюбитель вашингтонской обкомовщины, но тут ВВП ошибается - люди действительно устали от всей этой безнадёги... Вашингтонский обком - он, конечно, действует, но на эти митинги люди вышли сами... И вот именно это, ИМХО, уже не даст на нас всех просто начхать. 😊

Farmacevt
Мне вот например в спортзал после ночной смены не особо получается сходить (пострелять в тире я время и силы найду), а ХО - хорошая штука, но требует близкого контакта с противником.

Понимаю, у меня примерно так же, постоянно в зал уже не находишься, работа. Но остались некоторые навыки из молодости. Ка-а-апелющечку, но всё же. Их достаточно просто иногда поддерживать. 😊
Под ХО я подразумевал не столько ножи, сколько разные куботаны-дубинки и т.п. Вот, к примеру, раздвижные дубинки... Хорошая ж вещь. Ан нет, могут быть юридицкие проблемы. 😊))
По мне - прежде чем разрешать КС, надо юридически разрешить ношение холодного оружия, т.е., полностью убрать запреты на ХО, на ударно-дробящее. ИМХО, это, как раз, куда более разумный и нормальный шаг. К тому же - вполне достижимый. Ибо сейчас "хозбыт" куды страшнее нормального охотничьего ножа... Поэтому юридические ограничения именно ХО - получается, что это нонсенс, не имеющий никакого практического смысла...

Pragmatik
люди действительно устали от всей этой безнадёги...

все умники и рембо забыват , что кс больше всего нужен как раз женщинам и старикам- тех,на кого чаще всего нападают.они в спортзал ходят редко, а бокс на улице уж точно устраивать не будут.

banzaj11
насчёт женщин, может быть - не так давно переоформлял - удивился, что женщины в очереди (да и вообще первый раз увидел за все перерегистрации).
похоже чп - охрану нанимать дорого, привыкли все вопросы сами решать.
да и в городе неспокойно было(может на этой волне пошли) - поймали банду - около десятка нападений на женщин. подходили, требовали отдать телефон, деньги, если нет - избивали битами.

а насчёт стариков не уверен - их добъёт процедура получения разрешения - медкомиссия, сдача зачётов...

вообщем - не аргумент.

Pragmatik

про перечитать вышенаписанное - чем больше писанины, тем дальше истина.

обобщу всё вышенаписанное вами:

утверждение 1: "позиция за разрешение КС = голосование за обещающих это политиков"
утверждение 2: "так как обещание политиков всегда блеф, значит быть сторонником КС = быть неправым".

всех сторонников КС вы запросто записали в стада осликов, плетущихся за кормом.

для объективности добавьте в свою идеологию сторонников КС, выбор которых не основан на заявлениях политиков о КС.
тогда пирамидка ваших умозаключений неустойчивой получается.

пс. а то что закрутили гайки с оборотом ОООП - это правильно. травму применяют как попало и не по делу.
а теперь - выучил КОАПП/УК, сдал зачёт и в полной мере осознал - что можно владельцу огнестрельного оружия самообороны, а что нельзя.
и что будет за "нельзя". думаю, вопрос "где посадки", уже задан.
увидим и результат. почему так? проведите аналогию с ужесточением за управление а/м в нетрезвом виде. таких "сидельцев" уже немало.

посмотрим, как дальше будут обстоять дела с оборотом ОООП, тогда яснее будет что с КС.

Прохожий_007
Это я к чему - ВВП старый кагебешный кадр. "Школа" никуда не делась, и все методички в архивах живы-здоровы.
Если грамотно и потихонечку, то лет за 10 вдавят нас обратно в брежневщину, никто особо и мявкнуть не успеет. Да мы и так по сути уже в ней, только пока "электорату" квакать разрешают.

Армия? Ну, после того, что с армией сделал Табуретка - пойдут ли они защищать власть от своего же народа, "если чего"? Я не знаю... Но едва ли будет много тех, кто пойдет с радостью...

Ну и чего ВВП делать? Закручивать гайки олигархам? Так это можно, если есть, на кого опереться. А если не на кого станет? Олигархи - они тоже свои "свечные заводики" за кордон уже переправили. Так что, если они все сделают отседова лыжи и "оттуда" начнут финансировать всю эту демократическиу 3,14добратию и пятую колонну - хорошего будет мало... Сам понимаешь, пятую колонну долго искать не надо, вона они все, возле амерского посольства ошиваются вместе с гражданкой США Люсей Алексеевой да Каспаровым, имеющим в США вид на жительство и давно перевезший туда семью...

Так что, я с тобой соглашусь, на какое-то время тупо "задавить силой" у власти получится. Но... Уж на что был Товарищ Каддафи мощнейшей фигурой, с мощнейшим силовым блоком - а смели... Свои же сограждане...

Чтобы наглухо задушить всё это недовольство, нужно наглухо же перекрыть инет и сотовую связь. Чтоб, сталбыть, разных "флешмобов" не устраивали... Формально - это сделать можно. А реально... Это уже будет КНДР. Только если корейцы привыкли ходить строем, то мы все от этого уже отвыкли. Всех обратно загнать в стойло, как баранов... Ну, с нынешними "демократическими" лидерами оппозиции - да, это несложно. Но тогда на политическую арену уже выйдут люди серьёзные, а не эти клоуны-говоруны. Выйдут кадровые офицеры и генералы, которые знают и умеют устраивать и воинские операции, и спецоперации вроде взятия дворца Амина...
И вот тогда-то настанет полный 3,14дец... Новый 17-тый год...

Проблема ВВП - он во всем видит только "оранжевую" составляющую. И никак не хочет верить, что тут, как раз, "оранжевых"-то минимум. Я постоянно общаюсь с директорами и первыми лицами предприятий. Этих людей никак не заподозришь в "оранжевости", там наоборот, красное знамя развевается нередко. 😊 И даже эти "красные директора" уже устали работать в ТАКИХ условиях... "Эффективные менеджеры" уже достали всех!!!!! Но ВВП пока не хочет этого понимать. А его помощники, похоже, боятся ему это доказывать... Да и то сказать - когда "первое лицо" упёрлось - ему нихрена ничего не докажешь...
А власть никто просто так не отдает и не получает...
И что делать - непонятно. Голосовать за ВВП - люди устали, люди хотят перемен в жизни не только для кучки приближенных "к телу", а и для всей страны. А кроме него - остальные кандидаты - клоуны-клоунами. Но, что смешно - за Папу Зю проголосуют из чисто протестных соображений. Ну, станет Зю президентом. И что дальше?
Вот и получается, что и так - жопа, и эдак - задница...

banzaj11
все умники и рембо забыват , что кс больше всего нужен как раз женщинам и старикам- тех,на кого чаще всего нападают.они в спортзал ходят редко, а бокс на улице уж точно устраивать не будут.

Касаемо спортзала - задолбали уже интернет-защитники "женщин и старушек". Вот именно из-за вас таких немало женщин считает, что достаточно положить себе в ридикюль "пистоль" - и, ЯКОБЫ, они в безопасности. А потом, случись чего - начинают рыться в своем ридикюле...
Я общался с немалым количеством женщин. НИ ОДНА не захотела начать заниматься ОБЕСПЕЧЕНИЕМ СВОЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Ибо только инет-страдальцы считают, что КС в кармане - это решение всех проблем. Те, кто с КС работал или служил, знают, что ствол - это еще ничего не значит, сам по себе ствол не только не дает бОльшей безопасности, но и добавляет новых проблем, если РЕГУЛЯРНО не заниматься с оружием.
Ошибка инет-страдальцев - в том, что они считают, что рукопахе, мол, надо долго учиться, а "пестоль" - вот купил, положил на карман - и всё, вот она, БЕЗОПАСНОСТЬ. А на деле - получаем очередного необученного, но крайне самонадеянного чайника... Которые нихрена не понимают, что ВЛАДЕНИЕ ПИСТОЛЕТОМ требует точно такого же напряженного изучение, как, к примеру, владение собственным телом...
Они не понимают, что стОит женщине хоть раз "засветить" оружие - и всё... Потому что я пока не встречал женщин, которые на улице постоянно бы отслеживали обстановку вокруг себя. А без этого - пистолет является простой железякой, а если местные синюки и голодрань еще и знают, что у дамы оружие - они обязательно могут попробовать устроить ей проверку на вшивость... И 99,99999% женщин эту проверку не пройдут. Потому что просто тупо окажутся к ней не готовы. Сказать проще - пистолет останется валяться на дне ридикюля среди помады, кошелька, ключей от квартиры, средств гигиены и т.п. фигни, которой набиты женские сумачки...

Даже на Ганзе взять наших знакомых дам - кто из них окажется способной при нападении - оценить обстановку ещё ДО нападения, заранее принять верное решение, взять оружие в руку и встретить нападение нормально? Полагаю, что одна из двадцати... И это на Ганзе... А в жизни - да нету такого...

Да и касаемо самих нападений. Нападают, как правило, с конкретной целью. Или что-то отнять, или изнасиловать. Про "отнять" - не нужно таскать все сбережения с собой и сверкать содержимым кошелька. Тогда мало кто станет нападать "просто так".
С изнасилованиями - посложнее. Но, как правило, женщине порой достаточно не шароё..ся по ночам в стрёмных местах да еще и в нетрезвом виде, не провоцировать идиотов стрингами до подмышек и декольте до пупа, не садиться в непонятные машины - и, как правило, количество проблем уменьшается даже не в разы, а на порядки...
Да, остается процент, когда "белым днем" - но это те проценты уличных нападений, которые были и будут всегда. И, как правило, сами же женщины нередко говорят, что нападение было таким стремительным, что они ничего не успели сделать. То есть, будь у них хоть три КС-а - они просто ничего бы не успели сделать...

То же сАмое - про "плач Ярославны" касаемо пенсионеров. Нападения на них - это редкость. А те, которые случаются - редкий пенсионер успевал хотя бы лицо нападавшего запомнить, ибо тот хватал сумку и убегал. Иногда - таки да, бабушек избивали перед тем, как отнять сумку. Но в этой ситуации там такие бабушки, что будь у них в авоське хоть пять пистолетов - они б не успели и не смогли ничего сделать, ибо - совершенно немощные люди.

ВОт так вот, на поверку, и получается, что все эти "страдания" "за женщин и стариков" - это чисто теоретические рассуждения сытых господ перед компами. А в реальности все происходит проще и банальней.

Особенно мне хочется посмотреть, как это немощные старики в случае опасности станут бойко выхватывать своё оружие из-под своих старых пальтишек. Вот так и представляю - дедулька или бабулька сходу, распахнув тактический ватник и рванув из "оперативки" ствол, сходу встают в стойку Изоселеса и двоечками, перенося огонь с супостата на супостата, бодрячком отстреливают один магазин, затем производят тактическую смену магазина и добивают оставшихся супостатов... Под писк таймера и восхищения редких прохожих... Лепота... И так могёт кажинный расейский пенсионер. Даже те, которые еле ходят с палочкой...

NName
поймали банду - около десятка нападений на женщин. подходили, требовали отдать телефон, деньги, если нет - избивали битами.

NName
а насчёт стариков не уверен - их добъёт процедура получения разрешения - медкомиссия, сдача зачётов...

вообщем - не аргумент.

Так что, "забота о стариках" должна осуществляться не переживанием по поводу отсутствия у них КС, а - повышением уровня их жизни. Чтобы они хотя бы могли спокойно покупать лекарств и еду. А вот этого после уплаты по ЖКХ они себе позволить не могут.

И это давно понятно всем, у кого они, старики, есть. "Защитники КС", в силу своей молодости, с этим, похоже, пока не сталкивались, поэтому у них любовь к старикам - заочная...

NName

Pragmatik

про перечитать вышенаписанное - чем больше писанины, тем дальше истина.

обобщу всё вышенаписанное вами:

утверждение 1: "позиция за разрешение КС = голосование за обещающих это политиков"
утверждение 2: "так как обещание политиков всегда блеф, значит быть сторонником КС = быть неправым".

На самом деле, смысл сказанного мной сводится к следующему (я уже, кстати, говорил):
1) В настоящее время в РФ нет никаких политических предпосылок для разрешения КС.
2) Более того, социальная ситуация в стране такова, что следует ожидать не разрешения КС, а наоборот - закручивания гаек в отношении, как минимум, "травматики".
3) Исходя из п.п. 1 и 2 - все телодвижения политиков, которые сейчас будоражат некоторых поклонников КС, надо воспринимать не более, чем политическую профанацию, рассчитанную на людей, не умеющих или не хотящих провести элементарный анализ ситуации в стране.
Вот и всё, с чего я, собственно, начал общение в данной теме.

Я совершенно не собираюсь переубеждать тех, кто без КС не может ни за девушкой поухаживать, ни в деревне к колодцу за водой сходить, ни в город съездить. У нас свободная страна, кто-то мечтает о коммунизме, кто-то о КС. И те, и другие имеют полное право. Вопрос - в вероятности наступления того или другого.

NName
всех сторонников КС вы запросто записали в стада осликов, плетущихся за кормом.

NName
для объективности добавьте в свою идеологию сторонников КС, выбор которых не основан на заявлениях политиков о КС.

NName
тогда пирамидка ваших умозаключений неустойчивой получается.

Я не зря стараюсь подробно излагать мысли. Это - специально джля того, чтоб меня нельзя было понять неправильно. Но если человек прочитает пару строчек и на основании этого уже делает свои выводы о моих "умозаключениях" - тут уж я ничего не могу поделать... Ибо свои мысли стараюсь излагать аргументированно, порой - очень аргументированно (приучен долгой работой в судах)).
А если кому лень читать аргументы (но при этом эти люди уже сделали свои "выводы") -так тут я бессилен.

NName
пс. а то что закрутили гайки с оборотом ОООП - это правильно. травму применяют как попало и не по делу.

NName
а теперь - выучил КОАПП/УК, сдал зачёт и в полной мере осознал - что можно владельцу огнестрельного оружия самообороны, а что нельзя.
и что будет за "нельзя". думаю, вопрос "где посадки", уже задан.

NName
посмотрим, как дальше будут обстоять дела с оборотом ОООП, тогда яснее будет что с КС.

Вот так.
Специально отвечаю вам крайне подробно, чтобы вы опять не приписывали мне того, чего я не говорил и того, как я не считаю.

КС в кармане это решение всех проблем и на бытовом уровне и в стране в целом. Да, будет лучше, если библиотекарь застрелит насильника в темной подворотне, да, будет лучше, если продавщица в магазине застрелит вора, да, будет лучше, если мать защитит в квартире своих детей от убийцы, да, будет лучше, если корреспондент какой-нибудь газеты застрелит своего киллера. Особый контингент будет бояться врать, бояться мошенничать, бояться вымогать, бояться грабить и убивать, будет бояться нарушать закон и порядок, потому что наказание будет быстрым и необратимым, от пули трудно увернуться, как от следствия или суда. И не пытайтесь меня запугать, заболтать или переубедить, мировая практика и статистика говорит совсем не в вашу пользу.

И хватит уже тролить оружейный форум, здесь люди хотят оружие покупать и пользоваться, а не мечтать и вздыхать. Вы вдумайтесь хоть раз, включите мозги, хоть раз посмотрите на проблему шире и со стороны, оружие есть, но приобретать и пользоваться этим оружием никак нельзя, вообще никак. Бред какой-то. И еще, остановить человека, у которого вообще нет ничего святого, может только пистолет и больше ничего.

Pragmatik

будет лучше, если библиотекарь застрелит насильника в темной подворотне, да, будет лучше, если продавщица в магазине застрелит вора, да, будет лучше, если мать защитит в квартире своих детей от убийцы

Такое ощущение,что вы претесь от своего словоблудия!

qazwsxedcrfvrfvtgb
Послушайте,что за бред Вы несете?Какие политические предпосылки,о чем Вы?Вы сами-то понимаете о чем Вы говорите?

qazwsxedcrfvrfvtgb
Такое ощущение,что вы претесь от своего словоблудия!

qazwsxedcrfvrfvtgb
Лично я свободный человек и мне очень не нравится,когда мне начинают навязывать свое мнение,тем более когда речь идет о безопасности моей семьи,ведь на полиционеров надежды нет никакой,да и привык я в этой жизни расчитывать только на себя.

iau
КС в кармане это решение всех проблем и на бытовом уровне и в стране в целом.

Не знаю, как Вы, а я с КС работал. Поэтому моя точка зрения (как и точно такая же точка зрения моих бывших напарников и коллег) возникла из практики. Ну а Ваша, похоже, возникла из инет-обсуждений.
Ну что ж, у нас свободная страна, каждый имеет право думать так, как хочет...
Удачи...

iau
И хватит уже тролить оружейный форум, здесь люди хотят оружие покупать и пользоваться, а не мечтать и вздыхать.

Ещё раз - удачи в мечтах о КС...

Управдом
Согласен полностью. Лучше не скажешь.

Есть один вопросик...
Берем среднестатического библиотекаря (зарплата 5000 рублей), продавщицу в магазине (зарплата 8000-9000 рублей), даем им пистолет (хотя нет, пуская зарабатывают на него сами) и смотрим, как они будут пытаться "застрелить насильника" или "застрелить вора в магазине"...

И тогда получим, что:
- библиотекарь, даже если сумеет накопить на КС, скорее застрелится сам, пытаясь вытащить КС из своей куцафейки в то время ,как его уже полчаса будут насиловать (потому что само нападение библиотекарь доблестно прощелкает хлебалом);
- продавщица, даже если сумеет накопить на КС, за застреленного в магазине вора пойдёт на нары лет на 8-10 минимум....

Так что, в следующий раз, когда решИте полностью соглашаться, прокрутИте ситуацию на предмет её реалистичности, а также - на предмет анализа возможного срока наказания согласно УК РФ.
Уверяю Вас, парочка посадок таких вот "продавщиц, застреливших вора" - и желающих говорить такие глупости резко уменьшится...

Хотя, конечно, Вы можете считать и по-другому... Я-то в своё время в охране поработал, в том числе и с КС. А вот имеет ли человек, с мнением которого Вы "согласны полностью", хотя бы отдаленное отношение к РЕАЛЬНОМУ (а не интернетному) обеспечению безопасности - это ба-а-альшой вопрос... Судя по его словам - реального опыта работы в безопасности у него нет. Иначе бы он думал и говорил по-другому...

Pragmatik, пожалуйста, не обижайтесь, речь не идет конкретно о форуме, никто никого не гонит, каждый может высказаться, даже если и ошибается. Друзья если что поправят, подскажут. Речь идет о том, что оружие в магазине быть должно, оружие разнообразное и на любой вкус и цвет, и патроны разнообразные в магазине быть должны. Сами зайдите в любой оружейный магазин и прослезитесь, это что за бизнес такой. Нужно дать людям на выбор все возможные средства для самообороны, а не запугивать страшилками и небылицами. Я сам решу чем мне обороняться, автоматом, винтовкой, пистолетом, луком, рогаткой или ножом. Научиться отлично попадать в мишень можно за месяц, говорю из личного опыта.

iau
Научиться отлично попадать в мишень можно за месяц, говорю из личного опыта.

Pragmatik
Я уже говорил кому-то. Как только Вы станете владельцем этого форума - я тут же уйду отсюда полностью на Форум Зануды.

Сергей! Даже не шути так! 😊

По-моему КС - классная игрушка для взрослых мальчишек, сама по себе не решающая никаких проблем 😊
Т.е. я был бы рад, если бы разрешили продажу КС, с ним в тире интереснее, чем с резинострелом 😊 Но ИМХО с разрешением КС мало что изменится с т.з. обеспечения личной безопасности.
Подготовить стрелка, способного постоять за себя в заварушке, можно в принципе за относительно недолгий срок, но это достаточно дорого. Многие на это забьют, а пары магазинов в год для хоть какой-то пользы - мало.

Pragmatik
...
Берем среднестатического библиотекаря (зарплата 5000 рублей), продавщицу в магазине (зарплата 8000-9000 рублей), даем им пистолет (хотя нет, пуская зарабатывают на него сами) и смотрим, как они будут пытаться "застрелить насильника" или "застрелить вора в магазине"...

И тогда получим, что:
- библиотекарь, даже если сумеет накопить на КС, скорее застрелится сам, пытаясь вытащить КС из своей куцафейки в то время ,как его уже полчаса будут насиловать (потому что само нападение библиотекарь доблестно прощелкает хлебалом);
- продавщица, даже если сумеет накопить на КС, за застреленного в магазине вора пойдёт на нары лет на 8-10 минимум....

Так что, в следующий раз, когда решИте полностью соглашаться, прокрутИте ситуацию на предмет её реалистичности, а также - на предмет анализа возможного срока наказания согласно УК РФ.
Уверяю Вас, парочка посадок таких вот "продавщиц, застреливших вора" - и желающих говорить такие глупости резко уменьшится...
...

ваша манера общения мне уже понятна.

вы отрицаете очевидное и делаете выводы, которые логичны, но абсурдны.

при таком словесном по.... пусть будет "потоке" полемизировать с вами пустое занятие, так как последнее слово за вами. перечитывать такой объём логичного бреда с неадекватными выводами непростое занятие. времени жалко.
и краткость - сестра таланта - не про вас.
а было бы интереснее полемизировать с талантливым юристом...

ещё напонятна мне такая ваша позиция - если читать тему не с начала, то ваши сообщения содержат один смысл, а если прочитать всё от корки до корки - то смысл получится противоположным?
чтото здесь нелогично.

Pragmatik
2) Более того, социальная ситуация в стране такова, что следует ожидать не разрешения КС, а наоборот - закручивания гаек в отношении, как минимум, "травматики".

Pragmatik
Для меня ,как для юриста, очевидно, что НИЧЕГО НОВОГО тут не введено. Санкции за незаконное применения оружия и раньше были.

Pragmatik
Зачеты и сдача норм законодательства были и до появления ОООП. Вы не знали?

Pragmatik
Так что тут - ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО не изменилось. И как долбо2,71бы палИли из "травматики" - точно так же, те же самые долбо2,71бы пАлят теперь уже не их травматики.

Pragmatik
А таких людей здесь, в теме - либо нет, либо они тут крайне скептически высказываются о ПЕРСПЕКТИВАХ скорейшего разрешения в РФ короткоствола.

больно уж часто вы прибегаете к таким приёмам -
в качестве примера, на чём основана ваша логика (говоря по научному, языком вашей специальности по диплому "юриспруденция" - "логические умозаключения"), которую(ые) вы применяете -
"у осла два глаза, осел не согласен с тем что я говорю"
"у участников форума два глаза. значит те из них, кто несогласен со мной - ослы".
сколько раз в теме вам говорят о том, что ваши высказывания похоже на наставления. задумайтесь о том что и как вы пишите.

Pragmatik
Или вы тоже станете меня убеждать, что звизданутые владельцы травматиков - это один народ, а вот будущие владельцы КС - это вот со-о-о-всем другой народ, умный, хороший, воспитанный...? Так, что ли?

как юрист вы знакомы с понятием "прецедентное право".
применим его к данной ситуации и получим:
владел оооп 5 лет без нарушений, имеешь право на кс.
мне так нравиться думать, ваше мнение мне - неинтересно.

Pragmatik
Я совершенно не собираюсь переубеждать тех, кто без КС не может ни за девушкой поухаживать, ни в деревне к колодцу за водой сходить, ни в город съездить.

кстати, а сколько уже раз вам здесь говорили, что вы - троль?
добавьте ещё +1
пс. почему - абзац N2 данного сообщения.

ппс. я вот пытаюсь вас понять, чем вас так КС задел, но непонимаю.
то ли наведение порядка с гсв вас так задело, то ли ещё что...

пппс. вот честное слово - времени жалко )

- библиотекарь, даже если сумеет накопить на КС, скорее застрелится сам, пытаясь вытащить КС из своей куцафейки в то время ,как его уже полчаса будут насиловать (потому что само нападение библиотекарь доблестно прощелкает хлебалом);
- продавщица, даже если сумеет накопить на КС, за застреленного в магазине вора пойдёт на нары лет на 8-10 минимум....
--------------
соглашусь, как тут не согласиться... можно привести простой сравнительный пример: очень много людей в нашей стране имеют водительское удостоверение, но какой процент из них умеет ездить?
Наличие прав в кармане не дает (и обучение в автошколе любой так-же) УМЕНИЯ ЕЗДИТЬ. Также и тут, иметь КС было бы очень хорошо, преступность пошла бы на убыль, но прежде чем это все произойдет, посадят и погибнет куча народа, которые наигрались в Half-Life и уверены что умеют обращаться с оружием.
Чтож, естественный отбор так сказать...

ПыСы: себя пока причисляю к абсолютным чайникам, хотя и стрелять умею, и по сторонам смотрю внимательно по вечерам.
Устранить любую проблему с ОООП или КС я не смогу, да и навыки стрельбы подрастерял, а значит даже пытаться не буду носить с собой ОООП на первых порах, потому что в моем случае больше вероятность того, что его применят против меня самого, чем нежели того, что я смогу им оборониться.
Однако нет предела совершенству и Рим не сразу строился 😛

__________________________________
не под каким предлогом не собираюсь тратить деньги на членство в вовге например...
-----------------
Очень интересно почему, я как раз собирался вступить после покупки... Правда, раскритикуйте если не лень плз...

зря на прагматика наехали. Он, конечно во многом не прав, но его неправота от осознания того кошмара и беспредела, в котором оказались и страна наша и все мы вместе и каждый по отдельности. Тут главное, на мой взгляд, понимать одну вещь - разрешат кс в рфии или не разрешат - ничего это не изменит в плане безопасности большинства населения. Но в принципе - государство не имеет никакого права отнимать у гражданина возможность иметь и пользоваться оружием по ЗАКОНУ.

