mazzer
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=nbMaoxGDF8sКомментарий:
Это видео сделано на интернациональной выставке оружия в Германии. Человек рассказывает о новой разработке фирмы АКБС которая разработала пистолет ТТК калибра 10x28 на базе старого пистолета ТТ 1933 года. В видео рассказывается о прототипе этого пистолета. На данный момент не сушествует серийной продукции этого оружия.
valpoo
а такого же, только без крыльев нет? (с)это тупиковая ветвь развития для оружейной компании, если только не нацелены они исключительно на травматики....
mazzer
Как я понимаю, эти образцы не травматические. Но АКБС разрабатывает новый ОООП на базе ТТ, думаю здесь можно увидеть первые прототипы этой моделиklimich56
Это и есть будущий ОООП, никаких других вариантов под патрон 10х28 быть не может.skuns69
второй вариант щечек на рукоятке как у ТТ , интересней смотритьсяVladiT
Понравилось, как справились с целым рядом дизайн-проблем переделки. Внешне пистолет выглядит хорошо, на мой взгляд, вариант с выпуклой сзади рукояткой интереснее. Напрашивается также обогатить спуск по типу как делают на кастомах 1911, скажем, отверстиями, либо иной формой, либо делать сменные по вкусу владельца.
При такой степени изменения формы уже диссонирует спусковая скоба, линейно заимствованная от прародителя. Если рамку все равно делают заново - то форму скобы можно поискать и сделать поинтереснее.
Coolaz
Интересно, но никогда не куплю из-за УСМ от ТТ, который умеет стрелять сам и требует предвзвода. Я не корифей в оружейных делах но мой МР-78 имеет УСМ, у которого можно молотить по курку и ничего не будет. Кстати, один случай уже был - доставал из сейфа, задел курком за стенку изнутри, энергично так. Само собой, без выстрела. По тем же причинам позже избавлюсь от Стримера - необходимость предвзвода для меня это лишнее и опасное.BobbyS
Coolaz
УСМ от ТТ, который умеет стрелять сам и требует предвзвода. .
Писали уже - нет предвзвода в ТТК.
Coolaz
Извиняюсь, не видел. Если так, то хорошо.Хотел бы так же добавить, что душа (не знаю как у других) требует нового - травматический ГШ, новый Вальтер но не из какашки сделанный, компактный Глок, субкомпактный Сиг. Травматический Desert Eagle! Глянул видео - чувство продлённого ожидания т.к. в ближайшее время видимо фирма будет заниматься этим.
ak-74m
Неплохой пистолет. Надеюсь с надежностью у него будет все в порядке...Помниться я писал давно уже насчет новодельного ТТ и вот результат 😊
BobbyS
Coolaz
Извиняюсь, не видел. Если так, то хорошо.Хотел бы так же добавить, что душа (не знаю как у других) требует нового - травматический Desert Eagle, травматический ГШ, новый Вальтер но не из какашки сделанный, компактный Глок, субкомпактный Сиг. Глянул видео - чувство продлённого ожидания т.к. в ближайшее время видимо фирма будет заниматься этим.
Извиняюсь, а что Вы видели вообще?
Причём здесь вообще АКБС? ГШ-Т сделан ЦКИБом, железный Вальтер сделан КСПЗ, Глоки делает СКАТ.
Coolaz
Не видел ничего из перечисленного. Пойду искать...skuns69
Улыбнуло "Травматический Desert Eagle" интересно его через плечо носить )) , прикольное скрытое ношение.Coolaz
Ну а что, Есаул тоже имеет право на жизнь ) Я про новизну, в целом. Кольт 1911, например, я бы купил.banzaj11
а мне наоборот рукоятка прямая больше внешне нравится... как то гармонирует с прямыми линиями пистолета в целом..хотя не спорю, наверное держать удобней изогнутую. ТТ давно был- забыл ужо как оно
Oi_Gen
большому кораблю большое плавание.. подождет, посмотрим
Farmacevt
Я уж подумал что резинострельный ТК задумали АКБС спаять 😊Garry 357
Ушко на пятке старинного магазина в новом пистолете выглядит, мягко говоря, анахронично.насреддин
мужики! дык ттк - это и есть анонсированный ранее жутко упрощенный проект от АКБС? или это что-то уже новое? и чем он будет отличать от ТТ-Т кроме измененного дизайна и укороченного ствола? пардон, за наивные вопросы)))zl0ybk
Наверное на вопрос "А зачем?" ответом должна быть цена.Прохожий_007
Имхо, зря укорачивали - надо было делать полную реплику, по крайней мере по затвору. Оригинальный ТТ очень пропорционален и красив, на мой вкус.А вот с более удобной рукоятью с выпуклой спинкой - это они молодцы.
BobbyS
А вот с более удобной рукоятью с выпуклой спинкой - это они молодцы.На прямую рукоять можно изготовить любую ортопедическую.
M_HORNET
Укоротили чисто символически, но в целом зачетно получилосьВариант в выпуклой рукояткой самое оно
Еще более плоские щечки сделать разве что
Непонятны высказывания, мол, старье
Что старье??? Толщина в 20 мм? Магазин на 8 ( при летальном максимуме 10)?
Если он будет работать сразу из коробки и иметь ствол, не рвущий шары по типа Т12 рус, то все просто отлично, а СА УСМ - так закон все равно патрон в патроннике не рекомендует
Прохожий_007
BobbySВ ролике человек отчетливо произносит "УСМ - от ТТ".Писали уже - нет предвзвода в ТТК.
BobbyS
Прохожий_007
В ролике человек отчетливо произносит "УСМ - от ТТ".
Донором УСМа ТТК является УСМ ТТ - nbx это уже озвучивал - раз. Мне довелось пострелять из парочки ТТК - дваз. 😀
ЗЫ На обоиз предвзвода не было.
ЗЗЫ Если и будут делать предвзвод, то не блокирующий затвор.
Прохожий_007
BobbySВо-1х, Вы путаете предвзвод с предохранительным полувзводом 😛.
Если и будут делать предвзвод, то не блокирующий затвор.
Во-2х, без предвзвода пистолет с УСМ SA просто стрелять не будет. Вообще. 😀
Вернее, будет в режиме "ковбойской" стрельбы,ударом ладонью левой руки назад, но в этом варианте пистолет без предвзвода будет срываться в неостановимую очередь до окончания патронов в магазине.
Что не будет полувзвода, или что по крайней мере на нем не будет блокироваться затвор - это я в соответствующей теме от Никиты уже читал.
BobbyS
Прохожий_007Стреляет.
Во-2х, без предвзвода пистолет с УСМ SA просто стрелять не будет. Вообще. 😀
.
А Вы не путаете предвзвод(каким бы он не был - полувзводом или предохранительным взводом) с боевым взводом? Или предвзвод - это в Вашей терминологии предварительно взведённый и поставленный на боевой взвод курок?
А так два положения курка - полностью взведён и полностью спущен. Ударник подпружиненный инерционный.
ЗЫ При отстреле нескольких пачек патронов ТТК с таким УСМ ни разу не сорвался на очередь.
Прохожий_007
BobbySЭто не "по моей", а по общепринятой 😛 терминологии.
Или предвзвод - это в Вашей терминологии
Перелистайте на досуге любое НСД по Нагану, ПМ, ПСМ, там обязательно будет раздел "стрельба с предварительным взведением курка".
BobbyS
Прохожий_007
Это не "по моей", а по общепринятой 😛 терминологии.
Перелистайте на досуге любое НСД по Нагану, ПМ, ПСМ, там обязательно будет раздел "стрельба с предварительным взведением курка".
А то Вы не поняли, что я имею ввиду?
Надоели эти мелкие ганзовские умничанья ещё и на тему обойма-магазин.
Прохожий_007
Ну Вы же, очевидно, полагаете себя глубоким знатоком, считаете для себя возможным меня стыдить 😛 - извольте соответствовать 😀.MAKAPOB CEMEH
BobbyS
Надоели эти мелкие ганзовские умничанья
Прохожий_007Как приятно видеть скромные разборки людей считающих себя уважаемыми! 😛
полагаете себя глубоким знатоком
Не забрызгайте страничку. 😊 Полотенце дать? 😛
M_HORNETЕдинственно не понял, зачем делать неТТ похожим на ТТ. Единственное, что вижу очевидным, после общения с Молотом и ЗиДом, так это реализация достаточно большого количества закупленных (загубленных) и складированных ТТ для переделки в ТТ-Т (не успевших переделаться), теперь в соответсвенно в ТТК (т.е. все основные части будут либо заново изготовлены, либо накорню передаланы для соответсвия ЗоО, а ЗИП будет во многом ТТ-шный).
в целом зачетно получилось
BobbyS
считаете для себя возможным меня стыдитьне я начал 😉
Прохожий_007
MAKAPOB CEMEHВ чистом виде маркетинг. Для кого-то при выборе похожесть на ТТ была бы дополнительным аргументом в пользу именно этого пистолета.
Единственно не понял, зачем делать неТТ похожим на ТТ.
В отличие от "неаутентичного" укорочения, которое ни на что по большому счету не влияет и удобства ношения принципиально не добавляет.
В ношении определяющей является толщина оружия.
Например, более крупный, но тонкий ПСМыч носить удобнее, чем кургузый толстенький ВАСП.
ТТ по этому параметру, как отмечал в одной из своих старых тем M_HORNET, очень хорош и практически "впереди планеты всей" - 20мм по затвору, круче него только ПСМоиды. Ему бы еще тюнинговую рукоять с тонкими щечками и более "полной" и расширяющейся к пятке спинкой рукояти, по типу Токаджипта - и получилась бы очень приятная пушка на повседневку.
BobbyS
Например, более крупный, но тонкий ПСМыч носить удобнее, чем кургузый толстенький ВАСП.В кармане ВАСП носить удобней ПСМыча - были одновременно оба - оставил ВАСП. На поясе в кабуре ни тот ни другой носить не пробовал.
На поясе во внутриштанной кабуре мне субъективно намного удобней носить Г02(толщина под ремнём 24мм), чем более лёгкий Штаер(толщина под ремнём 30мм) - вроде и небольшая разница, но чуствуется сильно.
Прохожий_007
BobbySЭто говорит всего лишь о том, что наши с Вами мнения по этим пистолетам не совпадают 😊.
В кармане ВАСП носить удобней ПСМыча - были одновременно оба - оставил ВАСП.
Кстати, знаю нескольких весьма старых и известных на форуме участников, которые придерживаются моего мнения.
BobbySА вот тут Вы поддерживаете мою версию.
мне субъективно намного удобней носить Г02(толщина под ремнём 24мм), чем более лёгкий Штаер(толщина под ремнём 30мм)
Кстати, практически та же ситуация с телефонами. Чем тоньше телефон, тем комфортнее его таскать, даже если он весьма крупный в плане - почему в частности так и популярны айфоны и бесчисленные вариации на их тему.
Потому что не напрягает хоть в кармане рубашки.
А маленькие яйцеобразные раскладушки, столь популярные еще лет 5 назад, сейчас ни в одной модельной линейке не встретишь, потому что маленький то он маленький, но куда не положи, везде вытарчивает, выпучивает и мешается.
drik74
Прохожий_007
Что не будет полувзвода, или что по крайней мере на нем не будет блокироваться затвор .
на видео хорошо видно, что у курка три положения, доставшиеся от тт. предвзвод, может теперь и не использован, но оно там есть )
BobbyS
Это говорит всего лишь о том, что наши с Вами мнения по этим пистолетам не совпадаютВ кармане ветровки лишние 70граммов ПСМыча давали ощущение субъективно намного более тяжелого пистолета, да и в неглубоких карманах летних курток мне таскать ВАСП было намного комфортней.
newholl
Здорово , жаль только что нет субкомпакта, вроде Кимбер Соло или СИГ 238.Прохожий_007
BobbySНу я же говорю, кому как. А вот например в боковом кармане классического пиджака ПСМыч или не прорисовывается вообще, или чуть заметен как что-то аморфно-плоское. Недаром у него прозвище "портсигар".
В кармане ветровки
А ВАСП топорщит карман существенно заметнее.
BobbyS
на видео хорошо видно, что у курка три положения, доставшиеся от тт. предвзвод, может теперь и не использован, но оно там есть )Значит сделали - удобней с боевого взвода снимать.
M_HORNET
Мотивация на отказ от пред взвода непонятнаУбычный УСМ ТТ, он вполне адекватен, если схема кокед Анд локед не реализована, то городить огород не надо, а взводить с полу взвода намного удобнее
Странный вопрос насчет стилизации - он сам собой таким получается, причем авторы как раз не стремились именно к сходству с ТТ - обводы совсем другие у ТТК, затвор плоский сверху и угловат, рамка тоже другая - на полную длину - так то ничего похожего, просто браунинговская схема она располагает 😊
Толщина - самое главное в скрытом ношении
ВАСП в кармане немного неудобнее ПСМ, ну разве что в каких- то самых маленьких карманах, куда ПСМ просто не входит по длине- высоте
Поэтому ТТК очень и очень классный пистолет для тех, кто реально настроении его носить каждый день, при соблюдении требований закона 😛
Мне кажется кстати что у него ствол толще чем у оригинала, или показалось?
M_HORNET
Должен весить как ПМseafarer123
newholl постед 13-3-2012 02:10
Здорово , жаль только что нет субкомпакта, вроде Кимбер Соло или СИГ 238.
_____________________________________________________________________________
Может АКБС и этот вариант смогут осушествить,чуток укоротив?Как один из вариантов.
seafarer123
Прохожий_007модератор
постед 12-3-2012 22:17
Имхо, зря укорачивали - надо было делать полную реплику, по крайней мере по затвору. Оригинальный ТТ очень пропорционален и красив, на мой вкус.
А вот с более удобной рукоятью с выпуклой спинкой - это они молодцы.
_____________________________________________________________________________
Вячеслав,Добрый день! АКБС ведь не ставил целью копировать ТТ,цель была поставлена прямо противоположная-сделать компактный пистолет взяв за основу Токаревскую разработку,Никита об этом с самого начала обьявил.С Уважением!
The_Judge
Странный какой-то ТТ-К получился... По сути и не укороченный он. Я ждал что-то вроде Браунинг Бейби =)BobbyS
ag111
Некрасивый он все же.
О вкусах не спорят.
banzaj11
капец... тут нормальный ствол 5 лет делали, а вам магазины не нравятся. нам без красивого магазина никак 😛пусть будет криво-работающий, с пластиковыми вставками, но красивый, да? 😊
Angst
banzaj11
капец... тут нормальный ствол 5 лет делали, а вам магазины не нравятся. нам без красивого магазина никак 😛
пусть будет криво-работающий, с пластиковыми вставками, но красивый, да? 😊
верно подмечено)
Влад357
Лично я за прямую рукоятку и полукруглый целик.Плюс еще предохранительный взвод курка все же считаю нужным, так как и взводить вручную удобнее и спокойнее будет носить.
Про закон в курсе, законы в России вообще доставляют, так что это еще не повод.
BobbyS
Носить при инерционном ударнике без разницы как - с курком на предвзводе или полностью спущенном. А вот снимать с боевого взвода спокойней приналичии поедвзвода - если и сорвется с пальца курок, то остановится на предвзводе.ЗЫ Махну ка один из Штаеров на этого малыша.
ЗЗЫ А, ну да - с прямой ручкой естественно - тут полностью согласен!
ЗЗЗЫ И попрошу(а вдруг пойдут навстречу?) - без насечек в передней части и полированный вороненный, а не отпескоструенный, как на видео.
Влад357
Да, кстати, очень бы хотелось, что б АКБС выпускали полированный вариант ТТК в красивом черном воронении. Пусть и будет немного дороже, но я бы купил именно такой.adman
интересный пистолет, я бы приобрел с фигуристой рукояткой, главное, что бы цена была доступнойВлад357
По цене, куплю до 20К, как максимум.El Tigro
Лично я за прямую рукоятку+1
banzaj11
Никита же говорил что предвзвод будет, но блокировать затвор он не будет. или я путаю???Angst
BobbyS
ЗЗЗЫ И попрошу(а вдруг пойдут навстречу?) - без насечек в передней части и полированный вороненный, а не отпескоструенный, как на видео.
нееееет, насечки не тронь!
Farmacevt
За 15 т.р. взял бы - а дороже будет, лучше уж Ратника.BobbyS
Прохожий_007
Ну я же говорю, кому как. А вот например в боковом кармане классического пиджака ПСМыч или не прорисовывается вообще, или чуть заметен как что-то аморфно-плоское. Недаром у него прозвище "портсигар".
А ВАСП топорщит карман существенно заметнее.
Гроза02, ИЖ-79, Steyr M-A1, WASP R :
Влад357
За насечки, пусть будут и впереди и сзади, но не наклонные.M_HORNET
Непонятно, тут столько хаяли неэнергономичную рукоять ТТ, столько помоев на Токарева вылили, а как появился выбор между более эргономичной и прямой - куча народу выбирает снова прямой вариантBelthazor
Да нормальная рукоять у ТТ. У меня в руке лежит прекрасно. Так что, я тоже за прямой вариант.дезерт игл
Да нормальная рукоять у ТТ.+100500 чего так эта рукоятка всем не нравиться по мне рукоятка ПМ хуже
Влад357
Belthazor
Да нормальная рукоять у ТТ. У меня в руке лежит прекрасно. Так что, я тоже за прямой вариант.
Полностью поддерживаю.
Нормальная, удобная рукоятка, по крайней мере в моей руке, да и не только.
А щечки на нее какие угодно поставить можно, хоть дерево разное, хоть гандоны резиновые.
Пусть будет прямая.
Ловкий шницель
А пусть в 2-х вариантах будет 😊Combatant
Осталось только понять его "энергетические" характеристики и эффективность воздействия на уличную преступность. Внешне мне он понравился, а сама возможность использовать часть расходников от ТТ, которых завались, это огромный плюс.И носить его будет удобно - в этом я даже не сомневаюсь. Регулируемый целик (?) - это хорошо. Насечки на передней части затвора - браво!
