Патрон в патроннике

Лично я за ношение такового, если имеет место безопасный УСМ (пример - МР-78), если конечно оружие носится на случай применения, а не понта.

Вот, например на видео самооборонщик не успел/не смог дослать (с 2:00):
http://www.youtube.com/watch?v=lYOoWCv_PYE&feature=related

Ну и, прилепляю к теме опрос.
Предлагаю сюда писать побольше статистики и конкретных примеров и поменьше обсуждения. Аргументы в стиле "я так считаю и это правда" без конкретного примера буду время от времени чистить. Ну и, посмотрим, что покажет голосование.

P.S. по просьбе участника с 5 страницы, дополняю:
При ношении патрона в патроннике подразумевается техническая невозможность выстрела пистолета
1)с безопасным УСМ (исключающим, например, выстрел от накола при падении на курок);
2)носимым в кобуре

И при соблюдении условий: не касаться крючка вне стрельб, не направлять на людей (оперативка со стволом назад исключена т.к. нарушает это правило).

alex.kzn
применял револьвер против собаки

Шмалял из пекаля. Досылал в момент попытки кусать. Пострадали жынцы 😊
Как говорит ДЕНИ: "носил, ношу и буду носить" (с патроном в патроннике). А я вот не ношу, потому как МР-81 без предохрана, и мне быстрее затвор передернуть, чем пальцем возиться с курком. А вот Еся, когда носится, - уже с патроном. Привык 😊

firelake
А я вот не ношу, потому как МР-81

одной рукой сможете передернуть?

Coolaz
на видео самооборонщик не успел/не смог дослать

АААААА
Несколько off - когда наш "мудрый" законодатель запрещал ношение оружия с патроном в патроннике, он явно забыл, что есть ещё револьверы, в которых патрон или в патроннике или оружие для боя непригодно.

Да там и нет патронника. Патронник констуктивная часть ствола. Нет его и в Лиере и в Осе. А вот в Хауде, похоже из два 😊))

Хмм результаты приятные ) предварительно, 15 "за", два "против". Значит, трезво оценивают ситуацию применения. Я, конечно, тоже за. Правда, непривычно после перехода на Т-10, что нужен предвзвод, напрягает немного. Так что пока привыкаю, некоторое время ношу без. Но это временно, пока не разберусь детально с УСМ.

Oi_Gen
досылание патрона в патронник остановило супостата от дальнейших действий

firelake
"носил, ношу и буду носить"

Oi_Gen
досылание патрона в патронник остановило супостата от дальнейших действий

Блюду ТБ

Caracurt
Проголосовал "НЕТ".

Caracurt
Досылание патрона в патронник (передергивание затвора) является эффективным психологическим предупреждением. Не хотелось бы, чтобы ситуация заходила дальше этого действия.
Проголосовал "НЕТ".

Oi_Gen
досылание патрона в патронник остановило супостата от дальнейших действий

Это есть хорошо. Но и при досланном можно дослать следующий.

Coolaz
Но и при досланном можно дослать следующий.

Mazar
Исходя из этого видео, если на вас решат неожиданно напасть с ножом на расстоянии метра-полутора, никакой патрон в патроннике вам не поможет. Скорее себе, вытаскивая в суете, ещё что-нибудь отстрелите.

Глупо конечно, на вытаскиваемый нож
а) не пытаться защищаться, парировать если есть подготовка, или как минимум:
б) не разрывать дистанцию
Это сродни обсуждавшимся ранее видео, где изначально стрелок стоит на месте как вкопанный а у ножевика нож уже в руке. И эффектно так.

Речь лишь о том, что:
1) реальное нападение вещь быстрая и счет на доли секунды.
2) дослать с травмированной рукой (привет терминатору) может вообще не получиться. А травмы это обычные последствия внезапного нападения, которое, например, может начаться с удара кастетом в голову сзади: https://guns.allzip.org/topic/20/357674.html

Вячеслав Дубовой
Для самообороны тройку раз применил газовые патроны. Мне понравилось. На БД, в патроннике МР-81 всегда находится газовый патрон. Запасной магазин с МдИ.

Интереснейшая мысль...

Предлагаю сюда писать побольше статистики и конкретных примеров

конкретных примеров писать не стану, скажу только, что для себя лично уже давно определил простой алгоритм - при ношении патрон всегда в патроннике, это примерно как с обувью, выходя из дома надеваешь ботинки и досылаешь патрон, вернулся домой - снял обувь, разрядил пистолет...

зы: несчастных случаев и непроизвольных выстрелов из-за патрона в патроннике у меня не было...и быть в принципе не может при соблюдении несложных вообщем-то правил...

[B][/B]

------------------
бороться и искать ... найти ... и перерятать)))

пусть дени хоть 3 патрона в патроннике носит- видать боится чего-то?)))

Если живешь в криминогенном районе или на тебя кто-то имеет зуб, то конечно лучше и патрон в патроннике и Сайгу с мачете за спиной. Я предпочитаю врагов не иметь и жить в нормальном районе.

Вячеслав Дубовой
Для самообороны тройку раз применил газовые патроны. Мне понравилось. На БД, в патроннике МР-81 всегда находится газовый патрон. Запасной магазин с МдИ.

Так ведь газовые не экстрагируются автоматически. Я лично хочу чисто газюк приобрести в пару к 81-ому. ПМоид или ПСМоид.

Mazar
если на вас решат неожиданно напасть с ножом на расстоянии метра-полутора, никакой патрон в патроннике вам не поможет.

+100.

У меня нет никаких возражений, если человек носит пистолет с патроном в патроннике, направленным в собственные яйца или бедренную артерию.

А вот против подмышечных оперативок с направлением ствола в живот стоящего сзади я активно против.

Mazar
если на вас решат неожиданно напасть с ножом на расстоянии метра-полутора, никакой патрон в патроннике вам не поможет

8thsin
Дистанция спасения от ножа начинается с 3х метров

При наличии ружжа 12 кал, заряженного картечью и направленного в живот агрессора. Поспорили с одним борцухой насчет ножа. Я его изрисовал маркером - голову, шею, руки, пока он пытался провести приемы на обезоруживание меня (в общем, много раз "зарезал"). ИМХО, против ножа спасет только вовремя подготовленный ствол и быстрые ноги. Или длинная палка и камни.

firelake
длинная палка и камни

Ivan Fuckoff
Короче, нах РС. Ножик рулит.

КУКЛОВОД
БЫЛО 3 раза 1 раз в тире - сам выстрелил марголин (лежал на стойке)благо я был на лтнии - инструктор рядом, !, сама вытрелила сайга 12 к у меня в руках в карьере! при местном разрешителе- просто обо обалдели
и один раз в обойме сработал техкримовский патрон 9-ка, пусть дени хоть 3 патрона в патроннике носит- видать боится чего-то?))), а я не буду - предохранитель не поставить- другое дело. с ув я.

Обана. Простите, но стреляющий сам по себе пистолет, лежащий на стойке - это за гранью добра и зла. И самосработавший (в смысле взорвался?) патрон в магазине (то есть не в патроннике) - это тоже да. Может ну их, все эти опасные взрывающиеся предметы, а? Или - карму чистить, не посещая в процессе нефтехранилища и АЭС.

Что касается ношения. Ношу с патроном в патроннике. Всегда. Практически никогда не разряжаю. Дома сейф в прихожей, пришел домой - пистолет туда.
Не понимаю 2 вещей:
- зачем нужен предохранитель?
- как можно произвести непроизвольный выстрел?

По первому пункту. Когда у меня был Т10, я носил его с патроном в патроннике, с курком на полувзводе и снятым с предохранителя. Внимание, вопрос: исключая случаи падения пистолета на кафельную плитку (от которого, кстати, предохранитель не спасает, происходит инерционный накол и, при плохом раскладе, тра-та-та), как можно произвести выстрел, не нажав до конца на спусковой крючок? Как выглядит ситуация, в которой с выключенным предохранителем выстрел бы произошел, а с включенным - нет? Не понимаю, честно. Так что снял я предохранитель на своем Т10, нах, и заглушку поставил. А вот на Штайре предохранитель грамотный, потому, что не мешает и не требует дополнительных мероприятий.

По второму пункту. Не скрою, у меня у самого был случайный выстрел. В тире. С метра в стену. Но это ситуация тренировки, когда постоянно заряжаешь-разряжаешь, в общем, меня отвлекли от выполнения упражнения, я пошел потом новичку показывать вынос-выстрел, ну и прожал в стену. Потому, что не верно оценил *агрегатное состояние пистолета*.
Вообще, ИМХО, именно смены этого состояния и есть прямая дорога с непроизвольным выстрелам. В жизни у меня всё просто. Пистолет - заряжен. Всегда. Поэтому, нет идей положить палец на СК, навести пистолет куда-то-не-туда, отрабатывать что-то. Хочешь отрабатывать - задумайся, разрядись, проверь, отработай, заряди, убери в сейф.
А когда начинается это "я досылаю только иногда, когда духи нашепчут мне, что сегодня будет злой день", тогда и начинаются проблемы класса "я думал, он разряжен, а он как бахнет".
Вывод (мой, личный, имхастый) - чем меньше манипуляций по изменению агрегатного состояния пистолета, тем безопасней. Вышел из дома - пистолет из сейфа в кобуру. Пришел домой - пистолет из кобуры в сейф. Всегда заряжен, всегда боеготов. Всё.

8thsin
рулят постоянные и правильные тренировки с оружием и без

Ну-ну...борцуха самбист хороший. Тем не менее был "изрезан" - рубились долго, и ни разу не успел он угадать смены уровня атак. Нож опасен. Если пекаль клина даст - пиши пропало. Палка или нагайка нужна, работать длинно, чем ножевладелец. Или отрываться.

Если рассматривать ситуацию по применению пистолета в близком бою, то шансов применить его в жизни нет, так как вас никто не будет предупреждать, что сейчас будет нападение. Вы даже понять ничего не успеете, не говоря о том, чтобы достать и применить оружие. А смонтированные постановки в ютубе или в кино так и останутся на экранах.
Если же рассматривать ситуацию с бегущем на вас вооруженным человеком за 10м., а лучше за 40м. да еще он матерится вовсю глотку, чтобы вы его услышали, то считайте это подарком судьбы, т.к. вы сможете не только применить оружие, но и получить медальку от МВД за мужество в прямом эфире.
Да и не совсем понятно какую цель преследовали создав эту тему? Для флуда?

Karniz
Сам патрон в патроннике не ношу из-за возможности случайного выстрела, носить патрон в патроннике никто не запрещал, просто травму подогнали под закон (запрещающий это делать) нарезного оружия, не учтя дистанцию убойности и из какого материала сделаны пули. Считаю это бредом.

Ну, яйца отстрелить владельцу дистанции убойности вполне хватит.

Есть случаи случайного нажатия на спусковой крючок, застревания крючка в коже кобуры. Да рубашка замяться может.

В целом каждый решает сам. Мне просто неуютно в такой позе, со стволом в яйца с патроном в патроннике. В кобуре на 3 - 4 часа ИМХО допустимо.

И не направлять ствол с патроном в патроннике на другого человека считаю элементом стрелковой вежливости. Людей, поступающих иначе, по возможности фильтрую из друзей.

Dahorg
Вопрос: Как отстрелить себе яйца? технически. Что надо сделать для того, чтобы исправный пистолет с патроном в патроннике самопроизвольно выстрелил? Не понимаю.

Вы, когда-нибудь про случайный выстрел слышали? Примеров в армии и в быту - немерено даже с теми, кто в "командировках" побывал. Если Вы носите патрон в патроннике и считаете, что с Вами этого никогда не произойдет - дай Бог.
Кстати, прочитав Ваши комментарии появился к Вам вопрос. Случайно не Вы уронили около 3-х лет назад Т10 на пол (на предохранителе), который начал стрелять очередями, а потом еще отписывались Ярославу с вопросом "что делать"? А ведь пистолет мог и упасть дульным срезом вверх между ног. Вот Вам и ответ.

Если рассматривать ситуацию по применению пистолета в близком бою, то шансов применить его в жизни нет, так как вас никто не будет предупреждать, что сейчас будет нападение. Вы даже понять ничего не успеете, не говоря о том, чтобы достать и применить оружие. А смонтированные постановки в ютубе или в кино так и останутся на экранах.

Абу
конкретных примеров писать не стану, скажу только, что для себя лично уже давно определил простой алгоритм - при ношении патрон всегда в патроннике, это примерно как с обувью, выходя из дома надеваешь ботинки и досылаешь патрон, вернулся домой - снял обувь, разрядил пистолет...

зы: несчастных случаев и непроизвольных выстрелов из-за патрона в патроннике у меня не было...и быть в принципе не может при соблюдении несложных вообщем-то правил...

Я того же мнения, про соблюдене правил, плюс не брать "плохой" УСМ.
А зачем пистолет дома разряжать, если можно положить в сейф?

Karniz
Вы, когда-нибудь про случайный выстрел слышали? Примеров в армии и в быту - немерено даже с теми, кто в "командировках" побывал.

На ганзе постов не читают... 😛
Так вот я и хочу пронять, как, при каких обстоятельствах, может произойти этот самый случайный выстрел?
Если патрон в патроннике, то, теоретически, можно:

- случайно нажать пальцем на крючок. Лекарство: не класть палец на СК до тех пор, пока не готовы произвести выстрел. Потом - сразу убрать.

- сунуть пистолет в кобуру, не убрав палец со СК. Лекарство - см. выше.

- пистолет, будучи в кобуре, зацепится за что-нибудь СК. Лекарство: качественная кобура, закрывающая крючок. К тому же, это же как же надо дернуть, чтобы продавить усилие на самовзвод?

- замялась кобура, и выстрел происходит при вкладывании пистолета в кобуру. Лекарство: см. выше.

А вот когда патрон то в патроннике, то нет, то не дослали, то забыли разрядить - вот тут то и начинаются "контрольный выстрел в сторону телевизора".

Итого: ИМХО, все проблемы, связанные с ношением патрона в патроннике, носят сугубо технический характер, и могут быть решены подгонкой снаряжения и нарабатыванием устойчивого навыка. А вот при ношении пустого патронника проблема становится психологической - отследить, не забыть. А голова - предмет темный, изучению не подлежит. Я уже не говорю про "не успеть", про это и так сказано не мало.

Вообще, пистолет SA/DA с патроном в патроннике практически ничем не отличается от револьвера. Его тоже прикажете носить с двумя пустыми каморами - той, над которой боек, и следующей?

И еще соображение. Львиная доля упражнений в IPSC начинается из "Положения 1" - магазин в пистолете, патрон в патроннике, курок спущен, предохранитель выключен. И - ничего, тиры не вымощены отстрелянными яйцами, как Париж - батистовыми платочками.

И еще - блин, как надо носить пистолет, чтобы дульный срез смотрел в яйца? За поясам, гангста-стайл? У меня кобура на поясе на 3 часа, ствол смотрит в пол, в худшем случае заденет по касательной бедро. Или господа изволят носить яйца в карманах? Если так - Ура Господину Полковнику! 😊

Кстати, прочитав Ваши комментарии появился к Вам вопрос. Случайно не Вы уронили около 3-х лет назад Т10 на пол (на предохранителе), который начал стрелять очередями, а потом еще отписывались Ярославу с вопросом "что делать"? А ведь пистолет мог и упасть дульным срезом вверх между ног. Вот Вам и ответ.

У Вас часто пистолет падает? У меня за последние лет шесть не падал ни разу.

Sledge Hammer
Судя по видео которое я нарыл в интернете, с дистанции 7 и менее метров (легко проверить)), человек с ножом наносит удар первым. При этом патрон в патроннике и открытая кобура, делайте выводы...

Если пистолетчик встал, как истукан, что тут сделать? Или его к земле гвоздями приколотили 😊 Ну в упор не понимаю, что мешает отступать назад. Тупо... и как это объясняет отсутствие патрона в патроннике )))

Dahorg
У Вас часто пистолет падает? У меня за последние лет шесть не падал ни разу.

Падал 1 раз вместе с поясной кобурой "Falco", когда менял колесо на машине.
Спасибо за ответ и, судя по нему, Т10 роняли не Вы, но тем не менее приведенная Вами ситуация произошла около 3-х лет назад.

Dahorg
По первому пункту. Когда у меня был Т10, я носил его с патроном в патроннике, с курком на полувзводе и снятым с предохранителя. Внимание, вопрос: исключая случаи падения пистолета на кафельную плитку (от которого, кстати, предохранитель не спасает, происходит инерционный накол и, при плохом раскладе, тра-та-та),

Dahorg
На ганзе постов не читают...

То, что постов не читаете я уже заметил т.к. их приходится дублировать и становится не понятно, что Вы вообще делаете на этом форуме, хотя каждому свое. Я предпочитаю учиться на чужих ошибках, хотя и от своих никто не застрахован. Историю, на которую я ссылался, не нашел, но нашел другую историю.

https://guns.allzip.org/topic/131/334266.html

Dahorg
И еще - блин, как надо носить пистолет, чтобы дульный срез смотрел в яйца?

Karniz
А ведь пистолет мог и упасть дульным срезом вверх между ног. Вот Вам и ответ.

И последнее, я никого не убеждаю, что патрон в патроннике носить не нужно, я лишь высказал, свое мнение и не более того.

Karniz
Сам патрон в патроннике не ношу из-за возможности случайного выстрела, носить патрон в патроннике никто не запрещал, просто травму подогнали под закон (запрещающий это делать) нарезного оружия, не учтя дистанцию убойности и из какого материала сделаны пули. Считаю это бредом.

firelake
если на вас решат неожиданно напасть с ножом на расстоянии метра-полутора, никакой патрон в патроннике вам не поможет.

+100.

А что при досылании руки-ноги автоматически отключаются? 😊
И можно подумать, при нападении с ножом без патрона в патроннике шансов выжить больше. Но это же неправда.

Dahorg
Вообще, ИМХО, именно смены этого состояния и есть прямая дорога с непроизвольным выстрелам. В жизни у меня всё просто. Пистолет - заряжен. Всегда. Поэтому, нет идей положить палец на СК, навести пистолет куда-то-не-туда, отрабатывать что-то. Хочешь отрабатывать - задумайся, разрядись, проверь, отработай, заряди, убери в сейф.

Что и есть самое безопасное для всех.

Dahorg
Как выглядит ситуация, в которой с выключенным предохранителем выстрел бы произошел, а с включенным - нет?

firelake
Ну-ну...борцуха самбист хороший. Тем не менее был "изрезан" - рубились долго, и ни разу не успел он угадать смены уровня атак. Нож опасен. Если пекаль клина даст - пиши пропало. Палка или нагайка нужна, работать длинно, чем ножевладелец. Или отрываться.

Самбо не даёт достаточной скорости от ножа, увы. Однако, есть то, что даёт шансы на неплхой процент выживаемости... чем и занимаюсь: http://sebfight.ru/gallery/video3.htm

Падал 1 раз вместе с поясной кобурой "Falco", когда менял колесо на машине.
Спасибо за ответ и, судя по нему, Т10 роняли не Вы, но тем не менее приведенная Вами ситуация произошла около 3-х лет назад.

КАК?!? Как может упасть поясная кобура? Вместе с поясом?
Да, я знаю, что при падении на ствол Т10 стреляет, а если был поставлен на предохранитель, то стреляет очередью. Поэтому я его на предохранитель и не ставил, а сам предохранитель снял, заменив заглушкой... Впрочем, я об этом уже писал.

То, что постов не читаете я уже заметил т.к. их приходится дублировать и становится не понятно, что Вы вообще делаете на этом форуме, хотя каждому свое.

"Постов не читают" - это я про Ваш вопрос "знаю ли я, что такое случайный выстрел", сформулированный Вами в посте N46, хотя в своем посте N40, в четвертом абзаце, я как раз описал свой собственный случайный выстрел. 😛
Так что ответ - да, знаю.

Dahorg
КАК?!? Как может упасть поясная кобура? Вместе с поясом?
Да, я знаю, что при падении на ствол Т10 стреляет, а если был поставлен на предохранитель, то стреляет очередью. Поэтому я его на предохранитель и не ставил, а сам предохранитель снял, заменив заглушкой... Впрочем, я об этом уже писал.

Что то не припомню, чтобы я написал, что кобура упала с поясом. У данной кобуры стальной зажим, а не разрезы, через которые проходит пояс.

https://forum.guns.ru/forum_lig...-m10581842.html

Karniz

Что то не припомню, чтобы я написал, что кобура упала с поясом. У данной кобуры стальной зажим, а не разрезы, через которые проходит пояс.

Ну чтож. Мы вплотную подошли к необходимости подборки качественной кобуры. 😛

Что касается падения пистолета так, чтобы попасть в яйца, то есть на курок, стволом вверх. У качественных пистолетов (например, у GP), предохранительный взвод достаточно надежен, и выстрел в случае падения пистолета на курок не происходит. Возможен инерционный накол капсюля при падении пистолета стволом вниз, но тогда и пуля уйдет в пол.

В общем, да, теоретически можно придумать случай, когда ношение патрона в патроннике приведет к случайному выстрелу и попаданию, но, ИМХО, это как в том анекдоте:
- не могу здесь жить, у меня из окнА Окна женской бани видны!
- дайте, проверю.... нет, по-моему, не видно...
- а Вы на шкаф залезьте и подзорную трубу возьмите.

Более реальным представляется случайный выстрел в связи с ошибкой стрелка при заряжании/разряжании, связанной с его, стрелка, ошибочным полаганием, что пистолет разряжен.
И, главное, все это с лихвой компенсируется выигрышем во времени при приведении пистолета в боевую готовность "в случае чего", а так же возможностью не задействовать вторую руку, которой в это время можно защищаться от противника.

Karniz
То, что постов не читаете я уже заметил т.к. их приходится дублировать и становится не понятно, что Вы вообще делаете на этом форуме, хотя каждому свое. Я предпочитаю учиться на чужих ошибках, хотя и от своих никто не застрахован. Историю, на которую я ссылался, не нашел, но нашел другую историю.

https://guns.allzip.org/topic/131/334266.html

Спасибо за ссылку, придётся мне снимать предохранитель с Т-10 😞

Ivan Fuckoff
Если б я жил в гопо-Красноярске, как Кулаз,где твоя жизнь постоянно висит на волоске,то может тоже носил с патроном.

Я уже переехал оттуда в безопасную Москву )

Coolaz
Самбо не даёт достаточной скорости от ножа, увы. Однако, есть то, что даёт шансы на неплхой процент выживаемости... чем и занимаюсь:

Это всяко хорошо. Сам спортсмен. Но прекрасно понимаю, что никакое мастерство не панацея, можно проиграть менее подготовленному, если щелкать иппплом и считать себя самым крутым. Мастер по дзюдо погиб от неожиданного удара ножом в живот. Наш боксер КМСник также был зарезан, а был он парень опытный и резкий - не повезло, надо было отрываться. Самбиста я лично изрисовал маркером, потому что цель поставил - маневрировать и изрисовывать. А вот меня однажды на обычной тренировке чуть не нокаутировал новичок - я подумал, с моим опытом можно поиграть с парнишкой, поприкалываться, поподставляться - в итоге он мне удачно попал в челюсть, и если бы был опыт у него на добивание - легко бы добил, пока я в грогге находился. Патрон в патроннике или без него - это дело каждого. Я говорю о том, что если какой-нибудь мимо проходящий придурок решит ткнуть ножом - он ткнет, а пекаль так и останется в кобуре. Бывают всякие ситуации, всего не предусмотришь, и ко всему не подготовишься.

Coolaz
Спасибо за ссылку, придётся мне снимать предохранитель с Т-10

Не за что, рад, что помог.

Я говорю о том, что если какой-нибудь мимо проходящий придурок решит ткнуть ножом - он ткнет, а пекаль так и останется в кобуре. Бывают всякие ситуации, всего не предусмотришь, и ко всему не подготовишься

Казалось бы, как это связано с темой топика...

shin-ap
Здесь револьвер в выигрыше, особенно беззубый.

И с 5 патронами всего 😊 Разве что на одного человека хватит. Только кто же в одиночку нападает в наше время..

Dahorg

И, главное, все это с лихвой компенсируется выигрышем во времени при приведении пистолета в боевую готовность "в случае чего", а так же возможностью не задействовать вторую руку, которой в это время можно защищаться от противника.

Я настаиваю на своем праве не иметь стволы посторонних лиц, направленных мне в живот.

ag111
Я настаиваю на своем праве не иметь стволы посторонних лиц, направленных мне в живот.

А я бы требования к пистолетам ввел, на безопасный патронник. Все равно невозможно заставить ходить без него, посмотреть хотя бы на результаты опроса. А вот стреляющие при падении пистолеты реально отфильтровать на сертификации.