мне всегда смешно когда кто-то говорит что наш мужчина, женщина или старик, не сможет разобраться с оружием.
сразу всплывает картина из какого-нибудь конго навроде такой: 😊

Я уже не знаю, в который раз : У законопослушных и нормальных граждан должно быть конституционное ПРАВО выбора (не только депутатов) иметь или не иметь оружие самообороны, в т.ч. и КС. В противном случае, запрет на это ПРАВО автоматически становится сообщником криминального мира и выступает на его стороне, а граждан страны превращает в "рабов", которым всегда было запрещено иметь оружие. А приобретать или нет оружие самообороны,в т.ч. и КС, каждый должен решать сам. Во всем цивилизованном мире это давно поняли. Все остальные рассуждения - от лукавого. (ИМХО)

Все остальные рассуждения - от лукавого. (ИМХО)

скорее они боятся возрващения в царство справедливого возмездия на месте воровства,убийств и т.д...

Цитата: "Однако есть немало людей (и весьма неглупых), которые считатают, что легализация именно КС (возможность скрытного ношения) в короткое время превратит нашу страну в Сомали... "

Это даже не смешно. Уж лучше бы они считали количество сосулек на крышах.
Я и не знал ,что война в Сомали - это результат поставок в эту страну китайских ПМ. 😊

поговорили обо всём, что касается КС.
вернёмся ближе к теме - в каком состоянии сейчас законопроект.

на момент написания первого сообщения, в событиях по проекту была указана приблизительная дата направления на рассмотрение - март.
сейчас дата не указана.

есть только от 12.01.12 - "назначить ответственный комитет (Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции)"

всё что может быть интересным - кому непосредственно поручили заниматься проектом - Председатель Комитета Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции И.А.Яровая.

Ирина Анатольевна Яровая - российский политик, депутат Государственной Думы V и VI созывов, председатель комитета Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции. Юрист 1 класса. Заслуженный юрист Российской Федерации.

судя по новостям, назначена на должность недавно - декабрь 2011.

по данным википедии: Законотворческая деятельность - один из авторов закона "О внесении изменения в Федеральный конституционный закон «О Государственном флаге Российской Федерации». Законопроект закрепляет права граждан, общественных объединений, организаций использовать российский флаг или его изображения не только в официальном порядке"

то есть в проектах по либерализации чего-либо она принимала участие.

Но, думаю, она как юрист, не пропустит проект с сомнительными ограничениями прав на КС для "неслуживших", как противоречащих конституции, по которой все граждане имеют равные права.

пс. вообщем смотреть на данную ситуацию надо не с позиции вопроса "какое решение примет комитет", а с позиции "как будет сформулирован отказ".

http://psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=69696

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B0%D1%8F

Да,представляю вой ремб российского сегмента ганзы,если такой закон примут.Потому как служивших тут процентов двадцать.Остальные заняты и время терять не хотят.Вот веселуха то будет.По круче чем,с травматикой,по пачпарту.Правильная кстати тема,ограниченно годным,или ваще не годным для службы,оружие ваще давать не стоит.

воя не будет. пусть принимают что хотят,лишь бы в нужную сторону.
служить понятное дело,никто не пойдет, особенно из богатеньких. поэтому просто потом подправят закон.
я вот служить не служил в нашей армии, и не пойду, при всей любви к КС и к России.
а вот в израильскую бы пошел) бесплатно)

а возьмут? там вроде конкурс)))да и с пятым пунктом напряг может быть.....

banzaj11
воя не будет. пусть принимают что хотят,лишь бы в нужную сторону.
служить понятное дело,никто не пойдет, особенно из богатеньких. поэтому просто потом подправят закон.
я вот служить не служил в нашей армии, и не пойду, при всей любви к КС и к России.
а вот в израильскую бы пошел) бесплатно)

Вы, что знать то можете о службе?Не говоря уж о том,чтобы сравнивать службу в разных странах?Телевизора насмотрелись? 😀 .Теоретик-патриот,блин! 😀

да, кстати, если в Цахал не возьмут, просись в Хамас или Хесболлу - там точно примут))))

Я жутко извиняюсь, а это не тот "проект", про который авторы признавались, что это просто вброс дабы реакцию общественности оценить?

просто вброс дабы реакцию общественности оценить?

iau
Pragmatik, пожалуйста, не обижайтесь, речь не идет конкретно о форуме, никто никого не гонит, каждый может высказаться, даже если и ошибается. Друзья если что поправят, подскажут. Речь идет о том, что оружие в магазине быть должно, оружие разнообразное и на любой вкус и цвет, и патроны разнообразные в магазине быть должны. Сами зайдите в любой оружейный магазин и прослезитесь, это что за бизнес такой. Нужно дать людям на выбор все возможные средства для самообороны, а не запугивать страшилками и небылицами. Я сам решу чем мне обороняться, автоматом, винтовкой, пистолетом, луком, рогаткой или ножом. Научиться отлично попадать в мишень можно за месяц, говорю из личного опыта.

Да я не обижаюсь!!!

Повторю, я, собсна, в теме-то начал разговор с простой мысли - о том, что нынешняя ситуация в стране вот совершенно не располагает к разрешению КС.

Касаемо оружия. "Попадать в мишень за месяц" - научиться можно, согласен. В тире или на стрельбище, где ничего не угрожает. Это как с рукопахой. Освоить основные удары можно за тот же самый месяц. Но вот научиться "втыкать" их в спарринге - на это уходят месяцы тренировок.
С оружием - так же. Одно дело - спокойный тир или стрельюище. Другое дело, когда ситуация - реально опасная. Один мой приятель как-то очень давно заглядывал в дуло "макарова". Не по своей воле... Рассказывал, что это ОЧЕНЬ страшно. Руки и ноги совершенно не слушаются. Хотя парень - далеко не хлюпик и совсем не размазня! То есть, когда в наличии РЕАЛЬНАЯ опасность - то моторные реакции совсем другие. Мелкая моторика рук вообще отсутствует как класс! Об этом говорят практически все, кто имеет соответствующий опыт. То есть, вытащить ТАКИМИ руками оружие оз кобуры или сумочки обычный человек не сможет. Ибо в тире "за месяц" его не учили стрелять, когда в собственную дыню может прилететь что-то нехорошее и опасное...
А ещё - в тире "за месяц" человека не научили, что, идя по улице, нужно оценивать обстановку вокруг. А это реально трудно и утомительно. Не зря телохранители к вечеру совершенно "выжаты"... Ничего этого "обычный челдовек" не знает, ибо всему этому учат не за месяц и не в заштатных тирах, а в центрах посерьёзнее.

Собственно, именно об этом я и говорю.

Raptor
По-моему КС - классная игрушка для взрослых мальчишек, сама по себе не решающая никаких проблем 😊
Т.е. я был бы рад, если бы разрешили продажу КС, с ним в тире интереснее, чем с резинострелом 😊 Но ИМХО с разрешением КС мало что изменится с т.з. обеспечения личной безопасности.
Подготовить стрелка, способного постоять за себя в заварушке, можно в принципе за относительно недолгий срок, но это достаточно дорого. Многие на это забьют, а пары магазинов в год для хоть какой-то пользы - мало.

Собственно, вот мнение человека, который регулярно тренируется в тире. Как видим, наши мнения с ним по вопросам КС и обеспечения безопасности во многом сходятся. Т.е., КС - это да-а-алеко не панацея и далеко не краеугольный камень в такой сложной и объёмной штуке, которая называется "обеспечение безопасности".

Pragmatik
Собственно, именно об этом я и говорю.

Всё правильно - у богатеньких и у бандитов КС есть, а остальным просто не нужен.

Да какая разница, что там эти дуделки в Госдуме дудят, тем более - едирасты. Как они попали в Госдуму всем известно.

banzaj11
мне всегда смешно когда кто-то говорит что наш мужчина, женщина или старик, не сможет разобраться с оружием.

banzaj11
сразу всплывает картина из какого-нибудь конго навроде такой: 😊

Ну и что могут "навроде такие"? Десятилетиями гонять и резать друг друга по джунглям. Нападать на безоружные пароходы. При этом в их странах - полнейшая разруха и отсутствие власти... А также еды, воды, медикаментов, медпомощи и т.п...
Зато - у них есть калаши... Но поскольку калаши нельзя жрать, то так и бегают по джунглям и саваннам, с голыми задницами и голодные, зато вооруженные автоматами...

NName
Ирина Анатольевна Яровая - российский политик, депутат Государственной Думы

Pragmatik
нынешняя ситуация в стране вот совершенно не располагает к разрешению КС.

И еще тезис. В вооруженном обществе для преступников, на уровне бытовой преступности, "останавливающим фактором" является не сам по себе установленный ими факт вооруженности потенциального объекта нападения, а отличная от нуля вероятность того, что объект посягательства может быть вооружен и соответственно дать адекватный нападению отпор.
Что в нашем безоружном обществе стремится к нулю...

Прохожий_007
А ничё кстати мадама, вполне ебабельная

Прохожий_007
Сереж, а она никогда не располагает 😛.

Прохожий_007
Причем, парадоксально: чем более располагает, тем менее располагает, и наеборот.
Думаю, Ты, как юрист, сможешь развить сей тезис 😛

Гы, хохма была. Когда работал в администрации, пришла нам разнарядка - в рамках очередной программы по борьбе с коррупцией, нада направить человека на семинар по вопросу коррупциогенных факторов. Сам не поехал, сотрудницу направил. Она приехала, ржОт как конь. Говорит - семинар вели - бывший мент и бывший таможенник! 😀 Пля-я-я-я, самые коррупционно устойчивые ведомста... 😀 И эти два клоуна-теоретика чота полдня пытались втирать юристам-практикам администраций, которые туды приехали...
Вот в этом вся наша страна.

Прохожий_007
И еще тезис. В вооруженном обществе для преступников, на уровне бытовой преступности, "останавливающим фактором" является не сам по себе установленный ими факт вооруженности потенциального объекта нападения, а отличная от нуля вероятность того, что объект посягательства может быть вооружен и соответственно дать адекватный нападению отпор.

Прохожий_007
Что в нашем безоружном обществе стремится к нулю...

Ну вот дай таким КС - да они до него доберутся, лишь когда нападающий уже будет дома чай пить...

Начинать нужно не с КС, а с изучения основ обеспечения безопасности. Оружие в этом случае - далеко не самый важный аспект. Ибо, повторю, собственно наличие оружия у вооруженных инкассаторов нихрена не останавливает нападения на них. Никто не боится оружия у них. Нападающие просто атакуют неожиданно... И люди оружие просто не успевают достать, да и достав, в состоянии крайнего стресса не могут попасть... Ибо их учили стрелять в спокойном тире или же на тренировках, где ничто не угрожает... А тут - реальная опасность. И руки-ноги ходят ходуном, потому что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТРАШНО... А в тире страшно не было...

Вот именно этого и не понимают яростные апологеты КС... А вот те, кто с КС работал или служил - как раз и говорят, что введение КС ничего принципиально не изменит в смысле обеспечения безопасности.

мсв
Кстати, сия дама высказала свое личное мнение что, она за запрет травматики, так что о каком Кс можно говорить.Опять же кстати, на выборах на Камчатке она не прошла в депутаты.А мандат ей бы подарен свыше.Так что не доверяет ей народ, который она якобы представляет.

Во-о-о-от. Вот слова разумного человека.
Вот и я о том же шь уже которую страницу - о каком КС может идти речь, когда эти самые люди всеми силами "давят" травматику...

А то тут развели малину - "юрист первого класса, имеет опыт либерализации"... Мечтатели, блин...
ДAM вона тоже юрист, ажно преподавателем был, а уж опыт либерализации у ево такой, што уже не знаем, куды прятаццо....

Прохожий_007
А ничё кстати мадама, вполне ________

ИМХО 1: это единственное на что она способна.

ИМХО 2: не интересует ее КС для народа, просто она как и Ксюша Собчак решила на мужских слабостях сделать карьеру.

ИМХО 3: даме не выгодно чтобы КС дали, на этом ее карьера прекратится. Точнее станет намного сложнее, а так она в борьбе, на виду ... в стране бобров, как это ни грустно - народ толпится возле запруды.

ИМХО 4: выборы пройдут, кризис навалится с новой силой и для многих из нас и КС и травматика станут еще менее доступными.

:))))

ИМХО 1: это единственное на что она способна.

насреддин
довольно больной человек

Видел ее живьем. Впечатления больной не произвела. Кстати, почитайте ее послужной список:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Яровая,_Ирина_Анатольевна

а потом задумайтесь, что ее подвигло на любовь к КСу.

Не знаю как там эта дама,но с КСом поздно вечером было бы как-то спокойней..

видимо недоразумение - я имел ввиду ирину ясину. а яровая - здоровенная кобыла с непомерными амбициями. противная баба, но это субъективное.

насреддин
здоровенная кобыла с непомерными амбициями. противная баба, но это субъективное.

Гы... 😊))))

Новая фишка
Не знаю как там эта дама,но с КСом поздно вечером было бы как-то спокойней..

Субъективно - конечно же спокойней. Даже спору нет!

Но... Я тут приводил примеры инкассаторов. Они не то что с КС-ми, а порой и с АКСУ. И это не мешает нападениям на них.

насреддин
я имел ввиду ирину ясину.

Про Ирину Ясину ничего не скажу, но на фото Яровая. Поэтому и высказался о ней. Как оказалось, наши точки зрения во многом совпали. 😊

Какой КС о чем вы http://forum-msk.org/material/news/4523734.html я вот только сегодня узнал. Может выделить в отдельную тему, чтоб вопросы про КС при этой власти..... Странно как еще охотничье разрешают.

Pragmatik
... о каком КС может идти речь, когда эти самые люди всеми силами "давят" травматику...

А то тут развели малину - "юрист первого класса, имеет опыт либерализации"... Мечтатели, блин...

травматику не давят, а приводят в порядок нормативно-правовую базу под неё. то, что травма вообще появилась на пробелах в законодательстве не повод для существования её в таком виде и дальше.

то, что вам не удалось по старинке прикупить патрончиков к осе не повод все нововведения хаять. пройдите уже переоформление, поверьте это несложно и никто у ваши любимые игрушки не отнимет. тогда жизнь ваша наладится и не будет столько пессимизма в сообщениях.

про малину и мечтателей - дочитайте пост #189 до конца.
впрочем при вашей однобокой точке зрения никаких других выводов вы не замечаете.
скорее - оптимисты.
вы - пессимист.

все эти это чем то напоминает такую философскую притчу -
стоят слепцы возле слона и каждый говорит на что слон похож.
один трогает его за ногу и говорит - слон похож на столб.
другой трогает за хобот и говорит - слон похож на шланг.
вы похоже на того, который стоит возле задницы слона и говорит что слон - это чтото плохо пахнущее.

впрочем, если человек пессимист - это навсегда...

Slava46
Какой КС о чем вы http://forum-msk.org/material/news/4523734.html я вот только сегодня узнал. Может выделить в отдельную тему, чтоб вопросы про КС при этой власти..... Странно как еще охотничье разрешают.

Может я тормоз, но я не нашел в этом законе ничего про мятежи и войска%)

http://asozd.duma.gov.ru/main....RN=410940-4&123

NName
травматику не давят, а приводят в порядок нормативно-правовую базу под неё.

А все и не поняли своего счастья. Я так понимаю, что ограничение энергетики выстрела и отказ от мет. сердечника в беЗствольном тоже в наших интересах?

Что-то подсказывает мне, что формулировка

NName
травма вообще появилась на пробелах в законодательстве не повод для существования её в таком виде и дальше.

подразумевает другое:

травма вообще появилась на пробелах в законодательстве не повод для существования её в таком виде и дальше.

По своей сути разговоры об КС это пустое....разрешат его только тогда года будет лобби в этой области.А его в ближайшее время не будет по той причине что рынок ОООП только подогнали под отечественного производителя и соотвественно он еще не насытился, есть откуда качать деньги,да и компании производители входят в ГК Ростехнологию т.е. в прибыли не особо заинтересованы.Возможно что кольчуга, что то сделает для спортсменов так как она уже занимается продажей пистолетов для федерации практической стрельбы. И вариант продажи КС членам Ф...спорсменам вполне вероятен.До граждан это не дойдет точно.

КМ
чем же, по вашему мнению, без ограничения по энергетике должно достигаться ограниченное поражение?

"не повод для существование её дальше" - в ЗОО так и написали?
я не нашёл там таких норм.
может конспирологи меж строк читать умеют? озвучьте.

зря спорим.КС - как коммунизм - обязательно когда нибудь настанет.... а может и не настанет. разница в том, что про коммунизм говорить тошно, а про КС - как про секс - сколько угодно и где угодно.)))))

NName
"не повод для существование её дальше" - в ЗОО так и написали?

Это Вы так написали, а я пояснил, что любое начинания будет использовано КАК_НАДО.

КС - как коммунизм - обязательно когда нибудь настанет.... а может и не настанет.

Я не доживу ни до Кса, ни до коммунизма.

ка
По своей сути разговоры об КС это пустое....разрешат его только тогда года будет лобби в этой области.А его в ближайшее время не будет по той причине что рынок ОООП только подогнали

absolutely + 1

NName

травматику не давят, а приводят в порядок нормативно-правовую базу под неё.

Говорю как юрист-практик, не первую пятилетку работающий в профессии. НИ-КА-КО-ГО "приведения в порядок" нормативно-правовой базы под травматику - нет, не было и не планировалось изначально!!! Ибо изначально всё началось с того, что "барин зело осерчал". А осерчал, потомушто ему кто-то надудел в уши, что травматику можно купить по паспорту. Что барин и озвучил. Тем самым звонко сев в лужу. Ну, барин-то всего знать не обязан, хотя и юрист. ему-то в уши надудела дворня, которые и спутали травматику и пневматику 😀 (ну ,как американцы путают Иран и Ирак). Барин и осерчал - как это, травматику - да по паспорту?!? Ну а "двopня", обгоняя друг друга и сшибая лбы, бросились исполнять желание барина. А поскольку особыми дарованиями они не отмечены, то и выполнять стали через задницу - то есть, именно так, как они и умеют, ибо спецов среди них мало, всё больше "эффективные менеджеры". То есть, в данной ситуации - есть стандартное для Расеи желание угодить барину, причем - угодить очень быстро, а потомУ - коряво, дуболомски, не по уму, а - вот только чтобы отчитаться и получить от барина за скорость холуйских ништяков!

NName
то, что травма вообще появилась на пробелах в законодательстве не повод для существования её в таком виде и дальше.

NName
то, что вам не удалось по старинке прикупить патрончиков к осе не повод все нововведения хаять. пройдите уже переоформление, поверьте это несложно и никто у ваши любимые игрушки не отнимет. тогда жизнь ваша наладится и не будет столько пессимизма в сообщениях.

Вот то, что я не могу купить патронов по "старым" документам, но по этим же сАмым старым документам имею право носить свою бесствольную Осу - вот это и подтверждает мои слова, что все изменения были сделаны быстро, глупо, неумно, нелогично - т.е., крайне непрофессионально. Ну, как и всегда в Рашке.
По логике - если по лицензии ЛОА нам не продают патроны - то и носить Осу по этой лицензии мы не имеем права, и применять её права не имеем. Но носить и применять - право имеем. А патронов купить - не имеем. Юридически - это полнейший идиотизм!!!
Потому что делали всё это НЕ ПО УМУ, а делали с одной целью - поскорее угодить барину, шоб барин не осерчал, а наоборот, за услужливость отвалил немножко ништяков.

NName
впрочем при вашей однобокой точке зрения никаких других выводов вы не замечаете.

NName
вы - пессимист.

NName
впрочем, если человек пессимист - это навсегда...

Ну и на десерт.
В тему уже пришли довольно много людей с вполне здравым восприятием действительности. Так что, я закончу, пожалуй, это бессмысленное уже общение с вами. Доводов вы не понимаете и не желаете принимать, юриспруденцию вы, оказываецо, знаете лучше юристов-практиков. Переубеждать же идеалистов, да еще и "упёртых" идеалистов, которые не воспринимают доводы - занятие беспекспективное. Уж точно мне это не интересно.

Засим, разрешите откланяться.

ка
А его в ближайшее время не будет по той причине что рынок ОООП только подогнали под отечественного производителя

Словом, можно продолжить и дальше, но, думаю, Вы уже поняли. НИКАКОГО оружейного лобби в Расее нет. Каждые сидит на своем огороде, лабает продукцию, кто откровенно отстойную, кто на грани.ю И объединяться совершенно не собираются. Иначе бы - мощное лобби просто не допустило бы ТАКИХ поправок в ЗоО.

ка
и соотвественно он еще не насытился, есть откуда качать деньги,

ка
Возможно что кольчуга, что то сделает для спортсменов так как она уже занимается продажей пистолетов для федерации практической стрельбы. И вариант продажи КС членам Ф...спорсменам вполне вероятен.До граждан это не дойдет точно.

Все эти "спортивные" стволы многие идиллически рассматривают, как возможность хранить оружие дома, и "на дурачка" пытаться его носить, делая вид, что "а я еду на стрельбище". Только вот разрешители совсем не дураки, чтобы вестись на эту дешевую клюкву...

Да и членство в федерации... Спортсмену ведь положено тренироваться. Ну и много в нищей Расее смогут РЕГУЛЯРНО упражняться в стрельбе, имея нынешние расценки на пистолетный патрончик?

Так что, особенных перспектив тут нету...

Pragmatik
Засим, разрешите откланяться.

NName
разрешаю, не смею возразить на финальное трололо.

блин, как приятно читать - как все изящно, элегантно. какой стиль. не то что раньше - чуть что - пошел нах 😊

Pragmatik
Так что, особенных перспектив тут нету...

obscure73
3.кс уже можно купить если вы мастер спорта(пох какого)

что, что? можно по-подробнее?

насреддин
блин, как приятно читать - как все изящно, элегантно. какой стиль. не то что раньше - чуть что - пошел нах 😊

NName
разрешаю, не смею возразить на финальное трололо.

Вам все разложили по полочкам, вежливо, спокойно, грамотно, а Вы начали хамить. Ну и кто после этого "трололо"?

Hokum89
То вы производственник со стажем,то юрист...

Оппонентов надо слушать и читать, а не ярлыки с ходу вешать. Тогда многие вопросы отпадут.

С неизменным уважением...

КМ
Вам все разложили по полочкам, вежливо, спокойно, грамотно
Оппонентов надо слушать и читать

пример - цитата/ссылка на моё сообщение, где написано "пошёл нах"?
без всяких оговорок, просто ответьте за свои слова.

КМ
Вам все разложили по полочкам, вежливо, спокойно, грамотно, а Вы начали хамить...

кстати, тот разговор окончен, ваш какой интерес?

насреддин
уважаемый, Вы ошибаетесь - о Вас лично, как,впрочем, и о Вашем оппоненте, речь не шла ну ни разу. я вполне серьезно получаю удовольствие от Ваших постов и Прагматика. А то, что народ на форуме встречается разный, ну что тут поделать....

идёт по улице красивая девушка.
за ней идут двое и спорят - "даст - не даст".
а позади идёт насреддин, мудро помалкивая, и только он один получает от всего этого удовольствие 😀

Slava46
Может выделить в отдельную тему

Обязательно выделяйте! Только на другом сайте. А то тут политики нет и не надо почти 😛

мудро помалкивая

насреддин
всё прояснили, можно опять вернуться к теме )

а я поверну разговор в другое русло.
как считаете, вся эта шумиха и прочее в сми с травматикой и ужесточением....
это точно плохо? а может наоборот?

вот какие плюсы вижу на поверхности:
1) наконец стало понятно что такое газовое и не газовое.
2) введут курсы- уже хорошо. главное чтоб реально хоть чему то учили. я бы вообще ввел обязательные вещи типа экзамена на права.
3) запретили покупать наркам- тоже плюс
4) оставили всего 2 единицы- нам меньше трат на недооружие в будущем)
5) разрекламировали травматику в течении длительного времени по всем каналам!
6) соответсвенно интерес народа подстегнули.
7) калибры расширят в нарезняке вроде как
8) спортсмены теперь свой КС могут иметь, хоть и не дома.

banzaj11
8) спортсмены теперь свой КС могут иметь, хоть и не дома.

А по-другому и не было. Хоть щас можно поехать и купить "свой" КС, хоть глок, хоть викинг, хоть ЧЗ. Только лежать он будет в клубе и на соревнования ездить.

А по-другому и не было. Хоть щас можно поехать и купить "свой" КС, хоть глок, хоть викинг, хоть ЧЗ. Только лежать он будет в клубе и на соревнования ездить.

и что это получается мастер спорта по борьбе, может свободно практиваться в стрельбе?

А по-другому и не было. Хоть щас можно поехать и купить "свой" КС, хоть глок, хоть викинг, хоть ЧЗ. Только лежать он будет в клубе и на соревнования ездить.

и что это получается мастер спорта по борьбе, может свободно практиковаться в стрельбе?

Aslan_09
и что это получается мастер спорта по борьбе, может свободно практиковаться в стрельбе?

Прохожий_007
А ничё кстати мадама, вполне ебабельная

Экий Вы небрезгливый.

Да, кстати: http://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/44369/Яровая5 .