Из минусов (ИМХО): Самовзвода нет и не будет - это нормально для войны, но плохо для города. Магазин не имеет никаких перспектив для увеличения емкости (про ЗОО не надо - все всё знают).
Лично я взял бы за "недорого" до кучи, но если он будет от 20 000 руб. и выше - на кой он при наличии Грозы 02 V4 или Т-12.
Влад357
Combatant
Лично я взял бы за "недорого" до кучи, но если он будет от 20 000 руб. и выше - на кой он при наличии Грозы 02 V4 или Т-12.
Для пострелушек, как один из вариантов.
Влад357
Никто так и не в курсе, что там с каналом ствола?Samaritan
Оба варианта накладок на рукоять уродливы, насколько возможно. Пистолет стал похож на аниксовские пневмачи. Моя оценка дизайна - копия с Удава - КГ/АМ.BobbyS
Влад357
Никто так и не в курсе, что там с каналом ствола?
А что у АКБС вариантов больше одного? 😀
Влад357
BobbySА что у АКБС вариантов больше одного? 😀
А что, больше одного быть не может? 😀
Combatant
Samaritan
Оба варианта накладок на рукоять уродливы, насколько возможно. Пистолет стал похож на аниксовские пневмачи. Моя оценка дизайна - копия с Удава - КГ/АМ.
Накладки закажем хоть ортопедические - Краснодеревщик сделает 😊
Влад357
CombatantНакладки закажем хоть ортопедические - Краснодеревщик сделает 😊
Вот именно.
дезерт игл
Вообще он не ТТ а Браунинг больше напоминаетshmel76
'Скромное обаяние пакистанских ТТ'casatic.livejournal.com/907471.html
У группы товарищей в разделе АКБС сейчас 'энтузязизЬму' прибавиться! )))
shmel76
ТАТРИН
С Вашего позволения - исправлю 😊
http://casatic.livejournal.com/907471.html#cutid1
Спасибо!
BobbyS
'Скромное обаяние пакистанских ТТ'Кстати, насечек на передней части затвора нет.
Combatant
BobbyS
Кстати, насечек на передней части затвора нет.
Очевидно это противоречит местному чувству прекрасного.
BobbyS
CombatantОчевидно это противоречит местному чувству прекрасного.
И таких мест много
Combatant
BobbySИ таких мест много
Привычка вещь неубиваемая. Большинство водителей не имеют комплекта громкой связи в автомобиле.
НыЧ
Привет всем! Хочу сказать не много в защиту ТТ.Ну начнём с того,что практически из того что пишут о недостатках ТТ,полный бред диванных полководцев,тех кто видел его только на картинке,все описанные косяки только у очень убитых ТТ.Во времена ВОВ,согласен качество упало,была густая смазка и патроны много брака.На сегодняшний день если взять не убитый ТТ,то даже по ресурсу он точно обгонит новый ПМ,так как после ссср качество упало примерно в 10 раз,да это страшные цифры,но факт.По УСМ и предохранителю,скажем так - не нужен ему самовзвод, ни где нельзя таскать ствол патроном в патроннике.Ни в армии, ни в полиции, ни оооп.Полноценно эта функция ни где не используется.так что то, что есть в ТТ вполне хватает.А предохранитель ему и не нужен.полувзвода курка достаточно,и тоже самое по функции,что и предохранитель, блокировка спуска тоже не нужна - усм одинарного действия.Блокировка затвора при этом вообще не понятно зачем. АКБС на ТТк правильно её убрали.Я понимаю,каждый из нас Рэмбо,всегда всё на готове,о сколько таких на моей памяти,глазками хлопают типа ой не понимаю как это он выстрелил?! Далее,ТТ как и ТТк очень плоский и даже так скажем не тяжелый.(многие оооп и по тяжелее).Будь он не удачным пистолетом,не выпускался бы и не использовался более чем в 30 странах мира.Он и по сей день в числе лидеров. По числу патронов- 8 мало? Это пистолет ребята,вам 20 надо? У нас в РПК их 45 и ничего.По практике,вооруженная уличная ситуация длится НЕ БОЛЕЕ 3 секунд,Вы же не в окопах.Можно спорить сколько угодно,у нас привыкли хаять всё наше и заглядываться на блестящие заморские безделушки,но оглянитесь вокруг,везде в мире ,где оружие нужно не для понтов,а для победы (и даже пендосы)выбирают ТТ,АК,и РПД .Поверьте если бы вы из них хорошенько постреляли,большинство со мной бы согласилось. А ТТк при хитром подходе мог бы стать спасением всей оружейной линейки 10*28. Схема проста- ТТк должен выдавать 91 Дж.так? Сужаем ему канал ствола так,чтоб он выдавал 91 дж.на дореформенных и называем их 10*28 магнум,и всё. Ведь благодаря зубастому макарычу мы имеем магнум 9р.а.Только сделать это очень конечно сложно.А для самообороны в России лучше всего подходит отвёртка.Так как в действительно опасной ситуации вы его достать не успеете (горьких примеров масса),а в ситуации по проще сидеть вам 350 и более процентов.Россия матушка!Дальше выбор за Вами.Для меня лично все эти вещи для души,для тренировок,для коллекции,да как хотите(каждый по своему с ума сходит),я даже по зверушкам не стреляю,просто хочется надёжный ствол,чтоб удовольствие доставлял,а не нервы портил.Вот Т-12 сейчас вроде работает с одной пружиной,как инвалид с одной ногой вроде ходит,но не бегает.Но что делать 91 дж.И всё же я считаю у ТТк есть будущее.Его главный козырь,это габариты и простота,и чем проще тем лучше,в резинострельной версии он проще ТТ и даже проще ПМ,то есть в принципе то,что надо.Прошу прощения у модератора если что не по теме.Грозовод 71
НыЧ
Привет всем! нужно не для понтов,
Гражданин вы ещё не попадали в такую ситуацию как мой однополчин,ему для отражения нападения пятерых агрессоров понадобилось два магазина для Стримера.Случай был в Республике Казахстан.И суд его оправдал.Так что много зарядность играет ключевую роль. 😛
Leon35
Грозовод 71Гражданин вы ещё не попадали в такую ситуацию как мой однополчин,ему для отражения нападения пятерых агрессоров понадобилось два магазина для Стримера.Случай был в Республике Казахстан.И суд его оправдал.Так что много зарядность играет ключевую роль. 😛
Я согласен, что емкость магазина важный, но не единственный фактор при самообороне. Тренировки и еще раз они. А оружие - это сам человек.
НыЧ
Вооот! Дружище Грозовод 71.Вы сами всё объяснили-Республика Казахстан! И потом ,я конечно не буду с вами спорить,но в такую ситуацию я не только не попадал,но я даже не могу представить такой ситуации. Они к нему по очереди подходили?А когда он перезаряжал магазин,дружно выдержали паузу?Ну как по мишеням в тире!? В России 100% тюрьма.Нет,я даже частично согласен с вашим товарищем и с вашим мнением.возможно так им подонкам и надо,но по нашим "умным"законам вышло бы примерно так: время для перезарядки было,значит нападение в этот момент прекратилось-ВСЁ ТЮРЬМА.Зеркальный пример девушка в метро,говорят уже под УДО вышла.Ну а для любителей многозарядности,так на тт и ттк магазин под кнопку.При желании хоть на 50 можно воткнуть.Повесил его на ремень и идёшь тащишся.А бандиты посмотрят и стороной обойдут.Круто! А НА ПРАКТИКЕ-не редкость когда ОДИН простой обморозок (даже не спец) сталкивается на улице с парным патрулём бывалых ребят,прошедших и горячие точки,и тренировки,вооружёнными и пистолетами и автоматами,и через пару секунд они трупы,при помощи той же отвёртки,бритвы или даже гвоздя.А вот в такую ситуацию мы с вами точно не попадали и слава богу!Соглашусь с вами ребята,что ситуации бывают разные и их не предугадать,поэтому речь идёт о том, какой нужно иметь при себе МИНИМУМ,а уж МАКСИМУМ каждый выбирает себе сам.Вернёмся к теме- Если вы на этом форуме,значит вы увлекаетесь и разбираетесь в оружии.Но ведь другим гражданам ни к чему вникать в эту тему как подробно.Есть ценители,а есть пользователи.Очень многие вообще не видят разницы между страйкбольным и боевым ТТ.Макарычем и ПМ. Им вообше это ни к чему.Они потребители.Они покупают пистолет для самообороны,и чтоб как можно меньше заморачиваться над чем либо.Поэтому (лично моё мнение) ТТк самое то.Проще наверно некуда. Ни когда не обучали новичков вождению? Кошмар, а ведь там всего 3 педали.Куда проще коробка автомат! Так и здесь- на ТТк передёрнул и нажал.Поверьте для новичка(да ещё и в стрессовой ситуации) это ГОРАЗДО проще,чем снял с предохранителя,передёрнул и нажал.Да и по разборке,чистке и смазке любой разберётся.Может кто то со мной не согласен,но для этого и форум.Я считаю АКБС правильно делают. ТТ-к хорошая идея! P.a.i.n
НыЧАКБС больше нет.
АКБС правильно делают
Leon35
P.a.i.n
АКБС больше нет.
А "Фортуна" есть.
НыЧ
Да тут без разницы.Тема же о ТТк. Только вот теперь не ясно как будут обстоять дела с этим проектом.Что то всё подвисло.DENI
НыЧВидео хотите?
но в такую ситуацию я не только не попадал,но я даже не могу представить такой ситуации
На-те
Там правда даже пулемет бы ему не помог, ибо тактически неграмотные действия привели его к гибели: против такой толпы оборониться в принципе невозможно (только дело счастливого случая), а он при этом еще и "забился в угол", отрезав себе путь к отступлению.
Это раз.
Второе.
Знаменитая банда Письменного, орудовавшая в москве в середине 2000х.
Тактика была проста, как партизанская: поздний вечер/ночь. Парк. Бандиты стояли у деревьев. в момент прохода гражданина - выходили на дорожку со всех сторон. 4-5 человек. Убежать практически невозможно было.
Третье. Касаемое простоты.
Поставьте ТТ на предохранительный взвод и попробуйте передернуть затвор. Об ощущениях расскажите.
Четвертое.
То, что определяется законом, ведомственными приказами и тп - при желании нарушается.
Нарушать или нет - личное дело каждого.
Патрон в патроннике должен быть всегда. Доказывать это за 14 лет на форуме каждому новичку мне уже порядком надоело.
Если ссыте по жизни - тогда не стоит заморачиваться оружием. Потому что вы и с оружием будете дальше ссать по жизни.
1RamzeS
DENIдобавлю что пистолет должен иметь мягкий спуск и выстрел самовзводом, передернуть затвор можно не успеть.
Патрон в патроннике должен быть всегда.
DENI
1RamzeSНе просто не успеть, а не смочь. по различным причинам.
добавлю что пистолет должен иметь мягкий спуск и выстрел самовзводом, передернуть затвор можно не успеть.
Что касаемо спуска - не обязательно мягкий. он должен быть привычный, наработанный. Именно поэтому УСМ у меня поменял кучу пистолетов.
medved 73
ХМ 😊когда он в них из ООП стрелял он их так щекотал??? 😊Dmitriz
DENI
Третье. Касаемое простоты.
Поставьте ТТ на предохранительный взвод и попробуйте передернуть затвор. Об ощущениях расскажите.
Ставим курок на предвзвод небольшим смещением затвора назад, курок на предвзвод становится, и затвор при этом остается незафиксированным. Старые люди просто упирали пистолет стволом в стол и немножко нажимали, но стволы ТТ-резинострелов лишены хода, потому смещаем затвор рукой.
В ТТК вроде анонсировалось отсутствие стопора затвора вообще.
DENI
DmitrizЭто знают единицы.
Ставим курок на предвзвод небольшим смещением затвора назад, курок на предвзвод становится, и затвор при этом остается незафиксированным.
Подавляющее же большинство даже на самовзводном оружии, после первой осечки разворачиваются в сторону инструктора и с недоумением "а он не стреляет", жмет вторично на спуск.
НыЧ
Товарищь DENI.Первое-хоть вы и модератор,но хамить не стоит.Сами за это БАНы раздаёте.Второе - если я новичок здесь,совсем не значит,что я вообще ;зелёный; (я слышал мы вроде с вами коллеги,хоть и бывшие, я уже на пенсии)А с оружием я связан ещё со времён ссср,когда служил срочную в СН ВДВ под командыванием человека,который несколько лет назат ушел на пенсию с должности 1го зама ЦСН ФСБ в Балашихе.(фамилию офишировать не буду,кто в курсе тот знает. Третье -Я знаю,что вам очень нравятся ПМ и АПС.Мне они тоже нравятся.А если вы мало знакомы с ТТ, то не надо поливать его грязью.Ребята выше правильно пишут. Четвёртое - Даже если патрон в патроннике,по времени одинаково-что взвести курок на тт, что снять с предохранителя ПМ. Или вы и на предохранитель не ставите?? Браво,я тоже,только тогда тт опять в плюсе, у него его вообше нет Пятое - (отвечаю на ваше ;третье 😛Зачем ставить на предохранительный взвод без патрона в патроннике??? Попробуйте тогда вы передёрнуть ПМ на предохранителе и расскажите про ощущения!!! И шестое - это тема про ТТк, а не кто больше или меньше ссыт. И последнее - по видео- Да стреляет он и толку? Да будь у него хоть автомат на 91 ДЖ.ни чего бы не поменялось,вот про это я и пишу.banzaj11
Об чем споры если ттк пока не видать нам?DENI
banzaj11Вам - вообще не видать.
Об чем споры если ттк пока не видать нам?
НыЧВы где хамство увидели?
но хамить не стоит
НыЧВ этом разделе - нет
хоть вы и модератор
НыЧЯ рад за вас.
А с оружием я связан ещё со времён ссср,когда служил срочную в СН ВДВ
А что такое срочная с оружием - все прекрасно знают. Без разницы.
НыЧС чего вы решили что я его грязью поливаю?
А если вы мало знакомы с ТТ, то не надо поливать его грязью.
НыЧНе одинаково. ПМ быстрее к выстрелу привести.
по времени одинаково-что взвести курок на тт, что снять с предохранителя ПМ.
НыЧНе ставлю
Или вы и на предохранитель не ставите??
НыЧСумбурно вы что-то пишите.
вот про это я и пишу.
интернет для себя открыли?
А про ссыт - это не к вам персонально. Это ко всем кто ссыт.
banzaj11
Не видать мне резиноплюя от потомка дешевого пистолета 70 летней конструкции.ужас. ушел вешаться:-)НыЧ
Все мы чего то ссым. Только все по разному поводу.Кто не ссыт ,тот или на кладбище или в психушке.Вот вы DENI патрон в патроннике носите и на предохранитель не ставите,ВЫ СМЕЛЫЙ!Ни чего не боитесь? Я вообще оружия с собой не ношу.(только на работе)Но не потому ,что я герой,а потому что считаю ,что из травматики 91ДЖ. (по закону подлости)легко можно убить случайно,а когда надо ,то к сожалению получается как в вашем видео,могли бы ещё и в ж... запихнуть и прокрутить.Вы только этим подтвердили мои слова,что когда их много,ушатают они вас и с многозарядностью и с патроном в патроннике.А случись чудо пристрелил бы кого,посадили бы,если бы всеобщий резонанс не поднялся. Я именно это и пытался донести до участников.Вы просто меня неправильно поняли.А тот кто по смелее(но тоже ссыт)покупает себе боевой и ходит себе спокойно.В вашем случае тоже так можно (в ксиву номер не вписан)Нарушать так по полной. Да вы правы, в интернете я сижу не давно (здесь меня сын учит)Извиняюсь если что не так.Leon35
НыЧ
А тот кто по смелее(но тоже ссыт)покупает себе боевой и ходит себе спокойно.
Это не те кто посмелее. А те кто поотмороженней.
НыЧ
Вы правы Leon35.но и обморозки тоже ссут.И всё же ближе к теме,что быстрее,я думаю дело привычки,у меня сын в свои 15 лет на полигоне гораздо быстрее справляется с ТТ,чем некоторые сотрудники из ПМ,прослушивание по 15 лет.А если уже опять от темы уходить,то САМЫЙ быстрый всё же револьвер,с этим я думаю ни кто не будет спорить.Вообще оружие не универсально,для того или иного оно своё.(не кидайтесь тапками,чисто моё мнение)лучшее уже было изобретено(или доработано)у нас в СССР.Сейчас идёт только игра дизайна и эргономики,качество при этом сильно снижается.почему то сейчас главным считается безопасность,в смысле лишь бы случайно не выстрелил,а будет ли он всегда стрелять когда надо,им не интересно.ПМ я считаю лучший пистолет,но из за слабого патрона для армии сейчас бесполезен,вот для полиции самое то,и если это советский ПМ,еще лучше.Думаю сейчас DENI со мной согласен.АПС вообще вещь,рано списали,во многих местах он как раз к месту.А ТТ я бы вернул в армию,с последующей модернизацией. Вот для города он не подходит,слишком мощный.Из современных рассмотрел бы ГШ-18,думаю достойный аппарат.ПЯ наоборот издевательство и тихий ужас.Повторюсь-это моё мнение,на это и форум,хоть не совсем по теме.Всё же жаль если проект ТТк не выйдет.Мне нравится вариант с прямой рукояткой.Только чёрный.ЗЗ вообще бы убрал.сделал бы по принципу ПСМ а ещё лучше как в СПС.И магазин я думаю всё же для него нужен свой,типа как от 9*19,а то для родного ттшного 10*28 всё же коротковат.Они взаимозаменяемые,но всё же не спроста в 9*19 ему место поубавили.Кстати кто нибудь здесь на связи держал ТТк в руках,а может и стрелял,интересно подавитель магазина там так же как на ТТ-т разогнули?DENI
НыЧ
Все мы чего то ссым. Только все по разному поводу.Кто не ссыт ,тот или на кладбище или в психушке.Вот вы DENI патрон в патроннике носите и на предохранитель не ставите,ВЫ СМЕЛЫЙ!Ни чего не боитесь? Я вообще оружия с собой не ношу.(только на работе)Но не потому ,что я герой,а потому что считаю ,что из травматики 91ДЖ. (по закону подлости)легко можно убить случайно,а когда надо ,то к сожалению получается как в вашем видео,могли бы ещё и в ж... запихнуть и прокрутить.Вы только этим подтвердили мои слова,что когда их много,ушатают они вас и с многозарядностью и с патроном в патроннике.А случись чудо пристрелил бы кого,посадили бы,если бы всеобщий резонанс не поднялся. Я именно это и пытался донести до участников.Вы просто меня неправильно поняли.А тот кто по смелее(но тоже ссыт)покупает себе боевой и ходит себе спокойно.В вашем случае тоже так можно (в ксиву номер не вписан)Нарушать так по полной. Да вы правы, в интернете я сижу не давно (здесь меня сын учит)Извиняюсь если что не так.
