Травматик на каждый день

antoncher
Устал носить стример 2014,всеже тяжеловат и толстоват,скрытно носить не получается.

Хочется чего то поменьше,чтобы вообще не чувствовался,на ум приходит васп,но его фиг купишь и ценники заряжают как за 3 стримера. Ну и 6 патронов маловато.

Есть что то с самовзводом и маленькое кроме васпа?

kkv-ru
Есть - Гроза-01, только отпускные цены, вроде, поднялись, и, соответственно, нужно ждать изменений и в рознице...
А самовзвод Вам зачем - закон нарушать собираетесь? 😊
Если нет - то дорога Ваша к револьверам (ну к тем же Гразам, например), но в плавки же не спрячешь... 😊
banzaj11
эгида) псмыч
Angreg
Шарк, без самовзвода, правда, но он уже не актуален.
Belthazor
ТТ-Т компакт.
Farmacevt
Эгида/Старжник - более компактных не найдете.
antoncher
я писал что 6 патронов это мало,а стражник вообще 2,плюс из этих двух 50% что будет осечка,нафиг эти электро капсюля,я осу перестал носить когда при отстреле минимум половина осечек выявилась.Ну или надо патроны менять каждый месяц т.к. потом хрень с контактами начинается.

револьверы совсем не нра,да и смысл если у них барабан т.е. опять же 6 патронов плюс толще стримера.

Гроза-01 разве самовзвод есть?

псмыч-он заметно меньше-тоньше стримера или шило на мыло выйдет такая замена? как дела с качеством,много придется дорабатывать?

Шарк - почему уже неактуален? более новый вышел или не ввозят? васпы тоже не возят но б/у купить можно хоть и цены конские.

ТТ-Т компакт - это что за зверь такой? нет ссылки?


kkv-ru
неактуально, т.к. ГВС низя с резиновой пулей (если только все давно купил), а самовзвод т.к. ОООП с патроном в патронике низя - т.е. готовым к выстрелу только револьверы или пельменницы
а Гроза-01 - самовзвод онли...
antoncher
т.е. шарк уже точно не будет сертификата как оооп?
про патрон в патроннике грустно,сразу лишат или можно штрафом отделаться за патрон в патроннике?
friendly_fire
kkv-ru
вы смеётесь? как раз шарк уже сертифицирован как ОООП, в отличие от стримера.
kkv-ru
над чем смеюсь?
шарк ОООП - хорошо, нет самовзвода - пофиг, патрон досылать без дела все равно низя...
стример Г с В, куплен да закона - хорошо, и самовзвод есть и патрон в патроннике вроде легитимен
новый ультрокомпакт - (имхо) только Гроза-01 - но ОООП и пофиг, что на как револьвер стреляет - нарываться за досланный патрон - ну нах...

посему моя имха
- Ратник-410 и фиг с ним что большой и страшный
- ТТ-т и фиг, что нет самовзвода
- Гроза 021 и пофиг, я ее ГсВ покупал
- а Оса 4-2 просто в куртке живет...

Coolaz
МР-79-8-ТМ. При доработке магазина 8 патронов (с патронником). Магнумы держит. В ношении идеален.
BobbyS
antoncher
Хочется чего то поменьше,чтобы вообще не чувствовался,на ум приходит васп,но его фиг купишь и ценники заряжают как за 3 стримера. Ну и 6 патронов маловато.

Давно уже есть штатные 10-ти местные чешские магазины к ВАСПу:

AlexMartin
Есть один нюанс у ВАСПа, мощность в полтора раза меньше чем у стримера.
стримеровод 69
Coolaz
МР-79-9-ТМ. При доработке магазина 8 патронов (с патронником). Магнумы держит. В ношении идеален.
Возможно опечатался автор сего поста.вместо МР79-9Тм,нужно МР 78-9Тм
Farmacevt
Тогда уж ПМ-Т проще взять, чем с доработкой МР возиться.
BobbyS
AlexMartin
Есть один нюанс у ВАСПа, мощность в полтора раза меньше чем у стримера.