Читаю эту ветку и думаю, вот был бы Кс, и встретились участники данного мягко говоря обсуждения, скольких бы мы не досчитались в наших рядах, сейчас хоть какой то шанс есть остаться в живых, а со свинцом вместо жевачки, он стремится к нулю. Ну задайте себе вопрос, для чего вам нужен КС. Пострелять по мишеням. Точность, травматика есть с довольно приемлемой точностью. Согласен, патроны нормальные дешевле чем резиновые (парадокс, но в нашей стране закономерность). Но как только разрешат КС, стоимость патронов вырастет в разы, это не для кого не секрет. И что дальше. Задайте снова себе тот же вопрос, для чего Вам нужен КС. Вы готовы убивать, Вы готовы сидеть в тюрьме. Вы считаете что большинство конфликтов нельзя было предотвратить. Вы считаете, что Вам с пистолетом будет спокойней. Что знают двое, то знают все. Где гарантия, что Вас не треснут по голове, что бы завладеть Вашим оружием. Сейчас на разборках при ДТП, участники отделываются легкими, иногда не очень, ранениями, а если пострадает кто то из Ваших близких, Вы на это согласитесь. Евсюков оружие носил не один день, ему снесло башню, а он типа был профессионал, представьте таких потенциальных Евсюковых будет десятки, только дилетантов, с нашей-то способностью приспосабливаться к обстоятельствам, получать справки и разрешения. Сейчас много из того что происходит с травматикой, остается незаметным. Это так на вскидку. Если копнуть глубже, наверное еще мрачнее будет.

Дешевле были бы патроны к разинострелам, или зарплаты побольше, мест где можно пострелять побольше и поближе, не за сотню километров и не за снежными заносами, а остальное, в отношении к оружию, меня почти все устраивает, корме этой нелепой нормы в 2 ствола.

Евсюков оружие носил не один день, ему снесло башню, а он типа был профессионал,

Bykowina
Ну задайте себе вопрос, для чего вам нужен КС.

Для того, чтобы более полно реализовать антикриминальный потенциал общества в условиях, когда уровень преступности становится социально неприемлимым.

Bykowina
Читаю эту ветку и думаю, вот был бы Кс, и встретились участники данного мягко говоря обсуждения, скольких бы мы не досчитались в наших рядах, сейчас хоть какой то шанс есть остаться в живых, а со свинцом вместо жевачки, он стремится к нулю. Ну задайте себе вопрос, для чего вам нужен КС.

Кстати, Вам необходимо ознакомиться с содержанием поста N71, в котором приводится доказательство эффективности лицензионно-разрешительной работы.

Поскольку такое доказательство приведено (а темы принято читать), то заявляю, что Вы лжёте.

Bykowina
Но как только разрешат КС, стоимость патронов вырастет в разы, это не для кого не секрет.

Люди, уверен, готовы будут покупать даже золотые.

Bykowina
Задайте снова себе тот же вопрос, для чего Вам нужен КС.

А я, пожалуй, наоборот, задам вопрос Вам. Какие у Вас имеются достаточные основания полагать, что нам и обществу "КС" не нужен?

Bykowina
Вы готовы убивать, Вы готовы сидеть в тюрьме.

Вообще-то, подавляющее большинство случаев, когда в у защищающейся стороны фигурирует "КС", нападение просто не происходит - за отказом преступника от нападения.

Даже применение "КС" не обусловливает летальный результат, а для детей (до 14 лет) смертью (в результате несчастных случаев) грозят в 40 раз больше автомобили (запретите автомобили, они ОЧЕНЬ опасны), в 24 раза более высок риск удушения (в т.ч., видимо, ГБТ); в 19 раз более высок риск утонуть (не ходите купаться, не надо; засыпьте все реки, озера и водоемы); в 9 раз более высок риск ожогов (запретите все деревянные вещи, бензоколонки и, вообще, всё что горит) - статистика одной из наиболее "оружейных" стран (см. CDC WISQARS Injury Mortality Reports 2010 editon with data throught 2007).

Учите матчасть, дабы ахинею не писать

Bykowina
Если копнуть глубже, наверное еще мрачнее будет.

Ваше невежество, разве только.

Опять 25! О людских жизнях задумались - скольких мы не досчитаемся. Болтовня это. Пустая болтовня. Хотите сберечь жизни людей запретите: водку, автомобили, кухонные ножи и табуретки.

P.S. Забыл, преступность... преступность обязательно запретите и искорените.

panzerhaubitz
panzerhaubitz

Hokum89
То вы производственник со стажем,то юрист...

Да, а с КС я работал, когда вам, молодой человек, было четыре годика. Это если вдруг решите со мной поговорить о реальных аспектах работы с КС. 😀

Hokum89
Все ноете и ноете...

Гы... Из разряда: "Очень хотелось засветиться в теме, но ничего умного сказать не могу, поэтому - скажу хоть что-нибудь, авось остальные поцоны подхватят" 😀

:-) А я и не сомневался, что я невежественный лгун, которого замочили бы первым, при встрече участников форума владеющих КС. И грустно и смешно. Спасибо.

cldk
А вот если бы КС был разрешен, Евсюков рискнул бы на свои подвиги. Безбашенные звереют, когда видят перед собой беззащитных.

Ага, посадили бы того защитника на полную, и повесили вех остальных то-же на него.

Вас уже даже Дмитрий Анатольевич критикует за страшную неповоротливость, за срыв всех без исключения инновационных проектов, за отсутствие хотя бы видимости модернизации. Уходят десятилетия только на разработку одних проектов. Да не нужен мне пистолет как хлеб и вода, да вам должно быть совершенно безразлично в кого конкретно я буду стрелять или за что я потом буду сидеть в тюрьме. Вы что действительно ничего не понимаете? Я бы еще понял тех, кто нормально хапнул, сидит сейчас на чемоданах в тревоге и уже купил билеты в Лондон. Не досчитаться ганзовцев в своих рядах, шанс остаться в живых, убивать всех вокруг. Такую ерунду может нести человек, который или ворует в особенно крупных размерах или мошенник регионального масштаба. Вы что действительно на сто процентов уверенны, что вокруг один лишь скот и его нужно непременно доить. Вообще ничего непонятно. Продавайте оружие строго по лицензии и заставьте милицию работать, откройте пару тиров, и все, больше вообще ничего не нужно.

Bykowina
Что знают двое, то знают все. Где гарантия, что Вас не треснут по голове, что бы завладеть Вашим оружием.

cldk
А вот если бы КС был разрешен, Евсюков рискнул бы на свои подвиги. Безбашенные звереют, когда видят перед собой беззащитных.

Да не факт!!! А сто раз уже сказал - инкассаторы вооружены по-полной - но это не останавливает тех, кто на них нападал и нападает!
С евсюковыми дело обстоит проще и страшнее. Проблема в том, что любой клоун может надеть милицейскую форму, выйти на дорогу и начать останавливать людей и машины. Если клоуна "примут" - то за эту клоунаду ему не будет ничего. А вот за нападение гражданина на сотрудника МВД - ответственность нехреновая! Людям в форме не потомУ отпор не дают, что "нет КС", а потомУ, что - боятся, что судебная и милицейские системы их перемелют. Именно это и делает людей в форме неприкасаемыми. Потому что дешевле промолчать, чем начать что-то выяснять с человеком в форме. И доказать потом самооборону от сотрудника в форме - почти нереально. Именно поэтому они и беспредельничают.

Был бы КС - было б ещё хуже!!!!! Ибо тогда у сотрудников в форме был бы зудобробительный аргумент: "Я увидел в руках гражданина оружие - поэтому, согласно Закону, применил табельное оружие на поражение".

Вот и весь расклад.

Murzik-vvv
П.с.с. Ох как он мне понадобился в 97 году когда меня 7 человек гопорей мантарями херачили когда я шел спокойно не поздним вечером провожая девушку домой. Хорошо отделался вмятинами на лбу, сломанным пальце и тремя зубами. Могли бы и убить (как всегда, есть курить ну и понеслась)

Плюс к этому - не забываем, что даже если бы Вы положили бы парочку гопов - то потом, в суде, как доказать судье, что это именно на Вас напали? Семь человек будут говорить, что это Вы на них напали и угрожали пистолетом. А Вы и девушка - вас двое. Показания семи человек против показаний двух. Ну и как поступить судье?

ИМХО, вот этот аспект куда более неприятен, ибо его не отработаешь в тире, как точность стрельбы. При нонешней судебной системе даже удачно отбившись от нападения, потом приходится нередко отбиваться уже в суде... Что бы было с Иванниковой, если бы не всеобщая поддержка? А ведь у нее был только нож. Был бы пистолет - так её бы вообще тогда выставили бы монстром, мол, на безоружного человека - и с пистолетом...

Так что, тут всё очень сложно, уважаемый.

Серега, не отнимай у людей веру в мечту 😊 Даже я, прочитав твои посты расстроился 😊 Как хочется верить в супераргумент, решающий все проблемы 😊

Bykowina
Ну задайте себе вопрос, для чего вам нужен КС. Пострелять по мишеням. Точность, травматика есть с довольно приемлемой точностью.

DeadMoreOzz
это, пожалуй, основная проблема и есть при использовании РС для спортивных целей/ резиновый шарик, отпружинивая от дульного среза, летит куда попало. про точность тут лучше вообще не говорить - отрывы абсолютно не предсказуемые. такой квазиспортивный снаряд при попытки поработать на нем на точность всю движуху запортачит. ......
но только не прицельная стрельба

При проверке на работоспособность после ремонта у производителя:

получилась следующая мишенька(64 выстрела):

А на этой мишеньки(15, 17, 17, 15 выстрелов) с медленной стрельбой с рук:

Расстояние 4м80см от дульного среза до мишени.

Raptor
Серега, не отнимай у людей веру в мечту 😊 Даже я, прочитав твои посты расстроился 😊 Как хочется верить в супераргумент, решающий все проблемы 😊

Сереж, на самом деле - ИМХО, вот такие "парни с мечтой в глазах" - они, ИМХО, куда опаснее для окружающих, чем рядовое тупое гопьё. Потому что гоп хорошо знает, где и как смогёт получить звезды, а потомУ - и не полезет туда, где стрёмно. А "парни-мечтатели" с надеждой в глазах, случись чего - они ж попрут до конца (и хрен бы с ним, если б только своего), понаделают потом таких делов, што караул. Недаром же спецура всего мира больше всего опасается не отъявленных головорезов, а вот именно дилетантов с оружием. Потому что хрен его знает, чего они отчудят в следующий момент. 😊

ИМХО, вот такие "парни с мечтой в глазах"

Для тех, кто не знает, в России разрешено носить и хранить КС, полученный в качестве наградного (например, от Киргизии).

BobbyS, все отлично, только выражение лица уж очень суровое, следующее видео с улыбкой. 😊

BobbyS
За демпинг прикрыли одну из лавочек легальных КС - были по $20-50К Глоки там всякие, Беретты...

Не понял Вас. Можно поподробнее?
В принципе, у состоятельных клиентов никогда не было проблем с легальным КС. Вопрос - да вот нафига он нужен, Глок за $20К-$50К. Для защиты от гопья - это чересчур кучеряво и дорого!
За эти деньги можно купить джип и полуавтоматический гладкоствол. И трава не расти на уличное гопьё. 😊

Не понял Вас. Можно поподробнее.

За эти деньги можно купить джип и полуавтоматический гладкоствол.

DeadMoreOzz
это, пожалуй, основная проблема и есть при использовании РС для спортивных целей/ резиновый шарик, отпружинивая от дульного среза, летит куда попало. про точность тут лучше вообще не говорить - отрывы абсолютно не предсказуемые. такой квазиспортивный снаряд при попытки поработать на нем на точность всю движуху запортачит. с РС можно отрабатывать какие-то элементы подготовки, возможностей значительно больше чем у ММГ, но только не прицельная стрельба

Это вообще не проблема при условии регулярных тренировок и стрельбе с 7-8 м. Вообще-то и на 10-15 нормально, но там, то о чем Вы говорите уже начинает чувствоваться.

Pragmatic
Сереж, на самом деле - ИМХО, вот такие "парни с мечтой в глазах" - они, ИМХО, куда опаснее для окружающих, чем рядовое тупое гопьё. Потому что гоп хорошо знает, где и как смогёт получить звезды, а потомУ - и не полезет туда, где стрёмно. А "парни-мечтатели" с надеждой в глазах, случись чего - они ж попрут до конца (и хрен бы с ним, если б только своего), понаделают потом таких делов, што караул. Недаром же спецура всего мира больше всего опасается не отъявленных головорезов, а вот именно дилетантов с оружием. Потому что хрен его знает, чего они отчудят в следующий момент.

BobbyS
Наградное оружие от государств с которыми есть соглашение - Киргизия, Казахстан самые дешёвые.

Понял.

ИМХО, ну, у Mиxaилa Бapщeвcкoгo есть наградной ствол. Нуичо - он что, как стрелок - стоИт наравне с Виталием Крючиным? Выпусти его, пешего, где-нибудь в Бирюлёво или в Тёплом Стане. Или пусть зайдет на какую-нить молодёжную дискотеку. И долго он там проходит, со своим наградным-то? 😊))))

ИМХО, понты всё это. Как сказал выше Раптор - игрушки для взрослых мальчиков... 😊 От серьёзных людей КС не защитит. От местных ОПГ - тем более. Ну и какой в нем смысл?

BobbyS
При проверке на работоспособность после ремонта у производителя:
получилась следующая мишенька(64 выстрела):
А на этой мишеньки с медленной стрельбой с рук:
Расстояние 4м80см от дульного среза до мишени.

Raptor
Это вообще не проблема при условии регулярных тренировок и стрельбе с 7-8 м. Вообще-то и на 10-15 нормально, но там, то о чем Вы говорите уже начинает чувствоваться.

то, что РС можно использовать, как тренировочный снаряд ограниченной функциональности, я не отрицаю, но это следствие ограниченных возможностей, не более

BobbyS
ИМХО И не для самозащиты по таким деньгам люди брали КС, а для ЧСЗ.

Raptor
Просто меня удивляет, почему люди начинают злиться в ответ на очевидную, кажется, мысль. Ввод в оборот КС в стране - комплекс серьезных мер, имеющих в перспективе и плюсы, и минусы.

Хотя, может, я и неправ. 😊

2 DeadMoreOzz
Да, я тоже говорил про грудную N4. При темповой стрельбе с 10 м из Грозы-02 в девятку укладываешься легко.
С 15 м я, например, при стрельбе в темпе в силуэт попаду, но уже не уложусь только в 9-8.
Хотя завтра, надо будет еще попробовать.

С КС, конечно, интереснее тренироваться, но увы. А мысль оставлять СВОЙ пистолет в тире мне отвратительна 😊

Если да - дык, тогда тут я с Вами, как раз, полностью солидарен.

Murzik-vvv
П.с. Лучше пусть он есть но не нужен, чем нужен когда его нет.
П.с.с. Ох как он мне понадобился в 97 году когда меня 7 человек гопорей мантарями херачили когда я шел спокойно не поздним вечером провожая девушку домой. Хорошо отделался вмятинами на лбу, сломанным пальце и тремя зубами. Могли бы и убить (как всегда, есть курить ну и понеслась)

девушке повезло, что ещё провожал "парень с мечтой в глазах".
защитил как мог. повезло, что остался жив.

"нечто без мечты", даже при наличии осы, стиснуло бы булки (а осу между булками, тк применять её против 7 бесполезно - патронов мало/за стрельбу посадить могут, а я ничё не докажу - их 7, а ещё страх какой - могут отобрать) и сквозануло бы в ночную тьму за полицией. ну а девушка? а девушка потом. да мало ли девушек есть на свете.

Raptor
2 DeadMoreOzz
Да, я тоже говорил про грудную N4. При темповой стрельбе с 10 м из Грозы-02 в девятку укладываешься легко.
С 15 м я, например, при стрельбе в темпе в силуэт попаду, но уже не уложусь только в 9-8.

Raptor
С КС, конечно, интереснее тренироваться, но увы. А мысль оставлять СВОЙ пистолет в тире мне отвратительна

DeadMoreOzz
я как раз об этом - на дистанциях где уже есть смысл целиться, с прицельной стрельбой с РС как раз и начинаются проблемы 😊 завидую вашей Г02 - я на 10 м. из своей что-то выжать даже не пытаюсь

Не, нормальная попалась, хоть и брал не новую. И револьвер точно бьет, но как не смешно, мне казалось, что когда Р-04 был с зубастой втулкой - долбил кучнее.
А Вы чем стреляете? Я "стандартом"... Револьвер, например, магнумом и МДИ дает у меня худшую кучность.

PS В оффтоп полезли 😊

BobbyS
По данным МВД более 100000 наградных стволов у населения РФ - в пробках, на дискотеках и просто по пьяни ни один замечен не был.

Да и - зная, как делается статистика МВД - Вы так уж уверены, что "нигде ни один замечен не был"? Особенно учитывая факт тёплых отношений награждённых с теми, кто награждает и контролирует... Особенно учитывая то, что расценки-то известны и даже вон демпингуют... То есть, вполне себе серые схемы. И что-то мне подсказывает, что в статистике по наградным вот эта строчка "получено по демпингу" - кк-то вот скромненько отсутствует... Так что, статистика - она дама кучерявая... А уж официальная... 😛

Опять же, когда травматиков в России было 100000 - они тоже были практически незаметны, нигде не были замечены и СМИ о них еще не писАли. Я, к примеру, 10 лет назад говорил в ответ на такие же доводы, как Ваш (про 100000) - что вот подождите, накупит народ травматики побольше - тогда и начнётся вакханалия. Народ - накупил. Вакханалия - началась. Ажно до Гаранта дошла...

BobbyS
Так что речь на форуме идёт за дешёвый КС, доступный по деньгам всем.

Pragmatik
Собственно, кто ж Вам мешает добиваться этого? Ради Бога, добивайтесь. Мы-то говорим про то, что вероятность того, что Вы и Ваши соратники добьются своей цели - ничтожно мала. Но это же не мешает Вам всё равно идти к Вашей цели.

Собственно я никогда не добивался и не ратовал за КС в массы - мне хватает РС и спортивного, лежащего в тире - даже удобней, т.к. на стенд свою ружбайку надо переть туда и обратно, да и дома хранить совершенно бесполезное спортивное ружо ещё надо.
ЗЫ Меня полностью устраивает ситуация, сложившаяся на сегодняшний день. 😀

Raptor А Вы чем стреляете? PS В оффтоп полезли

BobbyS
Меня полностью устраивает ситуация, сложившаяся на сегодняшний день.

Меня не устраивает, но и не напрягает. Самая большая засада

спортивного, лежащего в тире

в том, что чистить надо сразу после тренировки. В итоге если поздно вечером стреляешь, то домой добираешься последним автобусом.

BobbyS
Собственно я никогда не добивался и не ратовал за КС в массы...

ЗЫ Меня полностью устраивает ситуация, сложившаяся на сегодняшний день. 😀

Pragmatik
соратники добьются своей цели - ничтожно мала

Ну почему? Я считаю, что 50% - либо встретят мамонта, либо не встретят либо добьются, либо нет.

в том, что чистить надо сразу после тренировки.

КМ

Ну почему? Я считаю, что 50% - либо встретят мамонта, либо не встретят либо добьются, либо нет.

А, да. Полностью согласен с Вами, коллега! 😊

ИМХО - сдавать в оружейку нечищенный пистолет дурной тон. Но так в армии приучили. Может и неправильно.

Я, правда, не скажу, что меня ситуация полностью устраивает.

BobbyS
В ветке КС Без Границ много стреляющая братия говорит, что чистят свои пистолеты только когда те начинают пачкаться - примерно через каждые 3000-5000 выстрелов.

Я вот тоже периодически думаю купить себе ружжо из нержавейки. Ну, чтоб чистить через каждые 3000-5000 выстрелов. Но, блин, в России таких не встречал, а буржуинские стОят, как вазовская машина.

Это вообще не проблема при условии регулярных тренировок и стрельбе с 7-8 м. Вообще-то и на 10-15 нормально, но там, то о чем Вы говорите уже начинает чувствоваться.

15 многовато для резинки, а вот с 10м в помещении, с грозы Р6, хорошими патронами с жестким шариком, можно, очень даже можно. Отрывы бывают, но качество патронов, особенно стабильность навески сильно хромает, отсюда все проблемы. На природе, даже в закрытом с трех сторон карьере, при слабом ветре, очень сказывается влияние ветра на шарик.

BobbyS
Тех кого ситуация с КС не устраивает - меняют её(ситуацию) под себя.

BobbyS
Были проблемы с покупкой популярных патронов 9х19 - сейчас пожалуйста в любом оружейном магазине приобретай любые - хоть FMJ, хоть SP и HP - имея лицензию на ОХОТНИЧИЙ карабин в этом калибре - чего до осени 2011-го не было.
ЗЫ Видно и какие калибры популярны кроме 9х19 - .40S&W, .357 и .44.

Касаемо охотничьих карабинов... Что-то мне вспоминается, как регламентировали, на какого зверя какой нарезной патрон разрешать... Нарезного у меня нет, поэтому я этот вопрос не отслеживал. Но, опять же - а на какого зверя официально можно охотиться в России с охотничьим оружием под 9х19? Получается, что, если ни на какого - то и пострелять возможно только в тире. Ну и нафига тогда карабин под пистолетный патрон? Мне, "гладкоствольщику", это вот непонятно.

Хотя один вариант есть - это если есть нелегальный ствол под 9х19 - то для него и пользовать легальные патроны для карабина. Только зачем носить статью на кармане?

Ну, чтоб чистить через каждые 3000-5000 выстрелов. Но, блин, в России таких не встречал,

Pragmatik
Я вот тоже периодически думаю купить себе ружжо из нержавейки. Ну, чтоб чистить через каждые 3000-5000 выстрелов. Но, блин, в России таких не встречал, а буржуинские стОят, как вазовская машина.

DeadMoreOzz
а как же бэстган сайга!? 😀 уважаемый модератор одноименного раздела свою чистит как раз с такой периодичностью - и ничего )

Дык это... Нету у меня Сайги. 😊)))) Ничего не могу сказать поэтому. 😊

Кстати, тут в газете прочитал - американцы закупили партию тактических саёг в 12 калибре то ли для полиции, то ли для спецуры...

а на какого зверя официально можно охотиться в России с охотничьим оружием под 9х19?

Pragmatik
Кстати, тут в газете прочитал - американцы закупили партию тактических саёг в 12 калибре то ли для полиции, то ли для спецуры...

Ну и нафига тогда карабин под пистолетный патрон?

что изменится с разрешением КС?

в самооборонном плане - ничего. был во владении газовый/травма, на его место встанет КС.
поэтому трудно назвать адекватными сообщения, которые содержат всякие "каки" в адрес участников форума на этой почве.

другие аспекты:
про прицельную стрельбу было сказано - для большинства моделей понятие "прицельная стрельба" - весьма условно.

надёжность оооп - срывающиеся зубы, раздутые стволы, вылетающие разорванные шары, вместо полноценного снаряда. в пельменницах - севшие батарейки. список можно продолжать. сюда же отнесем и ресурс.
немногие модели/экземпляры позволяют продолжительное время поддерживать форму упражняясь в стрельбе. тоже немаленький минус.

задавались вопросом, почему в Латвии разрешён КС, но не разрешена травма?
кого устраивает, если была стрельба, а идентифицировать ствол по снаряду невозможно? только криминал или бездумных стрелков, сразу принимающих меры по уклонению от ответственности.

так что движение к цивилизованному оружейному рынку неизбежно.
и запрет пельменниц - не за горами.

так что движение к цивилизованному оружейному рынку неизбежно.
и запрет пельменниц - не за горами.

"... зал встретил бурными продолжительными аплодисментами" (ц)

Были проблемы с покупкой популярных патронов 9х19 - сейчас пожалуйста в любом оружейном магазине приобретай любые - хоть FMJ, хоть SP и HP - имея лицензию на ОХОТНИЧИЙ карабин в этом калибре - чего до осени 2011-го не было.

Э-э-э... Простите, а где этот "любой оружейный магазин", где были бы в продаже охотничьи карабины под 9х19 и патроны для них? Пока еще, насколько я знаю, ни одного образца карабина под пистолетный или револьверный патрон в открытую продажу не поступало.

Pragmatik
[/B]

а я вам другую сторону отношений с КС расскажу.
мне представляется,что менты станут гораздо вежливее с человеком, у которого за курткой может быть оружие и над которым они хотят поглумиться- а вдруг сдуреет? возьмет и выстрелит. жить то всем охота.
просто меньше будут трогать нас, а больше тех кому и так нелегко- мигрантов. т.е. тех у кого оружия не будет в принципе.

а насчет Евсюкова. ну незнаю, когда заходит человек и начинает расстреливать в одиночку простых людей- я бы или убежал если б с мог(опять же жить охота),ну или если деваться не куда- заныкался и ждал- если увидит-стрелял бы. хоть медведева узнаю, мне как то пофиг. застрелю и ныкаться буду, но живой.

да и я уверен что оправдали бы. Евсюков это вам не Барков- камеры мистическим образом не сломались. а то написали бы что он зачистил супермаркет от террористов.

и вообще гопота не лезет на КС. а на травматику запросто.
именно поэтому надо вводить первое,а травматику запретить, убрав патроны из оборота.

то что, нападающий всегда в выигрышной позиции- не совсем правда. ведь чаще всего он думает,что показал пистолет- все укакались и делают как скажешь.
в сети куча роликов когда простые люди,типа продавцов магазинов валят таких налетчиков на месте, те просто не ожидают отпора.

а говорить что у гопов тоже кс будет- с легальным никто не пойдет! вот у меня нарезняк почти в рука- я и в жизни до такого не додумаюсь,это же элементарно- все знают что пулетека есть.