Я - опасаюсь. много чего опасаюсь. И принимаю меры чтобы опасаться меньше.
Если вы собираетесь убивать случайно - ваша воля. я не собираюсь убивать случайно.
1RamzeS
НыЧЯ видимо тоже ''смелый'', и очень много стрелков занимающихся практической стрельбой тоже ''смелые''.
Кто не ссыт ,тот или на кладбище или в психушке.Вот вы DENI патрон в патроннике носите и на предохранитель не ставите,ВЫ СМЕЛЫЙ!Ни чего не боитесь? Я вообще оружия с собой не ношу.(только на работе)Но не потому ,что я герой,а потому что считаю ,что из травматики 91ДЖ. (по закону подлости)легко можно убить случайно,а когда надо ,то к сожалению получается как в вашем видео,могли бы ещё и в ж... запихнуть и прокрутить.Вы только этим подтвердили мои слова,что когда их много,ушатают они вас и с многозарядностью и с патроном в патроннике.
Интересно, что в вашем понимании убить случайно? Топовая травматика выдаёт больше 160дж на правильном боеприпасе, даже дураку понятно что дырки могут быть на вылет, или вы к резинострелам относитесь не как к оружию?
Из выложенного видео нужно сделать определённые выводы, вы сделали видимо неверные.
medved 73
Из выложенного видео нужно сделать определённые выводычто не вся
Топовая травматика выдаёт больше 160дж😊
НыЧ
Почитайте полностью мой текст,чтоб не было непоняток.Грозовод 71 писал про пятерых АГРЕССОРОВ и друг его победил.И суд его оправдал.Прям фантастика.Вот видео DENI это реальность.Когда толпа всё бесполезно,а 91 Дж даже усугубляет ситуацию,это их злит.Что не так? А по поводу случайно,многие действительно относятся к этому не серьёзно и размахивают стволом на право и на лево,к примеру когда к ним пристает навязчивый алкоголик,вместо того чтоб просто дать ему по роже,достают ствол и стреляют,типа просто напугать,сделать больно и он убежит.91 дж. же, ни чего страшного.Но так как не все травматики у нас отличаются точностью,типа Лидер с двухпульным патроном,попадают ему в глаз.И привет.Я бы так конечно так не делал,но когда нужно,в глаз ещё хрен попадёшь.Опять я не прав? По поводу мощности- я прекрасно знаю что сколько выдаёт.Но я пишу о бесполезности 91 дж.Я тоже за то чтоб травматика была мощной ,по типу ПМт на старых МДИ.Чтоб человек не относился к ней как к игрушке.Будь у парня на видео хороший ствол возможно помог бы.Я опять не прав?НыЧ
Уважаемый 1RamzeS!Стрельбой занимаетесь? Похвально,я тоже.А какие ваши правильные выводы по видео? Удобно дома,за компом,судить что кто не так сделал .А вы как бы поступили.160дж...дырки на вылет,да в курсе я.А вы по человеку стреляли,убивали,сможете,уверены? Топовая травматика,правильные патроны.Вы про что? где купить ,легально,поведайте.Дореформенные,другое дело,осталось не много.Но не у всех они есть.Да и лучше уже их не использовать,3 года прошло и не смотря на консервацию порох слёживается и результаты (уже не редкость)или шар в стволе или ствол в щепки (импортный)и оторванные пальцы.Не в курсе? Вон у ребят спросите из Климовского Темпа,они их реально видели.Остаётся УКН.Ну здесь каждый сам решает что ему придумать.Я надеюсь здесь собрались люди для обсуждения легальных вещей.Наверно всё же это не для этой темы.Здесь тема про ТТк. Или я опять не прав?DENI
НыЧЗаканчивайте уже говорить о том, о чем не имеет ни малейшего понятия, то.
Да и лучше уже их не использовать,3 года прошло и не смотря на консервацию порох слёживается и результаты (уже не редкость)или шар в стволе или ствол в щепки (импортный)и оторванные пальцы.
НыЧ
Ну так поведайте нам истину!Павел Эдуардович
НыЧ
Я опять не прав?Вы сами решайте правы Вы или нет, почитав пару ваших постов в некоторых вопросах явно видно не желание анализировать мнения других,про порох слежавшийся и взрывоопасный в патронах, про разрывы стволов и т.Д. каждый случай требует внимательного разбирательства и шаблонить их нельзя. На сайте есть участники которые действительно разбираются в тонкостях огнестрельного оружия и практической стрельбы,почитайте темы, есть действительно интересные дискуссии и выводы.
1RamzeS
НыЧпопробую по порядку, но не надеюсь на правильные выводы с вашей стороны.
Уважаемый 1RamzeS!Стрельбой занимаетесь? Похвально,я тоже.А какие ваши правильные выводы по видео? Удобно дома,за компом,судить что кто не так сделал .А вы как бы поступили.160дж...дырки на вылет,да в курсе я.А вы по человеку стреляли,убивали,сможете,уверены? Топовая травматика,правильные патроны.Вы про что?
занятия стрельбой бывают разные.
мои выводы, что пистолет у погибшего был гавно, патронов в нем было мало, тренировался с него он мало, стрелял он тоже не очень.
Пистолет должен быть из топовой линейки Грозы с в4/т12, с правильными матронами до середины 2011г., МдИ 9па для гроз и Магнум для т12. Магазин по полной емкости + патрон в патроннике, ну и самое главное регулярные тренировки, для того чтобы руки работали на рефлексах, а голова в этот момент думала о правомерности, сколько и куда отправлять, и куда сваливать.
в человека я не стрелял, но уверен, достану пистолет только в том случае если мне будет угрожать опасность и тогда буду сразу стрелять на поражение, ну а дальше будем разбираться о законности применения, но это лучше чем отправиться на тот свет, как охранник в выложенном видео.
DENI
НыЧВам персонально - бессмысленно и нет желания и времени.
Ну так поведайте нам истину!
Я об этом давно уже все написал.
Так что - читайте форум.
НыЧ
Соглашусь с вами Павел Эдуардович!Но эти случаи действительно участились и именно на старых патронах.Стоит презадуматься наверно.У меня правда такого пока не было.Может условия хранения,а может не очень старые.И всё же они уходят в прошлое. На сайте есть участники которые действительно разбираются в тонкостях огнестрельного оружия и практической стрельбы,почитайте темы, есть действительно интересные дискуссии и выводы.И здесь вы правы.Не в коем случае не отношусь ко всем одинаково,и читаю и общаюсь Почему бы нет!?
Вы сами решайте правы Вы или нет, почитав пару ваших постов в некоторых вопросах явно видно не желание анализировать мнения другихПавел Эдуардович!Я же писал,что за компом недавно,заранее извинился если что не так.Вообще я стараюсь помечать когда это чисто моё мнение,а спорю я толь ко лишь по тем вопросам,где точно уверен. Как здесь пишут ИМХО.
DENI
НыЧПовторяю. Не стоит говорить то, о чем не имеет ни малейшего понятия.
Но эти случаи действительно участились и именно на старых патронах.
НыЧвот это пока лучшее, что вы можете делать.
читаю
НыЧ
мои выводы, что пистолет у погибшего был гавно, патронов в нем было мало, тренировался с него он мало, стрелял он тоже не очень.Я понял вас.Но с чего вы взяли ,что я с вами не согласен.Я же про это и толкую. Не много не соглашусь лишь с одним - парень то вроде тоже не ;зелёный; Одинаковых ситуаций нет.Что то не досмотрел.А после- (пистолет у него говно)-можно дальше вообще не продолжать.Говно и доставать нечего.
Пистолет должен быть из топовой линейки Грозы с в4/т12, с правильными матронами до середины 2011г., МдИ 9па для гроз и Магнум для т12. Магазин по полной емкости + патрон в патроннике, ну и самое главное регулярные тренировки, для того чтобы руки работали на рефлексах, а голова в этот момент думала о правомерности, сколько и куда отправлять, и куда сваливать.
в человека я не стрелял, но уверен, достану пистолет только в том случае если мне будет угрожать опасность и тогда буду сразу стрелять на поражение, ну а дальше будем разбираться о законности применения, но это лучше чем отправиться на тот свет, как охранник в выложенном видео
НыЧ
вот это пока лучшее, что вы можете делать.Ну зачем же вы опять хамите,хоть и тонко.Умник вы наш,всезнающий и бесстрашный.Модератор ещё,хорошо что не в этой теме.Может всё же обойдёмся без эмоций!?
DENI
НыЧЯ не хамлю.
Ну зачем же вы опять хамите,хоть и тонко.Умник вы наш,всезнающий и бесстрашный.Модератор ещё,хорошо что не в этой теме.Может всё же обойдёмся без эмоций!?
Я рекомендую. Чтоб вы не обманывали ни себя, ни других людей.
Я сам примерно 1-2 месяца вначале только читал.
НыЧ
(Если ссыте по жизни - тогда не стоит заморачиваться оружием. Потому что вы и с оружием будете дальше ссать по жизни.)---А это что по вашему?Вроде всё чётко написано, или вы интернет для себя открыли,сумбурно пишите? А если бы вашу тему так захламили,давно бы БАНы всем раздали.И тем самым показали свою крутость.Да многие участники давно знают ,что вы хам,но не говорят об этом ,потому что хотят общаться.НыЧ
Вам персонально - бессмысленно и нет желания и времени.Как не стыдно,взрослый человек,а тявкает из за угла.
НыЧ
Если вы собираетесь убивать случайно - ваша воля. я не собираюсь убивать случайно.О как!Вы будете убивать специально? Вы постоянно об этом думаете? Серьёзный гражданин.Хорошо хоть читать мне разрешили,а то что бы я делал!?
НыЧ
Магнум для т12.Это как? Я что то пропустил?
НыЧ
Заканчивайте уже говорить о том, о чем не имеет ни малейшего понятия, то.Это на каком языке? Значит вам можно хрень нести,а другим нет? Вы помниться в своей теме,меня наглухо заБАНили,за ошибки.Суперграмотный вы наш.
DENI
НыЧЯ хрень не несу в отличие от вас.
Это на каком языке? Значит вам можно хрень нести,а другим нет? Вы помниться в своей теме,меня наглухо заБАНили,за ошибки.Суперграмотный вы наш.
Поглумиться могу. А вот хрени - нет.
Бан же вам в купле-продаже за нарушение правил форума и законодательства об оружии.
НыЧ
Я про то как ЗаБАНили меня в другой теме,под другим именем,и именно за ошибки.А в купле-продажа,я ничего не нарушал,поскольку не смог написать ни чего,так как интернет глючил конкретно,а я видимо не правильно данные вводил.А сайт выдал - ошибка 3 заблокирован модератором.Так,что не надо на меня наговаривать.А ошибки я свои признавать умею…Вы наверно нет.DENI
НыЧНу тем более троллим по-маленьку мы значит? 😀
Я про то как ЗаБАНили меня в другой теме,под другим именем,и именно за ошибки
НыЧНе врите. У меня стоит пометка за что вам запрещен доступ в раздел. С потолка я это не беру.
А в купле-продажа,я ничего не нарушал
НыЧ
И что же я нарушил? Закон не нарушал,это точно.Может какие то Ваши личные правила? Хорошо устроились! Значит в чужих темах вы можете советы давать как закон нарушать,а у вас это не допустимо?! А я честно,по началу был о вас другого мнения.Думал,что вы МОДЕРАТОР!!! А вы так- поглумиться над людьми на досуге.НыЧ
Ну тем более троллим по-маленьку мы значит?Не знаком с этим термином.Но догадываюсь.Это было вообще первое общение в интернете.Я тогда вообще не понял,что случилось,и сын меня заново зарегистрировал.
НыЧ
Вот смотрите как тему зафлудили (правильно сказал?)и вы в этом активный участник.У вас был бы бан.Ну не нравится вам ТТ,так и скажите.Что здесь ещё можно добавить? Так нет же,Вы здесь главный надсмотрщик.андрей444
ЛЮДИ. о чем Вы? тема-то о ТТк.DENI
Ни о чем, потому что ТТК - нет.НыЧ
ЛЮДИ. о чем Вы? тема-то о ТТк.Да вы что? Не в курсе? Сам DENI так решил!Он здесь вообще везде главный? И самый мега- знаток оружия.Не нравится ему ТТ,потому что на предохранительном взводе курка у него затвор не передёрнишь.Вот у него какой то ПМ хитрый есть по видимому на предохранителе как то передёргивается,правда он про ощущения не рассказывал.О как! А местный модератор ему вообще по боку.
Leon35
НыЧ
.(не кидайтесь тапками,чисто моё мнение)лучшее уже было изобретен о(или доработано)у нас в СССР.Сейчас идёт только игра дизайна и эргономики,качество при этом сильно снижается.почему то сейчас главным считается.... лишь бы случайно не выстрелил,а будет ли он всегда стрелять когда надо,им не интересно.
Простите, но так говорить может только тот, кто слаще каши ничего не ел. Простые аргументы:
1. Странами - бывш. членами Варшавского блока- при наличии хоть какой-нибудь своей оружейной промышленности весьма немного выпускалось оружия советских образцов. ЧССР, в меньшей степени ВНР и ПНР. Сравните ЧЗ, например, любых послевоенных годов с ПМ.
2. Постреляйте из Глока. И все поймете сами.
3. Класс ПП и штурмовых пистолетов - совершенно особый зверь.АПС действительно отменный образец. Но патрон... см. п. 2. Постреляйте из Глока с возможностью автоогня. Или из беретты-93. Или из скорпиона.
4. Касаемо ТТ. Пистолет, логично прдолжающий эволюцию Браунинга. С замечательной конструкторской находкой - сведение 3 деталей в 1 узел. Но это ж не венец творения. Посмотрите как дальше пошла эволюция ТТ. В Китае, Югославии, Венгрии. На мой взгляд, однозначно Tokagypt 58 лучше ТТ.
НыЧ
Простите, но так говорить может только тот, кто слаще каши ничего не елЯ имел в виду нашу оружейную промышленность,и то что она сейчас конкретно загибается.А в смысле пострелять,Вы правы,многие образцы приятнее в обращении,но есть понятие надёжность ещё.
Leon35
НыЧ
есть понятие надёжность ещё.
Именно. Импортные образцы на порядок обгоняют в этом отечественное массовое оружие. Оружие советско-российских производителей в плане качества - притча во языцех. Своими ушами слышал по ТВ слова израильского эксперта о поставках российского оружия палестинской нац.администрации, что хорошо, что они покупают российское оружие. Мол, было бы гораздо хуже если бы те покупали бельгийское или американское.
Это к вопросу о каше. Так что не надо, это вам не здесь 😊
НыЧ
Охренеть можно!!! Вот это публика здесь собралась!!! И из всего они стреляли,и сравнивали, и испытывали,и воевали,и везде были, и срать они ходят с патроном в патроннике,и на улице любую толпу замочат и рука не дрогнет! Причем всё это не отходя от компа.и не отрывая ж... от стула. Чтож,признаю,мне до вас далеко! Хотя если пару месяцев почитать ( как DENI ) можно и не такие байки складывать.Но я пас. Всем привет!DENI
НыЧПублика тут разная.
Вот это публика здесь собралась!!!
Есть люди обычные, есть с реальным боевым опытом как в СССР, РФ, так и в других государствах, где не спокойно до сих пор. Есть и такие, у которых количество прыжков с парашютом - обратно пропорционально количеству извилин в мозгу. Всякие есть.
НыЧ
Публика тут разная.Так это нормальные люди DENI,что вы перечислили.Вот здесь ещё и "шпионы" есть,которые утверждают,что оружие ссср говно.И "кашу" с нами не хотят кушать.Видимо бананы с Обамой вкуснее. А есть ещё круче люди "Х" (икс) у них даже магнум для Т-12 есть. И вы над ними не глумитесь.Может вы одна команда???
1RamzeS
Про люди Х видимо про меня, магнум для т12 конечно нет, имелось ввиду патроны производства акбс , определённых партий выпуска до 07.2011И да вы правы, мы банда! )))))))
Что либо доказывать вам бесполезно, вы не способны анализировать.
Павел Эдуардович
Leon35
. Оружие советско-российских производителей в плане качества - притча во языцех.Да конечно "иномарки" комфортней, но вот как воевать так с КАЛАШНИКОВЫМ да ещё и АПС стараются добыть.
НыЧ
определённых партий выпуска до 07.2011Тогда уж до 09.2011г.включительно. Или вашей банде про это не ведомо? Знатоки блин.Анализируйте тщательнее.Читать то Вы умеете,а вот практики видимо ноль,раз не в курсе.
НыЧ
Да конечно "иномарки" комфортней, но вот как воевать так с КАЛАШНИКОВЫМ да ещё и АПС стараются добыть.5 баллов,так им "шпионам"!(готовьтесь ,сейчас тапками закидают.Немцы.)
1RamzeS
НыЧНеведомо, просветите
Тогда уж до 09.2011г.включительно. Или вашей банде про это не ведомо? Знатоки блин.Анализируйте тщательнее.