Coolaz
А я бы требования к пистолетам ввел, на безопасный патронник. Все равно невозможно заставить ходить без него, посмотреть хотя бы на результаты опроса. А вот стреляющие при падении пистолеты реально отфильтровать на сертификации.

Karniz
Не пистолеты нужно отфильтровывать, а тех, кому это оружие выдается.

Утопия.

ag111
Что такое безопасный патронник?

ag111
Что такое безопасный патронник?

В моём понимании:

К-100: инерционный ударник (в отличие от Т-10) и блокировка ударника (в отличие от Т-10 же).
МР-78: "отбой" курка - курок в спущенном состоянии разобщён с ударником и заблокирован УСМ, предвзвода нет, при постановке на предохранитель блокируется доступ курка к ударнику ещё и толстым препятствием самого предохранителя.

Цитата eros по ссылке выше (про Т-10):

eros
Носить самооборонный пистолет без патрона в патроннике может быть приравнено в ряде ситуаций к отсутствию оружия вообще.
Конструкция пистолета и иного оружия должна предусматривать подобные нюансы. Современный пистолет не должен выстрелить ни при каких обстоятельствах, кроме как от нажатия на спусковой крючок. Для этого существует и блокировка ударника, и различные интерсепторы (перехватыватели) курка и т.д. Самые популярные - механические блокираторы и интерсепторы, работающие в зависимости от положения спускового крючка.

Coolaz
В моём понимании:

К-100: инерционный ударник (в отличие от Т-10) и блокировка ударника (в отличие от Т-10 же).
МР-78: "отбой" курка - курок в спущенном состоянии разобщён с ударником и заблокирован УСМ, предвзвода нет, при постановке на предохранитель блокируется доступ курка к ударнику ещё и толстым препятствием самого предохранителя.

Вы приводите примеры с постановкой на предохранитель, при этом часть владельцев оружия на предохранитель вообще не ставят, а некоторые их вообще снимают и патрон вечно в патроннике. Только есть адекватные владельцы, которые оружие носят в вертикальной кобуре, а есть полный не адекват, при тех же условиях, но оружие в горизонтальной оперативке. Сам ношу Т10 в такой оперативке, потому что мне так удобнее, НО с пустым патронником, а в тир езжу с вертикальной поясной. А сколько оружия барабанного и без ствольного типа, которое не ставят на предохранители? Так, что главное не оружие, а какие мозги у его владельца.
Вы сводку в конце года смотрите о количестве людей, которые гибнут или становятся инвалидами в ДТП? В сравнении с пострадавшими от травматики следует вообще ввести запрет на автомобили.

часть владельцев оружия на предохранитель вообще не ставят, а некоторые их вообще снимают и патрон вечно в патроннике

Не ставят на предохранитель револьвер? А зачем?

P.S. Умные люди говорят, что в семействе Т-хх при темповой стрельбе он может стать "на предохранитель" "самопроизвольно", а оно надо...

Coolaz
Приведите пожалуйста, хотя бы 1-3 случая самопроизвольного выстрела пистолета в кобуре.

Что-то я не припомню, чтобы я говорил о самопроизвольном выстреле. Я говорил о случайном выстреле - это две большие разницы. Не нужно переворачивать смысл. Привести примеры самопроизвольного выстрела не смогу, потому как не знаю ситуаций, чтобы пистолет жил своей жизнью и стрелял когда ему захочется. Но это не говорит о том, что никогда не произойдет то, чего не было, а о последствиях умный человек всегда думает заранее.

Coolaz
Снятие предохранителя на Т-10 продиктовано мерами безопасности (ссылка выше).

Coolaz
Носить самооборонный пистолет без патрона в патроннике может быть приравнено в ряде ситуаций к отсутствию оружия вообще.

Кто такой Eros? Он - Гуру, Президент, Бог? Он - человек, который высказал свою точку зрения, как и все, кто здесь бывает, а соглашаться с ним или нет - дело личное и не для кого законом не является. Я согласен с тем, что:-"Современный пистолет не должен выстрелить ни при каких обстоятельствах..." Только есть одно "но". Каким бы безопасным пистолет не был, в первую очередь все зависит от его владельца.
А вообще, прежде, чем носить с собой пистолет, я ездил на курсы подготовки обращения с оружием. Так вот, если Вы приедете на спортивные стрельбы в оперативке (вместо поясной) или со снаряженным пистолетом (о патроне в патроннике я вообще молчу), то Вас просто не пустят, потому как там на 1-м месте стоит безопасность окружающих Вас людей и там будет без разницы: согласны Вы с чем либо или нет.

Coolaz
У некоторых пистолетов он вообще не предусмотрен. пример: Wasp.

Что же касается предохранителя на WASP, то об этом пистолете я мало что знаю, но модели пистолетов, на которых установлены предохранители, являются большинством - это факт. Кстати, Вы написали, что "у некоторых", а привели в пример только WASP. Не поймите как придирку, очень хочется узнать: на каких еще моделях отсутствует предохранители (для своего развития).

Coolaz
Не ставят на предохранитель револьвер? А зачем?

Я на предохранитель то же не ставлю, т.к. патрон в патронник не загоняю. Поэтому не понятен Ваш вопрос.

Господа... Читаю и охреневаю!

De Niro
Что-то мне подсказывает, что если бы подобное голосование было по КС, результат был бы аналогичным.. 😞 Большинство, то есть голосующие ЗА, априори считают себя профессионалами в обращении с оружием, а значит, мнят себя в праве носить патрон в патроннике и создавать угрозу окружающим..Пофиг на закон, носил и буду носить..А вдруг меня кошка за левую руку оцарапает,как я патрон одной правой дошлю??? А вдруг на меня в метро гопник неожиданно прыгнет, и я не успею передернуть??? Бред...Взрослые люди, все со справками, по идее экзамены должны были сдавать, некоторые даже в армии служили.. Никакого самосознания, никакого ответственного подхода... 😞 Правильно делают власти, что КС не разрешают.

Это ваше частное мнение.
И про самосознание то не надо.Посмотрите это на другую сторону.

nitar
Это ваше частное мнение.И про самосознание то не надо.Посмотрите это на другую сторону.

На какую другую? Вы сначала понятно свою мысть изложите, а уж потом сообщайте мне то, что я и без Вас отметил словом ИМХО в конце своего поста 😛 То же что ль патрон в патроннике носите, опоздать боитесь? 😀

Coolaz
Носящие осы, кордон, револьверы - отвечаем "да".

Вот это совершенная глупость. Если человек носит, к примеру, ОСУ, это еще не значит, что он одобряет наличие патрона в патроннике. Просто у его ОСЫ такой конструктив, и с этим он поделать ничего не может.Не говоря уж о том, что он мог купить ее тогда, когда на рынке кроме ОСЫ ничего не было

De Niro

Вот это совершенная глупость. Если человек носит, к примеру, ОСУ, это еще не значит, что он одобряет наличие патрона в патроннике. Просто у его ОСЫ такой конструктив, и с этим он поделать ничего не может.Не говоря уж о том, что он мог купить ее тогда, когда на рынке кроме ОСЫ ничего не было

носит но не одобряет)))))))) спасибо, насмешили

Slepoysnayper
Затем матом,ботинком и физ.нагрузкой ему вбивалось,что патрон досылается непосредственно перед стрельбой,либо перед началом операции(штурма,боя,засады и т.д.). Мое мнение-нужно тренировками до автоматизма отработать выхват,досыл,выстрел...прицельный выстрел! Ведь и с патроном в патроннике может осечка случиться...

Ну нас, например, инструктор в тире так и учит. правда обходится без мата и битья 😊
Я лично в патроннике не ношу.
Кстати я в тире и из револьвера, и из пистолета стреляю (пистолет без патрона в патроннике в кобуре и на предохранителе). Разница во времени на первый выстрел где-то 0,2 сек.

Разница во времени на первый выстрел где-то 0,2 сек.

De Niro
Большинство, то есть голосующие ЗА, априори считают себя профессионалами в обращении с оружием, а значит, мнят себя в праве носить патрон в патроннике и создавать угрозу окружающим..Пофиг на закон

De Niro
Правильно делают власти, что КС не разрешают.

Slepoysnayper
На счет досыла одной рукой-легко любой из совдеповских пистолетов от ТТ до АПБ!

kainthegreatest

носит но не одобряет)))))))) спасибо, насмешили

А чего смешного? Я когда в электричку садился, Осу открывал.

ag111
А чего смешного? Я когда в электричку садился, Осу открывал.

каждый сходит с ума по своему

одной рукой на ПМ дослать можно зацепившись целиком об ремень... И не надо в меня кидать тапки,в духе,что всю жопу этим целиком исцарапаешь... Я и об штанину дослать могу не ободравшись...

Меня не пинайте, у меня револьвер 😊

Разница во времени на первый выстрел где-то 0,2 сек.

sb-39
Господа... Читаю и охреневаю! Вы либо живете или посещаете Гарлем, либо плохо поступаете с людьми, либо вы параноики... Первых и вторых даже КС не спасёт... На вас постоянно нападают, живёте в постоянной опасности...? А случайности-либо до 1 не успеете сосчитать, либо предвидев ситуацию будете готовы(при езде на авто вы не держите же всегда ногу перед педалью тормоз, вы смотрите на дорогу и оцениваете ситуацию... ). И как люди без оружия живут:-)?

Вы что-нибудь о таких профессиях как: охранник (6 разряда), инкассатор, полицейский и т.д... слышали? Вы не поверите, но внутренним приказом их заставляют носить с собой личное или табельное оружие. А теперь вопрос:-"И кем Вы их считаете, теми кто: живет или посещает Гарлем, либо плохо поступаете с людьми (истории с полицией пропустим), либо они параноики?"
Возможно в Ваших глазах я окажусь параноиком с манией преследования, но люди таких профессий на этом сайте присутствуют и высказывают свои мнения.

Slepoysnayper
одной рукой на ПМ дослать можно зацепившись целиком об ремень... И не надо в меня кидать тапки,в духе,что всю жопу этим целиком исцарапаешь... Я и об штанину дослать могу не ободравшись...

Karniz

Сам ношу Т10 в такой оперативке, потому что мне так удобнее, НО с пустым патронником

Время первого выстрела какое?

matrozello
Сам ношу Т10 в такой оперативке, потому что мне так удобнее, НО с пустым патронником

2 года назад 1,4 сек, сейчас не знаю (сменил работу, для которой оружие не нужно, время в тире не засекал). Если что-то еще интересует не по теме, то лучше в личку.

8thsin
не верю, может снимите короткий видео-ролик?

есть у нас смайл "пожать плечами"? не верьте, мне все равно...
если не убиваться: пистолет где-то 1,6. револьвер 1,4. Если убиваться, то где-то на 0,1-0,15 быстрее.

Evgen_PMT
- не подскажете, досыл "стандартный" или "обратным хватом" ?

стандартным. как бы с "проносом" затвора через ладонь в районе груди

как бы с "проносом" затвора через ладонь в районе груди

De Niro
Бред...

Прекрасное начало конструктивного диалога. С Вами безумно приятно общаться.

De Niro
Что-то мне подсказывает, что если бы подобное голосование было по КС, результат был бы аналогичным..

Вы, возможно, не поверите, но все, кто может и живет в местах, где доступен гражданский КС, носят патрон в патроннике. Не верите - спросите в КБГ или в Короткоствольном.

De Niro
Большинство, то есть голосующие ЗА, априори считают себя профессионалами в обращении с оружием, а значит, мнят себя в праве носить патрон в патроннике и создавать угрозу окружающим..Пофиг на закон, носил и буду носить.Жизнь дороже..

Вы знаете, суперпрофессионалом в обращении с оружием я себя не считаю, но настрел под руководством инструктора за 20 000 9х19 уже перевалил. В среднем - 200 выстрелов в неделю, в лучшие годы - 450.
Что касается создания угрозы жизни окружающим. Повторяю свой вопрос:
У меня Штайр в поясной кобуре с патроном в патроннике. Как и каким образом я создаю окружающим эту самую угрозу? Как, при каких обстоятельствах у меня может произойти случайный выстрел в направлении невинных людей? Опишите, пожалуйста, эту гипотетическую ситуацию.

sb-39
Господа... Читаю и охреневаю! Вы либо живете или посещаете Гарлем, либо плохо поступаете с людьми, либо вы параноики... Первых и вторых даже КС не спасёт... На вас постоянно нападают, живёте в постоянной опасности...?

Скажите пожалуйста, а чем самооборона в Гарлеме отличается от самообороны в Париже или на Берегу Слоновой Кости? ИМХО, только вероятностью того, что она вообще состоится.
Но в тот момент, когда (а на самом деле - если) она потребуется, разницы не будет никакой. Ситуация везде одна и та же - идете вы, насвистываете, думаете о прекрасном, планируете викенд, и вдруг - понеслась, и счет пошел на десятые доли секунды. Если Вы считаете, что такое с Вами не произойдет - зачем вы носите пистолет? Если Вы допускаете, что такое возможно - почему в том единственном случае, ради которого вы все эти годы таскали тяжелую и бесполезную железяку и тратили деньги на патроны, Вы собираетесь оказаться менее боеготовым, чем могли бы быть?
Еще одно соображение. Отсутствие патрона в патроннике делает человека *более агрессивным*. Раскрою мысль. Если у меня патрон в патроннике, пистолет в удобной кобуре и в положении быстрой и удобной досягаемости, я могу до последнего момента пытаться погасить конфликт иными способами, не обнажая оружие. Если патрона в патроннике нет - я вынужден принимать решение о применении оружия заранее, поскольку мне потребуется дополнительное время на приведение его в боеготовое состояние. Кстати, если бы у меня бул КС, а не РС, я мог бы еще больше оттянуть момент начала его применения, потому, что верил бы, что мне для остановки агрессии потребуется 2 попадания, а не 4-5.

Dahorg
Dahorg

по моему очень логично все описали, я лично согласен с Вами полностью.

Originally posted by
Karniz:
Что-то я не припомню, чтобы я говорил о самопроизвольном выстреле. Я говорил о случайном выстреле - это две большие разницы.

Но ведь и примера случайного выстрела из кобуры вы не приводите?

Originally posted by
Karniz:
Кто такой Eros? Он - Гуру, Президент, Бог?

Он производитель оружия: http://riogun.ru/

Karniz
Кстати, Вы написали, что "у некоторых", а привели в пример только WASP. Не поймите как придирку, очень хочется узнать: на каких еще моделях отсутствует предохранители (для своего развития).

Taurus LOM-13

DeNiro
Носящие осы, кордон, револьверы - отвечаем "да".

Вот это совершенная глупость. Если человек носит, к примеру, ОСУ, это еще не значит, что он одобряет наличие патрона в патроннике. Просто у его ОСЫ такой конструктив, и с этим он поделать ничего не может.Не говоря уж о том, что он мог купить ее тогда, когда на рынке кроме ОСЫ ничего не было

По идее тем, кто покупает себе пистолет определённого конструктива против своей воли, справки в ПНД не должны давать.... 😀

Raptor
Кстати я в тире и из револьвера, и из пистолета стреляю (пистолет без патрона в патроннике в кобуре и на предохранителе). Разница во времени на первый выстрел где-то 0,2 сек.

Так то - в тире... а на улице, если уже на земле ногами месят да на голове прыгают, разница другая может быть.... Опять же, травма руки (как в первом посте) или занятая рука (например, у меня в ней бывает дорогая электронная скрипка) или рука держит руль при уходе на скорости хотя-бы 90 км/ч. При этой скорости автомобиль за секунду пролетает 25 метров - руль отпускать нельзя.

Другой пример: нападение собаки. На меня нападала собака - знаю, что это за скорость и что скорее всего достать будет некогда. Посмотрел бы я на этих "проповедников ТБ", которые пытаются дослать во время болтания на одной из рук пса.

Ещё один - ночь, несколько человек, грабители, глушь, вокруг никого, у одного из них, возможно, пистолет. Есть желающие предупреждать кого-то из них своим эффектным лязгом (хоть одной рукой, хоть двумя ногами)? Скорее всего он вас просто застрелит первым.

Ну а если кто-то начнёт ссылаться, что жизнь у них не настолько опасная и мир полон цветов и бабочек, то вопрос ровно один - зачем вам оружие? Ведь для бычек его применять нельзя, оно предназначено для предотвращения Вашего убийства и только! Что толку обсуждать другие ситуации, если речь о законном применении идёт только в этой - защите жизни?

Dahorg
Еще одно соображение. Отсутствие патрона в патроннике делает человека *более агрессивным*. Раскрою мысль. Если у меня патрон в патроннике, пистолет в удобной кобуре и в положении быстрой и удобной досягаемости, я могу до последнего момента пытаться погасить конфликт иными способами, не обнажая оружие. Если патрона в патроннике нет - я вынужден принимать решение о применении оружия заранее, поскольку мне потребуется дополнительное время на приведение его в боеготовое состояние. Кстати, если бы у меня бул КС, а не РС, я мог бы еще больше оттянуть момент начала его применения, потому, что верил бы, что мне для остановки агрессии потребуется 2 попадания, а не 4-5.

Вот, кстати новая для темы и очень точная мысль. Как и остальные в Вашем сообщении.

Лично о себе (о других не сужу)добавлю, что мой личный же мозг дисциплинирует факт того, что оружие всегда заряжено. Кроме четкого отношения к ТБ, это логически исключает мысли о бряцании оружием (которое в РФ никого не останавливает) и сокращает время на обдумывание ситуации.

вынужден удалить Ваш пост, как полностью бессодержательный.

Зы. Я стреляю 14 патронов за 5 секунд с перемещением: http://vk.com/video2090198_160064655

Dahorg
Какой недюжинной силой воли надо обладать, чтобы продолжать писать и читать посты на форуме, посвященном столь бессмысленному предмету, как РС

kainthegreatest
носит но не одобряет)))))))) спасибо, насмешили

Coolaz
По идее тем, кто покупает себе пистолет определённого конструктива против своей воли, справки в ПНД не должны давать....

Товарищи ганзовцы, Вы, прежде чем смеяться, научитесь посты читать 😛 Но, подозревая, что этого намека вы не поймете, поясню спецом для вас ,по пунктам.

1. Человек мог купить ОСУ тогда, когда еще обычной травматики в природе не было. Соответственно, он понимал, что носить ее небезопасно для окружающих, но у него не было выхода.

2. Человек может продолжать носить ОСУ потому, что считает ее более эффективным оружием, нежели малокалиберная травматика, и ВЫНУЖДЕН мириться с тем, что у ОСЫ патроны постоянно в каморах

3. Этот человек, если он ответственный и думает головой, вполне может применять меры безопасности, в том числе описанную ag111

Правила обращения с оружием написаны кровью! И в этих правилах патрон досылается в патронник непосредственно перед возможным применением оружия

Coolaz
Но ведь и примера случайного выстрела из кобуры вы не приводите?

Coolaz
Он производитель оружия: http://riogun.ru/

Ну вот и разобрались. Для Вас Eros производитель оружия, а для меня такой же человек как и все, который высказывает свое мнение и общается со всеми на равных правах. Хотя в моем вопросе о Eros-е уже стоял ответ и отвечать Вам на него было не обязательно, но если Вы решили указать кем лично для Вас он является, то это Ваше право.

Coolaz
Taurus LOM-13

Спасибо за ответ.

Dahorg
Вы, возможно, не поверите, но все, кто может и живет в местах, где доступен гражданский КС, носят патрон в патроннике. Не верите - спросите в КБГ или в Короткоствольном.

Все- это кто на Ганзе зарегистрирован? 😊 Или Вы все-таки согласитесь, что на Ганзу ходят тысячные доли процента от тех, кто носит КС за рубежом? Ваш совет - это все равно что у охотников спросить, одобряют ли они охоту?

Dahorg
Вы знаете, суперпрофессионалом в обращении с оружием я себя не считаю, но настрел под руководством инструктора за 20 000 9х19 уже перевалил. В среднем - 200 выстрелов в неделю, в лучшие годы - 450. Что касается создания угрозы жизни окружающим. Повторяю свой вопрос:У меня Штайр в поясной кобуре с патроном в патроннике. Как и каким образом я создаю окружающим эту самую угрозу? Как, при каких обстоятельствах у меня может произойти случайный выстрел в направлении невинных людей? Опишите, пожалуйста, эту гипотетическую ситуацию.

Да я даже готов поверить, что именно Вы -профессионал, и Ваш Штайр в кобуре с патроном в патроннике для окружающих не опаснее сложенного перочинного ножика..И что??? Вы готовы поручиться за всех носящих оружие, и в поясной кобуре, и в оперативной, и вообще без кобуры в кармане? Или из-за Вас должны разрешить носить патрон в патроннике всем "чайникам" с оружием?

Dahorg
Зы. Я стреляю 14 патронов за 5 секунд с перемещением:

Да хоть за 2 секунды..Если Вы встретитесь с профессионалом с ножом, Вас это не спасет. Во первых, вытащить не успеете, а во-вторых, 91 джоуль 😞 А если с гопником обыкновенным - то с ним правило "стреляй, а потом думай" не катит, ибо чаще можно на базаре слезть, и не сидеть потом тУрма. Имхо, конечно.

Михалыч Абакан
Я тоже неплохо стреляю.
Но вот представтье вы стоите готовитесь к упражнению, а в это время тот кто в кадре сзади и првее Вас, неожиданно достает нож и с подшагом наносит Вам несколько ударов ножом в корпус. Успеете среагировать?

Абсолютно с Вами согласен. В данном случае пистолет бесполезен. Также, как он бесполезен против отряда из 40 нидзя, при ковровой бомбардировке населенного пункта авиацией противника, против эпидемии лихорадки Эболо. Кроме того, я понимаю, что наличие у меня пистолета не спасет меня от ранней старости, не улучшит качество российского кинематографа и не решит проблему глобального потепления. И что?
Давайте говорить о ситуации, когда пистолет помочь может, хотя бы теоретически.
Есть крайние случаи. Первый из них - это когда Ваш противник прислал Вам официальное уведомление о том, что объявляет вендетту, и Вы твердо знаете, что он не ударит Вас первым, пока не произнесет необходимый набор ритуальных оскорблений и не встанет в приличествующую случаю воинственную позу. Патрон в патроннике не нужен. Факт.
Второй - вы идете по улице, потом свет выключают, потом включают, вы в палате интенсивной терапии, рядом с вами постаревшая и заплаканная, но очень радостная жена и сильно повзрослевшие дети. Патрон в патроннике не помог. Факт.
Реальность же где-то посередине. И я считаю, что в реальности те 0.2 - 0.5 секунд, которые может сэкономить патрон в патроннике, могут оказаться критичными. Но еще более критичной может оказаться свобода второй руки, которой я могу отбиваться от врага, сунуть в пасть собаке, оттолкнуть жену за спину или не дать противнику заблокировать мою руку с пистолетом.

Но это всё, опять же, лирика. А физика такова. У меня в жизни был период, когда мой автомобиль, Ниссан Навара, очевидно, считали лоховозом. И за год меня попытались трижды подставить. Причем, я не сомневаюсь, что это были именно автоподставы, потому, что видел даже руку, кидающую в мою машину картофелину. Вообще, в грузовичке зеркала большие, смотрю я в них регулярно, так что в ситуации был уверен.
Так вот, на перекрестке меня типа подставляет Ауди А8. Как именно - не важно, факт в том, что они сигналят, мигают аварийками, в общем, денег хотят. Я, честно скажу, изрядно злой, таки да, останавливаюсь, подхожу к ним. Вижу в машине двух лбов. Они начинают разводку типа "что же вы так неосторожно", которую я резко прерываю вопросом про то, сколько у них еще картошки осталось и в кого они собираются ей кидаться, и не угодно ли им прямо сейчас подождать милиции, которую я уже вызвал. Я стою недалеко от водительской двери и разговариваю с водителем через его раскрытое окно. Водитель открывает дверь и собирается выходить.
У меня с собой Т10 с патроном в патроннике в кобуре на 3 часа... Я ловко выдергиваю его, стреляю двойку водителю в голову, он сразу падает. Пассажир начинает вылезать, я стреляю ему двойку в корпус, потом контрольный в голову. Осматриваюсь. Вижу, мимо проезжает школьный автобус. "Свидетели" думаю я....
На самом деле я ничего не делаю. Почти. Шаг назад, поворачиваюсь немного к противнику левым боком, кладу правую руку на пояс поближе к пистолету. Всё. Я вижу руки обоих потенциальных нападающих и понимаю, что, скорее всего, успею выстрелить первым, если что, и мне нет необходимости прямо сейчас переводить ситуацию в горячую фазу. Если бы не было патрона в патроннике - мне пришлось бы как минимум положить руку на пистолет. А то и уже досылать.
Кончилось просто. Клиенты извинились и уехали. Стрелять не пришлось, Голливуд свернул видеокамеры и разъехался. 😊

Dahorg
У меня с собой Т10 с патроном в патроннике в кобуре на 3 часа... Я ловко выдергиваю его, стреляю двойку водителю в голову, он сразу падает. Пассажир начинает вылезать, я стреляю ему двойку в корпус, потом контрольный в голову. Осматриваюсь. Вижу, мимо проезжает школьный автобус. "Свидетели" думаю я....