а нелегальный у них УЖЕ ЕСТЬ. а у граждан- НЕТ.
так что именно в нынешней ситуации граждане законопослушные в проигрыше, а не преступники. учитывая что большинство из них-кавказцы, а у низ оружие оружие везде есть.

Анатолий, 3-й абзац следует убрать. Иначе Вам ТАКОЕ припишут, что до КСа Вы явно не доживете.

да кому я нужен) тут хоть весь форум напишет что видели как тасуют выборы- никто не пошевелится.никого они не боятся. ни с кс ни без.

И самое главное, вставая на сторону разоружения граждан, вы автоматически становитесь на сторону преступников, хотите вы этого или не хотите. Даже если вы трижды генерал советского союза и кавалер всех возможных орденов и медалей, если вы хотя бы раз заикнетесь о запрещении средств для самообороны граждан, цена вам как специалисту ровно ноль, потому что дальше своего носа вы уже не в состоянии прогнозировать ситуации. В советское время оружие это была никому ненужная экзотика, в современной России оружие это инструмент для выживания.

Смотрите. 😊

BobbyS
Вот этой весной и узнаем. Походу будет на лисичку, которую во многих центральных регионах можно отстреливать круглогодично.

Дык это... Патрончик-то изначально рассчитан на "зверюшек" килограммов под 70-80-100. 😊 А тут лисичка...
Этаж варварство какоето получается... 😊

BobbyS
Чтобы для бабахинга на природе из наградного Глока или Беретты с ЧЗтом не колхозить патроны из клуба, а банально купить по дороге в ормаге.

Да, блин, всё оружие-то пересертифицировано на ОООП. Нет уже ни бесствольного, ни газового с возможностью... То есть, обычная наша лицензия ЛОА уже не катит. Носить свое оружие с ней можно, а вот покупать новое или патрончиков - уже фигу. Надо идти в ЛРО и переоформлять.
Чисто с юридической точки зрения - полнейший идиотизм!!!! Если уж запрещать - то всё и сразу. Но у нас ведь страна-то, плять, волшебная...
........................
Велика страна. Говорил с разрешителем, говорит что когда придёт время менять тогда и будут менять на новые. А пока и старое разрешение полную силу имеет.
Надо будет ещё по случаю в магазин зайти, проверить на практике.

как вам цены?
идиотизм какой то!

И после таких цен нам кто-то разрешит нормальный КС?!

banzaj11
а я вам другую сторону отношений с КС расскажу.
мне представляется,что менты станут гораздо вежливее с человеком, у которого за курткой может быть оружие и над которым они хотят поглумиться- а вдруг сдуреет? возьмет и выстрелит. жить то всем охота.
просто меньше будут трогать нас, а больше тех кому и так нелегко- мигрантов. т.е. тех у кого оружия не будет в принципе.

Уже сейчас любой гражданин может взять и достать из кармана ножЫк. И за несколько секунд наделать дырок. Что недавно и проделал один россиянин из Бурятии с двумя россиянами из одной южной республики.

А ещё человек может заниматься БИ. И просто зарядить рукой/ногой.

Так что, умные менты давно включают голову. Ну а дурных - и КС не остановит. Потому что пока вы его из кармана доставать станете - вас уже демократизатором не раз отоварят.

banzaj11
да и я уверен что оправдали бы.

banzaj11

и вообще гопота не лезет на КС. а на травматику запросто.
именно поэтому надо вводить первое,а травматику запретить, убрав патроны из оборота.

Хотите запретить травматику - мне пофиг, честно. Она у мя и так в сейфе лежит, беру с собой раз в год. Так что - лично мне пофиг, хоть оставьте, хоть запретите...

banzaj11

то что, нападающий всегда в выигрышной позиции- не совсем правда. ведь чаще всего он думает,что показал пистолет- все укакались и делают как скажешь.
в сети куча роликов когда простые люди,типа продавцов магазинов валят таких налетчиков на месте, те просто не ожидают отпора.

banzaj11

а говорить что у гопов тоже кс будет- с легальным никто не пойдет!

Потому что в той же Кущевке, если не ошибаюсь и если СМИ не наврали, всё было оформлено под вполне легальный ЧОП... И это далеко не ноу-хау, вариант этот известен давно, когда прикрываются чоповскими вывесками. Цель - как раз и иметь легальное оружие.
Так что, ТО ЖЕ САМОЕ будет и с КС.

Говорю же - "выходите из сумрака", реальная жизнь давно иная, чем вы привыкли видеть по роликам в инете... 😊

banzaj11
а нелегальный у них УЖЕ ЕСТЬ. а у граждан- НЕТ.

banzaj11
так что именно в нынешней ситуации граждане законопослушные в проигрыше, а не преступники. учитывая что большинство из них-кавказцы, а у низ оружие оружие везде есть.

Таким образом, стандартный набор доводов сторонника КС стандартным же образом опровергнут реалиями из жизни.

А кто заставляет покупать?
Чем хуже Стример или Шарк?

iau
И самое главное, вставая на сторону разоружения граждан, вы автоматически становитесь на сторону преступников, ....

Прагматик уже говорил и я с ним полностью согласен - в случае появления дешевого КС доступного так же, как сейчас РС - переворужится в первую очередь не самая лучшая часть аула Москва сегодня поголовно вооруженная РСами.

ЗЫ ТУ Прагматик про кого рассчитан 9х19 - 450Дж/10=45кг - общепринятая формула.

BobbyS

ЗЫ ТУ Прагматик про кого рассчитан 9х19 - 450Дж/10=45кг - общепринятая формула.

Собсно, рассуждал так: 9х19 - это же патрон против человеков...

КМ
И после таких цен нам кто-то разрешит нормальный КС?!

Нормальный КС от правительства РФ стоит $100-250К ОФИЦАЛЬНОЙ мат. помощи. Пока покупают за такие деньги - за $1К не будет КСа.
ЗЫ По тому эпизоду в Киргизию ушло ОФИЦИАЛЬНО $17млн.

делить людей на хороших и плохих по доходам- как то не айс....
по мне так вообще в москве больше всего проблем доставляют братки и понтовые они все при деньгах. не хлебом торгуют же с 10 до 20ч.

Нормальный КС от правительства РФ стоит $100-250К ОФИЦАЛЬНОЙ мат. помощи. Пока покупают за такие деньги - за $1К не будет КСа.
ЗЫ По тому эпизоду в Киргизию ушло ОФИЦИАЛЬНО $17млн.

Pragmatik
Собсно, рассуждал так: 9х19 - это же патрон против человеков...

Pragmatik
И много ЛИЧНО ВАМ угрожали из нелегального КС-а?!?!? Подозреваю - НИ РАЗУ!
Тогда заканчивайте переживать за всё человечество.

Мне угрожали пистолетом на улице в центре Москвы три раза. Как они действуют, подходят очень близко, практически в упор, достают ствол и тыкают в живот, со стороны сразу и не поймешь, что вообще происходит, ну а дальше начинается словесная перепалка. Как-то везло и всегда удавалось заболтать урода, а чуть разговор пойди не так, сейчас бы тут не разглагольствовал, а тихо лежал в сырой земле. И это все притом, что я вообще никто и зовут меня вообще никак, я даже дорогу перехожу только на зеленый. Один раз мне типа крутой чувак из типа крутой тачки продемонстрировал свой пистолет в барсетке, мол видишь баклан с кем вообще дело имеешь. Я с вас иногда просто офигиваю, вы что вообще по улицам среди людей не ходите? Или может вы живете где-то в Африке? Нет у простого гражданина никаких шансов постоять за себя, ну нет и все тут.

BobbyS
ЗЫ По тому эпизоду в Киргизию ушло ОФИЦИАЛЬНО $17млн.

Да, читал. Демпингуют гастеры. 😊

banzaj11
делить людей на хороших и плохих по доходам- как то не айс.....

Дружно голосуем за ЛДПР!:-))

------------------
"Нет безвыходных положений, есть неприятные решения" Берн

450Дж/10=45кг

смертельно раненный из 9х19 спецназовец уконтропупил восемь ФБРовских агентов

------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

91Дж/10=9,1кг ?!?

смертельно раненный из 9х19 спецназовец уконтропупил восемь ФБРовских агентов

Это БОЙНЯ В МАЙАМИ, известный случай, во первых убил он двоих, а ранил четверых тяжело, эа этим последовало большое расследование и выводы были сделаны не только по калибрам.

BobbyS
в случае появления дешевого КС доступного так же, как сейчас РС - переворужится в первую очередь не самая лучшая часть аула Москва сегодня поголовно вооруженная РСами.

BobbyS
Собсно, омериконцы и говорят, что 9х19 слабоват.

BobbyS
По войсковой доктрине лучше ранить противника(вражеский солдат ни разу не преступник), чтобы вывести из строя и увелиичить нагрузку на тылы.
По полицейской доктрине надо остановить преступника - смертельно раненный из 9х19 спецназовец уконтропупил восемь ФБРовских агентов - вот и перевооружаутся опосля того случая на .40 или 10ммАУТО.

Да, читал недавно эту тему на Ганзе, там вроде, как раз, был вывод, что не зря американцы любят свой старый добрый 45-ый калибр.

iau

Мне угрожали пистолетом на улице в центре Москвы три раза. Как они действуют, подходят очень близко, практически в упор, достают ствол и тыкают в живот, со стороны сразу и не поймешь, что вообще происходит, ну а дальше начинается словесная перепалка. Как-то везло и всегда удавалось заболтать урода, а чуть разговор пойди не так, сейчас бы тут не разглагольствовал, а тихо лежал в сырой земле.

iau
Я с вас иногда просто офигиваю, вы что вообще по улицам среди людей не ходите? Или может вы живете где-то в Африке?

iau
Нет у простого гражданина никаких шансов постоять за себя, ну нет и все тут.

ИМХО, вы или не понимаете, или неточно выразились. Шансов нет, когда против человека будут работать целенаправленно. Тут да. А в простых "бытовухах" шансы Бог даёт... Тут только надо, чтобы эти "бытовухи" не превращались в перестрелки. А вот это как раз может случиться, если дешевый КС станет поголовно доступным. Вот тогда любители поплясать южныe тaнцы в нaших ceвepных гopoдaх и уcтpoят вceм нaм пocтpeлушки...

А также попадать в преступника НЕ ОДИН РАЗ.

КМ

Да, читал. Демпингуют гастеры. 😊

Получается - "жадность фраера сгубила" (С) 😊

Не лезли б в демпинг - работали бы себе и работали... А так и себе малину обломали, и внимание к схемам привлекли. 😊

Если бы 91Дж выдавал не резиновый шарик, а металлический - то да.

А что тяжелее 1кг пуха или 1кг железа?

Или шарик железный будет маленький, или скорость. На одинаковой скорости с резиновым шариком, железный будет очень маленький и останавливающего действия у него будет еще меньше.

Bykowina

А что тяжелее 1кг пуха или 1кг железа?

Или шарик железный будет маленький, или скорость.

Более лёгкая бронебойная пуля пробивает намного больше, чем более тяжёлая свинцовая при одинаковой энергетике - надеюсь аналогия понятна?

лично мне ,слава Богу, оружием не угрожали.
однако лично знаю случай на моем велосипедном форуме- чувак сбил велосипедиста зеркалом свой bmw X5 и потом достал сайгу- тыкал в живот и говорил, я тебя щас убью и тебя никто не найдет.
угадайте кто оказался? мент бухой. неудавшийся евсюков.
народ больше полицаев боится чем бандитов на улице давно.

На одинаковой скорости с резиновым шариком, железный будет очень маленький и останавливающего действия у него будет еще меньше.

Более лёгкая бронебойная пуля пробивает намного больше, чем более тяжёлая свинцовая при одинаковой энергетике - надеюсь аналогия понятна?

Естественно, физику в школе учил. Пробить не значит остановить. Оса при одинаковой энергетике, останавливает куда лучше. Пуля из гладкоствола не пробьет бронежилет, но выжить врядли удасться.

А 250 дж резиновый шарик не выдержит, а если бы выдержал, то болевой шок был бы хорошим останавливающим действием.

Кстати, как-то давно был уже опрос. Предлагалось ответить, кто что бы себе выбрал - КС или резинострел (бесствол), но с "тяжелым" снарядом. Помнится, немало было тех, кто предпочел бы именно тяжелый снаряд резинострела (бесствола). Кстати, я тоже и тогда, и сейчас отдал бы предпочтение мощному тяжелому снаряду резинострела/бесствола. Вот именно потомУ, что при "дворовых" делах концепция ИМЕННО травматического (нелетального) воздействия - куда более приемлема. Понятно, что такой снаряд будет очень себе летальным при попадании "по месту".
Так что, вот дай мне сейчас выбор - КС или "полицейскую" Осу - взял бы именно мощную Осу.

Bykowina
А 250 дж резиновый шарик не выдержит, ,....

Хрон, весы и кулькулятор с Вами не согласны.
ЗЫ Патроны не димедроленные и РСы не тюнингованные.
ЗЗЫ http://guns.allzip.org/topic/161/935633.html
«<...По патронам и запасе прочности нового Т12 - в телефоном разговоре , представитель завода АКБС указал что новые пистолеты испытывались следующим образом - отстрел 800 патронов мощностью 400 Дж- результат - никаких намеков на разрушение перегородки в самом тонком месте ...»>

О боже.... Осилил все посты...
КС - в ближайшем будущем легально не будет, на сколько Вам все дорогие однофорумчане, надеюсь понятно (даже оптимистичным мечтателям). Хотелось бы цивилизованно, как даже в Прибалтике, но ХРЕН нам. Мы бы пошли даже на то, как "охотничье нарезное короткоствольное" - как оружие "добора" дичи, но не судьба, видимо...
Все эти законопроэкты - чушь и фуфло, так же, как и пиар ходы выдвинувших - реального не видел, т.к. его НЕТ!
Они, так у себя нас всех боятся и ничего не будет, им выгодны мы беззубые против бандитов. Опять тут кто-то про полицию гундосит - таких сюда к КС и близко не пускать - пока не переродятся в законопослушных граждан, который не будет думать и говорить "полицаи", чтоб потом от услышенного в ответ не исходить соплями, удивляясь грубости...
Государству не нужны граждане, которые могут лояльно поддержать внутреннюю политику его, законы оружием.. т. к не лояльны... т.к. не лигитимна власть.. т. к. сами всё видим - от разбитых дорог и морд чинуш до наплевательства и нового ЗоО.
Вывод мой: только КС, ношение и хранение, без ограничений кол-ва (ну пусть 10), полный запрет травматики, кроме правоохранителей, получение лицензии как на нарезняк, с обязательным обучением и курсами в тире. Любые марки и модели всех гос-в без ограничения ёмкости, но не автоогонь, только полуавто. Граждане от 21. Даже наличие погашенной судимости - и никогда в жизни можешь и не думать. Изменение КоАП и УК в разделах касающихся оборота и пределов самообороны.
Помечтал, слюни попускал? Теперь к реалям вернёмся...........

Граждане от 21

Любые марки и модели всех гос-в

посмотрим....у нас страна волшебная, завтра можно проснуться- а режим уже другой и называется по другому))

у нас в стране живут люди, пережившие ТРИ режима)))

так что все течет-все меняется...имхо)

Т.е. умереть за Родину в 18-ть можно только с афтоматом в руках?

армию-только контрактную. думаю спорить не будем что это лучший выход для страны, в современных реалиях?

С аФтоматом и в 18, как сейчас... Возрастные ограничения и после 21 имеются, кстати. Про армию - лучше модель Швейцарии!!!!!!!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F6%E0%F0%E8%E8

И опять же меньше месяца в году - законный повод встретиться с друзьями и привести тело в порядок...

Даже наличие погашенной судимости - и никогда в жизни можешь и не думать.

banzaj11
лично мне ,слава Богу, оружием не угрожали.
однако лично знаю случай на моем велосипедном форуме- чувак сбил велосипедиста зеркалом свой bmw X5 и потом достал сайгу- тыкал в живот и говорил, я тебя щас убью и тебя никто не найдет.
угадайте кто оказался? мент бухой. неудавшийся евсюков.
народ больше полицаев боится чем бандитов на улице давно.

даешь закон запрещающий ментов и утырков

Даже наличие погашенной судимости - и никогда в жизни можешь и не думать.

qazwsxedcrfvrfvtgb
Ну что тут скажешь?Человек далек от реальной жизни!

А он,неуязвимый!Госслужащий как-никак.Видимо,особо приближённый к императору. 😀

Тоже встречался майор с сайгой,но стрелял его бухой товарищ комерц )),слава богу все остались живы и камеры во дворе писали.Да я за КС,что бы не говорили.Посмотрел цикл передач Парни с пушками)).Мы что хуже их.А самооборона это отдельная тема)

alexboris, поживём - увидим.

Тоже встречался майор с сайгой,но стрелял его бухой товарищ комерц

тот же самый майор, рецидивист?

вот именно. народ хочет не сколько КС, а сколько почувствовать себя не хуже других.. и гордиться мало чем осталось в стране.

banzaj11
вот именно. народ хочет не сколько КС, а сколько почувствовать себя не хуже других...

Расслабтесь - Вы и без КСа ничем не хуже других.

как интересно эволюционируют доводы противников КС.

русофобское "россияне - все алкаши, будет доступен КС - в пьяном угаре все друг друга перестреляют" мутировало в ксенофобское "любители поплясать южныe тaнцы в нaших ceвepных гopoдaх и уcтpoят вceм нaм пocтpeлушки".

а вот насчёт вводящего в заблуждение далёких от этой темы людей насчёт поголовной доступности, по другому ещё звучит как "свободная продажа КС" - измененй не наблюдается, явная недоработка.

NName как интересно эволюционируют доводы противников КС.

а мерило - мера ответственности. тут много всего: культура, правила и нормы, умение и навыки, законы и правоприменительная практика и т.д. этого нет и в ближайшее время не будет.

набивший оскомину аргумент - сегодня в программе "Оружие" прозвучала фраза - в США в штате Кентукки самое либеральное оружейное законодательство, т.е. можно иметь практически все, кроме атомной бомбы.и тем не менее один из самых низких показателей уровня преступности, вт.ч. с применение ОО. И вообще -да, в нашей стране до едрени фени всевозможных уродов, которым оружие давать нельзя. но есть и другая правда. в нашей стране миллионы порядочных людей, которые хотят и должны иметь право на КС. Задача государства уметь отличать одних от других и соответственно строить законодательство. если этого нет - нахрена нам такое государство?

Вот удивительно у Молдован это откуда все вдруг проявилось?
у молдован и рулят молдоване ) давайте пофантазируем и представим, что выборы прошли и президентом (о чудо!) выбрали вас. легализация кс - это первое, чем вы займетесь? 😊

О, любимый довод - молдаване и Молдова. То, что это самое нищее государство Европы - тупо молчат. Зато "у них там КС".
Нуачо Молдова? Берите Сомали, я уже тут выше говорил. Жрать нечего, воды нет, власти нет. Все - с голыми задницами. Зато - пацанята-негритята бегают с калашами. Суперстрана! Я ваще удивляюсь, как расеянские КС-страдальцы еще туда не переселилиси... Сидят, тоскуют, переживают.. А делов-то - билет до Сомали - и вот тебе уже не то что какой-то галимый КС, а ажно АКС! Казалось бы - вот оно, щщастье! Ан нет, чота никто не едет туды... Что удивительно - даже в стократно обмусоленную Молдову - и то ехать не хочут... Вот стока слюней про неё и КС уже прОлито - а никто туда ехать не хочет... А ведь это совсем недалеко, ближе, чем Сомали. И всё равно - не хочут... 😀

если коротко и без пены у рта, то следующий довод против звучит так:
"только сменив гражданство, гражданин России может получить право на владение КС."

Про суму и тд - знаю. Про "не виновных" - тем паче, уж поверьте..

О, любимый довод - молдаване и Молдова. То, что это самое нищее государство Европы - тупо молчат. Зато "у них там КС".
Нуачо Молдова? Берите Сомали, я уже тут выше говорил. ЖЭрать нечего, воды нет, власти нет. Все - с голыми задницами. Зато - пацанята-негритята бегают с калашами. Суперстрана! Я ваще удивляюсь, как расеянские КС-страдальцы еще туда не переселилиси... Сидят, тоскуют, переживают.. А делов-то - билет до Сомали - и вот те уже не то что какой-то галимый КС, а ажно КС! Казалось бы - вот оно, щщастье! Ан нет, чота никто не едет туды... Что удивительно - даже в стократно обмусоленную Молдову - и то ехать не хочут... Вот стока слюней про неё и КС уже прОлито - а никто туда ехать не хочет... А ведь это совсем недалеко, ближе, чем Сомали. И всё равно - не хочут...

Не хочу и не поеду! Жить тут станем и тд.. И точка.

Ultima-T

Не хочу и не поеду! Жить тут станем и тд.. И точка.

Ну, собственно, у меня точно такое же мнение - про то, где жить. Кому я там нужен, за бугром. 😊

BobbyS
Расслабтесь - Вы и без КСа ничем не хуже других.

а у кого есть лимон, тот из господ - и заслужил?

Добрый Кот
у кого нет миллиона, может идти нах,
тот нищеброд, и ему КС не нужен.

а у кого есть лимон, тот из господ - и заслужил?

Я реалист.
И прекрасно вижу, что если что-то запрещено законом, то это что-то можно купить за большие деньги.
ЗЫ Сегодня по3.14здев на форуме подавляющее большинство ганзовцев с утра идёт с усердием работать на этих самых хозяев, как в стародавние времена по3.14здев на кухне под ГолосОмерики шли с утра талантливо ковать ядрёный щит Родины.
Что-то изменилось?

за миллион я организовать могу производство КС народу)))
нужно то всего пару станочков)

banzaj11
за миллион я организовать могу производство КС народу)))

Так организуйте - в чём проблема-то?

Ultima-T
Про суму и тд - знаю. Про "не виновных" - тем паче, уж поверьте..

Уж коли Вы всё знаете,зачем было писать:"Даже наличие погашенной судимости - и никогда в жизни можешь и не думать".
"не виновных"-Ковычки я так понимаю,поставлены намеренно?Да,видимо Вы себя не просто законопослушным считаете,а святым просто и закон никогда не нарушали?Я думаю,просто не попадались...пока ещё 😀 Закон у нас,как всем известно,что дышло-как повернул, так и вышло.Даже безусловное соблюдение законов,может не спасти Вас от произвола системы.

йо-КС? таки я уже первый в очереди))))

йо-КС?

Не, такое название уже забито, надо что-то новое придумать, типа "руссише фолькспистоле" 😀

Так организуйте - в чём проблема-то?

banzaj11
дайте лям) у меня его нет)

Позволю себе процитировать:

Добрый Кот
- у кого нет миллиона, может идти нах,
тот нищеброд, и ему КС не нужен.

gon00
А сколько тещ покончат с собой двумя выстрелами в голову и осиновым колом в сердце,чтоб не воскресла сука.

Ну что тут? Легализовали уже КС или ещё пока нет?
Кстати про служивших в армии хорошо, что ЛДПР подумали. А то женщины и калеки всякие будут ещё защищаться а им не положено, женщины должны фсем давать чтоб демографию увеличивать а калек должны все долбить чтоб их небыло и был естественный отбор
В общем я за Жирика, его партия как фсегда всё грамотно просчитала.

Плюмбум-1
В общем я за Жирика, его партия как фсегда всё грамотно просчитала.

Ни Жирик, ни его партия никогда не придут к власти по одной банальной причине - ему(Жирику) это не надо.

Плюмбум-1
Кстати про служивших в армии хорошо, что ЛДПР подумали.

Я за!!! Дайте мне автомат и гаубицу!

Мне на службу выдавали пистолет. С тех пор недолюбливаю их гражданские производные - "сайгу" и "макарыч".

насреддин
а мне эсминец!

Резиновый.

как минимум на ближайший год никаких подвижек не будет, пока есть неопределенность в политике, даже при чьем бы то ни было желании...

КС будет разрешен только тогда когда это будет выгодно правящей верхушке.

помоему им выгодно это сейчас) вот давали бы за митинг в поддержку путина- ПМ)) я бы сходил) а то 5000 рублей маловато)

ух ты, аж пять тыщ давали? пилять, а мне не предложили... абидна...

мне тоже) я не бюджетник....

вот давали бы за митинг в поддержку путина- ПМ)) я бы сходил) а то 5000 рублей маловато)

banzaj11
а то 5000 рублей маловато

Palitch
Куя себе!А тут про трёшник http://ari.ru/news/3865/ озвучили,если внешность славянская.Пятёру-это истинным арийцам?С мутнорыбьими глазками?Я б и за одну "эфку"или ПМП сходил чем по гоблятнику лазать

Ну что сказать, каждый сам за себя, на фоне того что всем все совершенно безразлично. Рот открыл, значит западный либерал, однако деньги хранить у западных либералов в банках и детей там своих учить, это совершенно нормально. 😊 Нет в обществе вообще никакой солидарности. Разговаривают два русских, пять минут послушаешь и ничего не понимаешь, складывается такое впечатление, как будто один говорит на монгольском языке, а другой на испанском языке. Большинство стран сегодня находят солидарность в национальном вопросе, но Россия и тут идет своим кривым путем, а в друзьях остались только несколько последних не свергнутых диктаторов. Да и действительно, причем тут КС, если посидеть и хорошо подумать. 😊

Большинство стран сегодня находят солидарность в национальном вопросе

Ну вот у нас появился реальный шанс самим провести закон о КС.Сегодня слушал очередную программную статью Путина там предлагает упростить процедуру рассмотрения проекта закона в госдуме,т.е. граждани собирают через интернет 100 000 подписей под проект закона и он должен быть рассмотрен в думе.Мол такая система уже работает Англии в век технологий это лучший способ услышать чаинья народа.По крайней мере звучит обнадеживающе.Другие кондидаты до этого не доперли либо по тупости,либо лени,они уже бюджетные деньги "пилят" и портфели раздают. Идем голосовать за Путина.