Есть один нюанс у стримера - он(стример) чисто газовый.

Angreg
BobbyS
Давно уже есть штатные 10-ти местные чешские магазины к ВАСПу:
А где компактность тогда, то ради чего WASP и берётся?
Тогда можно и чё-нить такое вот прицепить, патрончиков этак, на 50. 😊)))))
selt
antoncher

псмыч-он заметно меньше-тоньше стримера или шило на мыло выйдет такая замена? как дела с качеством,много придется дорабатывать?

Псмыч. Шило на мыло по весу. По толщине, при нормальной кобуре, не оттопырке, выигрыш заметен. Если не бракованный, то ничего дорабатывать ненадо.
Либо васп. Его вес и размер перевешивают все его недостатки.
Eros
BobbyS

Давно уже есть штатные 10-ти местные чешские магазины к ВАСПу:

[URL=//img.allzip.org/g/45/orig/5704445.jpg][/URL]

Данный магазин вмещает 9 патронов 9 РА или 9Х17

antoncher
Уже запутался,у васпа есть самовзвод?
Вроде по мощности васп рядом со стримером всегда был,ствол почти беззубый,с чего вдруг он в 1,5раза слабее стал?

За патрон в патроннике оооп штраф или лишение лицензии?

Coolaz
стримеровод 69
Возможно опечатался автор сего поста.вместо МР79-9Тм,нужно МР 78-9Тм

Точняк.. палец не на ту цифру попал. Поправил.

Farmacevt
Тогда уж ПМ-Т проще взять, чем с доработкой МР возиться.

Про ПСМыч я имел в виду...

antoncher
За патрон в патроннике оооп штраф или лишение лицензии?

Ничего. Если при выходе из дома на вас *внезапно* напала собака, Вы дослали, ну а разряжать потом на людях закон не позволяет (обнажёнка). Вот так и идёте с патроном в патроннике.

Farmacevt
ой, извиняйте тогда 😊 чего то я напутал 😊 но уже псмыч по сравнению с остальными предложенными вариантами - вообще, так сказать, не вариант...
Coolaz
А что с ним не так? Зарядность-компактность-цена/качество - все хорошо. Пилить не надо, мощность выше среднего. Один минус - выпущено гадским Ижмехом. Но оригинальный ПСМ там не смогли сильно испортить.
antoncher
ну если патрон в патроннике можно объяснить и лицензию не заберут,то тогда самовзвод однозначно нужен.
Shelton
Coolaz

разряжать потом на людях закон не позволяет (обнажёнка).

Закон не позволяет обнажать оружие без основания. Разряжение оружия - основание. имхо.

Coolaz
Если память не изменяет, обнажение лишь для применения. Но это не главное, главное подвешенный язык и набитая на заявы рука. Закон, к сожалению здесь не на первом месте, убедился на своём опыте.
kkv-ru
И потом: кризис - достал, дослал; обошлось без стрельбы - разрядил (!!!), убрал...
Это к тому, что объяснение наличие патрона в патроннике какими-то эфемерными собакенами для СП может быть жидковатым... тоже сугубое ИМХО
Farmacevt
Coolaz
мощность выше среднего
да он вроде из того же поколения что и мой наганыч - какая уж там энергия, с зубами тех лет то?
kkv-ru
И потом: кризис - достал, дослал; обошлось без стрельбы - разрядил (!!!), убрал...
Это к тому, что объяснение наличие патрона в патроннике какими-то эфемерными собакенами для СП может быть жидковатым... тоже сугубое ИМХО
вот, а в револьвере ничего никуда досылать не надо - как следствие: Лом, Ратник .410 или Грозы (из стальной серии естественно).
Coolaz
Farmacevt
да он вроде из того же поколения что и мой наганыч - какая уж там энергия, с зубами тех лет то?