При лмчном настреле более 20 000

De Niro

Два лба сидят в машине, наш герой стоит около них и, как шериф, внимательно смотрит руки картофелекидателей, не выхватят ли они из-за пазухи обрез, да и не пальнут ли на упреждение 😛 Детский сад. Клинт Иствуд отдыхает.

Ваши предложения, если просто отсидеться в запертой машине дурная голова уже не позволила?

De Niro
И что??? Вы готовы поручиться за всех носящих оружие? Или из Вас должны разрешить носить патрон в патроннике всем "чайникам" с оружием?

Вы знаете, чайник с оружием, который не начинает им махать не по делу, а тихо и мирно носит в кобуре, напрягает меня сильно меньше, чем такой же чайник за рулем автомобиля.

De Niro
Да хоть за 2 секунды..Если Вы встретитесь с профессионалом с ножом, Вас это не спасет.

Встречались, пробовали. Если у него не пиррянский самовыскакивающий нож, то так на так и получается. Если, конечно, у него нож в готовом состоянии до начала нападения - то вариантов нет. С другой стороны, если у меня пистолет в руке - то у него вариантов нет. 😛

De Niro
91 джоуль

Чойто? Это когда это мои 10х28 марта 2011 так усохнуть успели? 😛

Dahorg
Ваши предложения, если просто отсидеться в запертой машине дурная голова уже не позволила?

Нуууу, если проблема с головой и принятием ею правильных решений в неожиданных ситуациях - тут вообще оружие надо у владельца забирать. Без обид.

De Niro

Нуууу, если проблема с головой и принятием ею правильных решений в неожиданных ситуациях - тут вообще оружие надо у владельца забирать. Без обид.

Правильных *с вашей точки зрения*. Без обид.
PS Забирайте. 😛

Dahorg
Вы знаете, чайник с оружием, который не начинает им махать не по делу, а тихо и мирно носит в кобуре, напрягает меня сильно меньше, чем такой же чайник за рулем автомобиля.

А вот меня напрягает. Получить резиновую (свинцовую) пулю в живот мне хочется не больше, чем авто в задний бампер

Evgen_PMT
- а подскажите пожалуйста такой агрегат,кто столько выдаст ("глок" не упоминать)? Поправьте, если не прав - например, на ПМ-е через 3000 нормальных-боевых нужно пружину менять... У меня где-то на 500 "учебных" ПМ-Т кончился... Револьвер пока живой (тоже где-то 500 учебных)... Математика: среднее число: - 50 выстрелов в неделю (тренировка), 200 - месяц, 2400 - год... Мне что, до 20 Киловыстрелов 10 лет тренироваться ???

Начинал я с Викинга, потом был CZ, сейчас - Штаер, всё в 9х19.

всё в 9х19.

Запретил когда-то носить пистолет с патроном в стволе какой-то советский генерал (ментовской или армейский) который не знал даже как его правильно в руку взять. Думаю, что логика его была проста и понятна: он стремился к тому, чтобы не стреляло. Генералу так спокойнее. А если человека пристрелят, пока он будет снимать предохранитель пустого (!) пистолета и дергать затвор - и хуй с ним - посмертно медаль "за отвагу" и забыли.

Считаю, что в данном случае закон глуп и открыто враждебен по отношению ко мне, и имел я во все пихательные такой закон.
Прошу прощения за мой французский.

Ношу с патроном в стволе и жвачкомет и служебный.

ЗЫ.
Статистика - тоже штука неоднозначная...

Когда я служил срочную, ребята у нас успешно отразили нападение на пост благодаря нарушению устава. На день рождения Гитлера посты усилили пулеметчиками на вышках. А "дедушке" же в усилении спать положено. Вот он и не торчал на вышке. Нападавшие его не видели, думали, что часовой один и спокойно открыли огонь по молодому, который топал ножками. Разбудили старого на вышке. Он рассердился, одного убил, а второго ранил и с молодым задержали.

А когда работал в ЧОПе, сотрудник выстрелил при разряжании пистолета потому, что все честно выполнил.
Носил с пустым патронником и на предохранителе - как положено. Начальство (внуки того генерала) плешь ему проели, что контрольный спуск обязателен, а перед этим надоть не менее трех раз передернуть затвор. Это чтоб знать, что патронник точно пустой. С одного раза до тупых же не доходит. Сотрудник был затрахавшись после суток и торопился смыться домой. Не вынимая магазина, четыре раза передернул затвор. Затраханный, даже не увидел четыре вылетевших через окно патрона, дослал пятый. Обязательный контрольный спуск показал, что оружие исправно и патрон тоже был без брака.

Такая вот статистика. В общем, там на баночке написано 😊
------------------
С уважением, Я

Жёсткий Родригез
[b]Dahorg, скажите, вы изначально носили оружие с патроном в патроннике, или со временем пришли к этому? И если второе - что произошло, что заставило вас пересмотреть свою позицию?[/B]

Изначально. Сначала Осу, потом револьверы. Первый пистолет, который у меня появился - был Хорхе, и там уже вполне можно было носить патрона в патроннике. Кстати, это причина, по которой у меня не прижился Лидер.
Я действительно не знаю, как тренируются адепты пустого патронника, но вот в то, что я, если что, успею не только достать пистолет, но еще и дослать патрон - я просто не верю. Очевидно, тренироваться надо больше. По той же причине я крайне не люблю оперативки - для меня они медленнее где-то на полсекунды. И это доставляет дискомфорт. Параноик, наверное.

Oi_Gen
досылание патрона в патронник остановило супостата от дальнейших действий

Михалыч Абакан
Снимите розовые очки. Если вас станут умымышленно убивать ножом, То шансов успеть достать оружие не будет. Ну не бегут убивцы к жертве начиная размахивать ножиком за 15 м. до цели, не бывает такого.

Во-первых, может не будет, а может и будет 😊 Вы правы, конечно, насчёт серьёзности атаки, но зачем снижать свои шансы, сдаваясь заранее? Опять же, нож это не всё, бывают и другие ситуации.

Михалыч Абакан
Против собак таскать патрон в патроннике, тоже не повод, в этом случае время либо есть либо его нет вообще.

А вообще, устал повторять.

De Niro
1. Человек мог купить ОСУ тогда, когда еще обычной травматики в природе не было. Соответственно, он понимал, что носить ее небезопасно для окружающих, но у него не было выхода.

2. Человек может продолжать носить ОСУ потому, что считает ее более эффективным оружием, нежели малокалиберная травматика, и ВЫНУЖДЕН мириться с тем, что у ОСЫ патроны постоянно в каморах

3. Этот человек, если он ответственный и думает головой, вполне может применять меры безопасности, в том числе описанную ag111

Человек может купить Кордон и зарядить первым стрелянный патрон. В осе тоже можно найти способ - напр. первый какой-нибудь проверочный.
А вообще выбор есть всегда - можно просто НЕ носить раз так опасно.
Человек считает осу эффективной и мирится с опасностью для окружающих? А я считаю эффективным патрон в патроннике. Только и для окружающих компромиссов я не делаю - правильная кобура, ствол вниз, правильный УСМ, предохранитель (это я про МР-78). Так что всё достижимо.

Karniz
Во-первых я не обещал привести пример, а во-вторых, разве это что-то изменит, если человек принципиально носит патрон в патроннике

Изменило бы, вполне. Но примера нет, а значит с вашей точкой зрения об опасности такого ношения я согласиться не могу, извините. Она просто не обоснована ничем кроме голых слов.

Karniz
Ну вот и разобрались. Для Вас Eros производитель оружия, а для меня такой же человек как и все, который высказывает свое мнение и общается со всеми на равных правах.

De Niro
Да я даже готов поверить, что именно Вы -профессионал, и Ваш Штайр в кобуре с патроном в патроннике для окружающих не опаснее сложенного перочинного ножика..И что??? Вы готовы поручиться за всех носящих оружие, и в поясной кобуре, и в оперативной, и вообще без кобуры в кармане? Или из-за Вас должны разрешить носить патрон в патроннике всем "чайникам" с оружием?

А чем опасен Штаер у непрофессионала, с патроном в патроннике в поясной кобуре? За оперативную стволом назад - я лично против. А в кармане без кобуры запрещает закон.

zzz108
Предупредительный выстрел этого тоже остановил бы.
Правда, это чуток дороже

Да тут то и дело читаешь, как на пистолет прыгают у нас в стране. "травматик же, не убъёт". И всегда одна фраза про засовывание пестика. Демонстрация оружия - зло, особенно у нас.

LAD
Очень забавное зрелище, когда идёт человек, желательно с женой, лучше ещё- и с ребёнком, средь бела дня, по скверику...
В левой руке, к примеру, пакет с покупками, или за руку ребёнка придерживает.
И тут со скоростью 100 км в час- несётся с непонятными намереньями собака, к примеру. Ростом с ...., со слюной волочащейся следом.
И энтот человек- пытается бросить пакет/сумку в лужу (а совсем прикольно- оторвать вцепившегося как клещ в руку и верещящего ребёновка). А времени у него- меньше секунды. Хорошо, если она просто облизать хотела.
Кстати, всегда первое желание- не в собаку, а под ноги иль над ушком у ей стрельнуть. Говорят - бывает, что останавливается как вкопанная и молча убегает.

Coolaz
Говорят - бывает, что останавливается как вкопанная и молча убегает.

Зануда
Передергивание затвора часто останавливает собак

Собачек вообще лучше не обижать - достаточно уверенной походки, уверенного голоса и ноу проблем. Но если атакует, то уже скорее всего не передёрнуть будет, в итоге можно чего-нибудь лишиться. Как-никак оружие оно не для передёргивания 😊 Ну и всегда, повторюсь, можно отщёлкнуть целый патрон.

Coolaz
с вашей точкой зрения об опасности такого ношения я согласиться не могу, извините. Она просто не обоснована ничем кроме голых слов.

Karniz
приведя пример, найдутся те, кто скажет, что я это придумал и потребуют выложить видео со всеми вытекающими.

Это как раз та ситуация, о которой я говорил (спрогнозированная ситуация) и при этом Вы оказались первым, кто назвал меня лгуном, только в мягкой форме (я говорю о смысле Вашего высказывания, а не о словах, которыми Вы это озвучили).
Так что повторюсь, что смысла нет выкладывать пример случайного выстрела в горизонтальной оперативке, потому что без видео я окажусь балаболом, только сказано это будет более прямолинейно так же и с патроном в патроннике. Разница лишь в процентном соотношении: случайного выстрела может и не произойти, а вот попасть под определение лгуна без доказательств...
Я повторю приведенный ранее пример. Придя на спортивные стрельбы в оперативке, Вас просто не пустят на соревнования и никто Вам объяснять не будет почему Вы не правы, т.к. это делают на курсах.
Самое лучшее, чем можно обезопасить себя от неприятных ситуаций - прогнозирование, независимо от того, где Вы находитесь: на форуме, за рулем, в темном переулке и т.д... И как поступать в определенных условиях каждый решает сам, и переубеждать никого в обратном я не собираюсь, потому что это - бесполезно. У каждого есть своя голова и выбор, который он делает сам.

Без комментариев.

ag111
Без комментариев.

ag111
http://news.yandex.ru/yandsear...l%3Fid%3D722560

Без комментариев.

Все равно найдутся те, кто скажет, что:- "Он дурак, надо было на курсы по практической стрельбе ходить и т.д... У него неправильная кобура была, а может ее и вообще не было... Я же хожу и со мной такой ерунды не происходило и не произойдет..."

Если хоть 1 человек пересмотрит свое мнение о ношении патрона в патроннике, то Вы не напрасно выложили эту ссылку.

filas07
Изучая темы уважаемого ТС, складывается впечатление о его сильно ушибленной голове! Рвение, с которым он отстаивает собственное мнение, наводит на мысли (рассуждаю как врач), что ТС страдает маниакально-депрессивным психозом и нуждается в квалифицированной помощи! Пока не поздно!

Это на кого наезд, не понял.

filas07
Изучая темы уважаемого ТС,

ag111
Так что некоторая профессиональная деформация присутствует.

Coolaz
А чем опасен Штаер у непрофессионала, с патроном в патроннике в поясной кобуре? За оперативную стволом назад - я лично против. А в кармане без кобуры запрещает закон.

Забавно слышать от Вас упоминание о законе, когда Вы сами первым и призываете на него наплевать, агитируя за ношения патрона в патроннике.Если человек плюет на закон и носит патрон в патроннике, разве помешает ему закон носить пистолет в кармане? Можете ответить?

Не хитрите, уважаемый ТС, Вы сами прекрасно понимаете, чем опасен пистолет у непрофессионала, раз Вы против оперативной кобуры 😊 Так вот я Вам скажу, что попадание в ногу или рикошет от пола тоже мало приятного.

Главное - поймите - правила обращения с оружием вырабатывались не за один день, и бред одного участника, что якобы какой-то генерал по дури взял и запретил носить патрон в патроннике, не имеет ничего общего с действительностью.

Патрон в патроннике - это мина замедленного действия. Вы не на войне, чтобы постоянно ждать выстрела из-за угла, во всех гражданских ситуациях тренированный человек легко успевает при необходимости дослать патрон в патронник.

В приведенной Выше ссылке себя ранил обученный и воевавший человек, привыкший иметь дело не с резиноплюями, а с боевым оружием. Отсюда вывод - и профессионалы ошибаются.А теперь представьте, как часто будут ошибаться "чайники". Вы не боитесь, что Ваша жена или дочь получат в метро или супермаркете случайную пулю от такого "чайника"? Вы по-прежнему настаиваете на ношении патрона в патроннике?

De Niro
Вы по-прежнему настаиваете на ношении патрона в патроннике?

Считаю, что ag111 своей ссылкой поставил жирную точку на обсуждении патрона в патроннике и обсуждать данную тему больше смысла нет (ИМХО).

De Niro
Забавно слышать от Вас упоминание о законе, когда Вы сами первым и призываете на него наплевать, агитируя за ношения патрона в патроннике.Если человек плюет на закон и носит патрон в патроннике, разве помешает ему закон носить пистолет в кармане? Можете ответить?

Действительно, не стоило упоминать о запрете ношения в кармане, ведь говорим не о требованиях закона (да и запрет введён менее года назад) а о здравом смысле. Который, впрочем тоже против ношения в кармане.

De Niro
Не хитрите, уважаемый ТС, Вы сами прекрасно понимаете, чем опасен пистолет у непрофессионала, раз Вы против оперативной кобуры Так вот я Вам скажу, что попадание в ногу или рикошет от пола тоже мало приятного.

Я не профессионал. Не охранник, не военный - я гражданин. Опасности нет, если пистолет в кобуре и УСМ безопасен.

De Niro
Отсюда вывод - и профессионалы ошибаются.

Да и не верится что все было так, как описывает сми и сам подстреленный.

De Niro
Патрон в патроннике - это мина замедленного действия. Вы не на войне, чтобы постоянно ждать выстрела из-за угла, во всех гражданских ситуациях тренированный человек легко успевает при необходимости дослать патрон в патронник.

Вам уже 10 раз объяснили, что не успевает, хватит троллить!

Патрон в патроннике - это мина замедленного действия. Вы не на войне, чтобы постоянно ждать выстрела из-за угла, во всех гражданских ситуациях тренированный человек легко успевает при необходимости дослать патрон в патронник.

DeNiro
Стесняюсь спросить, чем же у него так вторая рука была занята?

Во второй был нож-выкидуха, как вариант 😛

Coolaz
Опасности нет, если пистолет в кобуре и УСМ безопасен.

и просто совет: не обращайте внимания на вьюношу что прячется под личиной известного актера. он несколько ммммм, чудоковат

уже разобрались чем отличается по ЗОО боевое оружие от гражданского? а в чем разница между THV пулями и бронебойными? 😀

не не не, можно не отвечать, ибо чудес не бывает и раз даже уровень википедии не осилили то это усе - диагноз

По существу, прошу обратить внимание на следующее. По приведенной ссылке обстоятельства пришествия указываются только в МК, и там говорится, что пистолет был просто за поясом, и, когда носитель вставал, произошел выстрел. Такое развитие событий вполне укладывается в предложенную мной концепцию ношения пистолета с патроном в патроннике в *качественной кобуре*.

Уважаемый Karniz, я был бы рад не подтвержденному примеру непроизвольного выстрела при ношении патрона в патроннике, а описания последовательности действий, агрегатного и технического состояния пистолета, которые могли бы к нему привести, за исключением тех четырех, которые я привел в посте N 49.

У меня возникло, возможно, абсолютно неправильное мнение, но мне показалось, что за ношение патрона в патроннике выступает в основном стреляющая братия, спортсмены или те, кто по роду службы не просто носят, а имеют (тьфу х3) шанс применить. Не хочу обидеть моих оппонентов, но мне показалось, что эти люди скорее далеки от регулярных стрельб. Заранее прошу прощения, если кого-либо обидел.

Dahorg
У меня возникло, возможно, абсолютно неправильное мнение, но мне показалось, что за ношение патрона в патроннике выступает в основном стреляющая братия, спортсмены или те, кто по роду службы не просто носят, а имеют (тьфу х3) шанс применить. Не хочу обидеть моих оппонентов, но мне показалось, что эти люди скорее далеки от регулярных стрельб. Заранее прошу прощения, если кого-либо обидел.

Никого не обидели 😊 Но вот посудите сами. Даже если принять Вашу точку зрения. Основная масса носящих оружие самообороны - регулярно и основательно тренируются? Нет. Значит носить патрон в патроннике будет не только та меньшая часть самооборонщиков, кто тренируется и хорошо знает правила обращения с оружием, но и их бОльшая часть- те, кто не тренируется. И что мы получим в результате?

Dahorg
У меня возникло, возможно, абсолютно неправильное мнение, но мне показалось, что за ношение патрона в патроннике выступает в основном стреляющая братия, спортсмены или те, кто по роду службы не просто носят, а имеют (тьфу х3) шанс применить.

так и есть. а против будут всегда те, кто ОООП постоянно в барсетке транспортирует.

Coolaz
В теме предлагаю собирать случаи, когда сыграло роль нахождение патрона в патроннике - спасло жизнь при обороне или же её отняло при случайном выстреле.

Лично я за ношение такового, если имеет место безопасный УСМ (пример - МР-78), если конечно оружие носится на случай применения, а не понта.

Вот, например на видео самооборонщик не успел/не смог дослать (с 2:00):
http://www.youtube.com/watch?v=lYOoWCv_PYE&feature=related

Ну и, прилепляю к теме опрос.
Предлагаю сюда писать побольше статистики и конкретных примеров и поменьше обсуждения. Аргументы в стиле "я так считаю и это правда" без конкретного примера буду время от времени чистить. Ну и, посмотрим, что покажет голосование.

но если по вашей вине (НЕБРЕЖНОСТИ) погиб человек, вы че-то случайно нажали, - в кармане зацепилось, и т.д. и т.п.

должно быть четко написано, что нарушение правил ношения огнестрела, в том числе и трамо-газоплюйного - влечет соответствующее наказание.

и назначил бы таким деятелям от червонца, до 4-вертины срока зоны бощего режима.

и прописал бы в УК и дал бы по щщам судьям, прокурорам и СК, чтоб у них "судебная и правопрменительная" практика поменялась

чтобы нарушение ТБ, и правил ношения предписанных Постановлением Правительства РФ приравнивалось - не к неосторожному обращению, а к сознательному нарушению и было отягочающим обстоятельством.

Михалыч Абакан
Ну и я о том же - 90% форумчан спецназовцы. 😊
Ни один мой товарищь, (а их достаточно для статистики ) которые постаянно имеют дело с оружием, ни когда не таскает пистолет заряженым.
патрон в патронник только перед работой.
По тому что они действительно постоянно имеют дело с боевым оркжием, и видят последствия его применения.

"Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты."
Если эти товарищи тоже умудряются в трех строчках текста сделать столько же грубых грамматических ошибок, на них нельзя ссылаться в качестве примера. И сколько их много - не имеет значения.
------------------------
С уважением, Я

Добрый Кот
НОСИТЕ где угодно, хоть в анус себе засовывайте,но если по вашей вине (НЕБРЕЖНОСТИ) погиб человек, вы че-то случайно нажали, - в кармане зацепилось, и т.д. и т.п.должно быть четко написано, что нарушение правил ношения огнестрела, в том числе и трамо-газоплюйного - влечет соответствующее наказание.и назначил бы таким деятелям от червонца, до 4-вертины срока зоны бощего режима.и прописал бы в УК и дал бы по щщам судьям, прокурорам и СК, чтоб у них "судебная и правопрменительная" практика поменяласьчтобы нарушение ТБ, и правил ношения предписанных Постановлением Правительства РФ приравнивалось - не к неосторожному обращению, а к сознательному нарушению и было отягочающим обстоятельством.

+100
Жаль только, что человека погибшего уже не вернешь

Добрый Кот
НОСИТЕ где угодно, хоть в анус себе засовывайте,

Добрый Кот
но если по вашей вине (НЕБРЕЖНОСТИ) погиб человек, вы че-то случайно нажали, - в кармане зацепилось, и т.д. и т.п.

Добрый Кот
должно быть четко написано, что нарушение правил ношения огнестрела, в том числе и трамо-газоплюйного - влечет соответствующее наказание.

Konrad Karlovich
Или мне показалось, что речь идет о кулазе? 😊

Я не того наехал?

Прошу четко прояснить ситуацию, всегда готов поправиться. 😀

Но врачей не люблю 😉

патрон в патронник только перед работой

cash-st
Так и не надо носить оружие в кармане.

А толку? Строгость наших законов, с лихвой компенсируется не обязательностью их выполнения..

1-ое + 2-ое равно труп или подстреленный.

В газюке иж-79-8 патрон всегда в патроннике.

В ТТ-Лидер-М (рееедко-редко его ношу, но бывает) по-разному:
1. Нормальная обстановка - патрона в патроннике нет.
2. Ночь, неблагополучный район - патрон в патроннике.

Nimravus
и просто совет: не обращайте внимания на вьюношу что прячется под личиной известного актера. он несколько ммммм, чудоковат

Да я что-то я повёлся и тему зафлудил. До меня всегда плохое о людях медленно доходит 😊 Обязуюсь исправиться!
Почистил, тема ещё может пожить. Oberst39, Nimravus спасибо за конкретику.

ag111
Я не того наехал?

Путь праведника труден,
Ибо препятствуют ему
Самолюбивые и тираны
Из злых людей.

Блажен тот пастырь,
Кто во имя благосердия
И доброй воли своей
Ведет слабых через
Долину Тьмы, ибо именно
Он есть тот, кто печется о
Братьях своих и возвращает
Сынов заблудших.

И совершу над ними
Великое мщение
Наказаниями яростными,
Над теми, кто замыслил
Повредить и отравить
Братьев моих.

И узнаешь ты, что имя мое - Господь,
Когда мщение моё падет на тебя!!!!

😀 😀 😀

Dahorg
Именно для этого в Т10 и придуман полувзвод, на который и *надо* ставить пистолет, когда патрон в патроннике.

Кстати, один владелец Т10 ставил на предохранитель, но при падении от случайного выстрела это не спасло, у него даже видео есть к чему это привело после падения и ссылку я выкладывал https://guns.allzip.org/topic/131/334266.html (на всякий случай), так что еще не известно стоило ли ставить на п/взвод, а вот если бы патрона в патроннике не было, то и случайный выстрел не произошел бы.
Разница лишь в том, что выстрел произошел вне кобуры, хотя сути это не меняет т.к. в обоих случаях произошел удар по капсюлю, но с п/взодом и вкл. предохранителем.

Karniz
Я это знаю, а вот он этого не знал, т.к. к тому моменту Т10 у него был не более месяца, а может и пару недель. Таких чайников как он - хватает и некоторые, читая данную ветку становятся уверенными, что патрон в патроннике ни к чему страшному не приведет и это - печально (имею ввиду горизонтальную оперативку).