НыЧ
А вы у главаря спросите,он вам поведает,что навеску начали уменьшать лишь после сентября 11года,и то не резко.Практика сударь! Анализируйте!1RamzeS
Когда буду практиковаться, обязательно у него поинтересуюсь. Ну а вы вижу очень подкован в этом вопросе, расскажите нам тогда торетикам, какую скорость выдавал шарик с партии сентябрь 2011 ?НыЧ
Хотите поймать меня на таком дешевом трюке? Ну вообще,если вы в курсе,на каждом стволе по разному.По хрону не проверял,умничать не буду.Так глубоко не заморачиваюсь.Как вы говорите "правильные" так у них и без хрона разница ощутима.Сентябрят было несколько пачек.При сравнении моего ТТ-т с ПМ-т на МДИ июнь 11года.Результат был почти одинаковый,ПМ-т может не много в плюсе,был приятно удивлен.Позвонил на АКБС-подтвердили.Позвонил в Климовск-тоже.Побежал покупать ещё- блин кончились.Взял июнь разных партий (можно сказать последнее выгреб) На мой взгляд 2 партии даже похуже оказались по стабильности,3я вроде ничего.Да это не секрет вроде.Leon35
Павел Эдуардович
Да конечно "иномарки" комфортней, но вот как воевать так с КАЛАШНИКОВЫМ да ещё и АПС стараются добыть.
Только не надо цитировать байду как амекосы в Ираке выбрасывали AR и искали АК.
Leon35
НыЧ
Охренеть можно!!! Вот это публика здесь собралась!!! И из всего они стреляли,и сравнивали, и испытывали,и воевали,и везде были, и срать они ходят с патроном в патроннике,и на улице любую толпу замочат и рука не дрогнет! Причем всё это не отходя от компа.и не отрывая ж... от стула. Чтож,признаю,мне до вас далеко! Хотя если пару месяцев почитать ( как DENI ) можно и не такие байки складывать.Но я пас. Всем привет!
Хренейте. Судя по вашим постам вы в тире бывали только в ЦПКиО.
Leon35
НыЧ
Так это нормальные люди DENI,что вы перечислили.Вот здесь ещё и "шпионы" есть,которые утверждают,что оружие ссср говно.И "кашу" с нами не хотят кушать.Видимо бананы с Обамой вкуснее. А есть ещё круче люди "Х" (икс) у них даже магнум для Т-12 есть. И вы над ними не глумитесь.Может вы одна команда???
1. С вами не точно кашу есть не стоит, но и использовать совместно один лесомассив под отхожее место не хочется.
2. Бананы не ем. Невкусно.
3. Лично мне Обама мерзок. Не потому что он черный, а потому как ?;%. Кстати, в США не был и не планирую.
4. Я тут многим предлагал - расскажите о своем опыте, где, когда из чего вы стреляли. И тут же переходят на личности. Вы стреляли, из чего и сколько?
Leon35
Возвращаясь к ТТ-т. Можно, конечно, держать его в коллекционно-первозданном виде. Но я бы присмотрелся к эргономичному тюнингу.
НыЧ
Только не надо цитировать байду как амекосы в Ираке выбрасывали AR и искали АК.О как! Вы и там были? На чьей стороне интересно? Байда или нет.ВАМ виднее,а то что оружие СССР самое надёжное это аксиома.
НыЧ
Хренейте. Судя по вашим постам вы в тире бывали только в ЦПКиО.А вы наверное именно в тирах частый посетитель(причём в виртуальных). Но даже в реальных можно лишь пострелять из многих образцов,а вот проверить их на живучесть вам точно ни кто не даст.Это делается на испытательных полигонах в том же Климовске.Бывал там не часто,в испытаниях конечно не участвовал,а пострелять приходилось даже из "максима".
НыЧ
Возвращаясь к ТТ-т. Можно, конечно, держать его в коллекционно-первозданном виде. Но я бы присмотрелся к эргономичному тюнингу.Согласен,поудобнее,покрасивше,но в 9*19 он явно хуже по пробиваемости чем наш.ТТ тем и хорош,что его можно выпускать в двух калибрах.Сейчас при разработке новых пистолетов часто предлагают вернуться к 7.62*25 тт,но к сожалению побеждает 9*19 (типа будем у врагов отбирать если что,совершенно не думая о том,что враги могут сделать тоже самое).
DENI
НыЧпотому что вы в совдепии больше ничего не видели.
а то что оружие СССР самое надёжное это аксиома.
а по надежности - откройте книги Драбкина, в которых он интервьюирует ветеранов ВОВ, да почитайте, про "надежное" оружие в СССР.
Эти люди с ним в бой ходили, а не
НыЧиз
испытательных полигонах в том же Климовске
НыЧпостреливали.
"максима".
И, по-возможности, старались пистолет ТТ или револьвер 1985 года образца сменить на трофейный Р38.
Потому что они - воевали, делом занимались, в отличие от вашего словоблудия в инете.
DENI
И Н.Ф. Макаров, проектируя свой будущий ПМ, нафиг отказался от несамовзводного УСМ, не просто так использовал удобнейшую форму рукояти этого Р38, принцип фиксации магазина в нем же, принцип фиксации затвора РР. Присовокупив к этому свое великолепное решение конструкции патронника, досылающего выступа в гребне затвора и многофункциональную пластинчатую боевую пружину.НыЧ
1. С вами не точно кашу есть не стоит, но и использовать совместно один лесомассив под отхожее место не хочется.Ну вот вы как раз на личности и переходите.Ну что мы здесь собрались чтоб Ху.ми мерятся?!Из иномарок постреливал,где и сколько не считал,просто душа к ним не лежит.Один пример-первый автомат мне в армии выдали который 10 лет пролежал на складе с дырявой крышей.Видок был как у капаного,номера не видно(шкуркой чистили)Сразу на полигон.С предохранителя еле сняли,затвор ногой передёрнули(причём туда и обратно)Первый выстрел сработал одиночно(но сработал),облако рыжей пыли и дальше как часики.Сейчас конечно пипец -ребята на берет сдают и после марш броска бывает выстрела и нет.Но всё равно пока мы впереди,хотя они уже на пятки наступают.
2. Бананы не ем. Невкусно.
3. Лично мне Обама мерзок. Не потому что он черный, а потому как ?;%. Кстати, в США не был и не планирую.
4. Я тут многим предлагал - расскажите о своем опыте, где, когда из чего вы стреляли. И тут же переходят на личности. Вы стреляли, из чего и сколько?
НыЧ
И, по-возможности, старались пистолет ТТ или револьвер 1985 года образца сменить на трофейный Р38.Вы же вроде любитель ПМ и АПС, как же так? Они ведь наши?
Потому что они - воевали, делом занимались, в отличие от вашего словоблудия в инете.
Banghaar408
С иномарка ми не сравнивал, но за всю службу всего однажды была осечка из ПМа, и скорее всего из за патрон. DENI
НыЧВот именно потому что ПМ и АПС были сделаны на основе опыта всех воюющих держав 2МВ, они и отличаются надежностью и простотой использования в отличие от ТТ (в случае АПС - при правильной эксплуатации).
Вы же вроде любитель ПМ и АПС, как же так? Они ведь наши?
Павел Эдуардович
Где ВЫ увидели упоминание о Ираке и цитаты приведенные мной? "байда" это Ваше мнение,соблюдайте приличие в общении.
Leon35
НыЧ
Потому что они - воевали, делом занимались, в отличие от вашего словоблудия в инете.А вы значит делом занимаетесь? Хамите всем,прыжки с извилинами сравниваете.Книжек начитались!? А сами сидите за компом где то о отделе кадров,с патроном в патроннике ПМ-т,а боевой вам наверно вообще не дают,по причине вашей мании преследования и открытые призывы к нарушению закона(форум мониторится и психологи не спят),а если б выдали,то слили бы вас давно за за патрон в патроннике (дабы стукачей в нашей полиции хватает)И первый проверяющий отъимел бы вас как ссаного кота, и дембель не избежен!Тихасский рейнжер вы наш!!!!
НыЧ
Вот именно потому что ПМ и АПС были сделаны на основе опыта всех воюющих держав 2МВ, они и отличаются надежностью и простотой использования в отличие от ТТ (в случае АПС - при правильной эксплуатации).Так всё же они наши не так ли??? А с ТТ мой дед 2 войны прошел,ни разу не подводил.У ком.роты в авгане такой трофей был-оценка 5 баллов.За границей за идею деньги платят,а у нас при Сталине попробуй не сделай самое лучшее-архипелаг гулаг сразу.Есть разница?
Павел Эдуардович
Во времена ВОВ гнали количество,многие образцы вооружения производились под открытом небом и не совсем квалифицированно, об этом так же пишут ветераны и документалисты.НыЧ
Во времена ВОВ гнали количество,многие образцы вооружения производились под открытом небом и не совсем квалифицированно, об этом так же пишут ветераны и документалисты.Вот,вот!А некоторые "диванные полководцы" забыли про это.
DENI
Павел Эдуардович1. ТТ-33 производился с 1934 года. ВОВ началась в 1941м
Во времена ВОВ гнали количество,многие образцы вооружения производились под открытом небом и не совсем квалифицированно
2. ТТ-33 производился только на двух заводах.
Никакого открытого неба над станками этих заводов не было.
3. Для заводчан существовала бронь. Простейшие токарные работы могли выполнять непрофессионалы. Что и делалось. А сложные фрезеровочные - уже квалифицированными работниками. При той системе на фронт отправляли - единицы. Не один руководитель предприятия квалифицированного работника на фронт не отправит (ему нужно выполнять план. Если не выполнит - лагерь или стенка). И если работник бежал жаловаться в райком/обком - ему там тоже давали по сусалам и говорили что его фронт - на заводе.
А снижение качества производства происходило по причине резко увеличенного объема выпуска. И работа технологов и конструкторов была направлена на удешевление производства - фактически на сокращение часов при производстве единицы продукции. Если переводить своими словами (цифры от балды), то если до войны, за 1 час, скажем, фрезеровщик должен был изготовить 2 затвора ТТ, то во время войны - 10. Вот и падение качества. При этом для увеличения количества фрезеровщиков - должен был кого-то и учить одновременно.
Павел Эдуардович
Никакого открытого неба над станками этих заводов не былоПро стрелковое оружие даже сборка ППШ производилась детьми и женщинами, квалифицированных работников не хватало повсеместно,бронь давалась,пользовались далеко не все. А надежность образцов произведённых до 1941 года не упоминал,про винтовки Мосина, так называемые кавалерийские карабины, про СВТ, ППШ, ППС, и т.Д. рассказывали мои родные два деда которые воевали с начала войны,так же наслышан о трофейных образцах и союзнических.
Leon35
НыЧяж говорю, когда нечего сказать переводят стрелки. На чьей стороне и где я был - не ваше дело. Главное, что имею опыт, из которого складывается моё мнение. Те кто меня знают, а таковых тут много, подтвердят - с оружием я имею дело по работе каждый день. Вы же, ковбой клавиатуры, были хоть в одном спортивном тире? Регулярно? А в военном или полицейском?
О как! Вы и там были? На чьей стороне интересно? Байда или нет.ВАМ виднее,а то что оружие СССР самое надёжное это аксиома.
Leon35
2НычВы стреляли из бельгийского, американского, немецкого, британского, бразильского, израильского, итальянского оружия? Из оружия соцстран? Причем, стреляли на износ? Или опять ответ будет в стиле "сам дурак"?
И самое главное. Вы стреляли из ТТ? Того, который 7,62? Или 9 para? Или как обычно стрелки переведете? Да или нет?
В моём опыте было два ТТ, не считая ГСВ/ОООП. Один советский послевоенный и китайский тип-54. Настрел на каждом - скромный, около 2,5 тыс. На китайце чуть больше.
НыЧ
Вы же, ковбой клавиатуры, были хоть в одном спортивном тире? Регулярно? А в военном или полицейском?Я же писал,уважаемый,я уже на пенсии уж как 4 года,теперь с боевым только по праздникам,со служебным на работе,а дома травматика,а что делать,бежит время,читайте предыдущие страницы.Как видите рейнжера из себя не строю.
Leon35
НыЧ
Я же писал,уважаемый,я уже на пенсии уж как 4 года,теперь с боевым только по праздникам,со служебным на работе,а дома травматика,а что делать,бежит время,читайте предыдущие страницы.Как видите рейнжера из себя не строю.
Т.е. опыта стрельбы не имеете. Что и требовалось доказать. Или у вас есть настрел, скажем на ПМ тысяч за пять-шесть? Я лично никого из себя не строю, у меня комплексов нет. Я использую то оружие, которому доверяю. Хорошо, что даже по работе пользуюсь импортным оружием. Благо,имею возможность выбирать.
Ганс Андерсон
Хрена тут срач устроили.А по теме ТТК новости есть?
DENI
Павел ЭдуардовичМы про ТТ ведем разговор.
Про стрелковое оружие даже сборка ППШ производилась детьми и женщинами, квалифицированных работников не хватало повсеместно,бронь давалась,пользовались далеко не все.
ППШ - другой вопрос. он проектировался так, чтоб его "кроватные" мастерские могли делать.
А ТТ - только квалифицированное оружейное производство.
Ганс АндерсонНет и в ближайшее время не будет.
А по теме ТТК новости есть?
НыЧ
И самое главное. Вы стреляли из ТТ? Того, который 7,62? Или 9 para? Или как обычно стрелки переведете? Да или нет?Если б нет, я б за него и слова ни сказал,(опять же я писал об этом)кроме полигона,был ещё конфискант,люди сдавали типа нашёл,последние были капаные,перед тем как на рельсу и кувалдой ,убивали в тире.
НыЧ
Т.е. опыта стрельбы не имеете.Странная у вас логика.А до пенсии по Вашему я чем занимался? Так у вас когда дембель настанет ваш опыт тоже обнулится???
НыЧ
Вы стреляли из бельгийского, американского, немецкого, британского, бразильского, израильского, итальянского оружия? Из оружия соцстран? Причем, стреляли на износ?Это гдеж вам позволили убивать столько импортных образцов? Поведаете? Благо ;пробить; есть возможность.Подтвердится извинюсь,я не гордый. хотя за что? я вас не оскорблял. Здесь форум,люди высказывают мнение,хоть и не по теме давно.
Пара вопросов- если у вас такой богатый опыт,(может быть,не спорю,я вас не знаю)что вы здесь с нами дураками спорите? (или вы хотите зайти на форум,а здесь все с вами согласны?)/Что нового вы для себя здесь ищите? И если оружие СССР по вашему говно (а резинострельное соответственно ещё хуже),чтож вы в купле-продаже тогда этим говном интересуетесь?Я когда при погонах был не много к другим резинкам интерес проявлял,а железа и так хватало.
НыЧ
И потом уважаемый Leon35 ! Вы прям как ваш друг DENI ! фразу увидите и давай на человека наезжать.Вы полностью текст прочтите,и предыдущий желательно.Да моё мнение,(да и не только моё)что оружие СССР было лучшим,по крайней мере на те времена. Я ни где не утверждал что ТТ универсальный пистолет всех времён и народов.Я считаю его лучшим,именно армейским.(Даже не полицейским)Сейчас в армии началась замена ПМ, но на что? На ПЯ?! Это ж вообще пипедц!Лучше бы ТТ вернули с последующей модернизацией.Альтернативы у нас просто нет,а если и есть,(ну типа ГШ-18)то уж денег на него точно нет.НыЧ
ТТ-33 производился только на двух заводах.Пишут, что ещё на Ковровском,хотя ни где такой не видел.
JokerJ
Leon35
3. Класс ПП и штурмовых пистолетов - совершенно особый зверь.АПС действительно отменный образец. Но патрон... см. п. 2. Постреляйте из Глока с возможностью автоогня. Или из беретты-93. Или из скорпиона.
АПС, значит, "отменный образец", но вот только "патрон". Зато - "скорпион", это, якобы - да!
Патрон под АПС - 9х18 (ПМ). Патрон под Škorpion vz. 61 (базовый вариант): 7,65х17. 😀
Выпускались ещё модификации под 9х17, 9х18 (ПМ). 😀
И определенное количество - под 9х19 Para.
Изучайте мат.часть.
JokerJ
Leon35Именно. Импортные образцы на порядок обгоняют в этом (надежности) отечественное массовое оружие. Оружие советско-российских производителей в плане качества - притча во языцех. Своими ушами слышал по ТВ слова израильского эксперта о поставках российского оружия палестинской нац.администрации, что хорошо, что они покупают российское оружие. Мол, было бы гораздо хуже если бы те покупали бельгийское или американское.
Срать на то, что там сказал вам по ящику "израильский эксперт". Вы, конечно, можете верить этому "эксперту", как истине в последней инстанции, а я могу найти мнения сотни других экспертов, которые скажут совсем противоположное.
"АК" - наиболее массовый автомат (штурмовая винтовка) в мире. В том числе он пользовался популярностью и в сша среди ганофилов. И когда накануне введения ответных акций стало известно, что ижевское оружие больше не будет поставляться в сша, там за неделю были раскуплены все запасы "АК".
Открою вам секрет - все армейское стрелковое оружие, произведенное в СССР в послевоенный период и, в последствии, в РФ - сверх-надежно. Хотя, может, израильский "эксперт" вам этого вслух и не скажет.
А знаете ли вы о том, что израильский автомат "Галиль" был создан на основе финского автомата "Valmet Rk 62", который, в свою очередь, был создан на основе "АК"? 😀
Почитайте, просветитесь, это полезно делать хотя бы иногда 😊 :
"Несмотря на победу в Шестидневной войне, командование ЦАХАЛа установило, что FN FAL, стоящие на вооружении Израиля, были менее приспособлены к условиям боя в пустыне, чем автоматы Калашникова, с которыми воевали арабы. В результате было принято решение о создании нового автомата под патрон 5,56×45 мм, который бы смог заменить FN FAL.