Другие кондидаты до этого не доперли

Идем голосовать за Путина.

Вернули бы 5 стволов ОООП, а то беда какая то с неопределенностью.

а то беда какая то с неопределенностью.

BobbyS
Мультикультурализьм уже признали большой ошибкой европейские демократы 😀

Дык эта.. Это "у них" - признали большой ошибкой. ДАМ вроде б сказал, что у нас усё будет по-другому. Ну, в смысле, что вот у нас мультикультурализьм простки-напросстки заискритца всеми цветами радуги... Ну, мы же - страна особая, у нас всё всегда через Альпы должно быть не так, как во всем мире...

Bykowina
Вернули бы 5 стволов ОООП, а то беда какая то с неопределенностью.

Не для того убирали, чтоб через полгода возвращать...

у нас всё всегда через Альпы должно быть не так, как во всем мире

Создать гимор,и мазохистки(не мужественно,а женственно 😊 ) его преодолевать!Эт знакомо

Зато какое поле деятельности для творческой личности! 😊

Даешь упрощение при покупке травматов-нафиг оформление разрешений!
Достаточно паспорта!
И спрос с магазина за регистрацию купленого РС.

Pragmatik
[B][/B]

Мы действительно страна особая - ВВП как-то сказал, что их лучше кормить, чем с ними воевать.
А вот кормить, да еще и вооружать их у себя дома в Москве ВВП надеюсь не догадается - как бы об этом и не мечтали некоторые страдальцы.

Управдом
Даешь упрощение при покупке травматов-нафиг оформление разрешений!Достаточно паспорта!

Не поддержу. Ни к чему хорошему это не приведет.

Управдом
Даешь упрощение при покупке травматов-нафиг оформление разрешений!
Достаточно паспорта!
И спрос с магазина за регистрацию купленого РС.

По водительскому удостоверению надо продавать. Выдача, контроль и учет водительских удостоверений отлажен хорошо и надежно... При лишении за пьянку, оружие тоже надо изымать. ...Зачем новый огород городить? Если человек имеет право упарвлять "легковушкой" до 3,5 тонн разрешенного веса, то уж точно может управлять короткоствольной пукалкой. Ответственности, и в том и в другом случае потребуется одинаково.

Выдача, контроль и учет водительских удостоверений отлажен хорошо и надежно...

И продажа тоже.

Коллеги! А как вам нравится инициатив В.В.Путина:
........................................................................
" Предлагаю ввести правило обязательного рассмотрения в парламенте тех общественных инициатив, которые соберут 100 тысяч и более подписей в интернете. Похожая практика действует, например, в Великобритании. Разумеется, для этого анонимный интернет не годится - хотя в других случаях он помогает выявлять настроения общества. Нужно будет разработать порядок официальной регистрации тех, кто хочет стать участником такой системы", - говорится в статье."
........................................................................
Так почему мы сидим и ничего не делаем? может где-то уже собирают подписи за короткоствол...?

КМ

И продажа тоже.

Вы гарантируете, что продажи разрешений на КС не будет?

Разумеется, для этого анонимный интернет не годится - хотя в других случаях он помогает выявлять настроения общества. Нужно будет разработать порядок официальной регистрации тех, кто хочет стать участником такой системы

Ага, справки из псих- и наркодиспансеров, форма 046-2, рапорт участкового и обязательные курсы по безопасному обращению с интернетом...

ЗЫ: Это легкая ирония, не более. Если считается политикой - удалю.

Вячеслав Дубовой
Коллеги! А как вам нравится инициатив В.В.Путина:
........................................................................
" Предлагаю ввести правило обязательного рассмотрения в парламенте тех общественных инициатив, которые соберут 100 тысяч и более подписей в интернете. Похожая практика действует, например, в Великобритании. Разумеется, для этого анонимный интернет не годится - хотя в других случаях он помогает выявлять настроения общества. Нужно будет разработать порядок официальной регистрации тех, кто хочет стать участником такой системы", - говорится в статье."
........................................................................
Так почему мы сидим и ничего не делаем? может где-то уже собирают подписи за короткоствол...?

Разумеется, для этого анонимный интернет не годится - хотя в других случаях он помогает выявлять настроения общества.
Он видимо не в курсе, но есть сайт Госуслуги ру, там довольно серьезная авторизация, сделают раздел для предложений, с удовольствием проголосую.

Palitch
И тогда уже не я 😊,а кто-то другой осведомился-а зачем такой патрон было принимать?Списали на проклятый царизм 😊 и не компетентных чинорвников.Хотя лет-то ужо прошло......Создать гимор,и мазохистки(не мужественно,а женственно 😊) его преодолевать!Эт знакомо

Нутк... Для винтовок и пулеметов - патрон с закраиной, второй век уже пошёл. А для переломной Осы - с проточкой...
Все через задницу Альпы... Зато - как тут уже сказал коллега КМ - куча народа занята важным делом - пытается заставить хорошо работать изначально косячный элемент... Вместо того, чтобы просто поменять тип боеприпаса (поменять закраину на проточку в автоматическом и проточку на закраину в переломном оружии)...

BobbyS
А вот кормить, да еще и вооружать их у себя дома в Москве ВВП надеюсь не догадается - как бы об этом и не мечтали некоторые страдальцы.

Опыт показывает, что тут, к сожалению, действует старый русский принцип "жалует царь, да не жалует псарь" (С)
Царь - один, а псарей - слишком дохрена... Царь единолично всех отслеживать и контролировать просто не в состоянии... Чем псари и пользуются...
Управление страной в "ручном режиме" - в принципе, штука неплохая... Проблема, что- страна зело большая, царских рук на всю страну не хватает.

А для переломной Осы - с проточкой...

Palitch
Не пробовали "Осу"с дула заряжать? 😊

Да именно так и делаю... 😊
Но в состоянии стресса попасть гильзой точнёхонько в "дульный срез" - это та ещё задачка... Кстати, возникают вопросы грамотного удержания оружия при ТАКОМ заряжании.. Имеются некоторые вполне неприятные "минусы".
Да и сам узел удержания патронов в Осе - всё же хлипкий до охренения. Впопыхах его смять - как два пальца об асфальт...

Я понимаю, что гильзу с проточкой дешевле делать. Но, плять, это не та дешевизна, за которой надо было гнаться... Да и конструктивно - сделать стандартный экстрактор для патрона с закраиной - куда проще, чем эту вихлючую "розочку", которая в Осе.... Ведь если подумать - сделать всё это по уму - не так уж и сложно. Всё давно уже придумано, даже отработано на технологическом уровне...
А в России опять "идут своим путём"... В автоматическом оружии - патроны с закраиной, а револьверы делают под пистолетные патроны с проточкой. Плять, страна мазохистов... Одни через задницу конструируют, другие через задницу вынуждены пользоваться... 😞

Но в состоянии стресса попасть гильзой точнёхонько в "дульный срез" - это та ещё задачка

Palitch
Спидлоутер на 4.

Угу... "Кирпич" Осы в кобуре, ещё "кирпич" спидлоудела в кобуре... И напоминать Анатолия Вассермана с его набитыми карманами жилета и брюк...
Дело в том, что спидлоудер сам по себе не решит проблемы конструкции, которая изначально сделана не совсем по уму...
Да и спидлоудер в состоянии стресса - не факт, что ровненько вставит патроны. Повторю - попасть ровнёхонько в "дульный срез" - это непросто. На полмиллиметра сдвинулись патроны в спидлоудере - и всё, придётся долго безрезультатно тыкать... Уж лучше тогда поштучно...

Вячеслав Дубовой
Так почему мы сидим и ничего не делаем? может где-то уже собирают подписи за короткоствол...?

А Вы считаете не возможным вариант набора 100тыс желающих запретить травму?

И дискуссия сразу затихла...

Управдом
И дискуссия сразу затихла...

Sedobor
Думаю переваривают. Тут главно что за КС всегда было большинство, тогда и травматы будут не нужны.

За кс 100 тыщ наберем,правда регистрироватся нужно уговаривать одно дело на мейл зайти другое на госуслугах зарегится, тут другоие вопросы:
1.А сдержит ли обещание Пу? ведь выборы на носу обещать много чего можно
2.Никто не даст гарантии прохождения закона проекта, нет конечно можно с упорством идиота раз в месяц набирать 100 000 и направлять повторно, но дума может с таким же упорством заворачивать.
Хотя конечно такая возможность это шанс.

Если вы наивно думаете, что демократия это когда каждый делает все, что ему только вздумается, как сейчас, вы очень сильно ошибаетесь. Да, действительно, сейчас вы можете воровать миллиардами, да, действительно, сейчас вы можете свободно вывозить наворованное в любую страну мира, да, действительно, сейчас вы можете прятать заграницей всех своих родственников и всю свою недвижимость. Да сейчас люди это просто расходный материал, а цена человеческой жизни равна даже не одному рублю, а нулю. Но так не будет всегда. Когда-нибудь придут нормальные политики, когда-нибудь эти нормальные политики разгонят к чертям всю эту шайку и наберут совершенно новых людей, и в армию, и в полицию, и в медицину, и в чиновники и т.д. У всех этих новых людей даже не будет стоять вопрос об эффективной самообороне, потому что любой здравомыслящий человек понимает, что было бы крайне глупо, да и преступно оставлять жертву один на один с преступником. Должен быть инструмент, власть тебе дает все возможные варианты защиты, а вот как ты воспользовался, сумел, не сумел, успел, не успел, это уже вопрос только к тебе и больше никому. Так что к моему глубочайшему сожалению сейчас никакой дискуссии не будет.

к моему глубочайшему сожалению сейчас никакой дискуссии не будет.

100 тыс. не наберем.

По РФ думаю наберем тут вопрос в том каким образом это будет осуществляться,будет какой то сайт в госдуме или у презедента,как оформляются подписи и т.п.теоретически если будет какое то место куда должен зайти человек и оставить свои данные "за" и или "против" с постоянной информацией о количестве заявок, в режиме онлайн,то проблем нет. Если судить о введении пожизненного за норкату,кастрацию педофилов,.... и прочее за что не хотели голосовать наши демократы с кормушкой в США, то может чего и сдвинется.

По РФ думаю наберем тут вопрос в том каким образом это будет осуществляться,будет какой то сайт в госдуме или у презедента,как оформляются подписи и т.п.теоретически если будет какое то место куда должен зайти человек и оставить свои данные "за" и или "против" с постоянной информацией о количестве заявок, в режиме онлайн,то проблем нет.

Никто на позволит появиться этой конкретике. Иначе Госдуме придется работать в интересах людей и держать перед ними ответ. А это-сами понимаете...

Сугубо ИМХО:

ну, соберут 100000 подписей. Ну, зашлют это в Думу. Никто ведь не сказал, что Дума будет ОБЯЗАНА принять закон, за который ратуют эти сто твсяч. Дума обязана РАССМОТРЕТЬ. А вот РЕЗУЛЬТАТОВ этого рассмотрения - никто никому не гарантировал.

Так что, ну, попадет законопроект в Думу. Ну, "рассмотрят" его. Ну - ожидаемо не примут этот законопроект. Получится - это просто пшик. Да и то сказать - что такое эти сто тысяч подписантов по сравнению со 140 миллионами жителей страны?... 0,07%. Это даже меньше в процентном соотношении, чем геев.
Дума которую пятилетку не хочет принять закон о декларировании расходов. А тут какие-то "инициативы граждан".

Не, мужики, нереально это, я даже даже и браться за это не стал бы. Ибо заранее - бессмысленная с точки зрения практики идея.

wrc
2.Никто не даст гарантии прохождения закона проекта, нет конечно можно с упорством идиота раз в месяц набирать 100 000 и направлять повторно, но дума может с таким же упорством заворачивать.

Pragmatik
Сугубо ИМХО:

ну, соберут 100000 подписей. Ну, зашлют это в Думу. Никто ведь не сказал, что Дума будет ОБЯЗАНА принять закон, за который рабуют эти сто твсяч. Дума обязана РАССМОТРЕТЬ. А вот РЕЗУЛЬТАТОВ этого рассмотрения - никто никому не гарантировал.

Pragmatik
А тут какие-то "инициативы граждан".

Сейчас выборы пройдут и все про все забудут.

Если забудут, то хорошо. Но сдается мне, что они не забудут и опять продолжат о травматике, продаваемой в переходе....

Еле осилил тему. Зря вы наезжаете на Прагматика - он нормально излагает. 😊
Чем больше читаю форум - тем желание иметь КС снижается по указанным в теме причинам. Система у нас не готова, увы.

------------------
ствол Shark

Во-во... Именно с точки зрения неготовности системы - оно и получается, что сейчас введи КС - это как на убитую "копейку" поставить движок от Порше. Ну, разгонится "ведро", ну - развалится на части на скорости где-нибудь 170 км/час... Водиле от этого уж точно хорошо не будет, ибо тормозить жолой гопой об асфальт - не комильфо... Вот то же самое - и с КС.
Очень рад, что количество здравомыслящих собеседников стабильно остаётся высоким. 😊

Система у нас не готова, увы.

Господа, что значит "готова- не готова"?
Автомобильные права не получишь, пока на авто не поездишь.
Выполнять работу качественно не будешь, пока не научишься, т.е. надо попробовать.
Владельцы травматики уже "готовы" к ней, т.к. уже владеют ею.
Так разрешите КС-и мы "готовы".
Остальное- просто рассуждения.

Можно подумать система полностью готова к продаже охотничьих ружей, однако как-то с горем пополам продают. И детей убивают, и окружающих убивают, и себя убивают, и как средство самообороны используют. Разруха не в клозетах, разруха в головах.

Управдом
Так разрешите КС-и мы "готовы".

Управдом
Автомобильные права не получишь, пока на авто не поездишь.

Разве? Проснитесь.

Если вы наивно думаете, что демократия это когда каждый делает все, что ему только вздумается, как сейчас, вы очень сильно ошибаетесь. Да, действительно, сейчас вы можете воровать миллиардами, да, действительно, сейчас вы можете свободно вывозить наворованное в любую страну мира, да, действительно, сейчас вы можете прятать заграницей всех своих родственников и всю свою недвижимость. Да сейчас люди это просто расходный материал, а цена человеческой жизни равна даже не одному рублю, а нулю. Но так не будет всегда. Когда-нибудь придут нормальные политики, когда-нибудь эти нормальные политики разгонят к чертям всю эту шайку и наберут совершенно новых людей, и в армию, и в полицию, и в медицину, и в чиновники и т.д. У всех этих новых людей даже не будет стоять вопрос об эффективной самообороне, потому что любой здравомыслящий человек понимает, что было бы крайне глупо, да и преступно оставлять жертву один на один с преступником. Должен быть инструмент, власть тебе дает все возможные варианты защиты, а вот как ты воспользовался, сумел, не сумел, успел, не успел, это уже вопрос только к тебе и больше никому. Так что к моему глубочайшему сожалению сейчас никакой дискуссии не будет.

Sugun
ищут нормальных политиков , вот только не находят

Управдом
Даже чуваки, купившие права, на сядут за руль абсолютно не умея ездить.

------------------
ствол Shark

Все лицензии можно объединить в рамках одной лицензионной корпорации. Все лицензии сделать уведомительными. Что-то купил, оформил по обычной почте, грамотный, оформи через интернет свою лицензию, и владей, стреляй, дави пешеходов. Не научился, не понял, накосячил, а может быть просто по жизни тупой, извольте явится в наручниках на суд присяжных. Признали виновным, тюрьма. Все. Чего вы мудрите, я фиг его знает.

А вот как принимали законы по КС в прибалтике?Утром проснулись-где то в очке у народа чего то замерили-О!Народ к КС готов.И разрешили.И чего?Может готовность к готовности-где то не там меряют? Или не те?Или не тем?

"Признали виновным, тюрьма"... Да-да-да... Где-то я это слышал, про тюрьму-то...
Ах да, одна дочурка одной областной чиновницы на своей машинке сбила на тротуаре двух женщин... За что получила суровейшее наказание, ажно целых 2,5 года. Правда, наказание ей ищо больше усугубили - присудили отбыть наказание ажно через 14 годков... А ежели в эти 14 годков еще "совершенно случайно" забеременеть - наказание отодвинут еще на 14 годков. Пока дети горе-дочурки не достигнут 14 лет... А вот до детей тех, кого она сбила - суду дела нету... Подумаешь... Это же народ... Народа много. Это дочурка у чиновницы - одна. А народа - пруд пруди...
Вот вам и - "Чего вы мудрите, я фиг его знает". (С)

Для начала (лично меня) устроило бы хранение (без ношения). Где-то полгода срока каждому с момента покупки.
Привык, наигрался дома в ковбоя-через полгода можешь носить, езди стрелять.
Запретить ношение в нетрезвом, на массовые мероприятия и т.д. Нарушил-изъятие. Вот так и будем формировать оружейную культуру.
И не говорите мне о коррупции. Нам ее не победить, т.к не хотят это делать.
Будешь законопослушен-полицаи тебе не страшны. Зато дом и себя защищаешь сам.И удовольствие от пострелять.

Будешь законопослушен-полицаи тебе не страшны.

Нама-намальна... Вот столкнется человек с реальной жизнью... Глядишь, мнение-то и поменяет... 😊)))

Вот столкнется человек с реальной жизнью

Да мы-то не страшные, поэтому и не страшно... А вот те, про кого разговор - те ребята простые, незатейливые...

Волков бояться-не быть Красной Шапочкой.

Старожилы, блин.
Не надо меня пугать-чета не страшно.

Ваша подборка, к сожалению, говорит о том, что замена милиции на полицию ничего недало и оружие гражданам просто необходимо, как и возвращение смертной казни, особенно за педофилию, и если в отношении граждан можно ее менять на пожизненное,то в отношение слуг народа только вышка.Бедный прапорщик тоже личность интересная, оставил жене квартиру и построил новый дом, судя по всему не хижину,если там разместились родственники новой жены.Интересно на какие шиши,не иначе как на "трудовые доходы".

Управдом
Будешь законопослушен-полицаи тебе не страшны.

Вы еще про права человека и презумпцию невиновности напишите.

снова трем старую, но вечную тему - разрешать - не разрешать. Вот допустим (не дай Бог!) я тот, от кого это зависит. Разрешаю - что имею - несколько десятков, может сотен тысяч граждан, достаточно состоятельных, чтобы купить такую очень недешевую вещь, достаточной терпеливых, чтобы предолеть все чиновные преграды к нему. Это как бы в плюсе. Теперь минус - что бы мы не говорили, но всплеск стрельбы на улицах произойдет - может реальный, а может придуманный журналюгами. Следом вой в прессе - вот, разрешили, убивают ну т.д. А мне - разрешителю это надо? Я уж не говорю о том, что и так места заключения переполнены, так еще повалят на зону стрелки ворошиловские. затрещит пеницитарная ситема. где не прав - поправьте.

насреддин
затрещит пеницитарная ситема.

Она итак трещит, но ... как-то решают.

Да господа, зашел не давно в управу полицейскую и понял - невидать нам КСа пока. Боятся они нас, тобиш народа своего. На окнах ставни бронированые с бойницами, у в ворот блоки бетонные, не подьёмные.
Чё думаете чеченских терористов они напугались? Сомневаюсь.

Разрешаю - что имею - несколько десятков, может сотен тысяч граждан, достаточно состоятельных, чтобы купить такую очень недешевую вещь, достаточной терпеливых, чтобы предолеть все чиновные преграды к нему. Это как бы в плюсе. Теперь минус...

А мне - разрешителю это надо?

Вот поэтому, пока в графе "плюс" для конкретных "решающих" структур не будет еще и мощной финансовой подпитки от соответствующего лобби или неких организаций/корпораций, никакой реальной движухи и не будет. Тут для них финансовый вопрос рулит, а не моральный, ИМХО. Прилетят завтра марсиане, проплатят соответсвующий закон - и послезавтра будет гражданский КС или даже мегабластеры 😊

Тут для них финансовый вопрос рулит

а каковы, если кто понимает, реальные шансы, с учетом всех обстоятельств, на проявление финансовой заинтересованности в рынке КС в нашей благословенной стране?

Ну, как и прилет марсиан, - 50/50 - или прилетят, или нет 😀

Ну, как и прилет марсиан, - 50/50 - или прилетят, или нет

barsik72
Да господа, зашел не давно в управу полицейскую и понял - невидать нам КСа пока. Боятся они нас, тобиш народа своего.

в нашей еще и спрятались за решеткой, дверь у них такая.
дальше дежурного- только по вызову и обязательно копию паспорта в дежурке оставляют 😀 Господа избиратели и налогоплатильщики изволют ждать в коридоре 2 на 4 метра, стоя, аудиенции у господ полицейских 😊

Скорее прилетят марсиане и выдадут всем бластеры, чем в расеянии легализуют КС. Травматическому оружию гайки крутят (наверное когда наверху узнали, что некоторые стволы могут ОМОНовские щиты пробивать).

ванга обещала вроде к 2020-му) ждем)))

Скорее прилетят марсиане

banzaj11
ждем)))

Да про Ваше состояние мы все в курсях 😀

Парни, пока вы здесь спорите, более длинноствольные коллеги пытаются хоть что-то делать 😊 Понятно, что бесполезняк, но и под лежачий камень вода не течет. Позволю себе процитировать уважаемого камрада

Сайгист
Сайговцы!

Вот просьба от организаторов лоббирования права на КС - сейчас, когда кандидаты в президенты берут друг у друга наиболее резонансные и популярные предвыборные лозунги, может и не лишним будет достучаться до КАЖДОГО кандидата и послать ему запрос с предложеним сделать наши интересы его предвыборным лозунгом 😊

Вот текст обращения:

"...В разделе предложений для кандидата в президенты наш коллега оставил предложение по вопросу о возврате прав на короткоствольное оружие.

http://putin2012.ru/suggestion...bd35a17053ca8b3

Поддержите также это предложение на сайте Большого правительства
http://большоеправительство.рф/proposals/12713/

Очевидно, что в условиях президентских выборов это ещё более важное направление лоббизма и на голосование там необходимо мобилизовать как можно больше сил. Можно по-разному относиться к сегодняшнему главе правительства, но в любом случае, если в его аппарате возникнет понимание актуальности и востребованности легализации пистолетов и револьверов, вреда не будет.
Настоятельно прошу пройти по второй ссылке, проголосовать самим и призвать поддержать оставленное там предложение всех Ваших знакомых на всех доступных информационных площадках. От этого, как никогда, зависит, будет ли возвращено право граждан на КНО при нынешних властях..."

Кликнем на ссылочку ?

Lexa72rus
Понятно, что бесполезняк,

Ну и смысл тогда мотать сопли на кулак?

Если провести референдум тут на форуме то и то не факт что КС пролезет. И это на оружейном форуме. Основная масса граждан против оружия. Проигрышная карта, разыгрывать её не будут.

Если провести референдум тут на форуме то и то не факт что КС пролезет

Христом Богом молим, Тебя о Милости Твоей на нас убогих. А дозволь Ты всякой твари под рукой Твоей, зело и бепричинно от разбойников да опричников Твоих, от псов смердящих, от воронов черных денно и нощно страждущих и всяко попираемым, аки скотина безмолвная аще охоронения алкать нежели токмо Крестное Знамение! Да повели имать нам отныне и до веку рушницы единоличные, дабы могли мы в сирости своей отринуть от нас, немощных, всякую скверну и поборы бесовские, разбой и всякую ересь от Думы боярской, едино токмо во славу Твою.

Снизойди на нас Великий Государь и Помилуй!

подателей грамоты сей пытать и казнить чтоб впредь неповадно было тревожить помазанника божия!

Не, помазанник у нас нонеча другой: http://demotivators.ru/posters...rili-v-boga.htm 😀

Для информации.
На предвыборном сайте ВВП в разделе "Предложения избирателей" касательно разрешения КС "за" голосует подавляющее большинство. Вот реальное отношение населения к легализации КС(не забываем,чей это сайт).
http://putin2012.ru/suggestions/
в "найти предложение" набираем "короткоствольное оружие".
Вот и посмотрим после выборов,насколько ВВП прислушивается к своим избирателям.Хотя итак всё ясно...ИМХО

Выборы. Избиратели. Письма. Чо Вы как дети? Когда Вас спрашивали? Когда прислушивались к мнению? Вспомните и успокойтесь! И не делайте нервы себе и окружающим. Не тема получилась, а балаган,ни о чем. Паниковского не хватает - он имел бы сказать! 😊
Проясню: я - за свободную продажу КС, по аналогии с ЮЭСЭЙ, все страхи о "гоблинах со стволами" очень быстро закончатся, вместе с гоблинами, "такие викинги долго не живут" 😊. Печально что в этом процессе пострадает некоторое число невинных граждан, но это не избежно. Согласен, цинично, но зато реалистично. Достаточно вспомнить про то, когда ввели допустимый уровень алкоголя в крови водителя. Кто считал сколько непричастных людей погибло по вине пьяного быдла за рулём? Но польза того, что каждый подонок, который сейчас безбоязненно отбирает у слабого или "расслабленного" гражданина его имущество и здоровье, начнет думать, что может потяжелеть на несколько граммов свинца, в случае своего противоправного поползновения, для общества в целом будет выше, чем отдельные трагедии отдельных семей. Звучит по людоедски, но это правда жизни без романтики и розовых очков. А на вопрос, " а если пострадают именно твои близкие? Как ты к этому отнесёшься?" Вот тут я так отвечу: не допусти такого боги! В этом случае каждый человек, как я считаю, имеет право на своё усмотрение, в зависимости от личных убеждений или принципов поступать без каких либо ограничений. ..Только учитывать, что закон скидки на это не сделает. Но главное - это заботиться о своих близких заранее, чтобы минимизировать вероятность беды. Но при нынешнем положении дел - КС это фантазии. Но и тут есть плюс: при нынешнем положении дел, ситуация в стране начала меняться так быстро, что хрен его знает, что у нас будет через пару лет))) P.S. для любителей смотреть профайл - всё вышеперечисленное - личная точка зрения, и агитация и политика меня вообще не интересует!