Патрон в патроннике ни к каким (ИМХО) последствиям не приводит, если знать ТБ и матчасть. Блин, ну как можно, с патроном в патроннике, спускать курок до конца, а? Там ведь есть еще одно положение, в него тоже пистолет встает. зачем-то. И производитель его зачем-то сделал...
С другой стороны, мы же как-то научаемся пользоваться такими технически сложными и опасными предметами, как розетка на 220, горячий чайник, острые кухонные ножи, автомобиль, наконец. 😊 Научаемся не совать пальцы в розетку, на лить на себя кипяток, не тыкать себе ножами в глаза.
Но, блин, почему, как дело касается оружия, то это сразу слишком сложно, а мы сами "каждый-гасконец-с-детсва-академик", чтоб еще учиться. Западло, видите ли, нормальному мужику, стрелять учиться, у нас что, НВП в школе не было, что ли? /это я ни к кому лично, просто накипело от общего несовершенства бытия/
На самом деле, я как раз настаиваю на том, чтобы владельцы оружия учились им пользоваться, и не формально, 3-пристрелочных-3-зачетных, а реально. С изучением и особенностей оружия, которым они владеют, тоже. И курсы нужны нормальные, а не формальные занедорого. /Ну какие было проблемы на предвзод-то поставить? не понимаю.../
А так, с дуру-то, конечно, можно и не стеклянный, а свой, родной сломать в трех местах...

А что касается второго приведенного Вами случая - да, там ситуация известная. При падении GP на ствол происходит инерционный накол капсюля и выстрел. В пол. Только зачем пистолет-то ронять?

Dahorg
Западло, видите ли, нормальному мужику, стрелять учиться, у нас что, НВП в школе не было, что ли? /это я ни к кому лично, просто накипело от общего несовершенства бытия/

Дело не в западло, а совершенно в другом. Просто учить некому, профессионалов нет, точнее они есть, но их мало и у них своих дел по горло. У людей семьи, а как известно такие тренировки стоят не дешево. Я за 1,5 часа занятий (теория+практика) выстреливал 60-100 патронов + аренда зала + мишени. Так что не каждый может себе это позволить и вот он приходит на Ганзу, а здесь... И люди не знают кому верить, потому и те и другие правы: одни, которые утверждают, что нельзя представлять угрозу для окружающих, нося патрон в патроннике (в оперативке), а другие, что патрон в патроннике увеличивает шансы на выживание. А есть еще те, кто пишет, что в голову взбредет, а главное фантазии так зашкаливают, что Джеймс Кемерон и Джодж Лукас нервно курят в сторонке. И как им в этом бардаке разобраться?
Поэтому я здесь никого и ни в чем не убеждаю, а высказываю свое мнение, а человек пусть сам для себя решает, что ему делать в определенной ситуации.

мое мнение что за любое нарушение надо давать от червонца (минимум) до четвертины срока, 1-ое если ты по твоей вине пострадали люди (от 10лет) и ты сделал кого-то инвалидом (от 10 до 25) - если по твоей халатности погиб человек (от 25 лет), прим. упал мордой в снег пистолет выстрелил, попал в олову случайному прохожему.

Karniz
Ситуация из жизни, которая прошла прошлой зимой (2010-2011) в районе ВДНХ ул. Звездный бульвар по пути в магазин "Никс" (Nix.ru). У приятеля недавно купленный Т10 в кобуре горизонтальной оперативки (от вальтера 99), патрон в патроннике, оружие не на предохранителе, не на взводе и не на п/взводе (я об этом узнал позже).

Не на предохранителе, не на полувзводе. Какие могут быть ещё комментарии. Не надо нарушать ТБ.

Karniz
Таких чайников как он - хватает и некоторые, читая данную ветку становятся уверенными, что патрон в патроннике ни к чему страшному не приведет и это - печально (имею ввиду горизонтальную оперативку).

Где здесь написано, что можно носить в патроннике с курком на ударнике?
Я несколько раз здесь написал про безопасный УСМ. Я уже выступил здесь за запрет к обороту пистолетов с небезопасным УСМ. Если вам трудно прочитать, специально для вас одного повторять нет желания, так что подобные сообщения далее буду считать троллированием, надеюсь, без обид.

А так же потрудитесь внимательно прочитать написанное, чтобы не писать подобное:

Originally posted by
Михалыч Абакан:
Если резюмировать доводы "сторонников" получается:
Патрон в патроннике это хорошо, по тому, что мы имеем настрел несколько десятков тысяч, потратили сотни тысяч рублей на тренировки с инструкторомю и это служит залогом безопасности окуржающих.

И при соблюдении условий: не касаться крючка вне стрельб, не направлять на людей (оперативка со стволом назад исключена т.к. нарушает это правило).

Coolaz
Где здесь написано, что можно носить в патроннике с курком на ударнике?
Я несколько раз здесь написал про безопасный УСМ. Я уже выступил здесь за запрет к обороту пистолетов с небезопасным УСМ. Если вам трудно прочитать, специально для вас одного повторять нет желания, так что подобные сообщения далее буду считать троллированием, надеюсь, без обид.

Обид никаких нет, этот пример, если внимательней прочитаете, выложил только по просьбе Dahorg. Безопасного оружия не бывает, потому как по дури можно и хрен сломать (НЕ УТВЕРЖДАЮ, А ВЫСКАЗЫВАЮ СВОЕ МНЕНИЕ). В приведенной ситуации мог и Ратник жахнуть и Гроза, а что до п/взвода или предохранителя, так я выкладывал ссылку с Т10, на месте, которого, так же могли оказаться выше приведенные девайсы, лишь бы они курком о твердую поверхность ударились, вылетая из кобуры.
Согласен, что здесь никто не призывает носить патрон в патроннике при спущенном курке на ударнике, но почитав мнения других (кроме Вас и Dahorg), мало кто пишет о постановке на предохранитель или на п/взвод. Людям, которые ходили на стрельбы (курсы, подготовки и т.д.) этого говорить и писать не нужно, а те кто получил лицензию не так давно и понятия не имеют об этом всем.
Вообще создается впечатление, что любое высказывание Вы трактуете или пытаетесь перевернуть в свою пользу. Если Вам так хочется, то пример со случайным выстрелом Вы можете стереть, т.к. Dahorg его уже видел, прочитал и высказал свое мнение. Без обид.

Добрый Кот
мое мнение что за любое нарушение надо давать от червонца (минимум) до четвертины срока, 1-ое если ты по твоей вине пострадали люди (от 10лет) и ты сделал кого-то инвалидом (от 10 до 25) - если по твоей халатности погиб человек (от 25 лет), прим. упал мордой в снег пистолет выстрелил, попал в олову случайному прохожему.

Попробуйте сделать это же с ПДД. Очередная утопия.

GGA
По факту ведь сторонники и противники поделились на:
1. Сторонники поратили время и силы на прокачку скила: применить максимально быстро при возникновении острой ситуации.
2. Противники с возражением: вас таких прокачанных мало, большинство владельцев травматики - это обезьяны с гранатой, значит обезьян в клетку, отобранные гранаты сдать на склад.
Может стоит топикстартеру создать опрос: А что Ты сделал для хардрока? (В смысле, что именно сделали владельцы травмачей, для того что бы исключить неприятные неожиданности для окружающих?)

Я думаю, это будет пустой разговор.

Карниз, удалил ваше сообщение как 100% оффтопик

Karniz
В приведенной ситуации мог и Ратник жахнуть и Гроза

Не знаю устройства данных девайсов, мой МР-78 с патроном в патроннике в данной ситуации не выстрелит, хоть на лёд падать, хоть молотком по курку бить.

Karniz
Людям, которые ходили на стрельбы (курсы, подготовки и т.д.) этого говорить и писать не нужно, а те кто получил лицензию не так давно и понятия не имеют об этом всем.

Karniz
Вообще создается впечатление, что любое высказывание Вы трактуете или пытаетесь перевернуть в свою пользу. Если Вам так хочется, то пример со случайным выстрелом Вы можете стереть, т.к. Dahorg его уже видел, прочитал и высказал свое мнение. Без обид.

Coolaz
Не знаю устройства данных девайсов, мой МР-78 с патроном в патроннике в данной ситуации не выстрелит, хоть на лёд падать, хоть молотком по курку бить.

Coolaz
Карниз, удалил ваше сообщение как 100% оффтопик

Зря, т.к. там был приведен пример подготовки тех, кто обучает обращению с оружием, надеюсь, что Dahorg успел прочитать. Но ветка ваша и право остается за вами.

Coolaz
Я думаю, это будет пустой разговор.

Согласен, если удалять сообщения. При этом в начале задавал вопрос о целесообразности создания этой ветки (N43), но ответа не получил.

Coolaz
У вас неадекватное восприятие.

Coolaz
А ваше сообщение с выстрелом друга только подтверждает это.

Coolaz
Вы осознаете разницу между ношением с курком на ударнике и на предвзводе?

Да, осознаю, а вы осознали суть выложенных на вашей ветке ссылок с фотками и видео об опасности патрона в патроннике?

Coolaz
Не на предохранителе, не на полувзводе. Какие могут быть ещё комментарии. Не надо нарушать ТБ.

Coolaz
Я несколько раз здесь написал про безопасный УСМ. Я уже выступил здесь за запрет к обороту пистолетов с небезопасным УСМ.

Оружие, созданное для того, чтобы убивать или травмировать по определению не может быть безопасным независимо от ТБ, УСМ или слова - приставки "самооборона". И говорить о безопасности патрона в патроннике не имеет смысла тем более тем, кто не осознает смысла (определения) слова "оружие" (без намека на личности). Вы считаете по-другому?

Coolaz
Речь идёт о технической невозможности выстрела пистолета
1)с безопасным УСМ (не Т-10, описанный Карнизом)
2)носимым в кобуре (а не как у того боевика, прострелившего себе яйца в Европейском, ещё раз Михалыч вы пишете у вас стаж вождения возраст - а текста не видете)

И при соблюдении условий: не касаться крючка вне стрельб, не направлять на людей (оперативка со стволом назад исключена т.к. нарушает это правило).

Эти условия вам надо было выложить в самом начале ветки. Тогда и таких бы дебатов не было, потому что сложно или даже невозможно доказать, что пистолет, при ваших условиях сможет выстрелить или травмировать кого-нибудь, но вы их выложили через 6 страниц(кроме предупреждения о УСМ). Конечно вы можете подправить первую страницу, она от этого не переместится на 7-ю.
А глядя на пункт N1, ещё раз лично для вас повторюсь, что выстрел зависит не от оружия, т.к оно не живет своей жизнью и само по себе, лежа на полочке, не выстрелит. Это зависит от того в чьих руках оно находится и от случая. Если вы считаете иначе, то мне вам нечего больше сказать.

Из всего вышесказанного возникает вопрос:- "И кто из нас не адекватен?"
Надеюсь вы ответите на мои вопросы, а не сотрете, обвинив во флуде, хотя ветка ваша и право остается за вами.

Originally posted by :
Искренне не понимаю, людей которые совершают ДТП. Ну что трудно ехать по правилам? Удивительно но до них не доходит, что совершать аварии с тяжкими последствиями не правильно.
Ведь люди же калечаться и гибнут. Неужели так сложно научиться водить машину безопасно. Нанять опытного инструктора и каждый вечер километров по 300 - 400 практиковаться. Трудно каждый день ПДД штудировать?. Нет же - один раз на права сдадут экзамены и ездют больше не окрывая "Правила", надеясь что все обойдется.
С другой стороны по чему мне запрещают рулить немного "под мухой" и превышать скорость когда мне вздумается, я то между прочим 20 лет скоро, как за рулем. Я то ведь точно безопасно езжу, даже будучи бухим в умат. Если честно думал , что против езды с нарушением ПДД профессиональные водители или постоянно ездиющая братия выступает, ан нет, поже против как раз те, кто за руль садится время от времени.

Ну что же, прекрасный пример. Только давайте введем некие граничные условия, которые позволят приблизить аналогию к рассматриваемой ситуации.

Итак, у нас в стране разрешено владение автомобилями (скорее, велосипедами, но это усложнит разбор). Но. Использовать эти автомобили можно только в двух случаях:
- на спортивных соревнованиях;
- для транспортировки больных родственников в реанимацию в случае смертельной опасности.
Часть людей решили получить права, купить этот дорогой и, как правило, не нужный кусок железа и взяли на себя ответственность за доставку своих в больницу в случае чего. Остальные решили доверить это сложное дело профессионалам - водителям кареты скорой помощи. Ну, есть еще немного спортсменов-гонщиков.
И тут наше государство, в бесконечной мудрости своей, глядя на некоторое число ДТП с участием частников, вводит ограничения:
- максимальная скорость для таких частных автомобилей должна быть ограничена 30 км/ч;
- машина должна храниться только в гараже;
- вставлять ключ зажигания можно только перед поездкой, а иначе может самопроизвольно завестись и кого-нибудь задавить.

Итак, Вы на форуме людей, которые решили приобретать автомобиль и возить родственников в реанимацию самим, если, не дай Б-г, придется.

- Неужели так сложно научиться водить машину безопасно?
- Нанять опытного инструктора и раз в месяц выезжать на тренировки километров по 100 - 200? (для спортсменов - очевидно, больше, но на то они и спортсмены)
- Трудно один раз ПДД выучить?

Про "рулить немного под мухой" - это, пожалуй, слишком, а вот будете ли Вы превышать установленную законом скорость в 30 км/ч, когда везете больного? (а по жизни-то как, в населенном пункте 60, за городом - 90, и больше ни-ни?) И часто ли автомобиль сам заводился в то время, когда вы держали ключ в замке зажигания?

Думаю, так будет ближе к обсуждаемой проблеме, не так ли?

Dahorg
Итак, у нас в стране разрешено владение автомобилями

Dahorg

Есть масса случаев самострелов и случайных выстрелов от того, что патрон был в патроннике, а хозяин думал, что его там нет. НО нет ни одного случая (известного мне и, думаю, форумчанам), что кто-то попал в ДТП, нажав на педаль газа, думая, что машина не заведена.

Известен ряд случайных выстрелов, когда оружие убиралось в кобуру и цеплялось спусковым крючком за что-то в процессе. Но я не знаю ни одного случая, когда водитель убивал или калечил кого-то, САДЯСЬ в машину, именно в процессе посадки.

Настрел в десятки тысяч патронов гарантирует, по вашему мнению то, что владелец оружия умеет с ним обращаться и инцедента никакого с ним произойти не может в плане случайного выстрела. Тогда по аналогии, сотни тысяч километров, проведенные за рулем машины, гарантируют 100% непопадание в ДТП по вине водителя, что, естественно, далеко от истины. Заснул, отвлекся, не увидел, не оценил, был уставшим - даже при полумиллионе километров.

И таких примеров можно привести еще не один и не два, только нужно ли?

Сам ношу без патрона в патроннике, но ЕЖЕДНЕВНО тренирую по 15 минут выхват с досылом в той одежде, в которой сегондя хожу на улице. Мне кажется, при достаточной тренировке разница во времени будет минимальна, 0,2-0,5 сек. Только не нужно в сотый раз талдычить о том, что на улице все решают эти самые миллисекунды. ГОЛОВА ВСЕ РЕШАЕТ на улице, а выхват оружия в Самый-Решающий-Момент.

Жёсткий Родригез
Есть масса случаев самострелов и случайных выстрелов

Не спорю. Но НЕ понимаю - в Осе нет предохранителя. И никто не призывает вроде сдавать Осы повально в утилизацию. У моего "Стражника" предохранитель есть, но патрон-то всё равно в патроннике (как его не назови,а ведь патронник по сути-то). В Р-1 и Наган-М тоже предохранителя нет.

Я сейчас даже не про ТБ и прочее. Ну почему по закону в ОБО и револьверах можно, а в пистолетах нельзя? Маразм ведь.

Karniz
А Вы по курку молотком били?

Бил об металл. Доставая из сейфа, ударил его курком всей массой о стальную стенку сейфа изнутри. Патрон был в патроннике, выстрела не было и не могло быть. Поблагодарил себя за правильный выбор пистолета.

Karniz
Где связь между вашим упреком в неадекватности и выстрелом друга?

Ваш друг нарушил ТБ, я за соблюдение ТБ. Однако вы приводите случай, как аргумент против моей точки зрения. В этом неадекватность. Впрочем, вы всегда можете создать свою тему со своими законами логики.

Karniz
Да, осознаю, а вы осознали суть выложенных на вашей ветке ссылок с фотками и видео об опасности патрона в патроннике?

Karniz
Оружие, созданное для того, чтобы убивать или травмировать по определению не может быть безопасным

Karniz
Эти условия вам надо было выложить в самом начале ветки.

Попробуйте, пожалуйста, читать все сообщения ветки, в которой пишете.
Специально для вас и читателей с вашим типом восприятия информации, добавил текст в первый пост.

Karniz
Из всего вышесказанного возникает вопрос:- "И кто из нас не адекватен?"

Жёсткий Родригез
ГОЛОВА ВСЕ РЕШАЕТ на улице, а выхват оружия в Самый-Решающий-Момент.

Голова не решает:

1)ударят ли Вас сзади
2)будет ли травмирована рука
3)будут ли у Вас лишние доли секунды.

Вы пишете про самый решающий момент. Но дело так же и в том, что он для носящих патрон и не носящих он наступает в разное время! Отсутствие патрона в патроннике заставляет выхватывать пистолет раньше (чтобы он был готов к нужному моменту) что в целом обостряет ситуацию.
Кроме того, это загружает голову, которая вынуждена просчитывать варианты, успеете ли вы дослать.

Добавлю ещё один важный аргумент "за".
Дело в том, что дослать, задействовав обе руки (100% рук, если так можно выразиться) можно лишь ДО начала драки. А достать и выстрелить одной рукой можно в любое время драки или с захватившей левую руку и снимающей с неё мясо, мотающей головой собакой.

Человек без патрона знает, что когда его начнут бить-резать он уже, скорее всего оружие так и не достанет. А 80 процентов проголосовавших в теме сделают это, отбиваясь левой рукой.

Vlad V
Я сейчас даже не про ТБ и прочее. Ну почему по закону в ОБО и револьверах можно, а в пистолетах нельзя? Маразм ведь.

Так тут некоторые "против, но носят" 😊

что в целом обостряет ситуацию.

Жёсткий Родригез
Мне кажется, что когда дело дошло до применения оружия, ситуация уже звездец как обострена.

В том-то и дело - у вас конфликт с группой лиц и Вы не знаете сколько у них ножей в карманах - оснований НЕТ. Тут один из них замахивается на вас - основания есть (конклюдентные действия), но досылать уже ПОЗДНО - понеслась, нужно защищать себя хотя бы одной рукой. Далее в драке первой прилететь может как раз в левую, в т.ч. арматурой или ножом (мы ведь серьезные ситуации рассматриваем, иначе опять же нет оснований для применения оружия), рука может получить травму.
Пример: схватились рукой за летящий в пузо нож, спасли жизнь, но рука травмирована - "достал-выстрелил" могло бы спасти, но если вы адепт пустого патронника то это кирдык.

Заметьте, это всё мы пока говорим о стрельбе по невооружённым огнестрелом агрессорам.

Вопрос не с целью подначить, мне действительно интересно, есть ли такие способы скрытого ношения. Кстати, к летнему периоду тоже можно отнести этот вопрос.

Vlad V
Ну почему по закону в ОБО и револьверах можно, а в пистолетах нельзя? Маразм ведь.

------------------
С уважением, Я

Жёсткий Родригез
В наружнем кармане верхней одежды - тут уже упоминалось, что это совсем не айс.

Жёсткий Родригез
Coolaz, по поводу одной и двух рук. Приведите мне, если несложно, способ извлечения пистолета в осенне-зимний период БЕЗ использования второй руки (вариант с расстегнутой верхней одеждой и оперативкой под ней просьба не приводить - я про него уже в курсе и он не приемлем при мало-мальском морозе). В наружнем кармане верхней одежды - тут уже упоминалось, что это совсем не айс.
Вопрос не с целью подначить, мне действительно интересно, есть ли такие способы скрытого ношения. Кстати, к летнему периоду тоже можно отнести этот вопрос.

Во-первых, во внешнем кармане верхней одежды МР-78 это супер-айс: https://guns.allzip.org/topic/46/945742.html

😊

Ну, а выхват одной рукой из-под зимней одежды я легко делаю с положения пистолета на поясной кобуре на 5 часов рукоятью к правой руке.
Большой палец идёт под куртку и пиджак первым вдоль брюк (ладонь наружу), далее рука ложится на рукоять, большой палец отщёлкивает застёжку и выхват.
Всё это с разворотом левой стороной тела в сторону "опасности" и левая рука отталкивает, либо что-то ещё полезное делает 😊

Кстати, можно идти с правой рукой во внешнем кармане, это не криминально но эффективно. С предохранителя, опять же заранее снимаем (но я не взвожу - самовзводом всё прекрасно получается, нравится мне спуск у 78го, как родной прямо, хоть и жётский).

Напоследок - увидел тут передачу про отечественные пистолеты. Для интереса листнул на свой любимый ПСМыч - так ведущий прямо указал на безопасность ношения в патроннике. Так же как и в отношении Гюрзы и других.

Coolaz
мой МР-78 с патроном в патроннике в данной ситуации не выстрелит, хоть на лёд падать, хоть молотком по курку бить.

Бил об металл. Доставая из сейфа, ударил его курком всей массой о стальную стенку сейфа изнутри. Патрон был в патроннике, выстрела не было и не могло быть. Поблагодарил себя за правильный выбор пистолета.

Значит молотком по курку вашего ПМ-78 не били. Если честно рад, а то начал сомневаться в подлинности справки из ПНД. Ну так если не били, то зачем утверждать, что не выстрелит? Для понта или чуть-чуть соврать захотелось?

Coolaz
У вас неадекватное восприятие.

Karniz
В чем, приведите пример?

Coolaz
Однако вы приводите случай, как аргумент против моей точки зрения. В этом неадекватность.

О, извините за то, что у меня есть своя точка зрения и за то, что не вылизал вам зад. Я согласен, что у вас серьезное обоснование и мне придется признать, что я неадекватный.
Пример, я выложил не для вас, а для Dahorg по его просьбе и при этом вы меня так же об этом просили:

Coolaz
Но ведь и примера случайного выстрела из кобуры вы не приводите?

Karniz
Да, осознаю, а вы осознали суть выложенных на вашей ветке ссылок с фотками и видео об опасности патрона в патроннике?

Coolaz
Перечитайте, пожалуйста, мои сообщения относительно ТБ.

Karniz
Оружие, созданное для того, чтобы убивать или травмировать по определению не может быть безопасным независимо от ТБ, УСМ или слова - приставки "самооборона". И говорить о безопасности патрона в патроннике не имеет смысла тем более тем, кто не осознает смысла (определения) слова "оружие" (без намека на личности). Вы считаете по-другому?

Coolaz
Я пишу о безопасном УСМ, вы о безопасном оружии. Вы отождествляете субъект и объект.

Coolaz
Попробуйте, пожалуйста, читать все сообщения ветки, в которой пишете.
Специально для вас и читателей с вашим типом восприятия информации, добавил текст в первый пост.

Coolaz
"Неадекватен" пишется слитно.

Coolaz
Я упоминаю неадекватность сообщений, а вы неадекватность человека в целом.

Coolaz
Возможно, как и в случае с отождествлением УСМ и оружия, вам стоит проработать логическую дифференциацию между детализированными элементами модели обсуждаемого системного объекта и его обобщённой конструкцией, сформулировав их субъектно-объектные связи. Тогда всё станет ясно

Жёсткий Родригез
Coolaz, по поводу одной и двух рук. Приведите мне, если несложно, способ извлечения пистолета в осенне-зимний период БЕЗ использования второй руки (вариант с расстегнутой верхней одеждой и оперативкой под ней просьба не приводить - я про него уже в курсе и он не приемлем при мало-мальском морозе). В наружнем кармане верхней одежды - тут уже упоминалось, что это совсем не айс.

Вопрос не с целью подначить, мне действительно интересно, есть ли такие способы скрытого ношения. Кстати, к летнему периоду тоже можно отнести этот вопрос.

то я его не загоняю, ЕСЛИ пистолет находится в оперативке.

То есть в любом другом случае вы его все-таки загоняете, раз используете операнд ЕСЛИ, при этом с пеной у рта доказывая, что ношение патрона в патроннике - зло?
Шикарный вид... (с) 😊

http://www.zakon-grif.ru/swat/prefire/view/147.htm
вот такую статью в инете видел. "организация ветеранов спецсназа" меня убедили.

почему никто не заметил, что боец, на картинке, не поставил оружие на предвзвод?

Karniz
Значит молотком по курку вашего ПМ-78 не били. Если честно рад, а то начал сомневаться в подлинности справки из ПНД. Ну так если не били, то зачем утверждать, что не выстрелит? Для понта или чуть-чуть соврать захотелось?

Я где-то писал, что бил? Где же соврал тогда Ну правда, это ваше письмо вы назваете адекватным 😊

Karniz
Надежный УСМ - следствие надежности оружия в целом и не более.