В 1969 году соответствующие прототипы были продемонстрированы инженерами Узиелем Галем и Исраэлем Галили[7], в результате чего предпочтение было отдано варианту Галили, в основе которого лежала конструкция финского автомата Valmet Rk 62 (копия АК), лицензия на производство которого была куплена Израилем и который сам являлся лицензионным вариантом автомата Калашникова. В 1973 году автомат Галиля поступает на вооружение под обозначением Galil, при этом его производство было налажено компанией Israel Military Industries с использованием купленного в Финляндии оборудования.
В конце 1980-х годов были разработаны варианты под винтовочный патрон 7,62×51 мм NATO. К концу 1980-х годов было решено прекратить использование Galil в пехотных подразделениях в связи с недостатками автомата, в начале 1990-х эти автоматы на вооружении пехотных подразделений были окончательно заменены американскими автоматами M16 ('первой ласточкой' стали американские поставки М16А1 и CAR-15 во время арабо-израильских войн 1967 года, обходившиеся дешевле, чем производство Galil). Остались в эксплуатации только укороченные варианты, использовавшиеся как персональное оружие самообороны экипажей транспорта и танков, а также артиллеристов.
Производство автоматических винтовок 'Галил' для израильской армии было прекращено в 2006 году, в 2007 году 'Галил' были окончательно сняты с вооружения ЦАХАЛ".
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%F2%EE%EC%E0%F2 )
А что сказал по поводу этого "израильский эксперт"? Засунул себе язык в заднепроходное отверстие? 😀
Leon35
Дорогой многобуквец, вы пальцем в небо ткнули. Вот галиль и глилон официциально сняты с вооружения в АОИ, а вы бы узнали бы почему и почему постепенно выводятся из оборота. Кстати, историю галиля знают даже "школьники".Далее. Валмет и АК не одно и тоже по исполнению. Галилы и глилоны никогда не были единственным оружием АОИ. А каких штурмовых винтовок больше было больше? Далее.
Вы дислексик? Я не обсуждаю боеприпасы к скорпиону. Вообще. Именно для скорпиона это не столь принципиально. Кстати, самое распространёное оружие террористов до середины 80-х был именно скорпион. Скорпионы были на вооружении ИРА, ЭТА, БР, РАФ, ЯКА, Фатха,...
Джокер,
Читайте внимательно написанное. Не цитируйте всем известое. А многобуквие со ссылками на вики выглядит глупо.
Касаемо АПС, вы стреляли из него? Рекомендую. Вопросы отпадут. Сами.
Ныч.
Лично вам могу порекомендовать хорошие тиры в г. Нарве.
Leon35
По поводу где разрешают попрбовать на износ стволы. В РФ знаю три ведомственных базы где это делают. Причём , как МВД так и ФСИН. Раз вы можете пробить где это, тогда и помогать не буду.Так же вне РФ знаю как минимум 3 подобных центра. Интересуют детали пишите, звоните, приезжайте - расскажу. Телефон кинуть в ПС?
DENI
НыЧНа заборе тоже много чего пишут.
Пишут, что ещё на Ковровском,хотя ни где такой не видел.
Сходите посмотрите. Потом расскажете.
ТТ делался На ТОЗ и на ИМЗ (с 1942 года).
DENI
НыЧА вот теперь скажу
Да моё мнение,(да и не только моё)что оружие СССР было лучшим,по крайней мере на те времена. Я ни где не утверждал что ТТ универсальный пистолет всех времён и народов.Я считаю его лучшим,именно армейским.(Даже не полицейским)Сейчас в армии началась замена ПМ, но на что? На ПЯ?! Это ж вообще пипедц!Лучше бы ТТ вернули с последующей модернизацией.Альтернативы у нас просто нет,а если и есть,(ну типа ГШ-18)то уж денег на него точно нет.
НыЧходили строем с песнями на политинформацию, где вам замполиты обильно поливали соусом ту лапшу, что вам вешали.
А до пенсии по Вашему я чем занимался?
Про ГШ-18 есть очень хорошая тема на форуме. Которую ведут те, кто из него стреляет регулярно.
Почитайте. Если замполиты хотя бы одну извилину в вашей голове не оставили загаженной.
Да и касаемо "лучшести" ТТ как армейского пистолета.
К вашему сведению, практически перед началом ВОВ был объявлен конкурс на новый армейский пистолет.
Объявлен он был - неспроста.
Потому что ТТ не удовлетворял военных ни по надежности, ни по емкости магазина. (на западе Браунинг в первой половине 30х годов точно также пришел к выводу, что офицеру нужен многозарядный пистолет, и сделал свой 35й).
И конкурс выиграл пистолет Воеводина. Война помешала поставить его на вооружени. В ходе войны пытались сделать ТТ многозарядным, но дело не пошло. Небольшую партию только сделали.
После войны, когда стало известно, что основной противник - США и война будет глобальная, ядерная, было сразу понятно что офицеру пистолет нужен только в качестве статуса. Потому и сделали ПМ для постоянного необременительного ношения в мирное время. Ибо на войну, офицер все равно шел с автоматом. А там где в локальных войнах требовался пистолет, был многозарядный АПС.
Абсолютно грамотная концепция.
НыЧ
Грамотно пишете DENI ,только вот отвечаете только на УДОБНЫЕ для вас вопросы,а остальные типа не заметили.Чтож вы не отвечали ни чего по подавателю магазина ТТ-т.Ведь я не раз лично к вам обращался-DENI будь человеком,расскажи нам,не помните?Сказать-не знаю-не в ваших правилах? Да и такое ваше предложение поставить ТТ на предохранительный взвод и попробовать передёрнуть.Ну такой косяк для спеца вашего уровня не допустим.ПМ на предохранителе передёрнули? Чтож не расскажите про ощущуния!И какой же по вашему пистолет лучше для замены в армии ПМ?НыЧ
ходили строем с песнями на политинформацию, где вам замполиты обильно поливали соусом ту лапшу, что вам вешали.Чтож DENI это ваше мнение,а своё(чем вы сейчас занимаетесь) я вам изложил на 8 странице #162 Читайте.
Leon35
Общем, ещё один слился.НыЧ
Общем, ещё один слился.А по подробнее?
sergo999sergo
"какой же по вашему пистолет лучше для замены в армии ПМ?"Пожалуйста...
Leon35
НыЧ
А по подробнее?
Вы не назвали ни настрел, ни тип ТТ, видите лишь те вопросы, которые вам удобно. Спорить с вами неинтересно. Пишите вы благоглупости (какие - вам уже сказали), то что вы считаете своим мнением - это мнение, а набор штампов, т.к. не основан на личном опыте. На контакт не идёте, в тир съездить боитесь (не пишу резче из уважения к пенсии), лично мне все ясно. Короче, говорить с вами не о чем. ССЗБ.
JokerJ
В общем, Леон обосрался 😊Как мог эсперт, если бы таковой действительно выступал по тв, сказать о советском и российском оружии, что якобы оно ненадежно, если по причине низкой надежности в израиле решили заменить стоявшие там до того на вооружении FN FAL - из-за того, что они уступали в надежности АК?! И, в результате, заменили их на... клон АК! 😊 Но из двойного копирования ничего хорошего не получилось, при этом он у них еще и получился слишком дорогим, и в конце-концов они от своего клона отказались. (А китаёзы тоже делали свой собственный клон АК, который показал себя в Афганистане, куда он поставлялся китаёзами в период нахождения там ограниченного контингента советских войск. Китаёзский клон спустя непродолжительное время после начала стрельбы начинал плеваться пулями, т.к. от нагрева расширялся (китаёзы заменили в нём марку стали, применив более дешевую)).
Из чего я делаю вывод, что никакой эксперт ничего подобного ни по тв, ни где-то еще не говорил, а Леон это выдумал, чтобы потроллить. По-хорошему, его нужно забанить, как тролля, чтобы он не писал тут ахинею и вранье.
НыЧ
Спорить с вами неинтересно.А мне наоборот.ТТ наши конечно(я же писал)Настрел- ну не спортсмен я и не притендую,патроны конечно не считал.Так я дружище ни где не утверждал,что я супер спец,но пострелять люблю.А контакт,почему бы нет,скиньте в Р.М.Сейчас говорить не могу,простыл наглухо,вот здесь время убиваю.
НыЧ
какой же по вашему пистолет лучше для замены в армии ПМ?"Ну на такой уж точно денег не найдут.Его уже за бугор активно двигают.
Пожалуйста...
Павел Эдуардович
ДА вроде как перед заменой тт на пм основное было:магазин можно случайно потерять, невозможность предвзвода,габариты,отсутствие предохранителя,калибр,жаловались на плохое останавливающее действие,мол не хотим сквозных,дайте больше калибр как у них. Потому что ТТ не удовлетворял военных ни по надежности, ни по емкости магазинаНу а пм точно по ёмкости гораздо впереди.Ёще могу сказать что совет инструктора был прост: Запомните ваш пм нужен только для того что бы вы смогли застрелится.
И конкурс выиграл пистолет Воеводина. Война помешала поставить его на вооружени.Война помешала конкурсу где он показал себя лучшим,а вообще это немецкий плагиат с тем же патроном от ТТ.
Leon35
Так что , шут гороховый, слабо ответить на вопросы? А чего это цадальники калаши выбрасывали, а?))) Эх, дурилка словоблудная. Или чей-то клон?)) Так почему цадальники старались избавиться от АК?А ты выводы делай, родной, делай. Троллик ушастенький. КБИО.
НыЧ
Лично вам могу порекомендовать хорошие тиры в г. Нарве.А в россии?
Leon35
Кстати, клоно-шут, так почему галиль был сменен, а?)) Слабо написать? Википедия кончилась?))) Короче, ещё один баклан нарисовался.Leon35
НыЧ
А в россии?
Так вы же такой осведомленный? Ищите по линии центров СН и ФСИН. Или пробить не выходит?
НыЧ
Так вы же такой осведомленный? Ищите по линии центров СН и ФСИН. Или пробить не выходит?Я же спросил где ВАМ разрешают? За границей не был,не знаю.
Ivani4
DENIМне тут недавно 3 наряда вне очереди выписали - приходит дядька, дает розовую и просит ВПО-136. Один посмотрел, другой... Разбирает третий, говорит мол за патронником грязь, протрите пожалуйста. Я беру нормальный гибкий шомпол с вишером и тряпочкой и со стороны патронника начинаю его заводить. Глаза мужика моментом округляются - ВЫ ЧТО?!!ВЫ ВООБЩЕ В АРМИИ СЛУЖИЛИ?!!ВАМ БЫ ТАМ 3 НАРЯДА ВНЕ ОЧЕДИ ДАЛИ СРАЗУ!!!АВТОМАТ И ЛЮБОЕ НАРЕЗНОЕ ОРУЖИЕ ЧИСТИТСЯ ТОЛЬКО С ДУЛА!!ПОТОМУ ЧТО ШОМПОЛ ЖЕЛЕЗНЫЙ И НЕ ГНЕТСЯ!!!(с)
ходили строем с песнями на политинформацию, где вам замполиты обильно поливали соусом ту лапшу, что вам вешали.
Мораль: спорить с сапогом это идиотское занятие
DENI
НыЧВот же ж блин, очередное доказательства аксиомы, что количество прыжков с парашютом обратно пропорционально количеству извилин в мозгу прыгавшего.
Чтож вы не отвечали ни чего по подавателю магазина ТТ-т
Если я ответ не знаю, почему я должен отвечать?
Павел ЭдуардовичЕще один неумеющий читать.
Ну а пм точно по ёмкости гораздо впереди.Ёще могу сказать что совет инструктора был прост: Запомните ваш пм нужен только для того что бы вы смогли застрелится.
Даже бесполезно давать номер сообщения в котором ответ на его глупый вопрос.
Leon35
НыЧ
Я же спросил где ВАМ разрешают?
Я и написал где.
DENI
НыЧВот же ж блин, очередное доказательства аксиомы, что количество прыжков с парашютом обратно пропорционально количеству извилин в мозгу прыгавшего.
Чтож вы не отвечали ни чего по подавателю магазина ТТ-т
Если я ответ не знаю, почему я должен отвечать?
Павел ЭдуардовичЕще один неумеющий читать.
Ну а пм точно по ёмкости гораздо впереди.Ёще могу сказать что совет инструктора был прост: Запомните ваш пм нужен только для того что бы вы смогли застрелится.
Даже бесполезно давать номер сообщения в котором ответ на его глупый вопрос.
Ivani4Да. Действительно так. Напоминает господина Мудацкого, ой Кадацкого, который говорит, что вот какая цифра на целике пистолета - в такую цифру и надо целиться на мишени.
Мораль: спорить с сапогом это идиотское занятие
Leon35
Уточню( не с @#$, а с @#$, ибо сапогов всегда пара))НыЧ
Если я ответ не знаю, почему я должен отвечать?А по затвору на предохранительном взводе,ну косяк же не допустимый?
НыЧ
Уточню( не с @#$, а с @#$, ибо сапогов всегда пара))А где вы сапогов увидели? Вы о чём вообще? лишь бы срач устроить?
Вот вам и пример, что вы цепляетесь за фразы,не дочитав текст.
Павел Эдуардович
Еще один неумеющий читать.Где там вопрос?
Даже бесполезно давать номер сообщения в котором ответ на его глупый вопрос
Ну а пм точно по ёмкости гораздо впереди.Ёще могу сказать что совет инструктора был прост: Запомните ваш пм нужен только для того что бы вы смогли застрелится.
После войны, когда стало известно, что основной противник - США и война будет глобальная, ядерная, было сразу понятно что офицеру пистолет нужен только в качестве статуса. Потому и сделали ПМ для постоянного необременительного ношения в мирное время. Ибо на войну, офицер все равно шел с автоматом. А там где в локальных войнах требовался пистолет, был многозарядный АПС.Расхождение мысли где? Не надо так уж сильно оголяться,говоря о не умении читать и глупости других
Абсолютно грамотная концепция.
DENI
@#$ ваш инструктор. Не умеющий стрелять.НыЧ
Вот же ж блин, очередное доказательства аксиомы, что количество прыжков с парашютом обратно пропорционально количеству извилин в мозгу прыгавшего.Если для вас любой служивший срочную сапог? Тогда вы кто?Вы в армии не служили? тогда ещё раз прочтите стр.8 #162
DENI
НыЧВау! 20 лет срочную! Это хуже чем на второй год в школе! 😀
Если для вас любой служивший срочную сапог? Тогда вы кто?Вы в армии не служили? тогда ещё раз прочтите стр.8 #162
НыЧ
Товарищь DENI.Первое-хоть вы и модератор,но хамить не стоит.Сами за это БАНы раздаёте.Второе - если я новичок здесь,совсем не значит,что я вообще ;зелёный; (я слышал мы вроде с вами коллеги,хоть и бывшие, я уже на пенсии)Ещё раз DENI,читайте все сообщения.стр5 и срача будет меньше.Полицейским ,как Вы, я не успел стать к сожалению,а может к счастью.
Leon35
Я, боюсь, и милиционером были хреновым.НыЧ
Я, боюсь, и милиционером были хреновым.Это потому,что я из скорпиона не стрелял и тт мне нравится.Для кого как,но в кабинете не сидел и взяток не брал,не потому что супер честный ,просто не в том направлении,А у вас ,что за работа?
Или опять что нибудь в Литве или Гондурасе,где ни кто не знает?
НыЧ
Третье. Касаемое простоты.А Вы DENI ПМ на предохранителе передёрнули? Косяки свои надо признавать.
Поставьте ТТ на предохранительный взвод и попробуйте передернуть затвор. Об ощущениях расскажите.
Leon35
НыЧ
Для кого как,но в кабинете не сидел и взяток не брал,не потому что супер честный ,просто не в том направлении,А у вас ,что за работа?
Или опять что нибудь в Литве или Гондурасе,где ни кто не знает?
Моя работа в Москве. А хреновый мент из вас хотя бы потому, что географии не знаете.
medved 73
А хреновый мент из вас хотя бы потому, что географии не знаете.а должен? 😊 там вроде другие знания требуются 😊
Leon35
medved 73
а должен? 😊 там вроде другие знания требуются 😊
А принцип территориальности? 😊
НыЧ
Моя работа в Москве.Так что за работа то?
НыЧ
На контакт не идёте, в тир съездить боитесьТак кто на контакт не идёт?
НыЧ
А контакт,почему бы нет,скиньте в Р.М.И????
Leon35
А вы думаете, что я всю ночь ждал вас?BiW1
НыЧDENI не СП.
Ещё раз DENI,читайте все сообщения.стр5 и срача будет меньше.Полицейским ,как Вы, я не успел стать к сожалению,а может к счастью.
Leon35
BiW1
DENI не СП.
А вы в этом точно уверенны? Прям вот на 100%? 😊
seafarer123
Как задрали уже дениски и deniлизы! Ныч, не кормите вы их !Leon35
Вот и еще баклачик прилетел, гули-гулиLeprikon75
Как задрали уже дениски и deniлизы!Здесь суровый мужской коллектив,а не институт благородных девиц.
Павел Эдуардович
[B][/B]DENI: Мудозвон ваш инструктор. Не умеющий стрелять.
Там где был этот инструктор, таким @#$ как вы,"умеющий стрелять" по мишенькам из ближайшей типографии,рот свой открыть не случилось бы,наверняка мёрзлую тушенку с ножа не едали, всезнайка книжная. DENI, не надо хамить,ведите открытый разговор,если обладаете знаниями так умейте объяснить новичкам,я думаю Ваша работа на сайте заключается не только в оформлении банов,Вы как модератор должны пример показать в общении а не срать колючим дротом в чужих темах. А подбирать выражения общаясь с незнакомыми людьми нужно особо тщательно,не то опа и кулак у незнакомца окажется больше Вашей башки начитанной.
Успокойтесь не хамите,ждём от Вас грамотных пояснений к нашим ошибкам в знаниях о оружии.
Павел Эдуардович
Здесь суровый мужской коллектив,а не институт благородных девиц.Хорошо что всё выяснилось, а то уж сомнения промелькнули.