Вы говорите об ИЖ-78-9-Т, а я о МР-78-9-Т(М)

Револьверы.... с их боезапасом... от одного человека я и руками отобъюсь, травматик нужен от 3 и более, а на каждого по статистике 3 патрона нужно... все имхо


А это без проблем в переднем кармане джинсов (по новому зоо я ещё добавляю тонкую кобуру-вкладыш в карман), и боезапас 8 + доп. магазин, какие тут револьверы ) Именно на каждый день вещь.

selt
antoncher
Уже запутался,у васпа есть самовзвод?
Только один замовзвод и есть 😞, взводит палец, а не энергия пороха.

antoncher
самовзвод однозначно нужен.
ещё как нужен!!!, независимо от закона

dgimm
Если для самообороны, а не понтиков то Шаман или Кордон. да выстрелов мало, но зато какие!!! 😊 остальное иллюзия
Coolaz
А ещё бы неплохо предохранитель, при патроне в патроннике-то. НА ПСМыче он есть, на васпе к сож-ю нет. И нужен (мне) не от падения а от "чужого завладения".
Coolaz
dgimm
но зато какие!!!

Не то слово. Против зимней одежды эффект ноль, стрелку остается только голова со всеми "вытекающими". 😞

Farmacevt
Coolaz
Вы говорите об ИЖ-78-9-Т, а я о МР-78-9-Т(М)
ммм, довольно забавная машинка 😊 и МдИ кушает?
BobbyS
и МдИ кушает?
недолго 😞
Coolaz
Форум полон пуганий, но... кушает! 😊 Тренируюсь стандартными.
Запаса прочности в десятерном размере, как в Т-10 не ощущаю, это напрягает психологически. Но большие пистолеты невозможно носить без компромиссов в одежде, а этот все равно что тонкий телефон. На рентгенах его у меня и то не находят, когда вертикально в кармане сумки стоит.
Алмин
Может я чего-то не понимаю, но как можно устать носить Стример?!
Лично я ношу ГР-04С + подзорная труба + ГБ. Дискомфорта вообще нет никакого... 😊
AlexMartin
Вроде по мощности васп рядом со стримером всегда был,ствол почти беззубый,с чего вдруг он в 1,5раза слабее стал?
Стример чуть мощнее ПМ-Т (проверено лично). А ПМ-Т с ВАСПом сравнивал с тиром. Патроны из одной коробки, делали по три выстрела.
mushket
Я в качестве компакта выбрал шарк.
Мне он наиболее удобен для повседневного ношения в Москве.
Но убеждать кого-то покупать шарк не собираюсь.
Отстутствие самовзвода - это минус, но я в любом случае ношу без патрона в патроннике.
dgimm
Coolaz
Против зимней одежды эффект ноль, стрелку остается только голова со всеми "вытекающими".

на ком проверяли? 😊

Ivani4
Алмин
Может я чего-то не понимаю, но как можно устать носить Стример?!
Это приходит со временем 😊 Стример я правда не носил... Носил Осу сначала - этот чертов кубик так и не придумал,как приткнуть.Потом были газюки Макоподобные,целых два.Уже лучше,но с БД снялись по причинам не связанным с удобством ношения.Некоторое время носил Лидер(пока не развалился).Затем,довольно долго,был Т10 - он был лучшим,и я как только не извращался... Целая пачка кобур была,притом дорогих.Но душа хотела компакта.В частности,Васпа.Увы,новым купить не удалось,о чем сейчас правда сильно не переживаю 😊 Т10 продал,носил Штайр - почувствовал что его носить все же удобней(хотя в размерах он почти такой же,чуть меньше).И это уже удивило.Сейчас же начал носить ТТ-Т,и почти сразу поймал себя на мысли,что он конечно тонкий... И хорошо сидит в Контактовской кобуре,на Контактовском ремне... Но,блин,хотелось бы,что он был покороче 😛