Да вы ещё и причину со следствием путаете.

Karniz
Я согласен, что у вас серьезное обоснование и мне придется признать, что я неадекватный.

Что ж на этом предлагаю более не напрягать зрение читающих и прекратить перепалку.

Karniz
А насчет объекта и субъекта, так одно от другого неотделимо.

А насчет объекта и субъекта, так одно от другого неотделимо.

Жёсткий Родригез
Достали ОДНОЙ рукой, без помощи второй (отодвигания клапана, придерживания куртки) ?

И одной ( при необходимости) смогу тоже - но сильной ( правой) рукой-это вопрос моторики и тренировок именно этого движения.

1) Возьмите в руку ПМоид, например, или что-нибудь фортообразное.

2) Направьте ствол в безопасном направлении, извлеките магазин и отложите его в сторону.

3) Поставьте затвор на задержку и убедитесь, что патронник пуст.

4) Снимите ЗЗ. Курок остался на боевом взводе. Придерживая курок пальцем, выжмите спуск и плавно сопровождайте пальцем курок, пока он не остановится.
Курок остановился, не дойдя до ударника. При выстреле это оставшееся до ударника расстояние он пролетает не под действием боевой пружины, а по инерции.

5) Спуск все еще держим. Пальцем доведите курок до контакта с ударником, а потом отпустите. Курок при этом отойдет от ударника назад до того положения, в котором он остановился при мягком спуске.

6) Теперь отпускаем спусковой крючок.

7) Еще раз, уже больше не касаясь спускового крючка, пробуем нажатием пальца довести курок до контакта с ударником - хер! Не идет. Потому, что стал на предохранительный взвод.

Вывод: КОНСТРУКТОРЫ (а среди них попадаются очень неглупые люди) СПЕЦИАЛЬНО КОНСТРУИРУЮТ ПИСТОЛЕТЫ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ДЛЯ ПОСТОЯННОГО НОШЕНИЯ С ПАТРОНОМ В СТВОЛЕ.
Они просто знают, что пистолет применяется на коротких дистанциях и что все будет весьма скоротечно, а это значит, что оружие должно быть максимально готово к применению.

Мой комментарий: кто требует носить ПМ, например, с пустым патронником да еще и на предохранителе (идиот) - тот падла!

------------------
С уважением, Я

------------------
С уважением, Я

Законы у нас для того, чтобы их нарушать? Видимо потому большинство, как и я, ЗА ношение патрона в патроннике.

и вообще: кому какое дело как я его ношу,главное - как я его применяю, (реплика к долбодумцам)

Жёсткий Родригез
Кстати, а как правильно называется конструкция такого УСМ, описанная zzz108 ?

Названия в мире оружия возможны разные - где как принято.

Например, М-16 или АК-74 у нас называется автоматом, американцы называют это же самое автоматической винтовкой, а у немцев это штурмгевер - штурмовое ружье.

Когда некто Жук писал свой эпохальный справочник по ручному стрелковому оружию, у нас это было принято называть УСМ двойного действия с откатом курка. Термин "двойное действие" в нашей классификации тогда означал, что можно произвести выстрел или самовзводом (когда носишь, мля, с патроном в стволе 😊 ) или с предварительной постановкой курка на боевой взвод.

Сейчас наш великий народ склоняется к подражанию Америке: празднуем Хеллоуин и не празднуем Ивана Купала (дебилы: вместо нашей родной романтичной и волшебной эротической ночи с купанием в реке и венками из полевых цветов на головах обнаженных девушек, какие-то придурашные чужие тыквы с неприятными рожами) и УСМы называем на американский манер SA\DA, хоть многие не понимают что это значит.
Не постигаю никак почему бы не начать подражание с зарплаты??? 😀
---------------------
С уважением, Я

УСМы называем на американский манер SA\DA, хоть многие не понимают что это значит.

и не празднуем Ивана Купала

BobbyS
А как правильно называть, к примеру, останов затвора или затворная задержка?

BobbyS
Вы имеете ввиду праздник Иоана Крестителя?

------------------
С уважением, Я

zzz108
Но дело не в деталях;

zzz108
и не празднуем Ивана Купала (дебилы: вместо нашей родной романтичной и волшебной эротической ночи с купанием в реке и венками из полевых цветов на головах обнаженных девушек, ... 😀

BobbyS
Мы так сразу и подумали

Между прочим, каждая из этих деталей была наполнена сакральным смыслом и обогащала духовность. Это было служением жизни. А примитивно рассуждая, это было как минимум красиво.
А Хеллоуин - как минимум некрасиво и к тому же ничем не наполнено, пустышка. И, как любая пустышка, отупляет. Еще лет 20 назад шоу "Дом-2" или "Безумно Красивые" были немыслимы.
Пардон муа за флуд 😊

------------------
С уважением, Я

zzz108
Ивана Купала - это еще языческий праздник. Однако, в моем детстве на моей родине я его помню.
Но дело не в деталях; важно - чтобы поняли что я хотел сказать по духу.
Уникальный народ, глупо обезьянничая, собственное лицо теряет.

Кстати, я обеими руками за официальное празднование Ивана Купала, особенно в части обнаженных девушек и прочего, что в те стародавние времена предполагалось. Мы не извращенцы - нам тыквы не нужны. 😀

zzz108
А примитивно рассуждая, это было как минимум красиво.
А Хеллоуин - как минимум некрасиво

Видимо очень многое зависит от круга общения и восприятия этой действительности 😉

и вообще: кому какое дело как я его ношу,главное - как я его применяю, (реплика к долбодумцам)

В США (не знаю во всех ли штатах) не волнует никого где и как ты носишь и хранишь СВОЁ оружие. А уж про пресловутые 10 патронов вообще молчу. Про патрон в патроннике. Тут как кого научили в молодости. Если рефлекторно затвор дёргаешь, тогда не носи там патрон, а вот кого научили по принципу- достал , нажал и после поражения цели снял курок с боевого взвода и вложил в кобуру, тогда нужно носить. Главное что бы человек это делал на автомате, потому как в стрессовой ситуации думать будет некогда. Итак главное - Закончил стрельбу -сними с боевого взвода.

сергей14
А уж про пресловутые 10 патронов вообще молчу.

------------------
С уважением, Я

Итак главное - Закончил стрельбу -сними с боевого взвода.

zzz108
А я, пожалуй, скажу 😊
Все ограничения - от страха перед своим народом. А страх, интересно, от чего?

Интересно, кто это так трусит то? Пофамильно перечислите, пожалуйста. 😛

zzz108
Ивана Купала - это еще языческий праздник.

BobbyS
омериканцы поголовно носят

З.Ы. Извините, а вот в сафари по Техасу и Неваде не ездил... 😛

ag111
Интересно, кто это так трусит то? Пофамильно перечислите, пожалуйста.

BobbyS
Т.е. все пистолеты великого нашего Браунинга в топку?

fedor
Во-первых, не Ивана Купала, а Бога Купало. Во-вторых, языческим его называют христиане, а не староверы (не путать со старообрядцами-христианами!).

------------------
С уважением, Я

zzz108
Ну, начнем с того, что Солнцеворот не в ту сторону

Для наглядности, так сказать. 😊

zzz108
Полагаю, что возглавит список Гарант

Без подколок, вам самому не смешно?

АМЕРИКАНСКИЕ ГАНОФИЛЬЦЫ будет правдоподобнее...

Т.е. все пистолеты великого нашего Браунинга в топку?

Красивые пистолеты. Но увы, их время прошло. В музеях им самое место. Токарев свой ТТ-33 вроде как с Браунинга скопировал, как показал опыт эксплуатации , это не самые безопасные пистолеты.

ag111
Без подколок, вам самому не смешно?

Вот, без подколок, с фига ли именно 10 патронов в магазине???
Какой расчет мог привести именно к этому числу?
Владелец заранее рассматривается как потенциальный преступник и надо чтобы у него в жвачкомете, когда он окажет сопротивление при задержании, патроны закончились раньше, чем у мента в Ярыгине?

За каким дьяволом надо обязывать владельца жвачкомета носить пистолет с пустым патронником? Если есть правило, оно должно преследовать конкретную цель. Какую?
Конструкторы продумали безопасность ношения с патроном в патроннике. Тогда зачем?
Владелец заранее рассматривается как потенциальный преступник и надо по возможности уменьшить любые его шансы?

Как сказал классик, все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.

------------------
С уважением, Я

сергей14

Красивые пистолеты. Но увы, их время прошло. В музеях им самое место. Токарев свой ТТ-33 вроде как с Браунинга скопировал, как показал опыт эксплуатации , это не самые безопасные пистолеты.

Богдан Сэйв тоже свой пистолет с Браунинга скопировал - о ненадёжности и опасности HP35 не слышно.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=759800
Саратовцу, чья собака застрелила человека, дали год и три месяца

03.04.2012 15:35
Радио "Вести FM"

Жителю Саратова Игорю Соломину, чья собака застрелила человека, дали 1 год и 3 месяца ограничения свободы. Охотничье ружье 12 калибра в сборе без чехла с боевым патроном в патроннике находилось на заднем сидении салона автомобиля. Собака случайно нажала на курок. Ружье выстрелило, погиб человек. В машине, помимо водителя Соломина и его охотничьей собаки, были еще два пассажира. В эфире радио "Вести ФМ" это ЧП прокомментировал председатель коллегии адвокатов "Смаль и партнеры" Максимом Смаль.
Корр.: Максим Николаевич, кого в данном случае следует наказывать: владельца собаки? А владельца оружия?
Смаль: Насколько я понял, владелец собаки и является владельцем оружия, потому что собака здесь, конечно, абсолютно ни при чем. Так и должно быть: владелец оружия понес наказание в рамках статьи 109 Уголовного кодекса "Причинение смерти по неосторожности". По крайней мере, это мое мнение. Это то, что на сегодняшний день возможно в качестве квалификации.
Корр.: Это и есть тот случай, ради которого пишутся все эти длинные-длинные страницы правил, как хранить огнестрельное оружие?
Смаль: Абсолютно правильно. Существует федеральный закон об оружии, который четко регламентирует порядок хранения, перевозки, ношения оружия, которое выдано в законно установленном порядке. И, безусловно, вина этого человека (владельца оружия) заключается в том, что оружие было заряжено, что категорически запрещено! Это понятно любому человеку, который имеет отношение к охоте, к оружию, к любым предметам, связанным с возможным нанесением тяжких последствий людям. И, конечно, оружие должно было быть разряжено, и перевозить его можно только в разобранном, разряженном состоянии. В данной ситуации, я так понимаю, СМИ освещают этот случай именно из-за некоей нелепицы, связанной с собакой.
Корр.: Должен ли какое-то наказание понести владелец собаки?
Смаль: Конечно, нет! Все претензии могут быть исключительно к владельцу оружия, который, вопреки установленным правилам закона, о котором я говорил, перевозил это огнестрельное оружие или охотничье ружье не в том состоянии, в котором оно должно было быть. То есть он перевозил его в заряженном состоянии.

BobbyS
Богдан Сэйв тоже свой пистолет с Браунинга скопировал - о ненадёжности и опасности HP35 не слышно.

А за эту информацию не ручаюсь, ибо краем уха: слышал, что после небольшого, в общем, настрела у ТТ вырабатывается металл и ствол перестает сцепляться с затвором.

Лично я с ТТ почти не знаком. Просто сказал что слышал.

------------------
С уважением, Я

Evgen_PMT
А вот и негативный пример нарушения ТБ ... Правда, не для КС ...

Да уж 😊
Ружье, валяющееся на заднем сидении - совсем не то же самое, что пистолет, носимый в кобуре.

------------------
С уважением, Я

Ружье, валяющееся на заднем сидении - совсем не то же самое, что пистолет, носимый в кобуре.

- ну а про пистолет на ганзе уже было (нашёл). Здесь: https://guns.allzip.org/topic/4/784306.html

8thsin
с нормальной кобурой такого не произойдёт.

Я к тому этот случай привёл, что в данном случае если бы пистолет был без патрона в стволе и не на боевом взводе - то ж-па стрелка была бы цела.

P.S. Можно пластиковый фобус носить - он безопасный, сп. крючок закрывает, но кроме как в тире и на соревнованиях он не удобный - скрытности нет однако и оттопыривает одежду сильно...

Кобура известного производителя.

filin
Неправильная конструкция кобуры.При проектировании не была учтена возможность вытягивания кожи и образования складки.А владелец наплевательски отнесся к собственному снаряжению.Насчет предохранителей - основной все же находится между ушами,вот он первым и отключился.
Спасибо за поучительные фото,желаю пострадавшему скорейшего выздоровления.

основной все же находится между ушами,вот он первым и отключился.

Evgen_PMT
Кобура "известного" производителя. То, что не соответствует требованиям IDPA/IPSC - так не все спортсмены. В оргмагах подобных кобур - навалом, в некоторых даже реклама висит, типа самая лучшая кобура от "моссада" и "фбр" 😞 Покупают наверное...

Я к тому этот случай привёл, что в данном случае если бы пистолет был без патрона в стволе и не на боевом взводе - то ж-па стрелка была бы цела.

P.S. Можно пластиковый фобус носить - он безопасный, сп. крючок закрывает, но кроме как в тире и на соревнованиях он не удобный - скрытности нет однако и оттопыривает одежду сильно...

Грозу 02 ношу круглый год в Fobus - ничем не толще или заметнее любой другой кобуры.

Ну а Glock-17 делался как армейский пистолет. С его УСМ я бы поостерегся патрон в патроннике носить. В CZ-75 не стал бы остерегаться.

сергей14
Несчастные случаи могут происходить и оттого, что человек не готов морально ходить с патроном в патроннике. Ему внушают:- Так нельзя, это опасно, это противозаконно и человек как только вогнал патрон, так сразу ручки трясутся, потеют, там же патрон, одно неловкое движение и произойдёт трагедия, он боится собственного оружия. Пример. У вас полный магазин (ну да, да 10 патронов)))на вас напал преступник с ножом, вы собираетесь открыть огонь, сняли с предохранителя, передёрнули затвор (если успели))) допустим благополучно поразили цель тремя выстрелами, нападающий упал. Что нужно сделать? Правильно ,снять курок с боевого взвода . Человек привыкший носить патрон в патроннике так и сделает, на автомате, а вот кто ходит без патрона он просто не знает что нужно делать, в организме адреналин, мысли путаются, свидетели кричат (или бегут))) руки трясутся и получается пистолет перекочёвывает в кобуру с взведённым курком. Ну или что то в этом роде.

Ну тут все просто - разряжаем оставшиеся патроны в сторону нападавшего 😀

сергей14
внушают:- Так нельзя, это опасно, это противозаконно и человек как только вогнал патрон, так сразу ручки трясутся

Combatant
Ну тут все просто - разряжаем оставшиеся патроны в сторону нападавшего 😀

------------------
С уважением, Я

Ну тут все просто - разряжаем оставшиеся патроны в сторону нападавшего

К сожалению не нашел, как добавлять оружие в профайл.

Ну тут все просто - разряжаем оставшиеся патроны в сторону нападавшего

Тоже вариант))) Хороший урок, пусть знает, что на силу всегда найдётся другая сила. И будьте уверены, такой урок нападающий запомнит надолго и в будущем сто раз подумает ,а стоит ли отнимать кошелёк воон у той старушки)))

Теперь надо тренировать выхват с одновременным снятием с предохранителя, вместо передергивания затвора обратным хватом 😊

Жёсткий Родригез
Теперь надо тренировать выхват с одновременным снятием с предохранителя, вместо передергивания затвора обратным хватом 😊

Да, действительно всё просто оказывается

Жёсткий Родригез
Теперь надо тренировать выхват с одновременным снятием с предохранителя

BobbyS
Да, действительно всё просто оказывается

------------------
С уважением, Я

Во первых, усилие для спуска самовзводом необходимо довольно значительное и вероятность, что в кобуре такое усилие окажется случайно приложено... ну смешная вероятность.

BobbyS
На фото SteyrM-A1

Хорька

BobbyS
Ни к чему не призываю!!!(с) :

Тюнинг чисто функциональный с тех времен, когда еще проводились соревнования с резинкометами: резинка сделала ручку не самой красивой, но самой лучшей в мире, заменена кнопка магазина - чуть повыше и наклон в другую сторону, прицельные чуть иначе раскрасил и в краску добавил люминофор - для плохо освещенных тиров.

Тюнинг чисто функциональный

BobbyS
Я не про тюнинг, а про Is Cocked and Locked.

Cocked and Locked - как это по русски?

BobbyS
курок взведён и включен предохранитель

------------------
С уважением, Я

1.1 "Фобус" (так любимый в народе). Хорошая кобура, применял такую а тренировках в тире. Выхват - удобный и очень быстрый. Однако, для скрытного ношения в бытовых условиях не удобен. Почему - см. фото:

- при виде в профиль видно, как рукоять пистолеты выпирает в бок. При облегании курткой во первых - видно, что на поясе ствол, а во-вторых - в месте, где куртка трётся о выступ магазина - можно получить "технологическое отверстие" 😞

1.2 "Блейдтеч". По моему мнению - самая лучшая среди пластиковык кобур. Можно настроить всё - и ширину ремня, и угол наклона, и силу удержания пистолета. Не так выпирает в бок, как "Фобус" (см. фото).

Среди недостатков - могу отметить цену - при всех достоинствах такая кобура в два раза дороже "Фобуса", и при попадании тонкого свитера при убирании оружия в кобуру между пистолетом и пластиком в свитере тоже можно получить "технологическое отверстие".

1.3 Кожаная кобура, артикул "ПМ-6". По моему мнению - очень хорошая кожаная кобура. Оружие хорошо извлекается и надёжно удерживается. Достаточно "скрытная" (см. фото).

Был бы я милиционером - с удовольствием бы носил в положении на 15 часов, но я не милиционер 😊 Из недостатков - долго надевать снимать - плата за прочность, надежность и и скрытность.

1.4 Кожаная кобура, артикул не помню. Пожалуй, самая моя любимая кобура. 100%-я скрытность ношения, достаточно быстрое и удобное извлечение.Можно носить летом на голом теле - конструкция кобуры исключает контакт тела и оружия. Также можно быстро надеть и снять (см. фото).

Однако, это тот случай, когда без патрона в патроннике, ибо ствол смотрит в яйца. Мозгами понимаю, что ничего не будет - но, мля, страшно очень...

1.5 Кожаная кобура "РАНГ" - при своей дешевизне достаточно всепогодная, т.е. использую тогда, когда заранее не предполагалось ношение оружия, но его быстро нужно нацепить, и чтоб видно было. Тоже хорошая кобура, так сказать, транспортировочный вариант 😊

Часть вторая - кобуры для Револьверов. Тут рассмотрю образцы на примере 4-х дюймового револьвера (то, что есть в наличии). Особого разнообразия здесь нет, ибо скрытное ношение на поясе 4-х дюймового револьвера - это тоже самое, что американская демократия 😞

2.1 "Фобус" для револьвера. Ничего нового - фобус есть фобус (см. фото). Быстро, удобно, так же свол оттопыривается в бок.

На моём экземпляре - револьвер защемляет так, что выкорчёвывается вместе с кобурой. Регулировочных винтов, как на "Блейде" нет, поэтому ни наклон, ни ширину ремня, ни силу "защемления" менять нельзя - всё на заклёпках. Потому и не использую для тренировок.

2.2 Кожаная кобура, по-моему называется "Альфа". На фото всё показано. С ней хожу, с ней же и тренируюсь (правда, страховочный клапан расстёгиваю перед выхватом заранее, каюсь 😊).

В общем, меня устраивает, ничего лучше пока не нашёл. А летом носить 4-х дюймовый револьвер скрытно и внутри пояса - ну как то не того, лучше не париться насчёт скрытности.

Как итог, или выводы. Сразу оговорюсь, всё, что скажу дальше - исключительно моё мнение, тапками не бейте 😊 Итак - если Вы - милиционер, ездите на броневике, носите погоны и положение Вас обязывает, и при этом заратустра позволяет Вам нисколько не париться по поводу открытости ношения Вашего ствола и собственное либидо при этом не нисколько не страдает 😊 - то однозначно пластиковая кобура круглогодично. Естественно, патрон в стволе 😊. Здесь вне конкуренции "Блейдтеч". Ну если денежки маловато - тогда "Фобус". Кстати, отдельно пройдусь по поводу того, что пластиковая кобура "истирает" затвор - мой "фобус" быстро сделал кончик затвора "лысым". Но тут каждому своё - если "лысый" ПМ-образный - это даже гламурно, что-ли, то лысый револьвер - ну его нах... В общем, кожа воронение не стирает. Если же Вы, к примеру, субтильный бухгалтер (как автор этих строк) и заратустра велит Вам, чтоб в макдональдсе никто не увидел вашего ствола, когда Вы куртку расстегнёте - то только кожаные кобуры для скрытного ношения. Летом, естественно, тоже только кожа. Носить патрон в стволе, когда ствол в яйца упирается - тут личное дело каждого индейца.

Ну, как то вот так. Такой вот трактат получился... Простите заранее, если кого обидел своими дилетантскими рассуждениями 😊

Evgen_PMT
Был бы я милиционером - с удовольствием бы носил в положении на 15 часов, но я не милиционер 😊

... Если же Вы, к примеру, субтильный бухгалтер (как автор этих строк)

Летом, естественно, тоже только кожа.

Даже субтильносу бухгалтеру непростительно путаться в системе целеуказания.

Летом, естественно, кордура.

------------------
С уважением, Я

в краску добавил люминофор - для плохо освещенных тиров

DestiNation
Скажите про это вещество, оно не вредно для человека ? Где покупали ? Если не секрет.

Для раскраски прицельных нужно 2-3 капли лака и сопоставимое количество люминофора - мизерное. При таких дозировках о возможном вреде можно запросто не думать.
На свету прицельные выглядят белыми с едва заметным салатным оттенком. Если освещать их ярким фонариком секунд 30-40, будут светиться чуть больше получаса. Вообще-то, дольше. 20-30 минут - время, в течение которого свечение будет достаточно ярким для уверенного прицеливания. Для упражнения в тире или среднестатистического пистолетного боя хватит с многократным запасом.
Удачи 😊

------------------
С уважением, Я

P.S. Если кто ленивый (как я 😊), т.е. лень заморачиваться с люминофором, краской для поплавков и белым лаком для ногтей - есть такая вещь - Флуоресцентные наклейки Daysiters Handgun Sights. Клеится легко, всё необходимое в наборе. В Москве набор из 8-ми точек стоил 600 руб. У меня пока не отклеились, масло и пр. при чистке-смазке выдерживают ...

Coolaz
Самый шик наверное тритий

Coolaz
радиоактивный Тритий ) Период полураспада - 12 лет. Долго яркость не потеряет.

Evgen_PMT
P.S. Если кто ленивый (как я )

Идею такой раскраски целика подсмотрел на тренировке у СТРЕЛКА.
Понравилось, собезьянничал. Ппц как радует уже года четыре. Всем шибко рекомендую.
_________________
С уважением, Я

zzz108
Например, для Штаера я мог бы уже приобрести, скажем, мепролайтовские прицельные с тритием. Вот только они стоят около 200 баксов,

ЗЫ.
Тут еще недавно подвернулась возможность приобрести про запас боевую пружину и ударник для Штаера. Это важнее трития.
Я понимаю, что теоретически пружина не должна просесть, но на подсознательном уровне гнетет, блин 😊 А когда есть запасная, можно и патрон дослать.

Ребят, владельцы Штаеров, ношение этой машЫнки с патроном в патроннике - развлечение для внимательного и опытного стрелка!!!
И в грамотной кобуре. Если чувствуете хоть какую-то неуверенность в себе, лучше так не прикалывайтесь.

владельцы Штаеров, ношение этой машЫнки с патроном в патроннике - развлечение для внимательного и опытного стрелка!!!
И в грамотной кобуре.

еще немного буков по теме сугубо:
я вчера основательно распорол ножом себе левую руку - неудачно яблоко порезал и в моменте она нерабочая, так вот я что хотел сказать, если ситуация или/или и слабую руку уже кушает собакен или арматуркой перебита, а патронник при этом пустой, то расклад так себе...если что, я в курсах как досылается патрон одной рукой и делаю это быстро, но по-любому носил, ношу и буду носить с патроном в патроннике...

Абу
я в курсах как досылается патрон одной рукой

EU27
просветите пожалуйста меня, я не в курсе

http://www.google.ru/#hl=ru&ne...iw=1680&bih=955

😀 😀

Именно эту упаковку порошка купил на Казанском вокзале. Там есть пара торговых точек со всякой светящейся хренью. Среди прочего они продают и порошок, называемый ими "люминофор".