Leon35
Павел Эдуардович
DENI: Мудозвон ваш инструктор. Не умеющий стрелять.
Там где был этот инструктор, таким @#$ как вы,"умеющий стрелять" по мишенькам из ближайшей типографии,рот свой открыть не случилось бы,наверняка мёрзлую тушенку с ножа не едали, всезнайка книжная. DENI, не надо хамить,ведите открытый разговор,если обладаете знаниями так умейте объяснить новичкам,я думаю Ваша работа на сайте заключается не только в оформлении банов,Вы как модератор должны пример показать в общении а не срать колючим дротом в чужих темах. А подбирать выражения общаясь с незнакомыми людьми нужно особо тщательно,не то опа и кулак у незнакомца окажется больше Вашей башки начитанной.
Успокойтесь не хамите,ждём от Вас грамотных пояснений к нашим ошибкам в знаниях о оружии.
Знаете, почему с вами общаются как с УО? Ибо если существо крякает как утка, плавает и ест как утка, то это утка и есть. Никто никому ничего не обязан тут объяснять. Если вы не потрудились почитать форум , то вам никто не виноват. Если ваши знание по теме сайте почерпнуты из контра страйка, так чего же вы хотите?
Павел Эдуардович
Leon35Из вас обязаника никто не делает,что мне надо знать я знаю,а такая затычка как вы пригодится в другом женском месте, пока что кроме дешевого визга от вас,то что вы называете общением,ничего и не слыхать.Если я потружусь, то только отвечать на посты говноплюя. Пока явно просматривается существо неопределённого рода,скулящее и похожее на обиженного.
Leon35
Павел Эдуардович
Из вас обязаника никто не делает,что мне надо знать я знаю,а такая затычка как вы пригодится в другом женском месте, пока что кроме дешевого визга от вас,то что вы называете общением,ничего и не слыхать.Если я потружусь, то только отвечать на посты говноплюя. Пока явно просматривается существо неопределённого рода,скулящее и похожее на обиженного.
Гули-гули
DENI
НыЧ
А Вы DENI ПМ на предохранителе передёрнули? Косяки свои надо признавать.
Для тех кто последнюю работавшую извлину пропил, сообщаю:
На ПМообразных я вообще предохранителем не пользуюсь. Всегда в положении выключено.
Lion69
Господа , всё хватит! Тайм-аут! Предача "к барьеру" закончилась 😛 Будьте благоразумны! Успокойтесь уже! Хватит "сраться" и друг друга грязью поливать!
Eugen2
Итак, по результатам прочитанного раздаем новогодние баны:Leon35 - срач, оскорбления, мат. 1 год.
DENI - срач, оскорбления, мат. 6 месяцев.
НыЧ - срач, цитирование мата. 3 месяца.
JokerJ - срач, оскорбления. 2 месяца.
Павел Эдуардович - срач, оскорбления. 2 месяца.
Специально для НыЧ: увижу, что пишете с другого ника - забаню все пожизненно.
banzaj11
лучший подарок на НГ))BillDill
- А по теме ТТК новости есть?- Нет и в ближайшее время не будет.
какой накал страстей в обсуждениях! читаю от последней страницы к первой, не могу остановиться 😀
P.a.i.n
BillDillА по теме видится мне, что пора закрывать.
А по теме
Новинка от АКБС - ТТК"Новинка" была бы в 2012 году, когда обещали выпуск, от "АКБС", так его больше нет (не в смысле вообще, ну, я полагаю, все всё поняли), "ТТК" - ввиду сложившейся вокруг АКБС ситуации, а теперь ещё и складывающаяся ситуация в целом по стране не даст воплотить сие в реальность...по крайней мере на N-ое количество лет.
Лично мне (по фото и видео) пистолет очень понравился, не столько из-за его ТТХ как РС, сколько из-за внешнего вида. Если бы продавался - взял бы не задумываясь.
banzaj11
да я бы тоже взял, если цена была бы гуманной.не судьба видать.
a speed
banzaj11Мне просто интересно: Вы получаете удовольствие от того, что всё время чего-то ждёте? 😀
не судьба видать.
Eugen2Про мат: Что делать, если некоторые по-другому не понимают?
Итак, по результатам прочитанного раздаем новогодние баны:
Leon35 - срач, оскорбления, мат. 1 год.
DENI - срач, оскорбления, мат. 6 месяцев.
НыЧ - срач, цитирование мата. 3 месяца.
JokerJ - срач, оскорбления. 2 месяца.
Павел Эдуардович - срач, оскорбления. 2 месяца.
Специально для НыЧ: увижу, что пишете с другого ника - забаню все пожизненно.
В результате - забанили грамотных людей, которым есть что сказать на самые большие сроки. Это перебор.
banzaj11
Вы получаете удовольствие от того, что всё время чего-то ждёте?За каждой вещью в мире,нам слаще гнаться ,чем владеть.
У.Шекспир 😊
Ну я вот нарези дождался наконец, муки выбора расширились)
А ТТК мне всегда нравится подходом. И ТТ мне нравился, при всей своей топорности. Наш аналог Кольта ведь.
Если бы ТТК сейчас продавался,как обещалось до 20 тысяч. я бы точно выбрал его и закрыл вторую строчку,которую недавно освободил.
А сейчас с такими ценами на травматику...Я скорей еще одну винтовку куплю..
Вообще тему надо было сразу прикрывать модеру. ТТК ведь не будет не год и не два теперь. Только пересрались все.
ALTIN
banzaj11
ТТК ведь не будет не год и не два теперь. Только пересрались все.
Точно.
ded2008
тут гдето глоки делать начали а вы за тетешник плачете.Бээсник
12 СТРАНИЦ ФЛУДА И НИОДНОГО ОБЗЛРА ТТК НИ ОДНОГО ОТЧЕТА ИЛИ ВПЕЧАТЛЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦА... ДЛЯ ЧЕГО БЫЛА ЭТА ТЕМА?Бээсник
12 СТРАНИЦ ФЛУДА И НИОДНОГО ОБЗЛРА ТТК НИ ОДНОГО ОТЧЕТА ИЛИ ВПЕЧАТЛЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦА... ДЛЯ ЧЕГО БЫЛА ЭТА ТЕМА?ded2008
12 СТРАНИЦ ФЛУДА И НИОДНОГО ОБЗЛРА ТТК НИ ОДНОГО ОТЧЕТА ИЛИ ВПЕЧАТЛЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦА... ДЛЯ ЧЕГО БЫЛА ЭТА ТЕМА?когда тема начиналась люди еще в коммунизм верили... а потом директора посадили, фирма развалилась. ттк всем стал не нужен. а приемников нет. так что обзоров не будет.
Сэм Кольт
Не пора ли тему приподнять ? 😛banzaj11
думаю пора .даешь калибросрач 😀
ну почему в ТТ-т 10*28, а в ТТК 10*32????
и зачем штифт? почему не гладкий ствол?
Don Patron
Вы совсем того чтоли? 4 года прошло. Какой ТТК?Закройте эту тему.
banzaj11
Вы совсем того чтоли?это не мы, а Фортуновцы 😀
Don Patron
Прошу прощенияНе знал что его воскресили!!!
STARGATE SG-1
ТТК-понравился.
НО-
1.калибр10*32 -не ходовой
2.сдача переэкзаменовки через каждые 5 лет
3.возможность в ведения отстрела для пулегильзотеки.
НыЧ
2.сдача переэкзаменовки через каждые 5 летА именно ТТк здесь каким боком?
3.возможность в ведения отстрела для пулегильзотеки.
Distorsion
НыЧДа это в разных ЛРО чушь несут по разному зачастую для каждого индивидуальную,в зависимости от настроения, а народ верит..А именно ТТк здесь каким боком?
Михаил HORNET
Так 10х32 полно в магазинах, не понятно только подходят ли они в ТТКДа и сам патрон позволяет гораздо больше чем 10х28)) лишь бы делали
Так сам по себе пистолет хороший
dav
Послежу.medved 73
Да и сам патрон позволяет гораздо больше чем 10х28))с чего такие выводы 😊???
Михаил HORNET
С емкости гильзы, собственноmedved 73
С емкости гильзы, собственноесть очень серьёзное подозрение что превышение давления будет рвать гильзу как и в Р226
https://guns.allzip.org/topic/131/1755734.html
Так 10х32 полно в магазинах, не понятно только подходят ли они в ТТКттк проглотит любые патроны остается только вопрос перезарядки
https://guns.allzip.org/topic/131/1755734.html
Bose
Михаил HORNETВыкиньте нах все свои ПМ-Т! )))))))
С емкости гильзы, собственно
НыЧ
С емкости гильзы, собственноНу вот блин опять 25!?
Зачем это всё???
Купите капаный ТТ тогда и всё делов !
Всё равно уж статья,зато он точно всех переплюнет !
А если уж по ёмкости гильзы ,в теории,то Вы хоть представляете себе ,что это будет за адская навеска,если забить гильзу полностью????
А какие последствия в курсе????
Для чумавой навески и в 9р.а. места полно.
НыЧ
есть очень серьёзное подозрение что превышение давления будет рвать гильзу как и в Р226Это ещё пол беды,может капсюль выдавить и как следствие, детонация патронов в магазине.
Bose
НыЧ))))) Это точно! Но копаный ТТ может быть не таким тонким,как ТТ-Т и у копаного ТТ может не оказаться деталек со звездами,как у ТТ-Т (а это,как известно - вселенского масштаба катастрофа)......и самое главное - ТТ-Т все-равно будет лучше остальной оооп-шняги и даже любого ТТ!!! ))))))
Ну вот блин опять 25!?
Зачем это всё???
Купите капаный ТТ тогда и всё делов !
Всё равно уж статья,зато он точно всех переплюнет !
Михаил HORNET
Вы какой оо несмешной клоун, пересмотрите своей репертуарНыЧ
Эх жаль конечно,столько народу ждали сей девайс,только конечно не в этом калибре. Лежит он теперь в ормагах,не популярнее макарыча.Провал полный!
Может только Fортуновцы одумаются и выпустят его и в 10#28?! Скажем так ТТк-2.
Bose
Михаил HORNETЭх Михаил,Вы - неисправимы! Я Вам прощаю )))
Вы какой оо несмешной клоун
***
А выкладывали уже где-нибудь фото с патроном в патроннике? Такая же беда,как в Р226?Или по-лучше?А то полный провал может еще более усугубиться...
KPbIC974
НыЧЯ и в этом случае подожду, пока они совсем одумаются и выпустят ТТК-3, в 9р.а. 😛. ИМХО, но патронов в 9р.а. поболе впихнуть можно 😛.
...Fортуновцы одумаются и выпустят его и в 10#28?! Скажем так ТТк-2.
НыЧ
А выкладывали уже где-нибудь фото с патроном в патроннике?Да,в закрытой теме посмотрите.
В разделе продукция АКБС.
zl0ybk
Фото девайса выкладывать? Там есть светлые моменты.Bose
Выкладывайте светлые моменты,заценим!medved 73
Зачем это всё???разница в том что с ТТ вас сразу примут а димедрол явно не виден
Купите капаный ТТ тогда и всё делов !
Всё равно уж статья
Фото девайса выкладывать?Особенно фото гильзы в патроннике
STARGATE SG-1
KPbIC974+1
Я и в этом случае подожду, пока они совсем одумаются и выпустят ТТК-3, в 9р.а. 😛. ИМХО, но патронов в 9р.а. поболе впихнуть можно 😛.
zl0ybk
Постил вчера, все пропало.leon1980
zl0ybkНа ваших фото вчерашних не было того, что здесь многие просят, как висит гильза в патроннике.
Постил вчера, все пропало.
medved 73
25-5-2016 17:47такое ощущение что вы их с фотопленки печатаете 😊если фотки высохли может уже выложите светлые моменты.??? 😀
Фото девайса выкладывать?
zl0ybk
Да некогда мне, это надо разобрать, взять патроны, сфотать нормально.НыЧ
разница в том что с ТТ вас сразу примут а димедрол явно не виденmedved 73,ну вы то вроде уже "старый воин",и Вы туда же?!
Даже и обсуждать не хочется, прям детский сад какой то.
НыЧ
Постил вчера, все пропало.Кто нибудь знает почему? Это сайт глючит или что?
Со своими сообщениями тоже замечал такое.
zl0ybk
Вот
medved 73
Вотчто и требовалось доказать 😊
Провал полный!всей травме в виду в ведённого ограничения энергии а ещё провал был заложен изначально потому как был вложен смысл как не летального оружия
Может только Fортуновцы одумаются и выпустят его и в 10#28?! Скажем так ТТк-2.да если патроны будут не дороже 10х28 то похрен какой калибр!!!
от чего же не по обсуждать то? 😊я же не про последствия применения говорю а о ношении, разницу улавливаете между ношением легального и нелегального девайса? 😊а уж если придётся применять димедрол то это должно быть случаем когда лучше сидеть чем лежать, думаю не надо объяснять почему не надо размахивать пушкой без необходимости а уж тем более стрелять патронами с нынешней энергией? примеров то уже было 😊!!!ещё санкциями статей 222 и 223 различаются для ООП 😊
medved 73,ну вы то вроде уже "старый воин",и Вы туда же?!
Даже и обсуждать не хочется, прям детский сад какой то.
Кто нибудь знает почему? Это сайт глючит или что?карма у него такая 😊примите как должное 😊
Со своими сообщениями тоже замечал такое.
НыЧ
от чего же не по обсуждать то?Да можно конечно,только лучшие в Р.М. а то как то не совсем по теме.
НыЧ
всей травме в виду в ведённого ограничения энергии а ещё провал был заложен изначально потому как был вложен смысл как не летального оружияНу не факт,я думаю,что этот калибр был выбран не с проста,а именно для того,чтоб для него не было ни какой дореформы,ведь всё равно пришлось дорабатывать магазин и поэтому и ствол без ослаблений.
Будь он в другом калибре -10#28 или 9р.а.я бы точно купил,да и ещё много кто.
Была бы отличная альтернатива громоздкому Т-12 и неудачному ТТ-т. При всей моей симпатии к ТТ вынужден это признать.
Была маленькая надежда на ТТк,но теперь и её нет.
Таким образом на сегодняшний день у нас нет ни одной достойной ТТобразной травматики.
Bose
Этот патронник хороший патрон не потянет...имхо.zl0ybk
medved 73В чем собственно суть? Чем плох патронник то?
что и требовалось доказать
Kinnn
Да, как определили непригодность патронника, на глазок что ли?medved 73
Да, как определили непригодность патронника, на глазок что ли?это поймут только владельцы Р226 😊
В чем собственно суть? Чем плох патронник то?вот как должно быть
а вот что бывает когда патронник как у OOП Р226 а теперь и у ТТК https://guns.allzip.org/topic/131/1755734.html
так что надеющиеся выжать по полной из этого пистолета в пролёте 😊хотя что бы ломать доски и этого достаточно 😊
medved 73
НыЧдык я своё мнение написал если есть возражения милости прошу в РМ 😛
Да можно конечно,только лучшие в Р.М. а то как то не совсем по теме.
Ну не факт,я думаю,что этот калибр был выбран не с проста,а именно для того,чтоб для него не было ни какой дореформы,ведь всё равно пришлось дорабатывать магазин и поэтому и ствол без ослаблений.ствол без ослаблений по причине что рвёт гильзу от превышения давления а калибр был выбран в виду конструкции пистолета и никакая дореформа тут не причём УКН то никто не отменял!!!
leon1980
А, что кто-то ждал чуда в 2016 году от ОООП ? , Скажем так, это лучше чем стволы ныне выпускаемых Т12/11, цена приемлемая, размеры удовлетворительные, на мой взгляд в эру 91 дж надежность оружия я бы поставил во главу угла.zl0ybk
Надежное, потому что выстрел, как плевок.leon1980
zl0ybkА, что должен кирпичную стену пробивать? Заявленные ДЖ он выдает, другого не будет.
Надежное, потому что выстрел, как плевок.
Ivani4
leon1980Смотрели фильм "Люди в черном"? Там такая штука была, "Сверчок" 😀
А, что должен кирпичную стену пробивать?
НыЧНет, не было и не будет.
на сегодняшний день у нас нет ни одной достойной ТТобразной травматики.
medved 73
"Сверчок"😊
seafarer123
Добавлю к фото medved 73 и это на боевом. Фото из тырнета.
Ivani4
Очень похоже на "горячий" патрон.zl0ybk
leon1980Единственное, что он должен так это продаваться(хотя бы как р226тк), а остальное меня мало волнует. 😊
А, что должен кирпичную стену пробивать?
leon1980
zl0ybkНу это в первую очередь зависит от жадности , Темп то у нас один ,а там они продаются .
Единственное, что он должен так это продаваться(хотя бы как р226тк), а остальное меня мало волнует.
medved 73
😊зато его можно носить в костюме робокопа или холостить на диване представляя себя космическим путешественником спасающим галактику 😀 сколько новых впечатлений можно испытать 😊травматика это уже вестерн а это очередная вундервафля 😀 разве можно на таком экономить да ему цены нет неиначе инопланетные технологии это а вы за каких то 79999 мне язык показываете 😀
Михаил HORNET
НыЧ
Ну не факт,я думаю,что этот калибр был выбран не с проста,а именно для того,чтоб для него не было ни какой дореформы,ведь всё равно пришлось дорабатывать магазин и поэтому и ствол без ослаблений.
Будь он в другом калибре -10#28 или 9р.а.я бы точно купил,да и ещё много кто.
Была бы отличная альтернатива громоздкому Т-12 и неудачному ТТ-т. При всей моей симпатии к ТТ вынужден это признать.
Была маленькая надежда на ТТк,но теперь и её нет.
Таким образом на сегодняшний день у нас нет ни одной достойной ТТобразной травматики.
ТТ-Т очень даже удачен, просто к нему не было сделано полноценного 10х28 патрона полной мощности)
leon1980
Михаил HORNETА, как по вашему должен был быть реализован этот патрон? К ТТ-Т не сделали нормальный, адаптированный магазин, а в ТТК это исправили заменой патрона специально придуманного к ТТшному магазину и не надо заговора искать.