Так вот к чему я 😊 Всеж-таки,видимо,к компактам приходят многие 😊Просто для этого 1-2 года ношения полноразмерника - мало.Надо побольше помаяться 😊

antoncher
тут еще вопрос комплекции,если вы упитанный дядько с животом и талией за метр,то любой пистолет "потеряется" на талии. Если весу 75кг и талия 80см,то стример начинает напрягать со временем,хотя и намного удобнее кубика осы или хорхе,который при посадке в авто упирался в ребра 😊
Алмин
Просто для этого 1-2 года ношения полноразмерника - мало.Надо побольше помаяться

Может так оно и есть. Мои неполные 3 года "оружейного стажа" срок небольшой. Свою Грозу-04С таскаю везде. Вообще везде, даже там, где она нафиг не нужна (в надежде, что надоест и с чистой совестью продам). Но всё никак не надоедает, зараза... 😊

Alex_L
Сам давно кошусь в сторону ПСМ-ыча, но что-то стремно из него мощными патронами стрелять... Смотрел в ормаге Грозу-01, понравилась. Но цена, блин. 😞
Wlasustek
antoncher
Если весу 75кг и талия
Вот именно! Пистолет / револьвер подбирается по габаритам хозяина. Для кого-то и Т12 как горошина, а для кого-то и ВАСП велик.
ТС интересный человек - хочет и рыбку, и ... Хочет и компакт, и чтоб еще 100 патрон в магазине. И чтоб цена маленькая. Увы, так не бывает.
Про патрон в патроннике лучше забудьте, и учитесь его быстро досылать.
К усм любого действия МОЖНО привыкнуть - это не панацея. Вот конструктивно сделать пистоль так, чтоб УСМ подходил всем - нереально. Как-то так.

------------------
ствол Shark

Farmacevt
и я 70 кг с талией - но наганыч спокойно каждый день ношу.
antoncher
я тоже таскал стример с 2008г,до этого хорхе пару лет,до этого осу х.з. сколько и тоже вроде терпимо,но теперь понимаю что нужно что то незаметное,на талии все время какой то бугор от кобуры или сумки поясной,в машине когда сидишь чувствуется неудобство,если вдруг бежишь куда то то надо рукой держать т.к. болтается тяжелая ноша.

несколько раз ходил без пистолета и почувствовал разницу - свобода,ничего не топорщится и не болтается,ничто не мешает.
п.с. после хорхе от габаритов стримера тащился какой компактный.

Coolaz
dgimm
на ком проверяли?

К счастью, есть Ганза и статистика Borion-а.

Ivani4
Так вот к чему я Всеж-таки,видимо,к компактам приходят многие Просто для этого 1-2 года ношения полноразмерника - мало.Надо побольше помаяться

Для меня все дешевле обошлось. До чтения Ганзы, 10 лет назад на первом курсе год носил Аникс-112... наелся досыта, больше не надо. А проблему зарядности кпомпакта (в моем случае субкомпакта) решает доп. магазин. И все хорошо... 😀

antoncher
тут еще вопрос комплекции

Для полноты картины добавлю о себе: 1,92 м, 110 кг
Форма одежды чаще всего нормальная мужская без мешковатого унисекса - брюки, рубашка, джемпер и т.д.

Farmacevt
я то в наплечной ношу - и удобно, и на поясе никаких бугров.
Wlasustek
Farmacevt
я то в наплечной ношу
Про оперативку то знаете? В экстренной ситуации из такой кабуры быстро пистолет извлечь практически невозможно! Но можно...
Многие "грамотные люди" предпочитают носить в поясной.

------------------
ствол Shark

Farmacevt
зимой из под куртки с резнкой на поясе - сомневаюсь что из поясной быстрее вытащу. а летом да, в поясной "ковбойской" ношу, как и грамотные люди 😊
Wlasustek
Farmacevt
из под куртки с резнкой на поясе
"грамотные люди" предпочитают одежду без резинок да и мелочь в карман кладут, чтоб ... 😊
Farmacevt
ну так - стражник в карманной кобуре, мелочь, но приятно 😊 а анасчет одежды - не смотрятся на мне свободные куртки.
Wlasustek
Farmacevt
не смотрятся
Когда речь идет о безопасности - эстетикой можно и пренебречь.
На ком-то и броник некрасиво смотрится, а носят же. 😛
зы: в общем в вопросе темы - каждый для себя должен решать сам.