Выборы. Избиратели. Письма. Чо Вы как дети? Когда Вас спрашивали? Когда прислушивались к мнению? Вспомните и успокойтесь!

вот это примут не смотря на пожелания и плюсики
http://putin2012.ru/suggestion...79ec9f1a814206e
http://putin2012.ru/suggestion...ebb942b3aff0efb

И вообще там много фееричных призывов против так уж скорее их примут

Феерично! 😞 Представляю какие бабки с нас хотят срубить.

wrc
вот это примут не смотря на пожелания и плюсики

"Дураков на Руси на сто лет вперед припасено" (С) (К/ф "Особенности национальной рыбалки")

Фееричный долболобизм... Сидят люди, полностью оторванные от реальности - и от некуй делать предлагают "новшества"...

Кстати, ВВП тута поднял вопрос о возврате летнего времени...
Блин, как при Хрущеве, шарахания в разные стороны... Ну, Хрущеву это вышло известно как...

Перевод времени и отмена зимних каникул это самая главная проблема сегодня. 😊

wrc
вот это примут не смотря на пожелания и плюсики

------------------
ствол Shark

iau
Перевод времени и отмена зимних каникул это самая главная проблема сегодня

Wlasustek
Во второй ссылке убила фраза уникальная гильза из тонкой бумаги, изготовленная в степени качества денежной купюры и вклеенная внутрь дульной части ствола.Что за бред там товарисч пишет.

Просто патроны станут не золотыми, а платиновыми.

Wlasustek
Во второй ссылке убила фраза [b] уникальная гильза из тонкой бумаги, изготовленная в степени качества денежной купюры и вклеенная внутрь дульной части ствола.
Что за бред там товарисч пишет. 😀

[/B]

эта тема в думе реально обсуждается или информационные вбросы перед выборами? )

Wlasustek
Во второй ссылке убила фраза уникальная гильза из тонкой бумаги, изготовленная в степени качества денежной купюры и вклеенная внутрь дульной части ствола.
Что за бред там товарисч пишет. 😀

К сожалению, в Расее спокон веков развито писание прожектов. Причем, чем меньше у человека реального опыта, тем за более глобальные прожекты он берется...

вот это примут не смотря на пожелания и плюсики
http://putin2012.ru/suggestion...79ec9f1a814206e
http://putin2012.ru/suggestion...ebb942b3aff0efb

Только человек с воспаленными зачатками разума такое мог там написать 😊
Опломбировать бы ему левый глаз для профилактики, эх мечты...

это реально какой-то зашуганый идиот писал! большей глупости никогла не слышал, человек вообще не представляет себе о чем пишет))))

Lexa72rus
Опломбировать бы ему левый глаз для профилактик

Лучше ширинку. Вдруг оно кого изнасилует.

КМ
Просто патроны станут не золотыми, а платиновыми

Прожектер. Зачем ему знание матчасти?!

КМ

Лучше ширинку. Вдруг оно кого изнасилует.

Нее штаны он имеет право менять ограничение прав и свобод получится, а вот если использовать уникальный тампон из тонкой бумаги, изготовленный в степени качества денежной купюры и вклеенный внутрь конца тогда вариант. А для жены нужно будет разрешение в лро брать. 😀

sci
эта тема в думе реально обсуждается или информационные вбросы перед выборами? )

Ничего там не обсуждается, жирик сделал вброс законопроекта и он даже на обсуждение не попал.

wrc
А для жены нужно будет разрешение в лро брать.

А ЛРО принимает 2 раза в неделю... 😊

КМ

А ЛРО принимает 2 раза в неделю... 😊

C возможностью отказа без объяснения причины. 😊

Они пишут надо и нам.За разрешение КС.

alexboris
Я извиняюсь если баян, но вроде по поиску не нашел.

Суть в чем: в госдуме нашей драгоценной в июле был внесен ЛДПРовцами законопроект о разрешении нарезного короткоствольного оружия в виде редакции части ЗоО. ОООП не запретить, но параллельно разрешить нарезное.

длинная ссылка

Вроде как его пока не зарезали и правовые заключения он получил. Надо сказать проект конечно дурацкий, он разрешает ношение и использование короткостволов только тем кто в армии служил, но в целом было бы весьма приятно, если бы его приняли.
Потом уже каких нибудь правок понавносят и сделают удобоваримым.

Кто нибудь знает, не висит ли этот законопроект в сети на официальном обсуждении или в газетах? Может публичные слушания по законопроекту будут?

PS вот тут вроде комментить можно:
длинная ссылка

Если по состоянию здоровья человек не может служить в армии. То получается дискриминация в отношении него. По моему мнению единственный правильный вариант выдачи разрешения на КС, это использования критериев: 1) наличия 5 летнего незапятнаного стажа владения нарезным длинноствольным оружием 2) наличие 5 лет владения оружием самообороны (ОООП - стаж владения пере сертифицированными в ОООП травматическими пистолетами, например ОСА должен также засчитываться в эти 5 лет).

Lexa72rus

Только человек с воспаленными зачатками разума такое мог там написать 😊
Опломбировать бы ему левый глаз для профилактики, эх мечты...

Полностью согласен с вами.

Намного рациональней в нести в УК поправку в которой необходимо указать совершение преступления с использованием ОООП и КС, как отягчающие обстоятельство.

Только, как то необходимо доработать законодательство по применению статьи необходимая оборона с ОООП и КС.

Важным моментом в деле легализации КС должно стать введения норм и правил сертификации гражданского коротко ствольного оружия и патронов к нему (ограничение на за рядность магазина 10, ограничение на типы используемых боеприпасов, устройства снижения звука выстрела и т.д.). Обязательное создание пулегильзотеки КС с регулярным ежегодным обновлением (контрольный отстрел каждый год).

Так же в случай внедрения данной практики необходимо увеличить штат инспекторов полиции осуществляющих контроль за оружием. Перевооружить сотрудников полиции современным многозарядным короткоствольным оружием с емкостью магазина неимение 18 патронов и калибром не менее 9х19, произвести закупку современных средств индивидуальной защиты.

Man777

По моему мнению единственный правильный вариант выдачи разрешений на КС, это критерий наличия 5 летнего незапятнаного стажа владения нарезным длинноствольным оружием + 5 лет владения оружием самообороны.

А чего так скромненько со стажем?
Можно было бы и предложить 15 лет нарезки и 10 лет ОООП.

увеличить штат инспекторов полиции осуществляющих контроль за оружием.

Можно было бы и предложить 15 лет нарезки и 10 лет ОООП.

😀

(ограничение на за рядность магазина, ограничение на типы используемых боеприпасов, устройства снижения звука выстрела). Обязательное создание пулегильзотеки КС с регулярным ежегодным обновлением (контрольный отстрел каждый год).

Так же в случай внедрения данной практики необходимо увеличить штат инспекторов полиции осуществляющих контроль за оружием. Перевооружить сотрудников полиции современным многозарядным короткоствольным оружием с емкостью магазина неимение 18 патронов и калибром не менее 9х19

BobbyS

А чего так скромненько со стажем?
Можно было бы и предложить 15 лет нарезки и 10 лет ОООП.

Это будет рационально и безопасно. Если закон "пойдет" позже можно будет установить и менее строгие запреты.

18 лет получает лицензию на гладкоствольное и ОООП. В 23 на нарезное. В 28 может приобретать КС. Очень даже безопасные нормы, это еще надо пройти...Защита от "дурака".

Еще необходимо ввести единую базу лицензию, оружия и владельцев. Для того что бы все данные были в Москве и контролировались программной. Это исключит возможность приписок и покупки стажа. В программе четко будет отслеживается - допустим 01.01.12 подал документы на разрешение ОООП, 01.02.12 получил разрешение на покупку. 02.02.12 - приобрел ОООП ОСА, 16.02.12 выдано разрешение N___ от____ ОООП ОСА. Далее такое то такое то истек 5 летний срок по лицензии N___ от____ ОООП ОСА. и т.д. Также эту базу нужно связать с остальными базами, например запрос по судимости и правонарушениям.

BobbyS
Поднять налоги?

В моем регионе 1 (один) инспектор на 25 тысяч человек (3 района). Уже 5 (пять) месяцев не могу сдать ему собранные документы для получения лицензии на ОООП, как я понял скоро закончится срок действия справки. То временно не принимает документы, то он дежурит, то на выезде, то на 3 месячных курсах. Отдельного телефона у него нет, связь только через дежурную часть одного из районов по внутреннему. Как фактический он может осуществлять качественный надзор, если он не может даже принять документы у граждан??! Не знаю как в соседних областях, у нас так.(((

позже можно будет установить и менее строгие запреты.

Неустрой
Мне, гражданину, какая польза от этого? И вообще, как взаимосвязан мой пистолет и ёмкость магазина в пистолете у полицейского?
Ходят они с макаровыми, и пусть ходят дальше.

К глубочайшему сожалению реформа полиции не принесла на данный момент необходимых результатов.
http://www.youtube.com/watch?v=LZewRJmYfBw
Уровень подготовки полицейских, в большинстве низок. Использование многозарядного оружие при низком уровне стрелковой подготовки повышает шансы на успех. БЖ, давно все 90х годов, кроме спец подразделений.

Как вы думаете почему в США есть SWAT?

К глубочайшему сожалению реформа полиции не принесла на данный момент необходимых результатов.
http://www.youtube.com/watch?v=LZewRJmYfBw
Уровень подготовки полицейских, в большинстве низок. Использование многозарядного оружие при низком уровне стрелковой подготовки повышает шансы на успех. БЖ, давно все 90х годов, кроме спец подразделений.

Man777

Если по состоянию здоровья человек не может служить в армии. То получается дискриминация в отношении него. По моему мнению единственный правильный вариант выдачи разрешения на КС, это использования критериев: 1) наличия 5 летнего незапятнаного стажа владения нарезным длинноствольным оружием 2) наличие 5 лет владения оружием самообороны (ОООП - стаж владения пере сертифицированными в ОООП травматическими пистолетами, например ОСА должен также засчитываться в эти 5 лет).

Я понимаю, что спор виртуальный, но все же... Почему 5 лет НАРЕЗНОГО ствола? А если человек не интересуется охотой. При этом получается, что он еще должен был 5 лет с гладким отходить.... Итого 10 лет до КС и только охотникам? Охотники по Вашему самая подвергающаяся опасности категория граждан в нашей стране... Самим не смешно? Согласен, что некий срок, пусть даже 5 лет владения любым оружием самообороны без нарушений обязательно, будь-то ОООП или гладкоствол, но зачем заставлять всех поголовно вступать в Общество Охотников и покупать нарезной длинноствол?!

Modiin

Я понимаю, что спор виртуальный, но все же... Почему 5 лет НАРЕЗНОГО ствола? А если человек не интересуется охотой. При этом получается, что он еще должен был 5 лет с гладким отходить.... Итого 10 лет до КС и только охотникам? Охотники по Вашему самая подвергающаяся опасности категория граждан в нашей стране... Самим не смешно? Согласен, что некий срок, пусть даже 5 лет владения любым оружием самообороны без нарушений обязательно, будь-то ОООП или гладкоствол, но зачем заставлять всех поголовно вступать в Общество Охотников и покупать нарезной длинноствол?!

Логично. К сожалению пока нет эффективного механизма отсева потенциально опасных владельцев будущего ГКО. Ваши рассуждения верны, не обязательно покупать гладкое для охоты, можно купить для самообороны без права ношения.

Тогда рациональней либо 10 лет владения гладкоствольным + 5 ОООП которое идет параллельно. Либо 5 гладкоствольное + 5 нарезное + 5 ОООП которое идет параллельно.

Неустрой
Это всё прекрасно, но не отвечает на мой вопрос.
Как связан мой пистолет, тип его боеприпаса со всем тем, о чём Вы сказали?
Как связаны мои пистолеты и револьверы (которые я должен иметь право покупать легко и в любом количестве) с низким уровнем стрелковой подготовки копов? Никак!

Ваш не как, а украденный или отобранный преступником очень даже как может повлиять на мирных граждан и полицейских. Под боеприпасами имелось виду, что необходимо запретить патроны со стальным сердечником, прочие бронебойные и специальные патроны (бесшумные).

Думаю целесообразно сделать ограничение на покупку в виде 5 ОООП и 3 ГКО.

Кстати:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 августа 2011 г. N 664

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 5 ДЕКАБРЯ 2005 Г. N 718

Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Постановление Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2005 г. N 718 "О награждении оружием граждан Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 50, ст. 5304).

Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ПУТИН

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 12 августа 2011 г. N 664

ИЗМЕНЕНИЯ,
КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ОТ 5 ДЕКАБРЯ 2005 Г. N 718

1. Абзац первый пункта 12 Правил награждения граждан Российской Федерации гражданским, боевым короткоствольным ручным стрелковым и холодным оружием, утвержденных указанным Постановлением, изложить в следующей редакции:
"12. По поручению или указанию Президента Российской Федерации, поручению Правительства Российской Федерации и от их имени оружие могут вручать уполномоченные на то должностные лица.".
2. Раздел I перечня видов, типов, моделей боевого короткоствольного ручного стрелкового и холодного оружия, которым могут награждаться граждане Российской Федерации, утвержденного указанным Постановлением, дополнить пунктами 14(1) - 14(4) следующего содержания:
"14(1). 9 мм пистолет Глок-17 (Glock-17)
14(2). 9 мм пистолет Парабеллум 08-П (Parabellum 08-P)
14(3). 9 мм пистолет Беретта-92 ФС (Beretta-92 FS)
14(4). 9 мм пистолет ЧЗ-75 БД (CZ-75 BD)".

Государство переходит на импорт.

Man777

Это будет рационально и безопасно. Если закон "пойдет" позже можно будет установить и менее строгие запреты.

18 лет получает лицензию на гладкоствольное и ОООП. В 23 на нарезное. В 28 может приобретать КС. Очень даже безопасные нормы, это еще надо пройти...Защита от "дурака".
.

А т.к. любят сейчас пострелять в пробках, то к 28-ми годам требовать отсутствие нарушений ПДД. И затем, в случае однократного нарушения ПДД кофискация без права дальнейшего приобретения КС в течение последующих 5-ти лет. В случае повторного нарущения ПДД - пожизненно лишать права на обладагие КСом.
ЗЫ За попытку дачи взятки гаишнику судить по статье за измену Родине - расстрел. А фигли?

Ваш не как. Под боеприпасами имелось виду, что необходимо запретить патроны типа 5,7×28 FN, прочие бронебойные и специальные патроны (бесшумные).

Думаю целесообразно сделать ограничение на покупку в виде 5 ОООП и 3 ГКО.

Ваш не как, а украденный или отобранный преступником очень даже как может повлиять на мирных граждан и полицейских.

Man777
К сожалению пока нет эффективного механизма отсева потенциально опасных владельцев будущего ГКО.

Коллега, его не будет никогда. Получение прав на вождение авто и сдача всевозможных экзаменов, тестов и.т.п. не гарантирует общество от аварий. В мире существует принцип разумной достаточности. Нарколог, психолог, проживание в одной местности не менее N-ного количества лет, характеристика от участкового, владение оружием с ограниченными характеристиками (мощность, размеры), отсутствие судимостей, ну может что-то еще, например, экзамен.... Плюс честность, некоррумпированность, непредвзятость и независимость властных структур и будет всем нам счастье.
И самое главное-голова на плечах. Но чем это измерить, я не знаю....)))

BobbyS

А т.к. любят сейчас пострелять в пробках, то к 28-ми годам требовать отсутствие нарушений ПДД. И затем, в случае однократного нарушения ПДД кофискация без права дальнейшего приобретения КС в течение последующих 5-ти лет. В случае повторного нарущения ПДД - пожизненно лишать права на обладагие КСом.
ЗЫ За попытку дачи взятки гаишнику судить по статье за измену Родине - расстрел. А фигли?

Про ПДД не кто и не говорил. Тут дело об административных правонарушениях связанных с оружием и общественным порядком. У меня у самого были небольшие нарушение ПДД. Так как я принципиально не даю взяток, то просто оплатил штрафы.

Неустрой
Ни чего не имея, мы готовы себя ограничить, зачем?
Ну почему 5.7 запретить? Почему 5 ОООП и 3 ГКО? В чём "целесообразность"?

Хотите больше оформляйте коллекционную лицензию. Рядовому гражданину 5 гладкоствольного + 5 нарезного + 5 ОООП + 3 ГКО = итого 18 единиц. Выше головы. Если вы научитесь стрелять ногами все равно одновременно использовать более 4 единиц вы не сможете. 18 перекрывают все потребности рядового гражданина как в охоте так и самообороне.

Неустрой
Извините, но это аргумент похож на женское-"А вы родить попробуйте!!!"
А если украдут.
А если винтовку украдут, а? Последствия фантазируются ого го! Запретим нарезное?
И опять -"3 ГКО", почему не один, не два? Почему три?
Не должно быть этой херни. Все ограничения в оружейной сфере-имитация деятельности чиновников.

Простой пример. У меня скромный опыт владения оружием, в марте будет 5 лет гладкоствольным и 5 лет оружием самообороны ОСА.

Сейчас пистик, это игрушка и элемент крутости для 65% населения страны.
Этим летом неоднократно видел картину как деточки по местным меркам блатных родителей в возрасте 21-23 весело играются с травматическим пистолетом ИННА. Фотки, какой я крутой, высовывание пистолета из окна машины и прочая еристь присутствовала. Такое делают не только дети но и взрослые дядьки, которые считают что все можно купить. Вот чтобы ограничить этих товарищей. Нужны и такие меры.

Вы готовы ответить человеку который тычит сволом везде и всюду считая что у него есть деньги связи и он на местном уровне отмажется по любому.

Вот тут за счет стажа и базы будет и проходить отсев.

Man777
Тогда рациональней либо 10 лет владения гладкоствольным + 5 ОООП которое идет параллельно. Либо 5 гладкоствольное + 5 нарезное + 5 ОООП которое идет параллельно.

Вы готовы ответить человеку который тычит сволом везде и всюду считая что у него есть деньги связи и он на местном уровне отмажется по любому.

И самое главное-голова на плечах. Но чем это измерить, я не знаю....)))

Штангенциркулем 😊

КСа еще не разрешили а некоторые товарищи уже готовы ограничивать себя и нас 10патр.и не болие в магазине,количество не болие 2шт,патрон не болие9/17.Все это херня!Ограничение должно быть одно,человек дееспособный и не сидит в тюрьме в данный момент.Возрастные ограничения нужно максимально убрать.Почему если моему ребенку еще нет 18лет его лишают возможности самозащиты.Лиш в местах свободных от оружия настоящий преступник чувствует себя в раю!Попробуй залупится хоть самый озверелый разбойник на наших соревнованиях по практической стрельбе!

МастерКух КСа еще не разрешили а некоторые товарищи уже готовы ограничивать себя и нас

МастерКух Попробуй залупится хоть самый озверелый разбойник на наших соревнованиях по практической стрельбе!

Парни, я тут вот чё подумал: в тех же Штатах вооруженность населения регламентируется пресловутой 2-ой Поправкой к Конституции, которая в переводе звучит примерно следующим образом:
"Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, то право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться."

Заметьте - ни слова про "свободу личности", "право гражданина защищать свою и близких жизнь" и прочих индивидуалистских и эгоцентристских завываний.
Железное обоснование: "для блага Государства". Точка.

А теперь смотрите: милицию у нас переделали в полицию (кстати, терминологически - совершенно правильно) и сократили. На улицах неспокойно, а полицейских мало.
Так почему бы не возродить в помощь полиции милицию в первоначальном значении этого слова, т.е. вооруженных правосознательных граждан, которые в свободное от основных занятий время будут помогать поддерживать правопорядок?
Проблем-то ведь особых нет, просто возродить советское законодательство о Добровольных народных дружинах, что уже частично и делается.

И вот уже этим милиционерам-дружинникам (да как хочешь обзови) предоставить право приобретения оружия. Но с одним условием: минимум раз в две недели "отдай долг Родине", выйди со своим оружием на охрану общественного порядка. Т.е. приходишь к 19-00 в отделение полиции на развод, вместе со штатными сотрудниками прослушиваешь инструктаж, далее тебя закрепляют за каким-нибудь сержантом ППС и ты вместе с ним и наравне с ним "тащишь службу" часиков так до 2-3 ночи.
Естественно, для этого, чтобы допустили к несению службы, надо будет предварительно сдать зачеты по своим правам и обязанностям милиционера, по основаниям и порядку применения оружия и т.д.

Да, и еще: пару-тройку дежурств пропустил без уважительной причины - действие лицензии на право хранения и ношения приостанавливается. Сдай пистолет на хранение в оружейку ОВД до своего следующего выхода на дежурство.

Интересно, на таких условиях много найдется желающих приобрести вожделенный КС? 😛

Прохожий_007
Прохожий_007

Прохожий_007 "Так как для безопасности свободного государства необходима хорошо устроенная милиция, то право народа хранить и носить оружие не будет ограничиваться." Заметьте - ни слова про "свободу личности", "право гражданина защищать свою и близких жизнь" и прочих индивидуалистских и эгоцентристских завываний. Железное обоснование: "для блага Государства". Точка.

DeadMoreOzz
сам придумал?

Ну и воспоминания о давно ушедших днях. ДНД - это были не только карикатурные тетеньки и пенсионеры с красными повязками, как в "Брильянтовой руке".
Там, где этим занимались серьезно, это были "настоящие боевые пидорасы" 😀 😀 😀

Прохожий_007 Ага, муза посетила

Прохожий_007
Т.е. приходишь к 19-00 в отделение полиции на развод, вместе со штатными сотрудниками прослушиваешь инструктаж, далее тебя закрепляют за каким-нибудь сержантом ППС и ты вместе с ним и наравне с ним "тащишь службу" часиков так до 2-3 ночи.
😛

Устроился я как-то (примерно в 1987) сторожем в НИИ для того, чтобы за "тунеядство" в советское время под статью не попасть. Таксовал я в то время от вокзала, деньги были. Сменщиками у меня были "Сашок" и "Дед". Я приезжал на смену, отдавал тогда 10 рублей и за меня оставался дежурить либо Сашок, либо Дед. Дело дошло до того, что Сашок и Дед на-перебой предлагали мне оплатить сраду месячный, а того лучше, полугодовой "абонемент". На что я благоразумно не соглашался, ибо партнеры они были не надежные по причине "слабого душевно здоровья"...С "закреплением за сержантом" может получиться точно такае же история...
Но, по причине надежности сержанта ППС, с ним можно будет договориться даже на годовой "абонемент"...

И вот уже этим милиционерам-дружинникам (да как хочешь обзови) предоставить право приобретения оружия. Но с одним условием: минимум раз в две недели "отдай долг Родине", выйди со своим оружием на охрану общественного порядка. Т.е. приходишь к 19-00 в отделение полиции на развод, вместе со штатными сотрудниками прослушиваешь инструктаж, далее тебя закрепляют за каким-нибудь сержантом ППС и ты вместе с ним и наравне с ним "тащишь службу" часиков так до 2-3 ночи.
Естественно, для этого, чтобы допустили к несению службы, надо будет предварительно сдать зачеты по своим правам и обязанностям милиционера, по основаниям и порядку применения оружия и т.д.

Да, и еще: пару-тройку дежурств пропустил без уважительной причины - действие лицензии на право хранения и ношения приостанавливается. Сдай пистолет на хранение в оружейку ОВД до своего следующего выхода на дежурство.

Интересно, на таких условиях много найдется желающих приобрести вожделенный КС?

Только смайлик оправдывает ТАКОЕ! 😊

Вячеслав Дубовой
Но, по причине надежности сержанта ППС, с ним можно будет договориться даже на годовой "абонемент"...

Неустрой
ТАКОЕ!

А что не нравится?

Т.е. приходишь к 19-00 в отделение полиции на развод, вместе со штатными сотрудниками прослушиваешь инструктаж, далее тебя закрепляют за каким-нибудь сержантом ППС и ты вместе с ним и наравне с ним "тащишь службу" часиков так до 2-3 ночи.

часиков так до 2-3 ночи.

Неустрой
Ну хрень же, право слово.

Неустрой
"Тащить" что-то за пистолет.

Неустрой
За дробовик не надо, за винтовку не надо

Раньше кстати и за дробовик надо было "тащить" - работать в угодьях. Веники на подкормку заготавливать, а зимой развешивать. Соль раскладывать. Лесопосадки садить.
Сейчас это все поотменили. Считаю - зря.

Сейчас это все поотменили. Считаю - зря.

Неустрой Я так считаю, хотя сам его (охотминимум) сдавал. Повторюсь, любые ограничения в оружейной сфере не для нашей пользы.

Интересно, на таких условиях много найдется желающих приобрести вожделенный КС?