ТТ-Т очень даже удачен, просто к нему не было сделано полноценного 10х28 патрона полной мощности)
ка
ствол без ослаблений по причине что рвёт гильзу от превышения давлениЕсли подумать что там действительно конструкторы, а не самоделкины то конечно вы абсолютно правы, но мне почему то кажется что у них это получилось случайно.
Нет, не было и не будет.А чем плох МР81 или тот же ТТ-Т. И в том и в другом случаи вопрос короткого патрона решен без уродования ствола.
edit log
а в ТТК это исправили заменой патрона специально придуманного к ТТшному магазину и не надо заговора искать.Дело не в заговоре, но какой смысл делать пистолет, который по своему функционалу (дульной энергии) не отличается от других образцов. Когда модель представляет интерес как копия боевого это еще можно объяснить найдутся люди которые купят потому что "как настоящий" типа ПМ-Т,Р226,АПСм с натягом МР81...но тут то за что платить деньги. Сделайте 1911, беретту, вальтер, С96 да мало ли еще образцов за который люди согласны заплатить не смотря на дульную энергию. Если их основной доход от продажи оружия их провал на рынке и закрытие очевидно.
leon1980
каВсе банально просто, деньги , ведь прежде чем , что то выпустить , это надо придумать, спроектировать, в данном случае все уже было готово, наследство АКБС , исходники тоже скорей всего были, а лежа на складе денег они не принесут.Дело не в заговоре, но какой смысл делать пистолет, который по своему функционалу (дульной энергии) не отличается от других образцов.
medved 73
Если подумать что там действительно конструкторы, а не самоделкины то конечно вы абсолютно правы, но мне почему то кажется что у них это получилось случайно.у "действительно конструкторов" и случайно? 😊
https://guns.allzip.org/topic/131/961727.html
medved 73
Если подумать что там действительно конструкторы, а не самоделкины то конечно вы абсолютно правы, но мне почему то кажется что у них это получилось случайно.у "действительно конструкторов" и случайно? 😊
https://guns.allzip.org/topic/131/961727.html
ка
...а бог с ними, очередное мертво рожденное дитя...НыЧ
[B]ТТ-Т очень даже удачен, просто к нему не было сделано полноценного 10х28 патрона полной мощности)/B]Ну хватит уже на самом деле!
Конструкция ствола у него основной косяк.
Вы сколько из него настреляли? Пачку ? Две? Пять? Когда отстреляете хотя бы штук 200-300 вперемешку ,да и ни одного косяка,тогда другой разговор,плюс ещё чтоб шары не грызло.
Вы темы почитайте по доводке,доработке,а ведь они создавлись когда ещё было полно дореформы.
Это вот на Т-ТТ (экспорт) ,там исправили,вставив в ствол втулку -лейнер.
Мр-81 упилен,зарезан в усмерть,весь в надписях,чертовски низит,магазины не ТТшные,с зз проблема,ствол от макарыча,соответственно по мощности не лучше ,а по надёжности хуже.
Да исходя из цены можно выводы сделать.
А ТТк ,кроме ствола,(который не известно зачем нужен такой )в эпоху 91дж) больше ни каких плюсов не имеет.
medved 73
...а бог с ними, очередное мертво рожденное дитя...ну то что определённое разочарование присутствует это да! но в то же время когда поднимали энергию 30-50-80 дж что изменилось то сейчас кроме узаконивания энергии и опускания АКБС на заднюю точку???
ка
То что старая администрация АКБС выпускала хорошие образцы травматики неоспоримо (достаточно посмотреть на вторичный рынок),то что новая не смыслит в оружии это тоже очевидно...когда мы говорим об энергии то любой из представленных на рынке образцов выдает те же среднии результаты. Так зачем покупать что то другое, рынок наводнен этими безделушками не имеющими различий, кроме примитивного работает не работает,развалится неразвалится.....НыЧ
Сейчас фортуне хорошо бы обороты не сбавлять,процесс продолжать нужно,К примеру начать выпуск новодельного не ТТк,а ТТшника под 10#28,чтоб внешне был один в один как дедушка ТТ,вот он точно пойдёт. А то Ижмех опередит.
KPbIC974
НыЧТерзают меня смутные сомнения... Слова "ижмех" и "опередит" -это, как бы помягче-то... В общем, я бы не стал горячиться и употреблять их прямо вот сразу и в одном предложении 😀.
А то Ижмех опередит.
ка
Думается мне что с травматикой уже все сказано...вот только если будут делать из боевых тогда народ будет покупать, или хоть СХП. ПМ и ТТ продаются на ура...medved 73
НыЧ
Сейчас фортуне хорошо бы обороты не сбавлять,процесс продолжать нужно,
К примеру начать выпуск новодельного не ТТк,а ТТшника под 10#28,чтоб внешне был один в один как дедушка ТТ,вот он точно пойдёт. А то Ижмех опередит.
для простого обывателя нет смысла особо они купят что по дешевле, КА правильно написал!!! а те кто понимает как и какой пистолет можно разогнать их мало да и они уже имеют то что им нужно!!! пока не узаконят энергию хотя бы 150дж или не изменят крим требования и не выпустят какой то революционный вид ООП
прорыва не будет!!! "finita la commedia"
Терзают меня смутные сомнения... Слова "ижмех" и "опередит" -это, как бы помягче-то... В общем, я бы не стал горячиться и употреблять их прямо вот сразу и в одном предложениину есть маленькая надежда что техкрим доведёт(довёл) до ушей ижмеха некоторую информацию по стволу, работы по стволу должны вестись на ижмехе!!!
KPbIC974
medved 73Так это ещё раньше середины прошлого года было, ЕМНИП, когда на имезе снова пошли возвраты из-за плохой стали(техкримовские испытательные образцы (МР-79) не выдерживали и 200 патронов, рвало/дуло) и качества патронников (клинило гильзу). Именно тогда и мне пообещали сделать чудо-ствол на МР-78-9ТМ. В итоге я ждал поболе 9-ти месяцев, а имезе так ничем и не разродился, окромя пяти-шести(уже и считать лень) перестволов на ту же говножелезку(сталью трудно назвать то, что дулось после 3-х патронов ТК Норма). "...а воз и ныне там" Думаю, и сейчас ситуация не изменится, да и зачем оно ТехКриму? Это нормальное коммерческое предприятие, выпускающее конкурентоспособную продукцию, у них своих заморочек хватает, чтобы ещё к соседям с советами (не нужными никому в этой сфере) лезть. Думаете, на имезе эту проблему не знают, или решить не знают как? Да не надо это там никому, это направление для них убыточно. Ладно, Бог с ним, с имезе, сорри за оффтоп.
...что техкрим доведёт(довёл) до ушей ижмеха...
НыЧ
ижмех" и "опередит" -это, как бы помягче-то...Ну это так,лирически !
для простого обывателя нет смысла особо они купят что по дешевле,Ну не факт! Макарычи то продаются,потому как абсолютное большинство ВООБЩЕ не видят внешнего отличия от боевого,а Ганза никак не влияет на продажу оружия в стране,поэтому новодельный ТТшник в 10#28 пошёл бы очень не плохо,а если бы и ствол действительно аналог Т-12,то вообще. При цене до 30т.точно обогнал бы по количеству продаж Т-12 и Р226ТК.
ТТк не стали выпускать в боевом и служебном варианте,как планировалось раньше,а это для него большой минус,впрочем как и для любого резинострела.
medved 73
Ну не факт! Макарычи то продаются,потому как абсолютное большинство ВООБЩЕ не видят внешнего отличия от боевого,Ну так я про макарычи и думаю 😊
При цене до 30т.точно обогнал быдавать какие то прогнозы точно не стоит 😊
пока не узаконят энергию хотя бы 150дж или не изменят крим требования и не выпустят какой то революционный вид ООП
прорыва не будет!!! "finita la commedia"
Михаил HORNET
НыЧ Вы читаете что написано или то что хотите видеть?Косяки ТТ-Т есть, и шар он грызет
Но на мощных дореформенных патронах он работал ПРИЕМЛИМО, точнее даже - стабильно-надежно, и до 6 м в мишень отлично попадает, дальше проблемно, да
На нормальных патронах 10х28 он бы отлично работал
Если довести до нормальных кондиций 10х32 этот патрон стал бы прекрасным патроном для ТТ-образных, новых и старых
Мешают только юридические нормы)
Новодел ТТ кстати да, был бы вполне интересен, и под патрон 10х28 и под 10х32, проблема то ведь не в пистолете а в малом смысле патрона 91 дж
ТТК получается вполне адекватным пистолетом, если пользоваться только постреформой - там что 10х28 что 10х32 одинаково малоэффективны, но это юридически сделано
НыЧ
Косяки ТТ-Т есть, и шар он грызетВот с последним словом согласен,но не более.
Но на мощных дореформенных патронах он работал ПРИЕМЛИМО
ТТ мой любимец, ТТ-т я купил одним из первых в Москве и обл. Донор отличный.
И потом я их видел достаточно.
На дореформе работает приемлимо,НО!даже на ней он не отрабатывал без единого косяка даже сотню. Поэтому на БД ни как. Как это ни грустно!
Михаил,так к вам повторный вопрос- Вы лично сколько из него настреливали за одну тренировку без чистки,той же дореформой????
НыЧ
проблема то ведь не в пистолете а в малом смысле патрона 91 джПроблема для таких как мы с Вами ! И поэтому для нас 10#28 поинтереснее будет,но нас ничтожная капля.
А для абсолютного большинства ВООБЩЕ нет разницы сколько джоулей и что это такое,они ВООБЩЕ не слышали,что бывает и на много больше чем 80 или 91 дж.
Iartla
Стоит или нет брать ттк?muller177
Я взял и не жалею, жду роху, потом в тир на отстрел поеду, а там посмотримМихаил HORNET
Если не мечтать о дореформе то какая разницаГоворят что работает надежно, зип доступен, магазины плоские и сам плоский - однозначно вариант
banzaj11
Информация к размышлению.. вот хожу сейчас на юге шортах и футболе.. И скажу что и мой т11 , что ттк если бы купил- носил бы тоже в сумочке..ибо на теле все равно заметно будет.
Но это по жаре..:-)
А так пистолет хороший.
Минус только внешний вид и нету самовзвода.
Кстати патрон редкий.не видел в местных магазинах. И пока не буду видеть их везде то покупать не буду.
Мне лидера хватило в свое время с его 10*32
leon1980
banzaj11Простите, а вы постоянно патрон в патроннике носите? И при этом не ставите на предохранитель? Когда у меня был макарыч я носил патрон в патроннике и ставил на предохранитель, в Лидере и ТТ-Т я тоже носил патрон в патроннике и ставил на предвзвод, так разницы нет между снятием с предохранителя и с взведением курка, разве, что второе при извлечение более удобней получается.
Минус только внешний вид и нету самовзвода.
НыЧ
так разницы нет между снятием с предохранителя и с взведением курка, разве, что второе при извлечение более удобней получается.
А тем более для тех, кто всю жизнь не носил патрон в патроннике,отсутствие самовзвода вообще не парит.
Я пытался переучиться,но даже на обычной тренировке это обычно приводило к потере первого патрона.
Привычка блин дело такое.
Если не мечтать о дореформе то какая разницаРазница то я думаю как раз есть, если без дорефомы,и чисто для души и пострелух,то лучше взять МР-81(что я и сделал) тут и цена ,и харизма,и узнаваемость,и калибр, чего ни как нельзя сказать про ТТк.
Говорят что работает надежно, зип доступен, магазины плоские и сам плоский - однозначно вариант
P.a.i.n
Простите, а вы постоянно патрон в патроннике носите? И при этом не ставите на предохранитель?Экономия кучи времени и только 😊.
Михаил HORNET
Если носить с пустым патронником - то наличие самовзвода не имеет никакого значенияПредохранитель в самовзводных пистолетах - бессмысленная деталь, кроме как когда он организован как скажем в ЧЗ-75 - запирает курок ТОЛЬКО во взведенном состоянии и позволяет быстрое выключение одновременно со вскидкой (постоянно пользуюсь кстати этой функцией)
В ПМ предохранитель - самая дурацкая деталь, никчемная и вредная
Носить ли ТТК на предвзводе каждый решит для себя сам
KPbIC974
Михаил HORNETИМХО, как и в ТТ, на предвзвод можно будет поставить таким образом, чтобы это не помешало передёрнуть затвор при необходимости. УСМ-то один и тот же. А вот это уже -удобно. Я только так и носил.
Носить ли ТТК на предвзводе каждый решит для себя сам
leon1980
KPbIC974А какой смысл этих действий, если патронник пустой?
ИМХО, как и в ТТ, на предвзвод можно будет поставить таким образом, чтобы это не помешало передёрнуть затвор при необходимости. УСМ-то один и тот же. А вот это уже -удобно. Я только так и носил.
KPbIC974
leon1980Смысл действий в том, что можно просто передёрнуть затвор, а не: "взвести курок -передёрнуть затвор" -с "обычного" предвзвода у ТТ без взведения курка затвор не передёрнешь.
А какой смысл этих действий, если патронник пустой?
leon1980
KPbIC974Да это я знаю , вопрос то в том, зачем с ПУСТЫМ ПАТРОННИКОМ ставить его на любой предвзвод, для чего? Если вы собираетесь дергать затвор, то патронник пуст.
Смысл действий в том, что можно просто передёрнуть затвор, а не: "взвести курок -передёрнуть затвор" -с "обычного" предвзвода у ТТ без взведения курка затвор не передёрне
KPbIC974
leon1980Я где-то непонятно не по-русски выше написал 😊?
Да это я знаю , вопрос то в том, зачем с ПУСТЫМ ПАТРОННИКОМ ставить его на любой предвзвод, для чего? Если вы собираетесь дергать затвор, то патронник пуст.
KPbIC974Вместо того, чтобы перед тем, как дослать патрон в патронник, ещё и взводить курок, можно просто передёрнуть затвор. Взводить курок -лишняя операция, если без патрона в патроннике. Патрон в патроннике не ношу(знаю про ГсВ), т.к. пистолет носился на 10-11 часов, направление ствола на тестикулы, а они мне дороги... ещё... пока... 😀
Смысл действий в том, что можно просто передёрнуть затвор, а не: "взвести курок -передёрнуть затвор"
Варвар
KPbIC974
Я где-то непонятно не по-русски выше написал ?
Если честно, я тоже не понял)))) Зачем ставить на предвзвод без патрона то? Можно же и без предвзвода таскать без патрона, а когда надо просто передернуть затвор.
leon1980
KPbIC974
Я где-то непонятно не по-русски выше написал ?
KPbIC974
ИМХО, как и в ТТ, на предвзвод можно будет поставить таким образом, чтобы это не помешало передёрнуть затвор при необходимости. УСМ-то один и тот же. А вот это уже -удобно. Я только так и носил.
KPbIC974
Патрон в патроннике не ношу(
KPbIC974
И что из этого следует? К чему мои цитаты? Где-то вкралась досадная ашыпка, или что? 😀 Из последней цитаты, кстати, скобочку грустную лучше убрать -ибо сие была часть пояснения (в скобках которое), а не грусть по поводу моего очкования из-за "патрон в патроннике не ношу 😀.....Ладно. Вроде понял Ваше недоумение, вчитавшись ещё несколько раз в наши размышления 😀. Более подробно. При ношении пистолета, если курок у Вас окажется на предвзводе(зацепился, когда нагибались, или ещё какая ситуация), то передёрнуть затвор у Вас уже просто так не получится. При "хитром" же предвзводе это проблем не составляет. МНЕ было проще так. У меня такая хрень случалась, на стрельбище. С тех пор и носил на "хитром" предвзводе. Теперь пока не ношу ТТ-образные, ПМ-Т устраивает. Хотя на ТТК заглядывался, думал, будет 9р.а.(слабая надежда тЕплилась в сердце... 😊, и уверен был, что будет калибр 10*28. 10*32 точно брать не буду, хоть и удобнее в ношении, чем ПМ (для меня). Ну, и "морда" (ДС) у ТТК не нравится категорически. ИМХО, конечно.
leon1980
Да чего все к этому 10*32 прицепились, писал же, есть у меня на пробу пару дореформенные, выдам на пробу когда владельцы по близости появятся, на сегодня, что 10*28, что 10*32 это два идентичных патрона , с той лишь разницей, что для магазинов ТТ 10*32 и разрабатывался, сделай его в 10*28 ныли бы потом, подача не надежная.leon1980
Так нагляднее? 10*28 и 10*32 в магазине ТТ
KPbIC974
leon1980Нагляднее. 10*28 запросто будет утыкаться. А подача была бы надёжной, если вставку сделать в магазин/шахту магазина. Но -удорожание произвоТства, мать ево итить...
Так нагляднее? 10*28 и 10*32 в магазине ТТ
leon1980Патамушта 10*28 в ТТК носить низзя, получается. Я понимаю, что нах никому не сдался(из СП) со своим пистолетиком, но, не дай Бог применить аппарат "по назначению", вот тогда и начнётся "весёлая жизнь" из-за пересортицы в калибрах.
Да чего все к этому 10*32 прицепились
...На самом деле мне нравится этот пистолет, даже с такой его "мордочкой". Я-то тоже не Ален Делон, так что чО уж там про мордометры вещать... Но калибр -не, не нравится. Отсутствием дореформы, и только. Слово из трёх букв не пользую и не хочу обсуждать это.
leon1980
KPbIC974Лично у вас, отсутствует, а у кого-то есть, а скос патронника не смущает?
Отсутствием дореформы
KPbIC974
leon1980Посмотреть бы с магазином (и с патроном в магазине) в шахте пистолета, как это "геометрически" располагается.
а скос патронника не смущает?
leon1980Блин, так это же прекрасно! БПЗ-шные, которые "Лидеры" драли? Но их ИМХО совсем немного выпустили. Но, всё равно, тады ушёл завидовать Вам 😊.