DestiNation
Изредка бываю на Казанском вокзале

------------------
С уважением, Я

Жёсткий Родригез
Кстати, вопрос такой возник... Те, кто носят с патроном в патроннике какой способ ношения предпочитают? Внутрибрючный? Заспинная кобура? Открытая кобура? Сумка?

В костюме внутрибрючная суперскрытная:

На мотике заспинная подремённая:

Летом внутрибрючная из кордуры:

Жёсткий Родригез
Кстати, вопрос такой возник... Те, кто носят с патроном в патроннике какой способ ношения предпочитают? Внутрибрючный? Заспинная кобура? Открытая кобура? Сумка?

😊 По пунктам:
1. Внутрибрючный.
Думаю, что это скорее должно быть связано с обеспечением скрытности ношения.

2. Заспинная кобура.
Не представляю себе достаточно быструю кобуру такого типа. Что-то кажется мне, что длительность извлечения сделает бессмысленным ношение с патроном в стволе.

3. Открытая кобура.
С некоторых пор перестал доверять.
Не, пока держишь осанку в строгом костюмчике, никуда пистолет не денется. А вот пришлось мне покувыркаться вверх тормашками с горки на лыжах и сразу снабдил все свои открытые кобуры застежками 😊

4. Сумка.
Не лучший вариант.
Все таки пистолет должен быть на тушке, чтобы чувствовать его: он - часть организма стрелка и не следует разделять ауры стрелка и оружия. Они от этого хиреют.
Разве что ооочень жаркое лето и совсем не под что спрятать.
Сейчас шью сумку на такой случай. Готовность - процентов 65. Стилизую под пацанскую брутальную сумку из конкретной такой кожи; а внутри -хоговская спортивная иписишная кобура, благодаря которой тамочки мона будет носить практически любой пистолет. И выхват скоростной, как понос 😀

5. От себя добавление: оперативка - ацтой: за пару часов ношения уже ощутимо намыливает холку и выхват медленный.

Даже, мне кажется, дело не в том, где на теле, а в какой кобуре и какой УСМ.
Штаер с патроном в стволе, считаю, можно носить только опытному стрелку и только в кобуре с наглухо закрытой спусковой скобой, добротно сделанной из материалов самого лучшего качества. Не, можно и немного снизить требования к кобуре, но тогда внимательнее.
А пистолеты с курком на предохранительном взводе ващще пофиг в какой кобуре носить. Тут выбираю/шью только чтоб удобно носить, извлекать, застежка толковая...
Собственно, мои кобуры на предыдущей странице. Все на правый бок. Штырь с полностью открытой спусковой скобой - без патрона. В мирном городе не вижу в этом ничего такого, что меня перепугало бы. Она удобная, быстрая, патрон загоню и одной рукой, если ччё... Впрочем, и для нее предполагаю непродолжительное ношение с патроном в стволе.
Формованная для Штыря с закрытой скобой - для длительного ношения с патроном. Кожа хорошая и вообще повозился с ней. Не очень быстрая; но очень закрытая для длительного ношения. Не Чикаго же 😊 Каждые 5 минут стрелять не придется.
Усё чисто ИМХО 😊
---------------------
С уважением, Я

zzz108

2. Заспинная кобура.
Не представляю себе достаточно быструю кобуру такого типа. Что-то кажется мне, что длительность извлечения сделает бессмысленным ношение с патроном в стволе.

Сейчас вот попробовал - для не спортсмена и человека, чья проф. деятельность не связана с оружием ИМХО нормально вроде:

Жёсткий Родригез
Кордура на последнем порадовала. Не подскажете, где можно найти такую же под Грозу-02 ?

http://www.contact-holsters.com
Эрик
моб. +371 29415818
ch@apollo.lv
Прибалтийского языка не знаю - общался по почте и по телефону по русски.
Выбирал на сайте понравившуюся модель кобуры/ремня/подсумков и название указывал в письме. Потом днём звонил Эрику(приятный в общении мужик и говорит без акцента) и уточнял - можно обговорить при желании и не совсем стандарт. Потом приходило письмо от Эрика с детализацией, калькуляцией и реквизитами оплаты(системой CONTACT). Если всё устраивало, то оплачивал и отсылал скан платёжки. Если нет, то опять созванивался и либо менял что-либо, либо дозаказывал.
На изготовление заказа уходит неделя. Затем Эрик присылает письмо с координатами для отслеживания почтой Латвии и России.
Доставка посылки до Н.Новгорода 17Евро - заказывал в одну посылку к кобурам ремни, подсумки. Кстати можно разного цвета.

BobbyS
нормально вроде

------------------
С уважением, Я

просветите пожалуйста меня, я не в курсе

вижу, Боббис уже успел кинуть Вам ссылки...

Те, кто носят с патроном в патроннике какой способ ношения предпочитают? Внутрибрючный? Заспинная кобура? Открытая кобура? Сумка?

в основном в зависимости от двух факторов - дресс-код и сезон...

поздняя осень - зима - ранняя весна: универсальная поясная кордуровая кобура анкл майкс в положении 3 часа...в комплекте к ней идет клапан, но им почти не пользуюсь, т.е. ношу в состоянии открытой...клапан не использую потому, что сама кобура обеспечивает надежное удержание оружия, - так, например, когда я помещаю в нее т12 со снаряженным магазином и переворачиваю ее к верху, удерживая за край кобуры и не касаясь оружия, пистолет из нее не выпадает под собственным весом, при этом выхват молниеносный...универсальность этой кобуры продумана таким образом, что ее можно подвесить в любом варианте - горизонтально, вертикально, для левши, для правши и т.д... в комплекте также идет клипса, которая позволяет использовать ее как внутрибрючную, но это на крайний случай, т.к. все-таки толстовата...

в летний сезон - тоже анкл майкс, неопреновая (если память не подводит) внутрибрючная модель без клапана в положении на 1 час, отлично обеспечивает скрытность ношения и при этом быстрый выхват...

что касается сумки, - крайне редко, только если ситуация к этому обязывает...

сама кобура обеспечивает надежное удержание оружия, - так, например, когда я помещаю в нее т12 со снаряженным магазином и переворачиваю ее к верху, удерживая за край кобуры и не касаясь оружия, пистолет из нее не выпадает под собственным весом, при этом выхват молниеносный...

И да - в кордуровых кобурах хороших производителей пистолет и держится крепко, и легко извлекается:

Абу
вижу, Боббис уже успел кинуть Вам ссылки...

zzz108
Кстати, да: правое плечо придется при извлечении сильно поднимать вверх, а я этого шибко не люблю.
Ну, капризничаю... зато от чистого сердца 😀

😉 😀

BobbyS

😉 😀

Ага, согласный я 😊

Evgen_PMT
когда в машине пристёгнутый рулите - аппарат справа в область почки не давит и не доставляет чувство дискомфорта?

В машине внутрибрючная кобура на три часа - на почку не давит, т.к. я не мутант 😊

BobbyS
И да

К торпеде прикрутить, например.

zzz108
2. Заспинная кобура.
Не представляю себе достаточно быструю кобуру такого типа. Что-то кажется мне, что длительность извлечения сделает бессмысленным ношение с патроном в стволе.

Поспорил бы. Но сейчас продал пистолет, который носил за спиной, позже приобрету снова, и тогда поспорим.

zzz108
Да я тут чисто теоретически
Как-то они меня настолько не цепляют, что я даже никогда их и не примерял.
Кстати, да: правое плечо придется при извлечении сильно поднимать вверх, а я этого шибко не люблю.
Ну, капризничаю... зато от чистого сердца

Если не цепляют, это дело вкуса )
Про правое плечо - это если рукояткой вверх. А я ношу рукояткой вниз (от центра массы), тогда плечо приподнимать не нужно.
Рука заводится за спину, большой палец скользит под куртку, а так же под жилет/рубашку поло, футболку, приподнимая их, после чего рука комфортно ложится на рукоять, большой палец отстёгивает вот так, как на 24:08 http://www.youtube.com/watch?v=tEpJWweVCQg

Evgen_PMT
- скользкий вопрос (больше даже к СП или юристам, чем к простому обывателю) - что сиё будет - ношение или транспортировка. Если не ношение, а пистолет заряжен и в кобуре на торпеде - тогда административка получается за нарушение правил транспортирования. А если транспортировка - зачем пистолет в машине на торпеде и без патронов 😞?

Сначало надо зафиксировать факт. Вы всегда успеете переложить пистолет в кобуру на теле, даже если Вас остановил ДПСник. Наличие пустой кобуры под торпедой нарушением не является. Разумеется, оружие в машине не оставляется.

Не только АнклМайкс делают неплохие кобуры из кордуры

ну, конечно, не только, - есть очень интересные фалько, отличные де-сантис и весьма конкурентноспособные даста-вские...сам же я как-то больше к "дядюшке" проникся...
зы: зачетный у Вас котэ...

К торпеде прикрутить, например.

- скользкий вопрос (больше даже к СП или юристам, чем к простому обывателю) - что сиё будет - ношение или транспортировка. Если не ношение, а пистолет заряжен и в кобуре на торпеде - тогда административка получается за нарушение правил транспортирования. А если транспортировка - зачем пистолет в машине на торпеде и без патронов ?

если следовать сугубо букве закона, - ношением будет являться нахождение оружия непосредственно при себе на теле, случай "к торпеде прикрутить" будет являться транспортированием...но вопрос во многом надуманный, потому как уже было замечено -

надо зафиксировать факт. Вы всегда успеете переложить пистолет в кобуру на теле, даже если Вас остановил ДПСник. Наличие пустой кобуры под торпедой нарушением не является

...особенно если владелец оружия сам сходу не стремится грузануться им...

А что ,такие люди бывают? А зачем они сами говорят СП ,что у них есть оружие?

А зачем они сами говорят СП ,что у них есть оружие?

http://www.youtube.com/watch?v...305FOAAAAAAAAAA

- по поводу ношения кобуры сзади. Удобно, спору нет - но есть и минусы (как на видео). Хотя бы страховочный тренчик - и всё могло бы быть иначе...

Evgen_PMT
- скользкий вопрос (больше даже к СП или юристам, чем к простому обывателю) - что сиё будет - ношение или транспортировка. Если не ношение, а пистолет заряжен и в кобуре на торпеде - тогда административка получается за нарушение правил транспортирования. А если транспортировка - зачем пистолет в машине на торпеде и без патронов ?

В автомобиль нужен автомобильный оружейный сейф.

сергей14
Это разве оружие?

Самый правильный ответ для СМ. Можно ещё добавить "вот у вас - (указывая на табельное) - оружие". ) Так советует один забаненный в данном разделе модератор 😛

Coolaz
В автомобиль нужен автомобильный оружейный сейф.

Надеюсь, это был юмор?

Жёсткий Родригез
ношу если Осень-Зима-Весна - в заспинной на 5-6 часов, выхват просто шикарный А Поздняя весна - Лето - во внутрибрючной на 4-5 часов

Мой вариант - весной - зимой - осенью в кармане дублёнки "Стражник" (в тонкой кобуре, которая фиксируется в кармане на "липучку", так что и закон не нарушен).
Летом ношу ТТ-образный во внутренней кобуре на 9 часов. (Честно говоря, без кобуры удобнее, но..)

Evgen_PMT
Джентльмены, моё почтение Нашёл тут в архиве:
http://www.youtube.com/watch?v...305FOAAAAAAAAAA
- по поводу ношения кобуры сзади. Удобно, спору нет - но есть и минусы (как на видео). Хотя бы страховочный тренчик - и всё могло бы быть иначе...

Так то открытое заспинное ношение. Такое, конечно, дебилизм )

Evgen_PMT
P.S. Кстати, в данной ситуации - отсутствие патрона в стволе и включенный предохранитель даёт шанс объекту нападения вернуть утраченное...

Что касается меня, предохранитель включаю в первую очередь "от постороннего".

Жёсткий Родригез
Сам ношу если Осень-Зима-Весна - в заспинной на 5-6 часов, выхват просто шикарный

У меня то же самое )

Vlad V
Надеюсь, это был юмор?

В принципе, универсальная кобура, и под внешнее, и под внутренне ношение.

Регулируется угол наклона на липучке.

Повторил,то, что на видео было - подвесил аппарат в кобуре на протирке - не выпадает вроде.

Почему не использую - не знаю, может старомоден, может внешне из-за ткани не нравится... В принципе, по функциональности - сравнима с кожаной РАНГ. А может, за этим и будущее... 😊

P.S. Вроде по уму сделана, даже ствол снизу не выглядывает, так что пыли в стволе не будет (она по любому под рукояткой будет, когда её снять через N-е время ношеня 😊 ).

Vlad V
Надеюсь, это был юмор?

Статья (на английском): http://www.handgunsmag.com/201...g_gunsc_080207/

Видео:

Недавно стало интересно, из сторонников/противникой такого ношения кто сколько времени в день/неделю уделяет тренировкам с оружием? Я не про стрельбу, я про выхват, подбор одежды под конкретный способ ношения, формирование хвата, холощение, и т.д. ?

Жёсткий Родригез
тренировкам с оружием

------------------
С уважением, Я

------------------
ствол Shark

Ivan Fuckoff
Почему-то когда речь идет о яйцах, все защитники безопасного ношения патрона в патроннике, сразу начинают сомневатся в безопасности этого ношения

Жёсткий Родригез
Когда речь идет о яйцах, то начинаешь сомневаться даже в основах Мироздания 😊

У меня отчим с одним гоняет,самец еще тот.А больше одного отстрелить за раз это круто.

Ivan Fuckoff
Почему-то когда речь идет о яйцах, все защитники безопасного ношения патрона в патроннике, сразу начинают сомневатся в безопасности этого ношения

😀

Статистически - меня одного маловато будет.
А математически - одного достаточно!

Если курок стоит на предохранительном взводе, можно даже и не пользоваться предохранителем. Я ношу пистолет спокойно; значит, уже не все.

ЗЫ.
Не, ну все ж йайтса - это святое 😀

Revelator
В людных местах ношу без патрона в патроннике.
Если перемещаюсь по сомнительному маршруту, то досылаю.
Постоянное ношение с досланным патроном, считаю не оправданным риском.

Вот! помоему, вполне разумно.

рискну слегка оживить эту тему, ибо есть, что сказать.

Получился тут у вас сериал "Звездные войны", - обсуждение сферической Звезды Смерти в вакууме. Почему оно так вышло, понятно, - мало того, что ТС изначально предложил на требования законов не оглядываться, так и в обсуждении поучаствовали сотрудники доблестных органов, которым с этим делом сильно проще, плюс еще и зарубежный опыт приплелся, - а там законы другие.

Но мы живем не в вакууме, а в России, где гражданин не при исполнении за патрон в патроннике нынче получает административку; два залета - и будет полный Хемингуэй. В смысле, - роман "Прощай, оружие!". И тут позиция людей, экономящих доли секунды на досыле, рискуя при этом остаться без оружия вовсе, представляется, как минимум, не вполне однозначной. Вопрос о том, "Кто виноват?", опустим как неконструктивный, - обсудим лучше, "Что делать?"

Если мы говорим именно о самообороне, ситуации принципиально бывают двух видов. Первый - когда время есть, да и, зачастую, можно спустить дело "на тормозах", - например, подвыпившая компания, стреляющая в подворотне закурить. Вторая - когда времени нет, и стрелять необходимо мгновенно, - если, конечно, успеешь. Дарю рецепт.

Под пиджак/куртку вешается пистолет в оперативке, на предохранителе и без патрона в патроннике, - предпочтительно "Макаров", ибо, кроме него, необразованная гопота все остальные пистолеты и, особенно, револьверы, в массе своей, считает пневматическими или газовыми, серьезно их не воспринимая. Наиболее продвинутые знают еще ТТ и Стечкина, но вот даже на родной "Глок" девять из десяти будут беззаботно лыбиться. В случае, если вербальных аргументов для предотвращения конфликта недостаточно, а к кинестетическим переходить пока рано (наша правоприменительная практика такова, что если есть возможность не стрелять, то лучше этого не делать), используется метод визуального убеждения: слегка откинув в стороны полы пиджака и уперев руки в бока на 9 и на 15 часов, вы ненавязчиво продемонстрируете своим собеседникам оперативку (вызывающую у них куда большее почтение, чем любая другая конструкция кобуры) с торчащей из нее рукоятью ПМа. Продемонстрируете без извлечения ствола, что немаловажно, - поскольку ныне действующий в России закон запрещает, помимо прочего, обнажение оружия без цели его применения.

Впрочем, если визуальной демонстрации недостаточно, и мы при этом никуда не торопимся, - для непонятливых аудиалов можно извлечь и дослать, - характерный щелчок на многие нестойкие умы действует весьма успокаивающе. Однако возможен и вариант, при котором какая-нибудь горячая голова пожелает не оставить вам времени на извлечение и досыл, резко рыпнувшись первой. Но тут есть один тонкий момент.

Когда вы стоите руки в боки, их внимание фиксируется на самой кобуре и на левой (у правшей) руке, которая находится на поясе поблизости от нее, придерживая откинутую полу пиджака. Понятно, что сделать этой рукой вы реально ничего не можете, но тут у них работают рефлексы, - кобура с торчащей рукоятью и рука рядом с ней неизбежно становятся центром внимания.

И если от визуальных аргументов вам сразу приходится переходить непосредственно к кинестетическим, - двухдюймовый револьвер, внезапно и мгновенно выхваченный правой рукой из расположенной на 15 или 16 часов внутрипоясной кобуры, будет обнаружен ими только после первого выстрела. Сам момент извлечения пройдет незаметно: все внимание направлено в другую сторону, а правая рука в описанной позиции в процессе беседы фактически уже лежит на кобуре, и делать ею резких движений не требуется. Тут в нашу пользу говорят такие факторы, как отсутствие необходимости досыла и существенно более высокая надежность револьвера по сравнению с любыми пистолетами, - клины, невыбросы и всяческие "печные трубы" невозможны в принципе, а на осечки и затяжные выстрелы нам тупо плевать.

У револьвера при этом есть только два недостатка: его "ненастоящесть" и ограниченность БК. Но первый нам при данном сценарии неважен, а второй не фатален, т.к. извлечь из оперативки ПМ и дослать патрон - займет не больше времени, чем в том же ПМе сменить магазин.

Если же ситуация такова, что стрелять необходимо сразу (да хоть бы и собачка на нас несется с недвусмысленными намерениями), то просто опускаем первую часть теоремы и переходим непосредственно ко второй, - работаем сразу револьвером, благо, при небольшой тренировке и удобно подобранной кобуре время извлечения у него составит где-то ~0.6 - ~0.8 с до первого выстрела.

Строго говоря, для каждой задачи существует свой инструмент, который наилучшим образом подходит именно для ее решения. Если типовых сценариев два, - то логично иметь для них, соответственно, два инструмента. В случае с ОООП, сертифицированным на территории РФ, это будут, соответственно, ПМ-Т и Taurus LOM-13 (которые, помимо прочего, совместимы по патронам и оба радостно кушают "дореформенные" МдИ).

Конечно, моя еретическая мысль таскать две железки вместо одной вызовет у многих внутренний протест. Но, коллеги, посмотрите на себя: говоря о преимуществах патрона в патроннике, вы всерьез обсуждаете действия в обстановке, когда крайне высока вероятность внезапного нападения и имеется серьезный риск повреждения левой руки. Если вам предстоит идти по столь криминогенному району или, например, перевозить документы заоблачной ценности, - то второй ствол в качестве бэкапа лишним никак не будет. Ну, - а для прогулок воскресным днем по главной улице города - и патрон в патроннике излишен. Зато предлагаемая мною схема ношения заведомо не вызывает нареканий ни с точки зрения техники безопасности, ни с точки зрения закона; позволяет разнообразить тактику применения, внеся в нее элемент внезапности; повышает общую надежность всей системы, особенно в случае если один из стволов вышел из строя, был выбит из руки и т.п., - в общем, сплошной профит. ;-)

1.Два резинострела на постоянке - это дурка.

В условиях задачи речь не шла именно и обязательно о резиностреле, - а о ситуации СО вообще. И в теме немало народу обсуждало ношение с патроном в патроннике вполне себе нарезного КС, - те же товарищи "при исполнении" или живущие "не здесь".

С тем же успехом можно сказать, что "патрон в патроннике на постоянке в резиностреле - это дурка", - вопрос вкуса и религиозной принадлежности.

Про "два ствола на постоянке" речи и не было, - подразумевалась ситуация заранее понятного сильно повышенного риска. По доступной мне нерепрезентативной статистике, случаи, когда приходится стрелять мгновенно, - исчезающе редки. Большинство историй реальных случаев СО на Ганзе показывает, что время дослать есть фактически всегда. Если человек заранее знает, что сильно рискует пополнить мелкий процент исключений, - то ради такого случая и два ствола взять не грех. А гулять средь бела дня по Красной площади - так и вообще ствол не нужен.

2.Фокусы с отвлечением и внимания и приниманием грациозных поз - это цирк.

Для кого-то цирк; для кого-то - тактические заготовки. Импровизации в стрессовых ситуациях удачными бывают редко. Так и тренировки на извлечение "цирком" недолго назвать.

За десять лет владения оружием у меня ни разу на улице его не проверяли. И в машине не проверяли. И в метро не проверяли. Совсем. Вообще. Никогда.

У меня тоже, - вероятность, действительно, довольно мала. Но люди разумные оперируют не вероятностью, а риском, - понятием, благодаря которому пять сотен лет успешно развивается страховой и банковский бизнес во всем мире. Риск - это произведение вероятности нежелательного события на ущерб, который оно причинит в случае, если наступит. Например, ущерб от попадания в авиакатастрофу - сильно выше по сравнению с ущербом от ДТП, но вероятность сильно ниже. В результате риск ДТП - намного выше по сравнению с риском авиакатастрофы.

Вероятность необходимости СО - крайне мала. Абсолютное большинство ганзовцев в ситуации вооруженной СО не были ни разу в жизни, и большинство из них в ней до конца жизни и не окажутся. Вероятность, что дело начнется не с "дай закурить", а с внезапного удара ножом со спины вообще ничтожна, - гопота не ставит цели убить, а грабитель не будет понапрасну вешать на себя "мокрую" статью. Тем не менее, народ тут всерьез обсуждает преимущества в две десятых секунды, сэкономленные на досыле. А вот что можно лишиться лицензии, - хоть это и очень маловероятно, - и после этого всю дорогу ходить вообще безоружным, - это как-то мимо проходит.

А ведь риск во втором случае сильно выше. Среди владельцев оружия, о которых я знаю такие вещи доподлинно, - в ситуации СО пока что не оказывался ни один. Ни в каком варианте не оказывался, - даже в том, когда есть не только время дослать, но и выпить с противником, прежде, чем до дела дело дойдет. А вот проверяли, как минимум, шестерых; причем двоих из них - более одного раза.

А если однажды на склоне лет проверят - я найду, чем объяснить наличие патрона в патроннике.

Портретами президентов?.. ;-)

kirguduev
редпочтительно "Макаров", ибо, кроме него, необразованная гопота все остальные пистолеты и, особенно, револьверы, в массе своей, считает пневматическими или газовыми

Дульный срез пм-т выдаст его, у тт-т в этом плане аутентичности больше.

Дульный срез пм-т выдаст его, у тт-т в этом плане аутентичности больше.

У ПМ-Т очень смешно все с дульным срезом, - пара вечеров с пастой ГОИ в руках напрочь снимают данный вопрос.

Не говоря уже о том, что, пока он не извлечен из кобуры, - дульный срез никому не виден.

banzaj11
никто в серьез не воспримет в большинстве случаев

banzaj11
никто в серьез не воспримет в большинстве случае

Жёсткий Родригез
Когда речь идет о яйцах, то начинаешь сомневаться даже в основах Мироздания

😀

смеялся!

kirguduev

posted 17-5-2012 02:34
Если мы говорим именно о самообороне, ситуации принципиально бывают двух видов. Первый - когда время есть, да и, зачастую, можно спустить дело "на тормозах", - например, подвыпившая компания, стреляющая в подворотне закурить. Вторая - когда времени нет, и стрелять необходимо мгновенно, - если, конечно, успеешь. Дарю рецепт.

Первой ситуации нет относительно огнестрельного оружия, это однозначная тюрьма.

kirguduev
слегка откинув в стороны полы пиджака и уперев руки в бока на 9 и на 15 часов, вы ненавязчиво продемонстрируете своим собеседникам оперативку (вызывающую у них куда большее почтение, чем любая другая конструкция кобуры) с торчащей из нее рукоятью ПМа.