------------------
ствол Shark

Coolaz
Wlasustek
Многие "грамотные люди" предпочитают носить в поясной.

Для меня пока наиболее быстрое место - внешний карман куртки под правую руку. Внутри кобура-вкладыш на липучке http://www.stich.su/shop/detail/448/

В нужной ситуевине рука кладется прямо в карман на рукоять.
То же самое можно делать с правым карманом джинсов.

И третий вариант - контактовская кобура на 5 часов, рукоятью от центра массы. Извлекается одной рукой, первым идёт большой палец, приподнимающий одежду, он же отстёгивает клипсу, все одним движением. Куртки с резинками не мешают, а вот те, у которых жесткая нерастяжимая ткань снизу, делают извлечение невозможным, если застёгнута основная молния.

Скрытость ношения супер - летом ствол не видел даже из-под приталенной "Поло".

Farmacevt
летом и у меня не видно - как то даже милиция не увидела, хотя в их опорном пункте был - под свободной рубашкой навыпуск.
Bronislav
А мне МР-78-9 ТМ нравится. Именно за компактность и УСМ двойного действия. Я еще подожду новинку от АКБС. Если не очень, то куплю ПСМыч. Очень долго разрывался между ШАРКом и ПСМычем. Но победил УСМ двойного действия и наличие дополнительного магазина. Кроме того, на покупку меня вдохновили высказывания участников форума Влади Т и ДЕНИ. Первый говорил, что сила оружия самообороны в его коварности. Второй говорил, что оружие не на теле - считай не оружие. Привожу недословно, разумеется.
7 патронов в ПСМыче неожиданно сбить пыл нападающих вполне должно хватить. Если что, то как раз в сумке будет лежать многозарядник.
Что касается слабого ствола, то буду выбирать тщательно. А потом устрою краш-тест. Не справится - на завод. А там посмотрим. И еще - мне ПСМыч просто нравится.
Alex_L
Лично меня в ПСМ-ыче смущает тонкий ствол. А так да, пистолет удобный и харизматичный.
стримеровод 69
Ни чего в нём хорошего нет,при стрельбе патронами МдИ он сильно "сушит"кисть руки.
Bronislav
Да и все равно. При СО уже об не до этого. А тренировки со стандартными. А с 91 дж. вообще и подавно. ИМХО.
AlexMartin
ПМ-Т и стример носил в забрючной кобуре. Менты не тормозили. Одна беда-летом ветер раздувает полы рубашки. А вот зимой быстротой извлечения не интересовался. Огрех. Как Вы считаете, какие нормативы в секундах? Сейчас ношу баллончик KO JET, лениво перекладывать ствол в сумку при заходе в офисы. Была хохма: при менте болтал об оружии. Он начал интересоваться, какое у меня сейчас есть. Я не мог понять его интерес. Только дома понял. У меня из-под свитера торчал чехол от телефона.
Vlad V
"Травматик на каждый день"

В холодное время года - "Стражник" в правом наружном кармане куртки, запасная обойма - в левом.

В тёплое время года - "Лидер" за поясом на 9 часов.

Октябрец
Подведу итог!!!МР-78-9ТМ отличная машинка на каджый день. Мощность да. Не вах. Но не ощущаем по объему и весу. А для заварушек - оса и ружьишка)

------------------
Будьте бдительны-сионисты в шапках-невидимках воруют еду с ваших скатертей-самобранок!

Bronislav
Октябрец
Мощность да. Не вах.

Думаю, свои 100-120 дж. на хороших доиюльских патронах он спокойно выдаст. А для неожиданного отпора противнику этого должно хватить.

selt
В этой теме фотографии васпа с другими пистолетами для сравнения габаритов.
https://guns.allzip.org/topic/217/422888.html