Лично у вас, отсутствует, а у кого-то есть
ка
Готов махнуть две коробки 10х32 (дореформа если годны до 2016г) на 10х28... в Москве.Михаил HORNET
Возможностей у 10х32 тоже большеНыЧ
Возможностей у 10х32 тоже большеСообщение 264-265 прочтите, или сами попробуйте эти возможности ПО ПОЛНОЙ, об ощущениях расскажете.
Ivani4
KPbIC974Лидеры "драло" из-за их кривой конструкции и нестабильности навески патронов БПЗ. Доверять такой "дореформе" самоубийство.
БПЗ-шные, которые "Лидеры" драли?
KPbIC974
Ivani4Не знал, спасибо. "Слышал звон, да не знаю, о чём", получается 😀. Значит, вообще без вариантов для дореформы. Только "дореформа" именно в кавычках, а это уже совсем другая история...
Лидеры "драло" из-за их кривой конструкции и нестабильности навески патронов БПЗ. Доверять такой "дореформе" самоубийство.
Ivani4
Так у БПЗ это нормальное явление, тот же 9х19 - из одной пачки патронов одна гильза может упасть под ноги, а другая улететь метров на 5. Могут и совсем пороха не положить (недавно видел такой патрон винтовочный). Известен так же случай когда в гильзе 10х32 не оказалось затравочных отверстий в гильзе, при выстреле патрон сделал эдакий "пук" капсюлем и на этом все кончилось 😀leon1980
Пробовать надо, а так и МДИ опустить можно, были у них партии которые мягко говоря и до стандарта не дотягивает.KPbIC974
Ivani4Читал о подобном случае здесь, на форуме, пару лет (ЕМНИП) назад. Может, Ваш как раз и был случай описан, не упомню уже.
Известен так же случай когда в гильзе 10х32 не оказалось затравочных отверстий в гильзе, при выстреле патрон сделал эдакий "пук" капсюлем и на этом все кончилось
leon1980Это да, наслышан тоже. Именно поэтому и отстреливаю "в количестве" все партии МдИ и прочей дореформы, попавшие в мои цепкие ручонки 😀.
Пробовать надо, а так и МДИ опустить можно, были у них партии которые мягко говоря и до стандарта не дотягивает.
Ivani4
leon1980Фигасе сравнение! Вы понимаете разницу между ПАРТИЕЙ и патронами ИЗ ОДНОЙ ПАЧКИ?
Пробовать надо, а так и МДИ опустить можно, были у них партии которые мягко говоря и до стандарта не дотягивает.
leon1980
Ivani4Я лидером владел 6 лет, не скажу, что много на стрелял, до 1000 не добрался, и ремонтировал его, всякое было, но патроны были всегда нормальные, ну в тех рамках , что мог лидер, за все время ни одного перекоса , печной трубы и невыброса, ни разу и после ремонта который произошел по вине однопульного патрона, был заменен шток пружины и штук 200 однопульных с него было отстрелянны, на тот период времени они , как вы один раз писали " лобач били", к стати мой лидер жив и по сей день и вместе с ним у владельца по сей день хранятся те самые однопульнвх патроны и уж куда они по серьезнее нынешнего техкрима.Фигасе сравнение! Вы понимаете разницу между ПАРТИЕЙ и патронами ИЗ ОДНОЙ ПАЧКИ?
НыЧ
Фигасе сравнение! Вы понимаете разницу между ПАРТИЕЙ и патронами ИЗ ОДНОЙ ПАЧКИ?Иваныч,да всякое может быть, и с партией,и с пачками, на форуме была темка про супер плохие МдИ ЕМНИП партия 223 вроде ,типа вся партия плохая, возвраты по ней делали,так как во многих пороха вообще не было. Никита сказал- виновные будут расстреляны!
Я их у вас же брал 250 штук. После прочтения темы заморочился и спалил 150 штук и ещё 50 из других партий для сравнения ,ни одного косяка не было,всё отлично!
Ivani4
leon1980Авторство фразы, кстати, не моё - когда 1ый раз услышал, сам не понял о чем речь 😀
"лобач били"
У меня Лидер был в 2008-2009г, и ушатал я его настрелом меньше сотни. Веры в БПЗ у меня нет.
leon1980
Ivani4Так не про лидер речь , 10*32 от БПЗ на бесствольном Лидере показывали не плохие результаты, а в нормальном стволе ТТК могут еще интересней показать.
У меня Лидер был в 2008-2009г, и ушатал я его настрелом меньше сотни. Веры в БПЗ у меня нет.
Ivani4
До Мди и 10х28 им раком до Китая 😛 Серьезно об этом можно будет говорить минимум после намерянных 160 попугаев...Предполагаю что чуда не произойдет.
STARGATE SG-1
.STARGATE SG-1
дополнение к -STARGATE SG-1:
ТТК-понравился.
НО-
1.калибр10*32 -не ходовой
2.сдача переэкзаменовки через каждые 5 лет
3.возможность в ведения отстрела для пулегильзотеки.
- А каково ваше отношение к оружию, которое находится на руках у населения? Здесь много разных суждений. Одни говорят, что нужно дать каждому по пистолету, как в других странах. Другие - что надо все категорически запретить. По своему опыту могу сказать: у меня есть наградное оружие, и я его держу так далеко, чтобы и в руки не брать. Идти с пистолетом по улице, якобы для своей безопасности, мне и в голову не придет, я понимаю, что это такое.
- У меня один наградной пистолет. Я его один раз взял, пострелял и с тех пор, уже лет восемь, никогда не брал. Это постоянная головная боль - постоянно надо хранить в сейфе. Вообще, это проблема не простая. Опять мы пытаемся смотреть на Запад, что они все там вооружены. Но последние заявления президента Обамы - о том, что надо ограничивать продажу оружия. То есть американцы уже задумались о том, что у них 30 тысяч погибает ежегодно от стрельбы. Я думаю, нам этот опыт абсолютно ни к чему. Но и запрещать тоже уже, наверное, очень сложно, когда разрешили. Главное, чтобы это оружие не попадало лицам, которые состоят на различных учетах. Это прямой путь к трагедии. Лично я категорически против продажи гражданам нарезного короткоствольного оружия. Но проблем очень много и с травматическим оружием. Его производители несколько увлеклись и перестарались. Надо провести ревизию всех марок, которые сегодня есть на рынке, и уменьшить их убойные возможности.
-
и до кучки-
- А нужно ли в таком количестве продавать пневматическое оружие? Оно тоже может причинить человеку серьезную травму.
- Пневматика еще в советское время продавалась без разрешения, думаю, запрещать-то полностью не надо. Может, надо подводить под лицензирование определенное, чтобы тоже понимать, к кому попадает это оружие с учетом его боевых возможностей.
http://www.mk.ru/social/2016/0...t-i-sazhat.html
Начальник московской полиции Анатолий Якунин: 'Могу и пахать, и сажать'
8 июня 2016 в 15:29
-
я прав подозревая что НЕ обосновано дербанить семейный бюджет с целью защиты здоровья и блогополучия себя и семьи.
наши......полицейские думают что они нас защищят а с нас и болончика с женским лаком для волос хватит
нотнА
STARGATE SG-1
дополнение к -- [b]А каково ваше отношение к оружию, которое находится на руках у населения?
Здесь много разных суждений. Одни говорят, что нужно дать каждому по пистолету, как в других странах. Другие - что надо все категорически запретить. По своему опыту могу сказать: у меня есть наградное оружие, и я его держу так далеко, чтобы и в руки не брать. Идти с пистолетом по улице, якобы для своей безопасности, мне и в голову не придет, я понимаю, что это такое.- У меня один наградной пистолет. Я его один раз взял, пострелял и с тех пор, уже лет восемь, никогда не брал. Это постоянная головная боль - постоянно надо хранить в сейфе. Вообще, это проблема не простая. Опять мы пытаемся смотреть на Запад, что они все там вооружены. Но последние заявления президента Обамы - о том, что надо ограничивать продажу оружия. То есть американцы уже задумались о том, что у них 30 тысяч погибает ежегодно от стрельбы. Я думаю, нам этот опыт абсолютно ни к чему. Но и запрещать тоже уже, наверное, очень сложно, когда разрешили. Главное, чтобы это оружие не попадало лицам, которые состоят на различных учетах. Это прямой путь к трагедии. Лично я категорически против продажи гражданам нарезного короткоствольного оружия. Но проблем очень много и с травматическим оружием. Его производители несколько увлеклись и перестарались. Надо провести ревизию всех марок, которые сегодня есть на рынке, и уменьшить их убойные возможности.
-
и до кучки-
- А нужно ли в таком количестве продавать пневматическое оружие? Оно тоже может причинить человеку серьезную травму.- Пневматика еще в советское время продавалась без разрешения, думаю, запрещать-то полностью не надо. Может, надо подводить под лицензирование определенное, чтобы тоже понимать, к кому попадает это оружие с учетом его боевых возможностей.
http://www.mk.ru/social/2016/0...t-i-sazhat.html
Начальник московской полиции Анатолий Якунин: 'Могу и пахать, и сажать'
8 июня 2016 в 15:29
-
я прав подозревая что НЕ обосновано дербанить семейный бюджет с целью защиты здоровья и блогополучия себя и семьи.
наши......полицейские думают что они нас защищят а с нас и болончика с женским лаком для волос хватит[/B]
В законе чётко прописаны требования. ОООП ДО 91ДЖ, пневма до 7,5 Дж без лицензии. Закон на то и закон, чтоб его соблюдали. С откровений про наградное поржал. Пусть в утиль сдаст, зачем такой гемор терпеть.
НыЧ
С откровений про наградное поржал. Пусть в утиль сдаст, зачем такой гемор терпеть.+1000. Сколько же болоболов развелось.
А по травматике конечно бред полный в законе. Само понятие оооп или нелетальное оружие может прийти в голову наверное по обкурке.
Если оно действительно нелетальное,то должно и продаваться свободно,типа ГБ или шокера.
В нормальных странах травматика запрещена,так как многие её воспринимают как игрушку,но там разрешен КС. Потому как на полицейских нападают такие же бандиты,что и на граждан.
С удовольствием бы поучаствовал в "спаринге" между депутатом госдумы,с тем же ТТк >91дж без патрона в патроннике,на пред.взводе и расстоянии меньше метра, и мною с битой,или клюшкой для гольфа.
Наверное было бы занятно.
Да и ещё же предупредительный выстрел,ну как же без него?!
Оружие должно быть оружием,а не непонятно чем.
Извиняюсь если не совсем по теме.
medved 73
leon1980а в стволе ТТК может не работать автоматика причём легко!!!
Так не про лидер речь , 10*32 от БПЗ на бесствольном Лидере показывали не плохие результаты, а в нормальном стволе ТТК могут еще интересней показать.
leon1980
medved 73Это с чего вдруг ?
а в стволе ТТК может не работать автоматика причём легко!!!
Ivani4
НыЧМР80-13Т, без патрона в патроннике, на предохранителе, в уставной кобуре - согласен на дистанцию в 5м 😀
С удовольствием бы поучаствовал в "спаринге" между депутатом госдумы,с тем же ТТк >91дж без патрона в патроннике,на пред.взводе и расстоянии меньше метра
medved 73
Это с чего вдруг ?с того же что 9РА не перезаряжает Р226!
вес пули, конструкция ствола и тд!
http://techcrim.ru/?page_id=1064
судя по картинкам ствола ТТК этот пистолет явно не для лёгкой пули!!!
https://i2.guns.ru/forums/icons...94/14794091.jpg
Ivani4
Т12 перезаряжает 😛medved 73
Т12 перезаряжаетпробовал недавно краснозаводские на 226 😊 просто человек отстреливал из мр79 фортуновские тяжёлые и краснозаводские легкие! фортуновские не для мр79 сеит а краснозаводские выстрел хлёсткий и ровно в яблочко 😊ну вот я у него и взял попробовать 😞 не перезарядился!
НыЧ
согласен на дистанцию в 5мТут дело не только в оружии,а в законе, меньше метра он даже стрелять не имеет права, стучи и стучи ему по бошке.
leon1980
с того же что 9РА не перезаряжает Р226!
А у меня 10*31 не перезарежает ТТ-Т, а ТТ-СХ перезаряжает и, что?
То есть вы считаете,что дело только в шарике? а то, что патронник больше пихаемого патрона это мелочи? да и стреляли люди ТК 10*32 из ТТК и даже ДЖ по больше чем на фортуновских было
medved 73
А у меня 10*31 не перезарежает ТТ-Т, а ТТ-СХ перезаряжает и, что?😊10х31 и ТТ-Т????
вы как то болезненно отнеслись к моему посту 😊 не стоит так нервничать 😊
То есть вы считаете,что дело только в шарике?опять отошлю вас к своему посту вес пули, конструкция ствола и тд! если вы не понимаете за счёт чего работает автоматика то не знаю что вам сказать ещё
да и стреляли люди ТК 10*32 из ТТК и даже ДЖ по больше чем на фортуновских былону и прекрасно значит скоро можно будет опровергнуть мою версию или подтвердить вашу 😊
моё личное испытание шара 0.7гр в 28й гильзе в стволе 226 хороших результатов по автоматике не дали если только не сыпануть по больше порошка но таких патронов выпускать не будут в ближайшей перспективе!!
leon1980
medved 73Мое высказывания касалось того, что в вашем случае виной был не только вес шарика , как и почему работает автоматика я знаю .
опять отошлю вас к своему посту вес пули, конструкция ствола и тд! если вы не понимаете за счёт чего работает автоматика то не знаю что вам сказать ещё
medved 73А ТТ-Т патроны КСПЗ 91 работают штатно,а КСПЗ 70 нет , тут не какого рукоблудия, все из магазина , а учитывая то, что ТТ-Т самый геморойный аппарат во всей линейки 10*28 в плане работы автоматики это на мой взгляд показатель, хотя я уже неоднократно предлагал провести тест в живую, а не на теории, учитывая, что у ТТК именно ствол, а не трубка Лидера, то я не вижу препятствий для его корректной работы на всех патронах 10*32, буть он у меня ,я бы и двухпульным стрельнул, да еще и затвор у ТТК легче чем у Лидера, что тоже не мало важно , мое мнение, все на чем работает Лидер, ТТК будет работать лучше.
моё личное испытание шара 0.7гр в 28й гильзе в стволе 226 хороших результатов по автоматике не дали если только не сыпануть по больше порошка но таких патронов выпускать не будут в ближайшей перспективе!!
medved 73
спор ни о чём!!! это только моё предположение! будет отстрел будем глядеть!STARGATE SG-1
-
С откровений про наградное поржал-нотнА
+1000-НыЧ
главное достижение ???:
О задачах и их решениях
- Анатолий Иванович, первое, что бросается в глаза, я думаю, всем москвичам и не только им, это кардинально преобразившийся внешний вид столичных полицейских. Как вы этого добились?
- Я думаю, в результате реформы и подхода министра внутренних дел к укреплению дисциплины не только полиция Москвы преобразилась, но и России в целом. В Москву приезжают иностранные делегации, по полицейским они судят об уровне госвласти в целом. Пришлось много сделать, чтобы вбить в сознание сотрудников: форму нарушать нельзя - это атрибут государственной власти. Если положено, чтобы шеврон был 8 см, расстояние между центрами звезд на погонах - 2,5 сантиметра, этого мы и требуем. В районных отделах каждый понедельник проводится развод по принципу строевого смотра. Начальник обязан проверить внешний вид подчиненных, стрижку, наличие жетона, записных книг и других атрибутов и аксессуаров, которые должны быть у полицейского. Эта работа продолжается и дает результат: нарушений становится все меньше, сотрудникам постепенно прививается культура внешнего вида.
НыЧ
Это что? И к чему?нотнА
НыЧ
Это что? И к чему?
+1 удвою вопрос
KPbIC974
НыЧ
Это что? И к чему?
нотнАПросто ганза о5 глючила. Кусок ответа. В профайле можно полный текст посмотреть(в сообщениях). Но тоже без особой смысловой нагрузки, как, собсно, и весь наш треп в этой ветке 😊. Смысл месседжей большинства теперь, когда "замеряли линейкой" -"ненадабрать" 😊.+1 удвою вопрос
нотнА
Вернёмся к пистолету. Для себя вижу следующее.Плюсы: Много дешевого ЗИПа и магазинов; лёгкий в обслуживании прямой ствол; плоский и короткий; пока адекватен по цене;
Минусы: Малозарядный; относительно дорогой патрон, от 18 руб, который выпускает только фортуна и техкрим; нет предохранителя и самовзвода; непонятно что с патронником и креплением ствола; мало обзоров и тестов; непонятно что с ресурсом.
Для самообороны от гопоты в подворотне может он и будет хорош. Но вот для пострелух в тире не годится. 9 P.A. щас купить от 13 руб можно, а вот 10х32 думается мне в цене только расти будет.
НыЧ
нет предохранителя и самовзвода;По самовзводу согласен,и то если таскать патрон в патроннике, а по предохранителю ,так есть предохранительный взвод, по функциям то же самое,а лучше бы его вообще не было НИ КАКОГО.
leon1980
нотнАЭто вы ведать с магазинами ТТ дело не имели, их двух одинаковых не найти, а учитывая то, что он в ТТК попилен малость, как бы этот плюс в минус не превратился.
Много дешевого ЗИПа и магазинов;
нотнА
leon1980
Это вы ведать с магазинами ТТ дело не имели, их двух одинаковых не найти, а учитывая то, что он в ТТК попилен малость, как бы этот плюс в минус не превратился.
я вообще с ОООП и ГСВ дела не имел 😊 Только приобщиться собираюсь, но не к ТТК, хотя под 9 P.A. может и купил бы.
leon1980
нотнАКупите МР-81, а в пару к нему макарыч б/у, в 15-20 т уложитесь, если тема о уже существующем пистолете, зачем фантазировать, если да кабы.
хотя под 9 P.A. может и купил бы.