Вы предлогаете платить (отрабатывать) за право быть свободным?

Если желание держать в руках оружие так велико, можно пойти служить в любую структуру предпологабщую ношение оружия. Правда служба психологического контроля не должна допускать таких людей к оружию (служебному), оружие не может быть самоцелью, либо спорт-коллекционирование.

ПС писать что это мое мнение - глупо, ведь это написано мной...

Непонятно,о чём тут разговор идёт?! Население РФ и так ограничено в плане владения оружием,в плане защиты своей жизни,здоровья и собственности. Мало что-ли этих ограничений ? Не хватает ? Зачем огород городить,придумывая ещё какой-то ненужный гемморой с ограничениями по стажу,по службе,поручительства чьи-то,дежурства,ограничения по калибру,по количеству,и т.д.,и т.п..
Не надоело ещё то,что и так народ в россии за недолюдей держат ? Или можно разрешить кс,но кто-то особенный и достоин,а остальные не особенные и недостойны ? Так сейчас именно такая ситуацая в стране и рулит ! Чем не устраивает ? Вы не попали в чило "достойных" ? Какая жалость ! Ничего,разрешим,я буду "достойным",а с остальными,хрен с ними ? Чем-нибудь не подходят,да ладно ! Чел не охотник,нахрен ему защищаться ? В армии не служил - конечно,какое ему оружие?!(из сейчас служащих кто-то реально умеет с оружием обращаться в повседневной жизни,хотя бы полец на спуске не держать?). Попал в аварию со смертельным исходом по неосторожности,отсидел,вышел - какой ему кс,он что,человек,что-ли ?
Люди очнитесь,вы сами себе наших депутатов не напоминаете ?! Право на жизнь,на её защиту,оно изначально должно быть предоставлено и обеспеспечено нормальным государством,но ни как не урезано или ограничено ! Хватит уже уподобляться зомбированным домохозяйкам ! Нормальные нужны законы,давайте уже жить ПО НОРМАЛЬНОМУ и самим решать,нужен тебе пистолет,ружьё,карабин,или нет ! Нужен - иди и покупай,не нужен - не хрен браться ! ТРЕБОВАНИЯ И УСЛОВИЯ НА ПОЛУЧЕНИЕ ЛИЦЕНЗИИ НА КС ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТАКИЕ ЖЕ КАК НА УПРАВЛЕНИЕ АВТОМОБИЛЕМ ! Прошёл обучение,отсутствуют алко-нарко-психозависимости и заболевания,всё! Не надо ничего придумывать больше ,ей богу,и так уже напридумывали такого,что сами разобраться не могут,законотвари хреновы. НОРМАЛЬНЫЙ ЗАКОН ДОЛЖЕН БЫТЬ,ОДИНАКОВЫЙ ДЛЯ ВСЕХ,а не так,или сяк,с подпередвыпердом.
Не ИМХО !

De.N
Не ИМХО !

)))))))))))))Подкол принят !
Считаю,что это должна быть общепринятая точка зрения.

Прохожий_007
Парни, я тут вот чё подумал:
.....
А теперь смотрите: милицию у нас переделали в полицию (кстати, терминологически - совершенно правильно) и сократили. На улицах неспокойно, а полицейских мало.
Так почему бы не возродить в помощь полиции милицию в первоначальном значении этого слова, т.е. вооруженных правосознательных граждан, которые в свободное от основных занятий время будут помогать поддерживать правопорядок?
Проблем-то ведь особых нет, просто возродить советское законодательство о Добровольных народных дружинах, что уже частично и делается.

И вот уже этим милиционерам-дружинникам (да как хочешь обзови) предоставить право приобретения оружия. Но с одним условием: минимум раз в две недели "отдай долг Родине", выйди со своим оружием на охрану общественного порядка. Т.е. приходишь к 19-00 в отделение полиции на развод, вместе со штатными сотрудниками прослушиваешь инструктаж, далее тебя закрепляют за каким-нибудь сержантом ППС и ты вместе с ним и наравне с ним "тащишь службу" часиков так до 2-3 ночи.
Естественно, для этого, чтобы допустили к несению службы, надо будет предварительно сдать зачеты по своим правам и обязанностям милиционера, по основаниям и порядку применения оружия и т.д.

Да, и еще: пару-тройку дежурств пропустил без уважительной причины - действие лицензии на право хранения и ношения приостанавливается. Сдай пистолет на хранение в оружейку ОВД до своего следующего выхода на дежурство.

Интересно, на таких условиях много найдется желающих приобрести вожделенный КС? 😛

Слав, да ведь всё это уже было. 😊
Вспомни нашу молодость. Хочешь заниматься каратэ - идешь в дружинники, в комсомольский оперотряд. И получаешь вожделенное - КА-РА-ТЭ... Но потом оказалось, что для многих - оно того не стОит. Потомушто и на каратэ по ушам получаешь, и при патрулировании улиц хулюганы так и норовят в иппло заехать или того хлеще - розочку суют... И становилось понятным, что каратэ - это, сцуко, такая хитрая вещь, которая вот за пару месяцев, почемута, сцуконеделает из тебя супермена... А синяки на ипальнике от тренироволк и от хулюганов появляются с завидной регулярностью...
И многие говорили - данунах и ваше каратэ, и ваши оперотряды...

А потом "пехотинцами" кто становились? Каратисты? Да хрен там - вольные борцы... 😊))))

... И становилось понятным, что каратэ - это, сцуко, такая хитрая вещь, которая вот за пару месяцев, почемута, сцуконеделает из тебя супермена...

Прохожий_007
Так почему бы не возродить в помощь полиции милицию в первоначальном значении этого слова, т.е. вооруженных правосознательных граждан, которые в свободное от основных занятий время будут помогать поддерживать правопорядок?
И вот уже этим милиционерам-дружинникам (да как хочешь обзови) предоставить право приобретения оружия. )

они там и полицейским, не говоря уже про военных, не доверяют в нерабочее время , думаете вооружат их помощников 😀

Pragmatik
Слав, да ведь всё это уже было. 😊 Вспомни нашу молодость.

Касаемо каратэ - это тема отдельного разговора, здесь это малость офф-топ, не находишь?

Ну как бы в Москве да и во многих городах дружины существуют на добровольных началах. Состоят в них как правило не карикатурные бабушки и дедушки. Сам в дружине с 99. Корупция возможна но не по факту я денежкусержанту и все будет хорошо, а я денежку в штаб ДНД города, округа или района. Давать бабки сержанту бессмысленное и неблагодарное дело, другое дело что сотрудники очень не любят обычно дежурить с дружинниками. По моему мнению оружие должны получать достигшие совершеннолетия граждане на тех же условиях что сейчас получают права. Кроме того надо бы наконец четко прописать условия применения оружия включив таки применение оружия для защиты своей собственности. А что уж будет КС или РС не важно лично для меня.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Прохожий_007
Верно. Вот я и предлагаю "творчески переосмыслить" прошлый опыт на новом историческом витке и с учетом требований текущего момента.
Кстати, ты не хуже меня знаешь, что далеко не всё в Совдепии было так уж плохо. Было и много здравого, полезного. "Разумного, доброго, вечного" 😊.
Жаль, что в порыве рр-революционного энтузязизьму 91-го с водой выплеснули и ребенка...

По мне, если принять твоё предложение - в эти дружины ломанутся не те, кто хочет навести порядок (ибо эти люди уже давно в дружинах), а те, кто за ради вожделенного КС-а пойдёт на что угодно, лишь бы получить КС...

Да и... Вот давай подумаем вместе.
По мне вот - а это какие такие задачи у дружины, чтобы патрулировать с КС? Хулиганам - достаточно резиновой дубинки вдоль хребта. "Задирать хвост" на местную ОПГ - ни один НОРМАЛЬНЫЙ дружинник не то что с КС, но даже с АКСУ не пойдёт, если он, конечно, с головой дружит. Ну и, спрашивается, нафига дружиннику КС? Чтобы это стадо перестреляло друг друга? 😊

По мне - бригаде дружинников вполне достаточно иметь пару сотрудников полиции, у одного из которых, к примеру, в добавок к щтатному ПМ-му будет АКСУ, у второго штатный ПМ. А у дружины - те же дубинки. Извини, это не ОМОН и не спецназ ГРУ. Их "работа" - пресечение хулигнанства и не более того. На реальных бандитов один хрен никто из них хвост не поднимет - и правильно сделает. Ну и незачем им КС. Перед деффками понтоваться можно чем-то иным, а вооруженное стадо, ходящее по улицам - нуегонах, уважаемая редакция...
У нас кой-где и так сотрудников милиции боятся больше, чем бандитов. А если еще и дружинников бояться придется...
Нет уж, спасиб. 😊

Прохожий_007
Касаемо каратэ - это тема отдельного разговора, здесь это малость офф-топ, не находишь?

КС в свободную продажу! но только этого мало-нужны такие законы, чтоб туша ,норовящая тебя чем-нибудь увесистым (к примеру) огреть , потом пострадавшей стороной не оказывалась,а нахрен нужен нужен КС, если никого завалить из него нельзя?

Pragmatik
Да помню я эти "народные дружины". Пара тётенек, пара квёлых мужичков, все с повязками, тётки с ридикюлями... А потом, как у Хазанова: "Сначала мы хулиганов ловили, а потом, как мы их поймали, они нас бить начали".

2 Прохожий_007

Слав, да что касается комсомольских оперотрядов - я с тобой полностью согласен!!!
Но есть одно "но". Вот ты говоришь - 600 бойцов, Камазы с кунгами, по 6-7 человек в дежурной машине. Да, это СИЛА. Но!!! Вот пока они были комсомольцами, пока учились - то да, и время у них было, и желание.
А потом - работа. Когда по 9 часов на работе оттрубил, в цеху у станка - полагаю, немного будет желающих переться дежурить в дежурную машину. А когда семья, дети маленькие... Тут думаешь, где бы подработать, чтобы копейку в дом лишнюю принести. А потом - выспаться бы, чтоб на работе не засыпать...

ИМХО, всё же, то, что ты рассказал про ОКО - это было хорошо в СССР. А у нас... Молодежь вся, у кого голова и руки-ноги - все мотаются в Москву на работу. Утром затемна уехали, вечером затемно приехали. Выходные - тупо отсыпаются... Ну и кто пойдет в эту дружину у нас в городе? Местные не пришей к звезде рукав, которым пофиг, что в пивную, что в дружину, лишь бы веселуха и морду кому набить? Или, к примеру, наши мужики с завода? Да они после смены домой идут, им бы отдохнуть...
Кто остается? Местная школота и студенты?
Сказать по совести, мне б не по себе стало, если б нонешние студенты, с айфонами и собственными машинами, стали бы, как вы, оформлять уголовные дела... Вот уж они б наоформляли бы... 😊 Студенты, кто на бюджетных отделениях, носятся как белки в колесе, пытаясь подработать хоть какую-то копейку. Им не до дружины, им бы выспаться перед лекциями после работы... Ну и кто остается? Мажорики с платных отделений с айфонами да школота, у которой при слове КС в мозгу эрекция... 😊))
А может - дануегонах такую дружину? 😊

Pragmatik
А может - дануегонах такую дружину?

Вот поэтому я не любил книжек Стругацких. Шибко умные. 😊))))

Где-то читал, что пессимист - это хорошо информированный оптимист... 😊

А излишняя инициативность порой принимает интересные формы... Особенно у нашенских законодателей... И в результате получается по типу вот так:

Pragmatik
КПо мне - бригаде дружинников вполне достаточно иметь пару сотрудников полиции, у одного из которых, к примеру, в добавок к щтатному ПМ-му будет АКСУ, у второго штатный ПМ. А у дружины - те же дубинки.

часто наблюдаю патруль- наверное все таки уже полицейский 😊
так там штатным пм светит только старший, остальные дубинка и баллон.
и получается,
Функции дружинников неплохо выполняют солдаты срочники. Во всяком случае создают такую же видимость работы . зачем дружинники , тогда ?

drik74

часто наблюдаю патруль- наверное все таки уже полицейский 😊
так там штатным пм светит только старший, остальные дубинка и баллон.
и получается,

drik74
Функции дружинников неплохо выполняют солдаты срочники. Во всяком случае создают такую же видимость работы . зачем дружинники 😛

ИМХО, солдат должен защищать Родину. Не дело армии заниматься полицейскими функциями. Это совсем другая ипостась, совсем другие правоотношения, другое законодательство. Случись чего, скажем, "превышение полномочий" - и кто солдатика будет отмазывать?

Не, пусть армия Родину бережёт. 😊

Если гражданин гуляет вечером (имея КС),то он уже сам по себе является защитой для других добропорядочных граждан.Идея (она уже начала свое осуществление) в освещении социальных поступков направленных на защиту граждан, их пропаганду через средства массовой информации.(школьники поймали педофила).Что бы гражданин имел поддержку общества в своих действиях.Ну естественно оружие должно иметь два статуса хранение и ношение.Хранение дома минимум требований по технике безопасности,и психическое здоровье.Ношение более полный курс,с обязательным выполнением одного из упражнений по стрельбе (типаФПС).Собственно тут нечего придумывать все уже давно существует в законодательной базе других стран.Дружинники-милиция-резервисты это добровольные формрования,которые конечно могут существовать,но.....тут уже шериф нужен, а не участкоый. Т.е. выборная личность, а не назначенная,тогда и отношение в обществе к нему будет другое и помошников будет много.

Если гражданин гуляет вечером (имея КС),то он уже сам по себе является защитой для других добропорядочных граждан.

ка
Если гражданин гуляет вечером (имея КС),то он уже сам по себе является защитой для других добропорядочных граждан.

Сразу оговорюсь, что являюсь сторонником КС для законопослушных граждан, однако я против привязки КС к добровольным дружинам. Категорически. Добровольные дружины по охране порядка-замечательная идея, до тех пор пока она благородна и не агрессивна... Но если пистолет в руках честного гражданиа-это только средство защиты его и других людей, то выходя на дежурство с оружием без вразумительных обязанностей и ответственности, человек становитесь уже не защитником, а эдаким народным мстителем. Представляю этих желающих с оружием в руках наводить порядок на улицах родного города.... Короли ночной Вероны, нам не писаны законы....

Modiin не надо крутой уокер из нормального дружинника выбивается всего за несколько дежурств. Он очень быстро понимает что дежурства это нудно, холодно или жарко в зависимости от сезона и абсолютно не интересно. Есть другая сторона дружинника когда участвуешь в качестве понятого, статиста или свидетеля в следственных действиях это в основном интересно. На моей памяти было несколько случаев когда дружинники подвергались нападению и даже гибли когда вне рабочего времени и вне дежурства в одиночку пытались прекратить противоправные действия третих лиц. А так же случай когда дружинники БДД купив форму и пнемомакар разрисовав личную машинку цветографическими схемами обирали водителей. Я считаю что милиция это срез общества, а дружина это срез тех кому есть дело до.... Вы давать или нет ДНД оружие дело законодателей, МВД, и руководство городского штаба. Однако пока не будет федерального закона о ДНД все разговоры преждевременные.
Лично я очень люблю и уважаю любое оружие в умелых руках, но лично мне кажется что вполне хватит нормальному человеку ХОРОШЕГО РС (чуть помощнее с более дешовыми патронами и не по заоблачным ценам). А КС уж больно много оговорок в его применении и высок риск сделать 200 гражданского.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Дать каждому кто захочет (а иначе нельзя, это-же ущемление) по стволу и вуаля.

Pragmatik а это какие такие задачи у дружины, чтобы патрулировать с КС?

Одна из самых больших проблем нашего общества сейчас-это безразличие к ближнему. Разгул преступности происходит не из-за того, что ни у кого на улице нет КС, и некому пальнуть в супостата, а во многом из-за того, что преступник понимает-всем по фигу... Каждый сам за себя.
Если бы люди собирались в дружины и ходили по улицам хотя бы для того чтобы показать всем-нам не все равно: помочь пьяному не замерзнуть, сделать замечание матерящимся подросткам или распивающим в парке. Это уже решало бы массу проблем! Подростки бы видели-общество не на их стороне и молчать не будет. Только такая дружина будет праведная.
Pragmatik, полностью Вас поддерживаю.

DeadMoreOzz
может я ошибаюсь, но речь шла больше не об "обладании" КС а о мере ответственности соответствующей этому бремени (если, конечно, речь идет не о спортивном применении). нельзя быть "более свободным" или "более обезопасившимся" в несвободном и в небезопасном обществе. кажущаяся свобода и защищенность обладателей "ведерок" она ведь и есть только кажущаяся. всех держат за жопу и всем заглядывает в глаза бездна. я не стану меньше переживать за безопасность своей семьи, даже если мой ош будет ломиться от стволов. право на гражданское оружие могло бы стать хорошей консолидирующей темой для социума именно в силу того, что этот вопрос не может не иметь серьезной законодательной, правовой, да и просто понятийной базы. это - область договоренностей власти и народа (а именно на договоренностях власти и народа строится государственность), через которую можно системно много чего порешать. то, что этого не видит и не понимает простой юзер не означает, что этого имеют право не видеть и не понимать законотворцы. видят. понимают. не нужна консолидация. и если предположить, что кс разрешат, то скорее наоборот, на базе законодательно-правовой платформы разобщения и разъединения социальных слоев, групп и единиц.

Вы очень много серьезных вопросов подняли. С чем-то согласен, с чем-то нет. Но, т.к. Вы не сделали "решающего вывода" - то и непонятно, как реагировать на Вашу позицию в целом. 😊

Если бы люди собирались в дружины и ходили по улицам хотя бы для того чтобы показать всем-нам не все равно: помочь пьяному не замерзнуть

сделать замечание матерящимся подросткам или распивающим в парке.

Modiin
Одна из самых больших проблем нашего общества сейчас-это безразличие к ближнему. Разгул преступности происходит не из-за того, что ни у кого на улице нет КС, и некому пальнуть в супостата, а во многом из-за того, что преступник понимает-всем по фигу... Каждый сам за себя.
Если бы люди собирались в дружины и ходили по улицам хотя бы для того чтобы показать всем-нам не все равно: помочь пьяному не замерзнуть, сделать замечание матерящимся подросткам или распивающим в парке. Это уже решало бы массу проблем! Подростки бы видели-общество не на их стороне и молчать не будет. Только такая дружина будет праведная.

К сожалению, это очень серьезная даже не проблема, а целый клубок проблем... И они, к сожалению, не имеют простых решений... Тут одно цепляется за другое...

К сожалению, у той же дружины довольно мало юридической защищенности - с одной стороны. С другой - это очень хорошее движение может легко перейти в банальные гоп-компании. Потому что нормальные люди сейчас просто работают на износ, деньги зарабатывают. И в эти дружины могут пойти кто угодно. И очень небезразличные люди, и очень "так себе". Так что, ИМХО, вопрос Вы подняли правильный. К сожалению, решения простого он не имеет...

DeadMoreOzz
и если предположить, что кс разрешат, то скорее наоборот, на базе законодательно-правовой платформы разобщения и разъединения социальных слоев, групп и единиц.

Что, собственно, уже в полный рост наблюдается в данный момент. Все "приближенные", имеющие на то желание, давно уже имеют "наградное", с позволения сказать, оружие.
Я очень уважаю например Михаила Барщевского как умного, системно мыслящего, тонкого, интеллигентного человека и интересного собеседника. Но вот кто бы мне рассказал, какой-такой он подвиг совершил, за который по статусу положено награждение именным боевым оружием?

Прохожий_007
какой-такой он подвиг совершил

Наверное нужно кланяться пониже, входить в приемный покой (извиняюсь за выражение) вперед задницей, и все время кричать "Одобрям-с!". Другого, к сожалению, в голову не приходит.

BobbyS
Правильно - КС только тем, кто с детства - не поздней 12-14 лет начал серьёзно заниматься стрелковкой
ЗЫ Я за!

LM317
Ибо, с возраста, когда пешком под стол ходил, стреляю из государственного нарезного оружия.

Постреляли - и хватит. Мало того, что 30 лет жжете госпатроны, так еще подавай. Государство тоже себе "п...датый друг" 😊

о...патроносрач разгорается что ле?

Не, мальчишко жаба задушила. Но, юмор - это хорошо. Пусть под...бывает дальше, не обидно 😊

firelake

Наверное нужно кланяться пониже, входить в приемный покой (извиняюсь за выражение) вперед задницей, и все время кричать "Одобрям-с!". Другого, к сожалению, в голову не приходит.

Да ладно - казахи так прямо и пишут за что награждают граждан РФ КСами - за вклад в экономику Казахстана.
ЗЫ Киргизы тоже.
ЗЗЫ Наградной КС от правительства РФ раза в два дороже.

Pragmatik
Вы очень много серьезных вопросов подняли. С чем-то согласен, с чем-то нет. Но, т.к. Вы не сделали "решающего вывода" - то и непонятно, как реагировать на Вашу позицию в целом.

BobbyS
Да ладно - казахи так прямо и пишут за что награждают граждан РФ КСами - за вклад в экономику Казахстана.
ЗЫ Киргизы тоже.
ЗЗЫ Наградной КС от правительства РФ раза в два дороже.

makarkharp
ссылку бы дали что ли?
тут народу бы набралось сразу поднять экономику сопредельных территорий)))не по много денег, но зато народу дофига...
глядишь и скидос на опте бы отмутили))))

Легко - казахский демпинг по $50К за ствол. Народу дофига - за пол года экономику этой дружественной страны подняли на $18млн.
ЗЫ В РФ КС по $100К-$250К.
ЗЗЫ Популярные Импортные патроны 9х19 сертифицированны как охотничьи - т.е. можно запросто купить в Кольчуге, в которой до прилавков не дошли 1500 охотничьих п/а Беретта СХ4 в калибре 9х19.

Легко - казахский демпинг по $50К за ствол. Народу дофига - за пол года экономику этой дружественной страны подняли на $18млн.
ЗЫ В РФ КС по $100К-$250К.

Человек соблюдает закон по двум причинам либо это соотвествует его морально-этическим нормам,либо страх перед наказанием.Оружие наглядно демоснтрирует преступнику неотвратимости и мгновенности наказания, и именно это может предотвратить преступление или его остановить.Сам факт наличия (распространения) оружия у обывателя предполагает его использование в случаи нападения и уже это служит фактором снижающим уровень преступности.Так большинство из правонарушителей согласны на легкую добычу,но не хотят расставаться с жизнью.Есть штат Аляска,там оружие продается просто в магазине, без каких либо документов, любой человек (даже иностранец) может его купить и это штат с самой низкой преступностью на душу населения.Конечно всегда найдутся люди которые сунут "два пальца в розетку" и наплюют на табличку "не влезай убьет",но психология имеет свои законы и большинство задумаются прежде чем испытывать судьбу.Наличие ДНД ну ни как не сказывается на уровне преступности это политическая акция (народ управляет государством,контролирует МВД и т.п.)привязывать продажу КС к этому большая ошибка.

LM317
юмор - это хорошо.

А куда ж нам без него? Хоть поржать, раз КС не дают 😛

Тему нет времени сейчас всю читать, скажите кому не сложно, так будет в РФ КС для граждан или тема так, для флуда? Спасибо.

gvgg4
Тему нет времени сейчас всю читать, скажите кому не сложно, так будет в РФ КС для граждан или тема так, для флуда? Спасибо.

КС для граждан в РФ есть уже давно - в личном пользовании по данным МВД ~250000 пистолетов.
ЗЫ Дешёвого КСа не будет никогда.

gvgg4
ли тема так, для флуда?

Именно так. Коль уж власть себя любит, то и нетути вожделенных железяк для народа.

BobbyS
казахи так прямо и пишут за что награждают граждан РФ КСами - за вклад в экономику Казахстана.

Скока надо вложить за КС? Пошел открывать копилку...

firelake
Скока надо вложить за КС?

------------------
ствол Shark

Wlasustek
50к$.

так что, хватит мечтать.
быстро поскидывали свои б/у крузеры и купили мечту.
ещё и на новый ланос останется 😀

DeadMoreOzz
вывод очень простой

Всем закончить пространные разговоры и не медленно пройти по этой ссылке http://большоеправительство.рф/proposals/12713/ и проголосовать ЗА.
Эту ссылку мне скинули сегодня с сайта voorugen.ru

Всем закончить пространные разговоры и не медленно пройти по этой ссылке http://большоеправительство.рф/proposals/12713/ и проголосовать ЗА.

...и не забудьте "руку под козырек". 😊

Sedobor
Эту ссылку мне скинули сегодня с сайта voorugen.ru

А кто такой Михаил Сергеевич?

Rimuk, главное плюсик поставте, а ручку под козырёк можете не поднимать.
makarkharp, плевать, тут главное массовость. Так что ставим плюсик и ржём дальше.

Sedobor
Rimuk, главное плюсик поставте, а ручку под козырёк можете не поднимать.
makarkharp, плевать, тут главное массовость. Так что ставим плюсик и ржём дальше.

а интересно если вова про 100 тыщ человек и законопроект в думе указ примет то сможем набрать такую толпу?
Я так посмотрел там 3,5 тыщи человек только подписалось наверное нужно будет устраивать массовую спам рассылку в соц сетях.
А если нужна будет долгая и нужная регистрация на каком то гос сайте то видимо вообще не выйдет ничего.

Какие нафик сто тысяч, какой нафик КС, не буду о политике, но почитайте предвыборные статьи Путина, просто анекдот. 😊

iau
Какие нафик сто тысяч,

Правильно ли я понял, что если поехать в Казахстан, то меня там "наградят" правительственным стволом за 50 кбаксов "за подъём экономики страны"?