забудьте о демонстрации оружия в нашей стране, если только вы не в форме или рожа не бандитская. никто в серьез не воспримет в большинстве случаев

Правоприменительная практика у нас в стране такова, что если есть возможность не стрелять, - лучше не стрелять. Сесть в тюрьму всегда успеете.

Первой ситуации нет относительно огнестрельного оружия, это однозначная тюрьма.

Вас обманули. Не однозначно, хотя и частенько (но и во второй ситуации - тоже частенько, да). Большинство групповых нападений не происходит внезапно, - от этого они быть групповыми нападениями не перестают.

kirguduev
Для кого-то цирк; для кого-то - тактические заготовки. Импровизации в стрессовых ситуациях удачными бывают редко. Так и тренировки на извлечение "цирком" недолго назвать.

Избиение толпой можно называть хоть шапито, хоть тренировкой, от этого не легче голове, на которой прыгают. Именно к этому приводит демонстрация оружия, предложенная вами, независимо от названия.

kirguduev
Но люди разумные оперируют не вероятностью, а риском, - понятием, благодаря которому пять сотен лет успешно развивается страховой и банковский бизнес во всем мире. Риск - это произведение вероятности нежелательного события на ущерб, который оно причинит в случае, если наступит.

Кстати, руки в боки привлекают внимание не к левой руке, а к голове, в которую в такой позе жертвы даже матери Терезе, где-то deep inside (c) захотелось бы пробить.

kirguduev, позвольте вопросы: много ли раз вы дрались в жизни и есть ли у вас оружие?

А здесь совершенно здравая мысль. Вероятность двойного события высчитывается как произведение вероятностей каждого эпизода. Если человека проверили бы раз за 10 лет, то для одного года это было бы: 0,1.
Такова вероятность схватить одну административку за один год. Вероятность схватить две составляет 0,1*0,1=0,01 что равно проверке 1 раз в сто лет.

kirguduev
Абсолютное большинство ганзовцев в ситуации вооруженной СО не были ни разу в жизни

Очередная фактическая ошибка. Никто бы не задумался об оружии самообороны, не испытав нападение на себе. А вот на вас, судя по тексту, не нападали.

Избиение толпой можно называть хоть шапито, хоть тренировкой, от этого не легче голове, на которой прыгают. Именно к этому приводит демонстрация оружия, предложенная вами, независимо от названия.

Faraon Ra
так там, в большенстве случаев, именно демонстрация оружия была факторм остановившем насилие и дебош.

Там, это в США, где разрешён КС и гопота знает, что с извлечением оружия шутки кончились - сейчас можно зажмуриться прямо на месте.

У нас же с извлечением резиноплюя, утверждённого минздравом шутки только начинаются.
Если Вы про статистику в РФ - охотно почитаем - приведите её здесь.

Coolaz
У нас же с извлечением резиноплюя, утверждённого минздравом шутки только начинаются.

Угу, резиноплюй тока по банкам стрелять на пикнике, этакая продвинутая пневма 😊)))

Coolaz

Там, это в США, где разрешён КС и гопота знает, что с извлечением оружия шутки кончились - сейчас можно зажмуриться прямо на месте.

У нас же с извлечением резиноплюя, утверждённого минздравом шутки только начинаются.
Если Вы про статистику в РФ - охотно почитаем - приведите её здесь.

http://defenseweapon.ru/self-d...ense-table.html

Всего там описано 211 случаев со стрельбой по тушкам, а по ссылке ещё 60 случаев демо.

А по теме, я досылаю когда стремно становиться, то есть когда стрем наличия патрона в патронники и случайного выстрела в свои же яйки (ну мало ли, всяко может быть), уступает место стрему от внешней угрозы.
Да и вообще, если прочитать п. 63 ПП 814 то мы там увидим следующее: «Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости».

Так почему же скажите мне мое мнение и моя трактовка угрозы не является доминирующей по сравнению с трактовкой угрозы СП?

Я иду по улице и вижу патруль СП, стремаюсь, что это «оборотни в пагонах», достаю ствол и передергиваю затвор. Ну естественно они не должны это видеть и всё, до момента их ухода патрон в патроннике, на вполне законных основаниях, документы то они мне не из далека не предъявили. (Вот только не надо раздувать из этого предложения флуд, это так ИМХО).

Чекун
Угу, резиноплюй тока по банкам стрелять на пикнике, этакая продвинутая пневма

Это огнестрельное оружие, при попадании в некоторые части тела делающее трупа.
Но его вид агрессию зачастую провоцирует, такой парадокс.

whitepp
http://defenseweapon.ru/self-d...ense-table.html

Всего там описано 211 случаев со стрельбой по тушкам, а по ссылке ещё 60 случаев демо.

Ничего себе. Ушёл читать

ALEXEYASB
Так почему же скажите мне мое мнение и моя трактовка угрозы не является доминирующей по сравнению с трактовкой угрозы СП?

Потому что эта трактовка определена в законе.

ALEXEYASB
и всё, до момента их ухода патрон в патроннике, на вполне законных основаниях

Coolaz
Потому что эта трактовка определена в законе.

Защита жизни, чисто теоретически, в нашем не спокойном мире, начинается с выхода из квартиры.
п. 2, ст. 37 УКРФ (извлечение) "либо с непосредственной угрозой применения такого насилия".
Возможно я считаю что эта угроза во круг меня всегда и круглосуточно.

Coolaz
Вот так и рождаются интернетные легенды )

Leprikon75
о подготовке стрелков в Израиле

Но некоторые замечания к сказанному выше Киргудуевым
Макарообразных у нас столько выпускалось ненастоящих, что упование на аутентичность лишено смысла
Чисто субьективно восприятие макарообразных ничем таким не выше любого другого, а особенно их выдает дульный срез
ИМХО самый психологический действительный, если этот термин вообще можно применить в нашей пофигистической стране, где зачастую с голой пяткой лезут на гладкоствол, это ТТТ, и дульный срез у него таки на порядок аутентичнее, а внешний вид копанины только добавляет ему в этом смысле изрядно очков
На втором месте, ИМХО, АПС-ычи разного рода, тема еще не заезжена и там сами габариты решают.
Согласен на третье место ПМТ
Но носить пистолет в оперативке КАЖДЫЙ ДЕНЬ как второе оружие по сути - ну это нужна о-о-очень весомая мотивация, физически это тяжело, там не масса оружия играет роль, хоть ПСМ, а сама оперативка как сбруя

Я носил так в экспериментальных целях много раз, ТТТ в оперативке и ЛОМ13 в поясной внешней или внутри брючной
Носить можно, но не на каждый день, ну либо каждый день должен быть какой-то дополнительный фактор риска против обычного

Но совет никогда не использовать психологической действие оружия ( даже когда есть возможность), а сразу стрелять на поражение - это мнение безответственного прыщавого юноши- максималиста
До фига случаев, когда демонстрация или предупредительный выстрел прекращает нападение и самооборона прекращалась, а не продолжалась потом в правовой плоскости с объемом изрядно денег на адвоката
Нет, есть были и будут случаи, когда попытка психологически воздействовать только усугубит, вплоть до вашей смерти, но на то и голова на плечах
Все эти журналистские штампы типа " нож без крови в ножны не убирают", " достал - стреляй" и тп надо использовать с головой, помня, что выстрел в воздух, если есть возможность, может уберечь вас от потери как минимум 30 тысяч рублей, если вообще кончится хорошо

Михаил HORNET
Михаил HORNET

Макарообразных у нас столько выпускалось ненастоящих, что упование на аутентичность лишено смысла
Чисто субьективно восприятие макарообразных ничем таким не выше любого другого, а особенно их выдает дульный срез

Именно поэтому я и говорю про ПМТ: любой, кто хоть раз держал в руках настоящий ПМ, достаточно уверенно отличит от него любую макаронину хоть по дульному срезу, хоть по виду рукояти со стороны магазина, хоть по отсутствию характерного блеска стали под потершимся воронением. У ПМТ с этим все в порядке: проблема дульного среза решается при помощи пасты ГОИ, да и не виден он, когда пистолет в кобуре, а все остальное - абсолютно аутентичное.

Но носить пистолет в оперативке КАЖДЫЙ ДЕНЬ как второе оружие по сути - ну это нужна о-о-очень весомая мотивация, физически это тяжело, там не масса оружия играет роль, хоть ПСМ, а сама оперативка как сбруя

Я носил так в экспериментальных целях много раз, ТТТ в оперативке и ЛОМ13 в поясной внешней или внутри брючной
Носить можно, но не на каждый день, ну либо каждый день должен быть какой-то дополнительный фактор риска против обычного

Так я и не говорил про EDC, а именно про ситуацию повышенной угрозы, - когда риск, что лишних 0.2 с станут фатальными, достаточно высок, чтобы народ таскал стволы с патроном в патроннике.

Все эти журналистские штампы типа " нож без крови в ножны не убирают", " достал - стреляй" и тп надо использовать с головой, помня, что выстрел в воздух, если есть возможность, может уберечь вас от потери как минимум 30 тысяч рублей, если вообще кончится хорошо

Молодежь... ;-)

Избиение толпой можно называть хоть шапито, хоть тренировкой, от этого не легче голове, на которой прыгают. Именно к этому приводит демонстрация оружия, предложенная вами, независимо от названия.

Там выше ссылку давали на российский опыт, - из шести десятков случаев демонстрации нападение было продолжено в двух, и еще в двух - прекращено, но после возобновлено. Боюсь, Ваши представления о реакции на подобные действия далеки от реальности.

Да, - конечно, есть и такие, кто и на ствол попрет. Но эти безоружного (кажущегося им безоружным) уж тем более мочить будут, - а демонстрация и в этом случае может прибавить секунду-другую нелишнего времени.

kirguduev, позвольте вопросы: много ли раз вы дрались в жизни и есть ли у вас оружие?

После того, как в 89-м вернулся из армии, дрался четыре раза. Все четыре - будучи в состоянии глубочайшего алкогольного изумления, при котором приличные люди не по улицам шляются, а на нарах в вытрезвителе в две дырочки сопят. Т.е. все эти четыре раза сам на свои нижние девяносто приключений напрашивал. А так вообще - я очень неплохо умею уходить от конфликтов, судя по тому, что за последние 23 года в трезвом виде не подрался ни разу, хотя в любое время суток ходил по любым районам родного города и общался с очень разными, порою довольно странными людьми.

Оружие есть.

А здесь совершенно здравая мысль. Вероятность двойного события высчитывается как произведение вероятностей каждого эпизода. Если человека проверили бы раз за 10 лет, то для одного года это было бы: 0,1.
Такова вероятность схватить одну административку за один год. Вероятность схватить две составляет 0,1*0,1=0,01 что равно проверке 1 раз в сто лет.

К сожалению, вероятности и риски подвержены бифуркациям. Навскидку пример из практики: не так давно, после выступления фанатов на Манежке, горячие квказские парни собирались дать свой ответ Чемберлену и съезжались для этого в Москву, чтобы устроить заваруху на Киевской, у ТЦ "Европейский". В тот день, если помните, довольно много было стычек, - в том числе и внезапных, ничем не спровоцированных групповых нападений на улице, иногда вооруженных, без предъявления претензий и без цели ограбления. Т.е. ситуация была как раз вполне себе повышенной опасности, из числа тех, ради которых патрон в патроннике и имеет смысл носить, - если вообще имеет.

Милиция (тогда она еще так называлась) довольно активно занималась пресечением что горячих южных ребят, что не менее горячих братьев-славян, на улицах в тех краях проверяли очень плотно. Так вот за один только этот день оружие проверили у трех ЛИЧНО мне знакомых людей, причем у одного из них - трижды (у него офис на Смоленке, и он весь день по тому району околачивался). Тогда это было еще ГСВ, так что все сошло с рук, но случись эта ситуация сегодня, - человек за один-единственный день с гарантией распрощался бы с лицензией. Так что не будьте столь самоуверенны.

И не забывайте, что мы говорим не о вероятности, а о риске, т.е. о произведении вероятности нежелательного события на ущерб, который оно нанесет, если, все же, наступит. Вероятность за год словить две административки из-за патрона в патроннике невелика, но, все же, совсем не нулевая, - особенно в некоторых ситуациях (см. выше). При этом ущерб - на весьма долгое время, а при неблагоприятном раскладе - и навсегда остаться без оружия - настолько велик, что, на мой взгляд, риск получается неприемлемо высоким по сравнению с риском, что при СО вдруг не хватит ровно 0.2 с.. А если Вы оцениваете этот риск столь высоко, что всерьез опасаетесь за свою жизнь и здоровье, - в такой ситуации взять револьвер в качестве бэкапа - не просто разумное решение, а прямо-таки священная обязанность. ;-)

[QUOTE]Абсолютное большинство ганзовцев в ситуации вооруженной СО не были ни разу в жизни

Вы очень невнимательны, во-первых. Я говорил про ситуацию вооруженной СО. Даже если допустить, будто Вы правы, и об оружии задумываются только те, на кого уже нападали, - на момент нападения они еще не были вооружены, следуя Вашей же логике. ;-)

Во-вторых, сравните число юзеров, зарегистрированных на Ганзе, с числом случаев вооруженной СО, ежегодно регистрируемых в стране, - и те, и другие исходные данные являются открытыми. И таки да, - согласитесь с тем, что я сказал, -

Абсолютное большинство ганзовцев в ситуации вооруженной СО не были ни разу в жизни

Но разговор наш сильно ушел в сторону от темы, - в этом, видимо, виноват я сам, т.к., озвучив одну из тактических заготовок, я увел нить в сторону от собственно топика. Пожалуй, не следовало этого делать.

Так что повторю тут два основных поинта:
1. Обсуждение ношения пистолета с патроном в патроннике "без оглядки на законы" является абсолютно бессмысленным, т.к. закон в России это запрещает, нарушение чревато утратой лицензии, и риск остаться, в результате, безоружным, - не меньше риска, что при СО именно 0.2 с на досыл окажутся решающими.
2. В любом деле, и СО тут не исключение, существуют разные задачи, порою очень и очень сильно отличающиеся по условиям. Для решения любой задачи существует специализированный инструмент, наилучшим образом для нее подходящий. Если существуют большие шансы, что придется столкнуться сразу с несколькими разными задачами, - надо носить с собой набор инструментов. А забивать саморез молотком потому, что религиозные соображения не позволяют носить с собой еще и отвертку, - дикость и варварство.

Я говорил именно об этом. А на прочие буквы не обращайте внимания, если уж у Вас не получается одновременно следить на несколькими сюжетными линиями в большом тексте.

kirguduev
Очередная фактическая ошибка. Никто бы не задумался об оружии самообороны, не испытав нападение на себе. А вот на вас, судя по тексту, не нападали.

Я считаю, что тогда всё правильно сделал и патрона в патроннике у меня не было, и времени на заряжение много не потребовалось, а сам факт передергивания затвора произвел свой психологический эффект.

ALEXEYASB
Защита жизни, чисто теоретически, в нашем не спокойном мире, начинается с выхода из квартиры.
п. 2, ст. 37 УКРФ (извлечение) "либо с непосредственной угрозой применения такого насилия".
Возможно я считаю что эта угроза во круг меня всегда и круглосуточно.

Я про то и пишу. Эти факторы все формализованы. Например, угроза должна быть "наличной", вы знаете, что это такое? А если не наличная то её нет.
Должна быть не мнимой, а реальной. Что такое мнимая угроза знаете?
Она должна быть выражена вербально или конклюдентными действиями. Что это знаете? Она ещё должна быть прямой. Что есть прямая угроза а что опосредованная? 😊
Не хочу разжевывать - поищите сами, лучше отложится.

ALEXEYASB
Ну Вы это, не нужно так ко всему относиться то досконально, это же просто размышления.

Правовая система - это машина, и прежде чем сунуть в неё что бы то ни было, стоит знать, как она работает, правильно?

Михаил HORNET
Так что оцениваю риск проверки много выше ситуации, когда потребуется лишние 0,2 с на передергивание затвора или вероятности выхода из строя левой руки
Тем не менее она есть и в практическом смысле я выбрал револьвер, у которого религиозный вопрос о патроне в патроннике решен на аппаратном уровне
И в ситуации, если разрешат настоящий огнестрел, моим выбором снова будет револьвер, уж очень он удобен в ношении и прост в применении

Здраво. Уважаю Ваш выбор, но всё же пистоль ношу для обороны от группы, а это от 3 человек, а на каждого надо по 3 ластика, так что револьвер маловат. На передёргивание, всё же не 0,2 сек, и левая рука всегда нужна а не иногда, как минимум отбросить быка или оттолкнуться от него.
Пистолет он для ситуаций жизни и смерти, а какие тут компромиссы.

Михаил HORNET
Но совет никогда не использовать психологической действие оружия ( даже когда есть возможность), а сразу стрелять на поражение - это мнение безответственного прыщавого юноши- максималиста

Да, была бы возможность - припугнуть это самый шик. По сути, к этому и стремятся желающие КС, когда и стрелять не надою будет.

whitepp, спасибо за ссылку, с удовольствием почитал истории. Их больше, чем я думал. В то же время думаю, что останавливало не вальяжное откидывание пиджака, а готовность стрелять на поражение, которой не может быть у человека, носящего оружие именно для демонстрации.

Leprikon75
Эх,не нашел ссылку,читал как то о подготовке стрелков в Израиле,так там настоятельно рекомендуют или всегда носить патрон в патроннике или никогда не носить патрона в патроннике.Т.е.сегодня ношу а завтра не ношу не допускается ,для вашей (и не только)безопасности.И я с этим согласен.

Золотые слова. Это рационально.

Михаил HORNET
Все эти журналистские штампы типа " нож без крови в ножны не убирают", " достал - стреляй" и тп надо использовать с головой, помня, что выстрел в воздух, если есть возможность, может уберечь вас от потери как минимум 30 тысяч рублей, если вообще кончится хорошо

Штампы, конечно, на мыло. Тут стоит поставить себе в голове принципиальную установку (рассуждаю как программист):

1.Если нападение началось, и принято решение об извлечении оружия, то:
а)ситуация позволяет пугать - пугаем
б)агрессор продолжил нападение - стреляем на поражение
в)ситуация не ясна до конца (погас свет, или что-то непредвиденное произошло, мозг затормозил) - стреляем

Именно в пункте В многие поступят по-другому, большинство от недомыслия (не готовы), некоторые потому что приниципиально ставят свою жизнь ниже случайного агрессора.

Пример из жизни: несколько раз приходилось извлекать оружие против собачек. Животных я люблю, но и что такое раны от собак знаю. После извлечения решал стрелять/применять при сближении.
Однажды применил (в руках был баллон): темень, освещения нет, пустырь, ночь, я один, на свет мощного фонаря в турбике летит местная собачка, молча и энергично. Извлёк баллон и голосом что-то изобразил, чтобы остановилась, но то-ли из-за света не видела меня, то-ли ещё чего, в общем не остановилась, и на определённом расстоянии её встретил пшик. Собачка развернулась и убежала, позже видел её в добром здравии.

Я допускаю, что она пострадала абсолютно зря. Но я не допускаю, что я был бы покусан зря. За этим стоит, в свою очередь отдельное обоснование, по-простому - я нужен семье. А если кто-то боится в ситуации мнимой обороны суда - так я разочарую, он в 99% случаев судит изначально как врага народа, так что от самой ситуации зависит не так много, защищиаться от тюрьмы придётся не на жизнь а на смерь в любом случае.

ALEXEYASB
Так то люди то профессионалы, которые с оружием постоянно общаются, хоть оно им и в тягость, но все равно как говориться: Лучше перебздеть чем не да бздеть.

Вот таким "профессионалам", которым оно в тягость, лучше пере...

Coolaz
Я про то и пишу. Эти факторы все формализованы. Например, угроза должна быть "наличной", вы знаете, что это такое? А если не наличная то её нет.
Должна быть не мнимой, а реальной. Что такое мнимая угроза знаете?
Она должна быть выражена вербально или конклюдентными действиями. Что это знаете? Она ещё должна быть прямой. Что есть прямая угроза а что опосредованная?
Не хочу разжевывать - поищите сами, лучше отложится.

Coolaz
Так думает большинство

kirguduev
Именно поэтому я и говорю про ПМТ: любой, кто хоть раз держал в руках настоящий ПМ, достаточно уверенно отличит от него любую макаронину хоть по дульному срезу, хоть по виду рукояти со стороны магазина, хоть по отсутствию характерного блеска стали под потершимся воронением. У ПМТ с этим все в порядке: проблема дульного среза решается при помощи пасты ГОИ, да и не виден он, когда пистолет в кобуре, а все остальное - абсолютно аутентичное.

ПМы производства этого века все литые - с МР79/80 ну близнецы братья.
Самый узнаваемый боевой Пм сегодня - это МР654 - во всех сериальчиках, за редким исключением, именно такой.

ПМы производства этого века все литые - с МР79/80 ну близнецы братья.
Самый узнаваемый боевой Пм сегодня - это МР654 - во всех сериальчиках, за редким исключением, именно такой.

Классики в легальном обороте все равно до сих пор больше, тем паче, учитывая армию, - не говоря уж о нелегальном. И в кинематографе она, - особенно с учетом советского наследия, - представлена куда шире. Экземпляры на военных кафедрах, ММГ в ларьках - сплошь классика.

Ели вопрос стоит о том, чтобы при беглом взгляде у человека возник минимум сомнений в серьезности ситуации, ПМТ - вне конкуренции.

А ПМы производства этого века выглядят так, что при взгляде на них сомневаешься в их аутентичности даже если доподлинно знаешь, что это - оно.

Ну и, плюс к тому, близнецовость с КС сама по себе еще ничего не дает. Тот же ЛОМ-13 - при беглом взгляде практически неотличим от крайне популярного у братков 90-х двухдюймового S&W, не говоря уже о Taurus Mod. 905, - а толку? Человеку с улицы этот S&W покажи, скажет - "газовый". С новодельными ПМами та же примерно история, - фишка не в том, что МР79/80 похож на новодельный ПМ. Беда в том, что новодельный ПМ похож на МР79/80, и потому сам всерьез не воспринимается, если владелец не в форме или ксиву не предъявил.

В случае с ПМТ подобных проблем нет, - абсолютное большинство населения даже не в курсе о факте его существования, да и пять тысяч на всю страну - слишком ничтожный тираж, чтобы мысль о том, что там не свинец, а резина, вообще могла придти кому-то в голову.

ИМХО самый психологический действительный, если этот термин вообще можно применить в нашей пофигистической стране, где зачастую с голой пяткой лезут на гладкоствол, это ТТТ, и дульный срез у него таки на порядок аутентичнее, а внешний вид копанины только добавляет ему в этом смысле изрядно очков
На втором месте, ИМХО, АПС-ычи разного рода, тема еще не заезжена и там сами габариты решают.

Вот тут, кстати, - не соглашусь. Сейчас не 90-е, народ подрасслабился и привык, что человек, который таскает с собой КС, да еще и в оперативке, а не на пузе под ремнем, - из числа "право имеющих". К числу каковых народное сознание причисляет СП, всяческую спецуру, прокурорских, "блатных" с "купленным", ЧОПовцев, инкассаторов и т.п.. Юридическая грамотность в массах довольно низка; тонких различий между боевым и служебным человек с улицы не знает; что кому в действительности по штату положено, - понятия не имеет. Зато если и знает, как ТТ выглядит, то в курсе, что он много лет как нигде на вооружении не состоит, а если не знает, - то для него ТТ и не пистолет вовсе, как и "Глок". АПС в наших условиях - армейская экзотика, с ним примерно та же история. А вот что все служивые ходят с ПМами, - это уже в подкорке прописано. Тут, конечно, на 95% - массовая мифология, - но она работает.

Скажем, когда я периодически на охоту езжу - в пятницу вечером одной из последних электричек, сто километров по Казанской дороге через Люберцы, в гордом одиночестве, - то совершенно нет желания общаться с какой-нибудь нетрезвой компанией, способной заинтересоваться гладкостволом в чехле. У знакомых коллег-охотников случались уже неприятные инциденты в электричках, - без фатальных исходов, но и не без потерь.

Так вот езжу я в камуфляже, берцах, черном берете, с тактическим натовским рюкзачком; на коричневом офицерском ремне - открытая коричневая кожаная кобура с хорошо просматриваемым в ней ПМТ; завершающая образ деталь - потертый коричневый кожаный тренчик. Получается эдакий не-пойми-кто-служивый, - не то спецура какая, не то чоповец, не то инкассатор, не то хрен с горы, - но близко знакомиться желания ни у кого не возникает.

Так вот, в результате не только соседние места в вагоне остаются свободными почему-то, - в последний по времени выезд я по дороге к станции и в электричке разминулся с пятью или шестью патрулями, в общей сложности. И ни один даже документы проверить не сподобился, - решив, по-видимому, что у меня с ними заведомо все в порядке, и проверять их незачем.