Прохожий_007
Парни, я тут вот чё подумал:
.....
Интересно, на таких условиях много найдется желающих приобрести вожделенный КС?

Проехаться с КС на скуттере, да с рацией, зорко выглядывая гопоту? С огромным удовольствием!

LM317
Правильно ли я понял, что если поехать в Казахстан, то меня там "наградят" правительственным стволом за 50 кбаксов "за подъём экономики страны"?

Нет, конечно - Вы всё поняли не правильно!
Ехать никуда не надо - это раз.
Демпинговую лавочку по 50К прикрыли - это дваз.

Wlasustek
50к$.

Разбил копилку, там тока 49 😞 Займите штуку 😀

firelake
Разбил копилку, там тока 49 Займите штуку

makarkharp
иди сдавай макулатуру!

Сдал все 3 книги из личной библиотеки. Не хватает 500 баксов!!! Сдал все бутылки и батарею продал на металл. Займите писот баков, отдам потом, как настреляю 😀

firelake
Займите писот баков, отдам потом, как настреляю

Правильно ли я понял, что если поехать в Казахстан, то меня там "наградят"

А слышали, что эта "N;;N хочет запретить травму насовсем?
http://www.newstube.ru/media/i...el-nymi-planami
Если боян, звиняйте.

Дык йопть... Об этом и ведем речь. Барин дал отмашку - вся эта ... камарилья, обгоняя друг друга, понеслись угождать Барину...

Русская народная забава - холуин...

Sedobor
Всем закончить пространные разговоры и не медленно пройти по этой ссылке http://большоеправительство.рф/proposals/12713/ и проголосовать ЗА.
Эту ссылку мне скинули сегодня с сайта voorugen.ru

Проголосовал.

BobbyS
Правильно - КС только тем, кто с детства - не поздней 12-14 лет начал серьёзно заниматься стрелковкой 😉 😀
ЗЫ Я за!

Я с 15 читаю ганзу. Скоро будет 25. Такой стаж принимается. 😀

http://www.rg.ru/2012/02/21/oruzhie-vs.html
Верховный суд разъяснит меры допустимой самообороны
"Российская газета" - Федеральный выпуск N5710 (37)

Не кажется ли вам господа, что это возможно первая РЕАЛЬНАЯ ласточка?
ИМХО - после того, как появится постановление станет ясно, можно ли пристрелить грабителя (разрешить КС) или даж травматику запретить.
Ждемс 😊

Ничего не изменится. Таких постановлений было много и до этого. Что-то изменилось? Нет.

Невозможно дать четкое определение честного человека в обществе, где наглая ложь прямо в глаза на всех уровнях является нормой жизни и никого вообще это особенно не волнует. Изменить мышление, научить человека правильно и законно обороняться и не бояться смело стрелять в преступника, это прямая обязанность государства. Чем дольше тянут, тем сильнее оттягивают свой конец.

Такие большие, а в сказки верите
Тут гайки на резиноплюи закручивают - патроны меньшей мощности, ограничение ОООП две штуки в одни руки, а вы с полным серьёзом обсуждаете возможность разрешения нарезных КС. И от кого, от главного сказочника Вольфовича
Да никогда этот закон не примут

С чего вы взяли что меньшей мощности? Раньше было не более 80 сейчас не более 90. Всё что было больше было браком.

Sedobor
С чего вы взяли что меньшей мощности?

От партии к партии. Хотя, раз на раз тоже не приходится.

Sedobor
С чего вы взяли что меньшей мощности? Раньше было не более 80 сейчас не более 90. Всё что было больше было браком.

Ну Ну 😀

20 марта рассмотрение в госдуме

Sedobor
С чего вы взяли что меньшей мощности?

Назовете сертифицированные патроны для ОООП в калибре 9 мм., сравнимые по мощности с МдИ АКБС? А сердечники стальные для ОС в калибре 18Х45 с принятием нового ЗОО теперь вне закона- это не гайки закручивают?

Расеянской власти не нужен вооруженный народ, даже полицейским зарплату подняли в 2 раза перед выборами, власть боится своего электората, а уж вооружать его она точно не будет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы капитан белек:
[Б]
Расеянской власти не нужен вооруженный народ, даже полицейским зарплату подняли в 2 раза перед выборами,
[/Б]
[/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________________
Путин,вчера по зомбоящику,сказал в четыре! 😊

signal
20 марта рассмотрение в госдуме

Правильно, после выборов. После выборов благополучно все будет похерено. А сейчас будут обещать золотые горы: каждой крестьянке по крестьянину, каждому крестьянину по дополнительному х...ю, и т.д.

Вы слишком высокого мнения о себе,власти никогда не боялись народа,любой дробовик эффективней пистолета,однако их продают.Про гражданские варианты бевого типа АК, РПК, СВД вообще говорить не приходится.

ка
Вы слишком высокого мнения о себе,власти никогда не боялись народа,любой дробовик эффективней пистолета,однако их продают.Про гражданские варианты бевого типа АК, РПК, СВД вообще говорить не приходится.

Дробовик нельзя носить скрытно.

ка, вы правы, возможно боятся другого - реакции общества на сюжет в вечерних новостях о стрельбе в школе\на дороге.

Чисто имхо просто им вообще нет никакого дела до этой темы,она мало интересна для большинства граждан (это не пенсия и не прибавка жалованья) срубить бабок на этом проекте тоже проблемно (по сравнению с каким либо проектом типа олимпийской деревни или газового потока).Так что просто на нее не обращают внимания, нет актуальности,некоторые выпады журналистов и новый закон об оружии не в счет,по сути они мало чего меняют в деле гражданского оборота оружия, а сам закон по своей "сырости" говорит о том,, что делали его абы как, так что бы выполнить наказ и не более того.Настоящего оружейного лобби у нас нет, так как крупнейшие производители оружия это госсектор и о прибыли они не заботятся им и того что есть хватает.

капитан белек
Дробовик нельзя носить скрытно.

Кроме того, дробовик вообще нельзя носить и применять в качестве оружия самообороны при ношении, его можно только транспортировать к месту охоты/стрельб или обратно домой, причём в незаряженном виде.
А вот реакция общества действительно будет предсказуема, тут через день новости о расстрелах в станицах целых семейств и тут неожиданно народу ещё КС разрешают. Болотные газы обязательно возьмут этот факт на вооружение, что действующая власть плодит криминал своими же руками.

Кроме того, дробовик вообще нельзя носить и применять в качестве оружия самообороны при ношении, его можно только транспортировать к месту охоты/стрельб или обратно домой, причём в незаряженном виде.

Если правильно понимаю, то, под боязнью власти "оружия" понимается некая революционная ситуация, когда скрытность ношения уходит на дальний план.

А вот реакция общества действительно будет предсказуема, тут через день новости о расстрелах в станицах целых семейств и тут неожиданно народу ещё КС разрешают.

А обществу похер. Кущёвскую долго вспоминали? И власти похер. Раньше, может быть, было не так, а теперь только финансовый вопрос.
Россия очень не плохой рынок сбыта. Емкий.

iau
Невозможно дать четкое определение честного человека в обществе, где наглая ложь прямо в глаза на всех уровнях является нормой жизни и никого вообще это особенно не волнует

iau
Изменить мышление, научить человека правильно и законно обороняться и не бояться смело стрелять в преступника, это прямая обязанность государства.

2) "Чем дольше тянут, тем сильнее оттягивают свой конец" - не удержусь от "бойяна" - "Тот, кто курит, кончает раком (это его любимая поза). А кто не курит - тот оттягивает свой конец 😀

PS: ПутЕн - наш новый президент, типа... На данном этапе - неизбежно, к сожалению...

iau
Невозможно дать четкое определение честного человека в обществе, где наглая ложь прямо в глаза на всех уровнях является нормой жизни и никого вообще это особенно не волнует.

Эка вы Европу с Америкой смело приложили.... А меж тем там кое-где даже пистолеты разрешены. И ничего - без четкого определения "честный человек" - управляются....

вот я читал себе, читал.. надо было и дальше мне читать - так нет же, надо написать! вот почему так? 😀

Прохожий_007 1) А нахуа это государству

Прохожий_007 ПутЕн - наш новый президент, типа...

DeadMoreOzz
государство - это миф

DeadMoreOzz
в России это не так чуть больше чем совсем

DeadMoreOzz
надо объяснять почему?

DeadMoreOzz
и это, имхо - тоже нормально

Просто так, ролик понравилсо: http://www.youtube.com/watch?v=fxEWddT44BY 😀

Прохожий_007
В юриспруденции вообще много мифов 😊
Самый главный - пресловутый Законодатель

Да ты чо, Слав. Какой же это миф? В новый состав законодателей та-а-аких персонажей набрали... Мужские журналы не раз печатали ихние фоты, да такие интересные, шописец... А ты говоришь - мифы... 😊)))

Прохожий_007 Просто так, ролик понравилсо

Я вам не скажу за всю Одессу, но и в этот раз 14 числа я проголосую за Путина. 😊 И вы думаете, малый и средний бизнес начнет стремительное и активное развитие, дулю. А может быть, медицина резко рванет вперед, больницы все отремонтируют, отечественное оборудование современное, лекарства станут дешевле, а врачи профессиональнее, дулю. А может быть перестанут гнать сыру нефть и наварят нам тут бензина за копейки, дулю. А может быть квартир станет больше и эти новые квартиры станут дешевле и станут по карману среднему работяге или колхознику, дулю. А может быть люди начнут активно вооружаться и смогут защитить себя, своих близких, свое имущество и свою страну, тоже дулю. И это я еще вообще ничего не говорю о науке, образовании, культуре, спорте, молодежи, стариках и инвалидах. Страна трубопроводчик, блин. 😊

Смешались в кучу кони, люди... А Вы лично после выборов будете работать дешевле и лучше? Или тоже - дулю? Или Вы и так - постоянно совершенствуетесь? Как и остальные врачи, учителя, полицейские и водопроводчики. Которые тоже проклинают проклятый режим из-за которого все у нас так плохо.

Вот только не нужно упорно делать вид, что вы ничего не понимаете, к врачам, к учителям, полицейским и водопроводчикам никаких претензий нет. Люди выживают в системе как умеют. Тот же врач, с удовольствием бы открыл частную поликлинику, повышал бы свой опыт, собрал бы свою команду грамотных специалистов, люди точно знали бы, где и кто оказывает хорошую медицинскую помощь. Вы пробовали открыть свою поликлинику и заниматься частотной медициной в этой стране, если нет, тогда и рассуждать мне тут о врачах не нужно. А учитель, почему учитель не может открыть свою частную школу, почему учитель не может развиваться, почему не может создать свою команду первоклассных преподавателей, как вы думаете, почему учителя жмутся вокруг сотни нищих школ, почему трясут с родителей и детей кто по тысяче рублей, кто по пять тысяч с одного ученика, попробуйте открыть и содержать школу в этой стране. И так можно пройтись абсолютно по всем профессиям.

Знакомо. "Царь запрещает пирожками торговать".

А учитель, почему учитель не может открыть свою частную школу, почему учитель не может развиваться, почему не может создать свою команду первоклассных преподавателей, как вы думаете, почему учителя жмутся вокруг сотни нищих школ, почему трясут с родителей и детей кто по тысяче рублей, кто по пять тысяч с одного ученика, попробуйте открыть и содержать школу в этой стране.

Бесполезно. Это порода такая. При царе - все плохо было, при Сталине - плохо, при Брежневе - плохо, при Горбачеве - плохо, при Ельцине - плохо, при Путине - тоже плохо.

Уж сотни лет ждут, чтоб пришел Добрый Царь и вот тогда - оне заживут. А чтобы жопу оторвать и что-то сделать для себя - здесь и сейчас - при этих правилах игры - неа. Не пойдет. Вот вы мне дайте - тогда уж я....

И пофиг, что я на работу минимум мимо двух частных клиник езжу. "А вы попробуйте открыть...."

Пробовал, родной, пробовал. И даже немного получалось. Только наемным рабочим я больше зарабатываю при меньшем головняке. А так - ну кто Вам сейчас запрещает "пирожками торговать", что Вам неприменно нужно снова в стране бардак устроить?!?!?!?!

Р-р-р-ревулюционеры, блин, пламенные....

NAL Уж сотни лет ждут, чтоб пришел Добрый Царь и вот тогда - оне заживут. А чтобы жопу оторвать и что-то сделать для себя - здесь и сейчас - при этих правилах игры - неа. Не пойдет. Вот вы мне дайте - тогда уж я....

+1

iau
полицейским ,,никаких претензий нет. Люди выживают в системе как умеют.

NAL
Бесполезно. Это порода такая. При царе - все плохо было, при Сталине - плохо, при Брежневе - плохо, при Горбачеве - плохо, при Ельцине - плохо, при Путине - тоже плохо.

Плохо то может оно и было (смотря с чем сравнивать), вот только при последнем коренное население расеянии стало вымирать (согласно официальной статистики, это не есть секрет) почти по миллиону в год. Согласитесь, что после этого разговоры об поднятии с колен и других "успехах" эффективных менеджеров говорить просто бессмысленно.

А и Европа вымирает. И Америка. От денег дети не рождаются. Чем сытнее жизнь - тем детей меньше - давно уж подмечено.

Может - ну его нафиг - политику? Мы лучше о законах))))))

inozemec
Это вы хватили 😊..при зарплате-65-110и выше(генералитет),,,они уже не выживают..а живут хорошо 😊

Лейтенант полиции (участковый) в Москве 46+18 (Собянинская надбавка) = 64.
Генералы - значительно больше.

iau
При этих правилах игры, которыми вы так сильно гордитесь, вся страна стремительно вымирает и нищает, а люди превращаются в животных.

Родной, ты не надорвешься - за всю страну говорить? И заодно за всех людей? Если ты нищаешь и превращаешься в животное - твои проблемы.

Заканчивай с политикой - тут ее не любят. Здесь за оружие говорят. А о не о лентяях и бездельниках.

iau Но сейчас вы придумали себе новую забаву, сейчас вы из рукастых, думающих и прогрессивных людей сами своими руками делаете тунеядцев, разного рода воров, либералов, предателей родины и пр.

ммм... как интересно! охота на ведьм, не иначе.. так значит вот где эти мерзавцы, делающие из нормальных людей уебков - на ганзе и в этом самом топике! изловить и на кол посадить! ну или, забанить 😀

Логика прёт со всех сторон.
То власть плохая, потому что население сокращается и при этом плохая, что короткоствольный нарезной огнестрел запрещает.
Долой диктатуру, даёшь легализацию наркоты, проституции и свободу секс-меньшинствам 😀

Я вот всё спросить хотел, а зачем большинству здесь присутствующих нарезной КС? Не хватает мощности травматика, который и так убить (не говорю уже про покалечить) может, хочется чтобы если уж пальнуть, то летально наверняка, или как минимум с тяжёлыми последствиями?

Про спортивный интерес можно не говорить - купите и храните его при клубе. Самооборона дома тоже не прокатывает, потому что помповик никто не запрещал. Так зачем оно надо?

NAL
Заканчивай с политикой - тут ее не любят.

Правильно, лучше не нужно постить про политику, сайт 100 % мониторят и посты некоторых форумчан могут признать экстремизьмом- это подстава для Ганзы. А мониторят, потому что (как я уже постил) ссат, ведь здесь общаются люди, в большинстве своем имеющие оружие (от этого еще больше ссат.) В безобидной сети ВКОНТАКТЕ- так ведь и там экстремизьм нашли.

Caracurt Я вот всё спросить хотел, а зачем большинству здесь присутствующих нарезной КС? Так зачем оно надо?

DeadMoreOzz
бэдгаи станут бояться, что в них могут пальнуть свинцом, а не резинкой и утихомирятся. т.е. ключевым станет сам по себе фактор легализации и свободного хождения КС

Mazar Ежу понятно, что первыми как раз вооружатся бэдгаи

Caracurt
Не хватает мощности травматика, который и так убить (не говорю уже про покалечить) может

Caracurt
хочется чтобы если уж пальнуть, то летально наверняка, или как минимум с тяжёлыми последствиями

Прохожий_007, полностью с Вами согласен!
РС опасен именно своей непредсказуемостью.

Да население стремительно нищает и поэтому покупает резиноплюи за 50-80 косарей.
КС нужен чтобы бэдгаи знали, что правосудие свершится здесь и сейчас, а приговор будет приведён в исполнение не медлено. Это очень отрезвляет и обескураживает.

Sedobor
КС нужен чтобы бэдгаи знали, что правосудие свершится здесь и сейчас, а приговор будет приведён в исполнение не медлено. Это очень отрезвляет и обескураживает.

Иллюзия это!!! Весьма опасная иллюзия, пестуемая, как правило, "домашними" гражданами, кто оружия в руках никогда не держал.
Я приводил уже пример - инкассаторы. Вооружены по самые помидоры, у многих - АКСУ. И это как-то не останавливает "бэдгаев". Нападают все чаще и чаще...
Почему? Да всё просто!!! Всё дело в ЧИСЛЕННОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ и ФАКТОРЕ НЕОЖИДАННОСТИ. Когда таковое превосходство есть - то пофигу, чем вооружены те, на кого нападают. Ибо они просто не успевают ничего сделать... Ибо глаз на затылке ни у кого не было и нету...

Ну, работали мы с кc. А знакомые с ним служили. И наличие кc-ca не навевало нам вот такой вот эфемерной детской надежды на то, что "все будут бояться". Наоборот, те, кто с головой дружили, НИКОГДА не светили самого факта того, что у них есть КС. А те, кто светил - получали нападения с целью завладения оружием...

А не будь у инкасаторов оружия нападали бы в сто раз чаще. Это я вам оветственно заявляю. Ну сами по судите: безоружный человек отпор дать может только на расстонии вытянутой руки или руки с дубинкой. То есть безоружный инкасатор с мешком денег ещё более лёгкая цель против человека с ружьём. Ну а что, дать отпор может только, если подойти по ближе а профита с него можно получить много. А вооружённый может и выстрелить и шкуру преступнику попортить. Из-за этого бандитам приходится придумывать хитрые планы, а не подходить и предлогать купить кирпич.

Pragmatik Иллюзия это!!! Весьма опасная иллюзия, Я приводил уже пример - инкассаторы. Вооружены по самые помидоры, Нападают все чаще и чаще...

Sedobor А не будь у инкасаторов оружия нападали бы в сто раз чаще.

Вся странность в том, что мы себя считаем кем то особенными, на которых и общие законы психологии не действуют, и сами законы мы хотим придумать свои, не на кого не похожие всегда и везде идти своим путем, наступать на одни и теже грабли.... есть мировая практика и отработанная законадательная база в сфере регулирования гражданского КС, если эта схема действует в любой стране от Молдавии до США то нехрена мудрить, а то"... и на инкассаторов нападают не смотря на то что они вооружены", лучше пример не смогли придумать,напасть на гражданина отобрав у него кошелек с 3-10 тысячами или у инкассатора с 3-10 миллионами мотивация как видно различна....

Нет, мотивация одна и таже, пиметь бабла не честным путём. Разница в том, что гржданина можно брать голыми руками, с уверенностью что он не сможет ответить, а на инкосаторов нужно план разрабатывать, может подкупить кокого-то инкасатора придётся. А это намного сложнее. К тому же инкасатор и дырку в тушке может сделать. А это уже совсем другой расклад.

iau
О дураках уже поговорили, теперь о ...

Политикой - занимайся в другом месте? А здесь твои жалкие попытки развести народ на эмоциях - кроме раздражения ничего не вызывают. Ну не понимаешь ты нихрена ни в жизни, ни в политике, ни в экономике.

Дуракам всегда кажется, что сложные проблемы имеют простые решения. Отвали.

iau вы из болотных газов Болотной площади? Так вам на политический форум, заканчивайте здесь флудить

2 iau

- предупреждение. Будете продолжать в том же духе, придется Вас ограничить в возможности написания сообщений в этом разделе

2 All

- поспокойнее, плз.

иметь бабла не честным путём.

ка По этому и говорит статистика о том, что сам факт наличия легального оружия у населения снижает уровень неорганизованной преступности, а наличие КС в первую очередь уличную.Безусловно еще нужны внятные законы по применению,хотя это уже и не так важно,закон уже существует,достаточно было бы разъяснения от ВС...

:)

(задумчиво) а в Гладкостволе подобную тему сегодня наконец-то грохнули... 😀

Прохожий_007 (задумчиво) а в Гладкостволе подобную тему сегодня наконец-то грохнули...

DeadMoreOzz
что-то мне подсказывает, что и здесь скоро все пойдут за ворота

Прохожий_007
проблема не плюсов и минусов наличия на руках короткоствола, как таковых и как такового, а проблема глубоко системная.

Господа форумчане, а вы не обратили внимание, на странную цифру 300дж? А предположим на секунду, что сбыча мечт произошла в таком виде, и что мы с вами увидим? Только импортные образцы! Потому как наш легендарный маркаров с любыми патронами выдаёт больше джоулей дульной энергии! В общем классный вариант проплаченного законопроекта, добро пожаловать в современный мир. Я тут давеча потыркался на этих сайтах, думы и "большого правительства", в общем изложил свои соображения на счёт данной темы, дойдут-не дойдут, будущее покажет, потому как сайтик "большого правительства" (далее БП), что-то сыроват, и меня не покидает гнетущее чувство, что все народные хотелки там идут прямиком виртуальность, то исть в никуда.

Ну пусть импортные,будто в росси дохера пистолнтов производят.....

Только импортные образцы!

Та нехай хоть что то разрешат...а то опять дележ шкуры неубитого...

Вальтер ППК (просто помечтать охота)- и в 300 дж. уложится и лично мне другого не нужно абсолютно. Более реальный вариант, что прилетят марсиане и раздадут всем лучевые пистолеты, чем в расеянии разрешат КС.

капитан белек
Более реальный вариант, что прилетят марсиане и раздадут всем лучевые пистолеты, чем в расеянии разрешат КС.

А+А, Спасибо за ролик !

1. Полноценный КС народу.
2. Адекватное самооборонное законодательство.

По поводу п.2 какие то шевеления начались. Интересно, кто кого и за какое место, для этого укусил ? Еще бы в п.1 законотворцев пошевелить.

капитан белек
Более реальный вариант, что прилетят марсиане и раздадут всем лучевые пистолеты, чем в расеянии разрешат КС.

😀 😀 😀

Господа форумчане, а вы не обратили внимание, на странную цифру 300дж?

А+А
А+А

makarkharp
а что это за тетенька?

Маша Бутина

NAL
Маша Бутина

Господи, свят, свят, свят, когда смотрю такие видеоролики, снова просыпается надежда, что живу в цивилизованной стране среди нормальных и вменяемых людей. Пусть даже такие ролики появляются перед выборами, пусть, я уже на все согласен, лишь бы увидеть 5 минут и представить себя живущим в демократической и развивающейся стране.

постят всякую ахинею...

BobbyS
Задержка на первом же выстреле

makarkharp
постят всякую ахинею...

iau
живу в цивилизованной стране среди нормальных и вменяемых людей

------------------
ствол Shark

Прохожий_007
ИМХО, это не задержка. Просто при монтаже ролика выхватили "эффектный" по мнению режиссера момент постановки пистолета на ЗЗ по окончании патронов.

Для сравнения:

ЗЫ Мне стыдно за Ваше ИМХО, Прохожий_007 😀

пока с выборами будет тоже самое что и сейчас- о какой цивилизованной стране можно говорить, о каком КС...
если это и будет -то "дикий" КС. т.е. за бешенные бабки, очень богатым людям.

banzaj11
пока с выборами будет тоже самое что и сейчас- о какой цивилизованной стране можно говорить, о каком КС...
если это и будет -то "дикий" КС. т.е. за бешенные бабки, очень богатым людям.

А что не так с выборами?! КС и сейчас есть - за деньги людям с достатком выше среднего.

Очень богатым - его просто дарят 😀

А что не так с выборами?!

Постеснялся хоть посла б!
Аль совсем башкой ослаб?
Где бы что ни говорили -
Все одно сведет на баб!

Это я к тому, что опять всё свели к политике. Выборов нет, власть свободы не даёт, все в кандалах ходим, последний йух без соли доедаем...
Как же вы за ли, граждане...

Caracurt
Это я к тому, что опять всё свели к политике

Но давайте все же ближе к оружию и подальше от общих рассуждений о благе человечества.

banzaj11
их просто нет де-факто.
а раз власть не дает свободы народу, то и кс не даст доступный.

Ну почему нет то сразу 😊 я вчера вживую увидел 2 человек которые голосовали за ЕР
1. Бабуля с обьяснением что новые депутаты будут долго вникать в обстановку.
2. Домохозяйка с мотивацией что Путин очень симпотичный президент а это его партия 😀
Так что выборы у нас есть из 200 знакомых я всё таки нашол тех кто голосует за ЕР 😀

их просто нет де-факто.

Ей богу мне очень интресно Вы то за кого будите голосовать? Кто у нас из кандидатов в президенты отражает все Ваши чаинья?

------------------
я самый добрый человек на свете. а если появится кто-то добрее меня, то я его пристрелю и снова стану самым добрым человеком на свете )

Еще я голосую за Медведева, ЕР и за Путина. Хоть что-нибудь бы в моей жизни за 20 лет изменилось бы в лучшую сторону. 😊

ckif59rus
я всё таки нашОл

Предупреждений напрочь не понимаем?

iau - бан на месяц
ss-stingray, ка, ckif59rus - на неделю.

Тему закрываю как изначально пустопорожнюю, а теперь еще и скатившуюся в оффтоп и политический флуд.