Психология - страшная штука, а дьявол - в деталях.

kirguduev

Получается эдакий не-пойми-кто-

Психология - страшная штука, а дьявол - в деталях.

Да ладно - сразу диванного рембо с деформированной психикой видно.

Про детали - Вы бы подучили общепринятую систему целеуказания - а то выглядят Ваши откровения несколькоми постами выше на оружейном форуме мягко говоря презабавно.

BobbyS

Да ладно - сразу диванного рембо с деформированной психикой видно.

Про детали - Вы бы подучили общепринятую систему целеуказания - а то выглядят Ваши откровения несколькоми постами выше на оружейном форуме мягко говоря презабавно.

Да, есть некие странности в рассуждениях, к примеру ТТ, вся шваль про макарычи знает и как то на них нифига не реагирует, а вот ТТ как был одним из основных бандитских стволов, так и остался и его реально сцут, а не ПМ подобных.

Да ладно - сразу диванного рембо с деформированной психикой видно.

Обожаю диагнозы по юзерпику. Но в данном случае Вы ошиблись. На самом деле, я коккер-спаниэль, и пишу с хозяйского компа, когда хозяина рядом нет.

Про детали - Вы бы подучили общепринятую систему целеуказания - а то выглядят Ваши откровения несколькоми постами выше на оружейном форуме мягко говоря презабавно.

Вы про "15" вместо "3"? Мне не нравится переход через ноль, - есть такая причуда.

Диванные рембо, кстати, терминологию первым делом вкуривают радостно и наизусть, - это же так клёво и романтично. Но я не диванный рембо, - я коккер-спаниэль, а с дивана хозяин меня сгоняет тапками. Приходится спать на коврике.

Да, есть некие странности в рассуждениях, к примеру ТТ, вся шваль про макарычи знает и как то на них нифига не реагирует, а вот ТТ как был одним из основных бандитских стволов, так и остался и его реально сцут, а не ПМ подобных.

В разных местностях, вероятно, по-разному, - но бандита, прогуливающегося с волыной под мышкой, тут у нас давным-давно уже никто не видел. Которые до сих пор живы, - давно переквалифицировались в управдомы или, на худой конец, бизнесмены. И кто со стволом, - то с наградным, и все бумаги в порядке. И это не ТТ.

kirguduev

В разных местностях, вероятно, по-разному, - но бандита, прогуливающегося с волыной под мышкой, тут у нас давным-давно уже никто не видел. Которые до сих пор живы, - давно переквалифицировались в управдомы или, на худой конец, бизнесмены. И кто со стволом, - то с наградным, и все бумаги в порядке. И это не ТТ.

Вы думаете они свои ТТ в утиль сдали? Я в те времена лихие только пробовал начинать бизнесы и очень хорошо помню, у бандюков в основном ТТ были. Если честно, то я вообще у них кроме ТТ ничего не видел, один раз видел ПМ, но не у бандюка, а у барыги одного водочного. То если кто то вдруг при мне достанет ПМ и я не смогу его хорошо рассмотреть, то предположу, что это скорее всего макарыч, а если ТТ, то предпочту сцыкануть сразу, не рассматривая его. Но, возможно, где то по другому, но, все равно, ПМ боевой не идет ни в какое сравнение с убойностью ТТ, его следует бояться, он броники легкие шьет на ура.

Вы думаете они свои ТТ в утиль сдали?

Может, и не сдали, но явно с ними не таскаются. Да и понятия такого, как "бандиты" в смысле 90-х, - типа, бригада ребят в кожанках, ходящие по рынку и трясущие дань с ларечников, - сейчас пожалуй что и не осталось.

ТТ сейчас в криминальной хронике светятся, в основном, как оружие киллера. Но я смутно подозреваю, что профессиональный киллер не шляется с ним по городу, а берет исключительно на дело, и хорошо если после этого в речке не утопит.

Если честно, то я вообще у них кроме ТТ ничего не видел, один раз видел ПМ, но не у бандюка, а у барыги одного водочного.

Я видел ПМы и двухдюймовые S&W; ТТ - только один раз. Еще "окурки" были, но с ними, ясен пень, по улицам не таскались. Может, везде по-разному, а может, - просто от специализации зависит. Шантрапе, трясущей ларечников, броники пробивать особо ни к чему, а люди посерьезнее стволами как-то вообще не светили.

В любом случае, мы-то обсуждаем сейчас не "что там на самом деле было", а "что думает человек с улицы". А этих уже совсем другое поколение выросло, - новое, непуганное, со своей внутренней мифологией.

kirguduev

А ПМы производства этого века литые

Ну и, плюс к тому, близнецовость с КС сама по себе еще ничего не дает. Тот же ЛОМ-13 - при беглом взгляде практически неотличим от крайне популярного у братков 90-х двухдюймового S&W, не говоря уже о Taurus Mod. 905, - а толку? Человеку с улицы этот S&W покажи, скажет - "газовый".

В боевых револьверах хорошо видны пули в каморах барабана, если бы это был настоящий Таурус, то сходство с каким- то аналогом значения не имеет, важен вид пуль в барабане
При взводе курка и наведении ствола это будет четко фиксироваться
У лом13, к сожалению, пули не видны 😞

kirguduev
ТТ сейчас в криминальной хронике светятся, в основном, как оружие киллера.

kirguduev
Там выше ссылку давали на российский опыт, - из шести десятков случаев демонстрации нападение было продолжено в двух, и еще в двух - прекращено, но после возобновлено. Боюсь, Ваши представления о реакции на подобные действия далеки от реальности.

Вы не прочитали название той статистики. Это вообще все случаи самообороны без стрельбы на поражение. Стыдно должно быть. )

К сожалению, вероятности и риски подвержены бифуркациям. Навскидку пример из практики: не так давно, после выступления фанатов на Манежке, горячие квказские парни собирались дать свой ответ Чемберлену и съезжались для этого в Москву, чтобы устроить заваруху на Киевской, у ТЦ "Европейский". В тот день, если помните, довольно много было стычек, - в том числе и внезапных, ничем не спровоцированных групповых нападений на улице, иногда вооруженных, без предъявления претензий и без цели ограбления. Т.е. ситуация была как раз вполне себе повышенной опасности, из числа тех, ради которых патрон в патроннике и имеет смысл носить, - если вообще имеет.

А причём здесь проверки милицией оружия?
Кстати, в тот день о котором Вы говорите было предупреждение в сми, это было известно заранее, и я, например, жену встретил с работы. А если бы и не знал, то патрон в патроннике был бы, а противноиков ношения - нет. Макарычем в оперативке наверное пугали бы кавказоидов?

человек за один-единственный день с гарантией распрощался бы с лицензией.

И не забывайте, что мы говорим не о вероятности, а о риске, т.е. о произведении вероятности нежелательного события на ущерб, который оно нанесет, если, все же, наступит.

Об этом забыли как раз вы. Жизнь сравниваете с половиной потери лицензии.

риск получается неприемлемо высоким по сравнению с риском, что при СО вдруг не хватит ровно 0.2 с..

Цена - жизнь, это менее ценнно? Вот вы сами себя и опровергли.

А если Вы оцениваете этот риск столь высоко, что всерьез опасаетесь за свою жизнь и здоровье, - в такой ситуации взять револьвер в качестве бэкапа - не просто разумное решение, а прямо-таки священная обязанность. ;-)

Вы очень невнимательны, во-первых. Я говорил про ситуацию вооруженной СО. Даже если допустить, будто Вы правы, и об оружии задумываются только те, на кого уже нападали, - на момент нападения они еще не были вооружены, следуя Вашей же логике. ;-)

Во-вторых, сравните число юзеров, зарегистрированных на Ганзе, с числом случаев вооруженной СО, ежегодно регистрируемых в стране, - и те, и другие исходные данные являются открытыми.

1. Обсуждение ношения пистолета с патроном в патроннике "без оглядки на законы" является абсолютно бессмысленным, т.к. закон в России это запрещает, нарушение чревато утратой лицензии, и риск остаться, в результате, безоружным, - не меньше риска, что при СО именно 0.2 с на досыл окажутся решающими.

А вот теперь невнимательны вы. Тема не об оглядках на закон или отсутствии, тема о безопасности как таковой, с ним или без него, рассуждения на тему какой закон был бы лучше - запрещающий или разрешающий.

2. В любом деле, и СО тут не исключение, существуют разные задачи, порою очень и очень сильно отличающиеся по условиям. Для решения любой задачи существует специализированный инструмент, наилучшим образом для нее подходящий. Если существуют большие шансы, что придется столкнуться сразу с несколькими разными задачами, - надо носить с собой набор инструментов. А забивать саморез молотком потому, что религиозные соображения не позволяют носить с собой еще и отвертку, - дикость и варварство.

Я считаю, что носить револьвер бэкапом это абсолютная глупость.

Из-за мифических проверок милицией? Или просто спокойнее носить разряженную цацку?

В боевых револьверах хорошо видны пули в каморах барабана, если бы это был настоящий Таурус, то сходство с каким- то аналогом значения не имеет, важен вид пуль в барабане
При взводе курка и наведении ствола это будет четко фиксироваться
У лом13, к сожалению, пули не видны

Ну, его и дульный срез выдает замечательным образом. Только это все неважно, т.к. в современной России демонстрировать револьвер - малоосмысленно, будь он хоть трижды КС. Его не боятся, т.к. считают "газовым".

Вы не прочитали название той статистики. Это вообще все случаи самообороны без стрельбы на поражение. Стыдно должно быть.

Нет-нет-нет. Это все случаи самообороны без стрельбы на поражение, о которых люди написали на Ганзе и на других форумах, и до которых добрался составитель таблицы. Очевидно, что на самом деле таких случаев намного больше: если дело обошлось без стрельбы (даже предупредительной), рапортовать об этом станет не всякий; в криминальную сводку этот случай не попадает; оснований просить помощи и совета, как это бывает, когда его после стрельбы на поражения маринуют в полиции, - у стрелка нет. Очень высокая латентность.

Но те случаи, что нам известны, - показывают весьма высокую эффективность демонстрации оружия: не удалось полностью остановить нападение всего лишь в одном случае из пятнадцати.

А причём здесь проверки милицией оружия?
Кстати, в тот день о котором Вы говорите было предупреждение в сми, это было известно заранее, и я, например, жену встретил с работы. А если бы и не знал, то патрон в патроннике был бы, а противноиков ношения - нет. Макарычем в оперативке наверное пугали бы кавказоидов?

Я эту историю вспомнил к тому, что в обыденной жизни человеку, который ходит по благополучному району в дневное время, не только патрон в патроннике, но и вообще оружие с собой, строго говоря, не нужно. А именно в моменты повышенной опасности, когда действительно возрастает риск внезапного и неспровоцированного нападения, - и проверки проводятся довольно плотно, объявляется "Арсенал" и т.п.. И упомянутая Вами оценка в "1 раз за 100 лет" превращается во "в тот же день", - стоит оказаться в ненужном месте в ненужное время.

Другой на его месте перед проверкой вспомнил бы, как на него нападали кавказоиды. Да и патрон в патроннике СМ в тот день меньше всего искали.

Не обольщайтесь. Тогда патрон в патроннике не искали потому, что для ГСВ это было разрешено. В аналогичной ситуации сейчас попадетесь с патроном - отправитесь пополнять статистику успешно пресеченных правонарушений.

Об этом забыли как раз вы. Жизнь сравниваете с половиной потери лицензии.

У Вас странные представления об оценке рисков. Вы выходите с утра из дома с патроном в патроннике, снижая риск для своей жизни в одном-единственном маловероятном случае: если на Вас в этот день произойдет внезапное и неспровоцированное нападение, причем такое, что Вам будет недоставать больше 0 с, но меньше 0.2 с времени на досыл патрона. Если Вам не хватает больше, то и патрон в патроннике не спасет, - не успеете выстрелить. Если дефицит времени меньше указанного мною, - то дослать успеете, и патрон в патроннике некритичен. Если учесть, что большинство нападений внезапными и неспровоцированными не являются, то шансы на такой сцнарий крайне невелики.

Вместе с тем, лишившись лицензии (шансы на что явно ненулевые), вы на весьма продолжительное время, если не на всю оставшуюся жизнь, останетесь без оружия вообще. И каждый день будете выходить из дому без оружия, не имея с собой вообще никакого ствола, - ни револьвера, ни пистолета; ни с патроном в патроннике, ни без. И в любой день Вашей жизни будет угрожать не только внезапное неспровоцированное нападение, при котором Вам не хватило бы от 0 с до 0.2 с времени, а и даже вполне ожидаемое, при котором у Вас было бы масса времени на подготовку. И даже то, где можно было бы избежать стрельбы на поражение, всего лишь продемонстрировав оружие, - демонстрировать-то нечего.

Так что я сравниваю не "жизнь с половиной лицензии", а иллюзорную надежду на чуть бОльшие шансы с ежедневной невозможностью дать вооруженный отпор. А это, на мой взгляд, сильно разны весовые категории.

Впрочем, данную часть дискуссии на этом месте можно, полагаю, закрывать. Мы, собственно, выяснили, что Ваши и мои разногласия вызваны разной оценкой рисков. А поскольку мы с Вами не располагаем достаточными исходными данными, чтобы надежно рассчитать риски математическим путем, и оба оцениваем их интуитивно, - тут, по большому счету, спорить больше не о чем.

6 патронов это против 2 нападающих, и то даже на предупредительный не хватит.

А если ЛОМ-13 (наиболее разумный вариант из доступного в России), - то и вовсе 5. Вы абсолютно правы, я тоже не стал бы носить его в качестве основного и единственного. Но я говорил про бэкап.

Я считаю, что носить револьвер бэкапом это абсолютная глупость.

Это я уже понял, - мне хотелось бы услышать обоснование.

Т.е. Вы считаете абсолютными глупцами всех, кто носит револьвер в качестве бэкапа? И компанию S&W, выпустившую свой двухдюймовик именно с таким позиционированием, и даже назвавшую его соответственно? И всех людей по всему миру, которые обеспечили этой модели коммерческий успех, покупая ее для использования в качестве бэкапа? Вы действительно считаете их всех абсолютными глупцами?

Интересно было бы узнать, - почему.

А носить в качестве бэкапа не револьвер, а пистолет, - абсолютная глупость, или, все же, относительная? А риск осечки, клина или невыброса вы оцениваете пренебрежимо низко? Или просто лично у Вас такого ни разу в жизни не случалось?..

А вот теперь невнимательны вы. Тема не об оглядках на закон или отсутствии, тема о безопасности как таковой, с ним или без него, рассуждения на тему какой закон был бы лучше - запрещающий или разрешающий.

Тогда Вы не совсем внятно сформулировали вопрос, предложив владельцам револьверов и "Ос" отвечать "да". В результате получилось обсуждение не "как было бы разумнее написать в законе при выполнении таких-то условий", а "кто как делает на практике". И результат заведомо получился смазанный: ведь кто-то ходит с пустым патронником потому, что не желает попасть под раздачу или потому, что УСМ его конкретного пистолета небезопасен, а кто-то из владельцев револьверов ответил "да", но, будь у них пистолет, ходил бы без патрона в патроннике. Т.е. ответа на поставленный вопрос, в результате, получить не удалось.

Но спасибо, - я, наконец, понял, что Вас интересует (не прошло и полгода, ага), - озвучу свою точку зрения. Да, - при условии безопасного УСМа носить пистолеты с патроном в патроннике следовало бы разрешить, - тут они ничем принципиально от револьверов не отличаются. Однако на практике ожидать этого не приходится, т.к. на рынке присутствует огромное кол-во стволов, представляющих в этом плане опасность. Изъять их у населения тем или иным способом - задача абсолютно нереальная, а пока этого не сделано, - подобных изменений в законодательство никто вносить не будет.

На этом, собственно, обсуждение изначально интересовавшей Вас темы можно закрывать. Что никоим образом не умаляет интересности вопроса о револьверах и бэкапах, - вот про это я бы, с Вашего позволения, хотел бы услышать Ваше мнение чуть более развернуто.

Так что бред про то, что Лом13 не может быть использован для самообороны надо оставить
Понятно , что можно как придумать, так и найти реальный случай, когда требуется большое количество патронов для отражения нападения, особенно в случае, когда часто стреляют мимо цели 😛
Но все же данная ситуация весьма маловероятна, а носить лом 13 и его аналоги, боевые и резинострельные, ну очень удобно, на 300% удобнее Т12
Его вообще можно постоянно иметь и себе, а если есть шиза, что сегодня на вас скорее всего нападут, можно усилить его вторым резинострелом, гладкостволом или даже нарезным 😛

P.S. Вышесказанное никак не влияет на наличие складного ножа

Когда же выстрелов было больше, то в 80% случаев из них можно было бы перезарядить и револьвер, тем более что у наших основных револьверов (лом и гроза) перезарядка клипом и вопрос только в доступно сети этих клипов

Единственное - запасные клипы довольно-таки неудобно таскать, уж больно пузатые. Вы эту проблему как решаете? А то я удобного для себя варианта пока что так и не сумел найти.

Михаил HORNET
Спор о наличии патрона в патроннике в условиях законодательного запрета носит религиозный характер

Я бы предпочёл научный характер обсуждения, с аргументами и фактами. А вопрос веры здесь, полагаю, оффтопик, с фанатиками нечего обсуждать.

kirguduev
Но те случаи, что нам известны, - показывают весьма высокую эффективность демонстрации оружия: не удалось полностью остановить нападение всего лишь в одном случае из пятнадцати.

Где не удалось остановить, этих случаев в статистике нет. Извините, но мне кажется вы это намеренно троллируете. Вынужден попросить вас обойтись в моей теме без этого.

kirguduev
Я эту историю вспомнил к тому, что в обыденной жизни человеку, который ходит по благополучному району в дневное время, не только патрон в патроннике, но и вообще оружие с собой, строго говоря, не нужно.

Эти случаи в данной теме - офф. Мы говорим о случаях угрозы жизни, при ношении.

kirguduev
И упомянутая Вами оценка в "1 раз за 100 лет" превращается во "в тот же день", - стоит оказаться в ненужном месте в ненужное время.

Против двух раз в день есть юридические методы обоснования нахождения патрона в патроннике, и я ими владею. За один день не заберут. Говорю как уже отменявший (законно) административное взыскание с себя.

kirguduev
Тогда патрон в патроннике не искали потому, что для ГСВ это было разрешено.

Рядовые ппсники об этом никогда в массе своей не знали.

kirguduev
У Вас странные представления об оценке рисков. Вы выходите с утра из дома с патроном в патроннике, снижая риск для своей жизни в одном-единственном маловероятном случае: если на Вас в этот день произойдет внезапное и неспровоцированное нападение, причем такое, что Вам будет недоставать больше 0 с, но меньше 0.2 с времени на досыл патрона.

Ты троллируете. Ещё раз прошу это прекратить. Выше я описал, что дело не в секундах. Цифры ваши с потолка. Есть фактор занятой руки. Есть фактор травмы руки. Вероятность высока, а не низка. Потеря лишних долей не обоснована НИЧЕМ в пистолетах с безопасным УСМ.

Вы читали тему? Извините, но в будущем вынужден буду стирать посты с повторениями - пожалейте глаза читающих!

kirguduev
Вместе с тем, лишившись лицензии (шансы на что явно ненулевые), вы на весьма продолжительное время, если не на всю оставшуюся жизнь, останетесь без оружия вообще.

А недослав патрон вы лишитесь жизни раз и навсегда (адепты реинкарнации не в счёт). Цена риска несоразмерна точка.

kirguduev
Так что я сравниваю не "жизнь с половиной лицензии", а иллюзорную надежду на чуть бОльшие шансы с ежедневной невозможностью дать вооруженный отпор. А это, на мой взгляд, сильно разны весовые категории.

Вы не дадите вооруженный отпор с разряженным оружием. Театральная демонстрация оперативки не поможет.

kirguduev
Впрочем, данную часть дискуссии на этом месте можно, полагаю, закрывать. Мы, собственно, выяснили, что Ваши и мои разногласия вызваны разной оценкой рисков.

Давно пора закрывать. Я вам про цену ошибки, вы мне про сравнение вероятностей. И та и та крайне малы (при этом самооборонная выше имхо), разница в рисках - огромна.

kirguduev
А если ЛОМ-13 (наиболее разумный вариант из доступного в России), - то и вовсе 5. Вы абсолютно правы, я тоже не стал бы носить его в качестве основного и единственного. Но я говорил про бэкап.

Мнение о двух пистолетах я высказал выше. С тем же успехом можно носить три, результат один. Хотя, если вы всерьез рассчитываете на демонстрацию, вашу логику можно понять, ведь много стволов в оперативках могут произвести впечатление (в России скорее больного, но тоже вариант):

Моё личное мнение - люди, кто стремится видом оружия и его количеством что-то сделать, живут в мечтах.

kirguduev
Это я уже понял, - мне хотелось бы услышать обоснование.

Открывайте тему, обсудим. Здесь не надо.

kirguduev
Тогда Вы не совсем внятно сформулировали вопрос, предложив владельцам револьверов и "Ос" отвечать "да". В результате получилось обсуждение не "как было бы разумнее написать в законе при выполнении таких-то условий", а "кто как делает на практике".

И то и другое Вы поняли неправильно. Вопрос в том, как носить с максимальной безопасностью для своей жизни и здоровья.

kirguduev
Однако на практике ожидать этого не приходится, т.к. на рынке присутствует огромное кол-во стволов, представляющих в этом плане опасность. Изъять их у населения тем или иным способом - задача абсолютно нереальная, а пока этого не сделано, - подобных изменений в законодательство никто вносить не будет.

Не нужно изымать, достаточно разрешать такое ношение для конкретной модели на этапе сертификации этой модели.

kirguduev
На этом, собственно, обсуждение изначально интересовавшей Вас темы можно закрывать. Что никоим образом не умаляет интересности вопроса о револьверах и бэкапах, - вот про это я бы, с Вашего позволения, хотел бы услышать Ваше мнение чуть более развернуто.

Зачем закрывать, дайте высказаться и другим. Предложенная вами тема интересна, можете её открыть и я в ней выскажусь.

Михаил HORNET
Но все же данная ситуация весьма маловероятна, а носить лом 13 и его аналоги, боевые и резинострельные, ну очень удобно, на 300% удобнее Т12

Вот с этим согласен. Очень приятная машинка. Но мое мнение, патронов на одного-двух человек. Но мой выбор МР-78 более компактный но 8-зарядный, с патронником. Если постараться, то 9-зарядный. Плюс запасной магазин на7, если далеко ехать то два.
К-100 образное продал.

Предложенная вами тема интересна, можете её открыть и я в ней выскажусь.

Открыл.

https://guns.allzip.org/topic/45/995910.html

kirguduev

Единственное - запасные клипы довольно-таки неудобно таскать, уж больно пузатые. Вы эту проблему как решаете? А то я удобного для себя варианта пока что так и не сумел найти.

Совершенно элементарно
Можно использовать как чехол от Викторинокса, так и специальный чехол под газовый баллон - продается в оружейных
Надо их немного переделать, сделав дополнительную застежку, и все
Туда входит три клипа

Отражать групповой нападение резинострелом нереально совершенно, если нападение мотивированное
Вы тешите себя иллюзиями
Немотивированное нападение, даже групповой, часто заканчивается после падения первого нападающего или даже демонстрации оружия- смотрим статистику

kirguduev
Дорогие камрады,

Но мы живем не в вакууме, а в России, где гражданин не при исполнении за патрон в патроннике нынче получает административку;

Много букФ.
Тема ни о чем.
Есть хоть один человек на форуме, у которого смотрели патрон в стволе или нет яицилоп'ы?

Это первое. Никому это нафик не сдалось. А знаете почему?

Палку они не получат! Потому что ДВА залета должно быть. Был бы ОДИН - можно было бы требовать взятку на месте. СП - не выгодно это тем более сейчас.

Второе.
Патрон в стволе - это опасно, но патрон в магазине - еще опаснее когда на тебя напали двое хулиганов.

Потому каждый пусть сам решает.
Лучше бы собрать статистику, насколько часто детонировал патрон находясь в стволе! Я думаю, это большая редкость и карма должна быть очень плохая, чтоб такое произошло. Это мой ответ 😊

Вот, например на видео

THE STIG
я больше думаю, кто может съехать на базаре перед ментами с патроном в стволе, пусть имеет пистолет, кто не может и так разволнуется, пусть и лицензию не получает. А то если он боится так представителей закона, как же он испугается хулиганов!! Либо сам пистолет отдаст либо перестреляет всех, кто ему подозрительный попадется ночью. Так что не определившиеся и очкующие, думайте, надо оно вам вообще пистолет!??

А если я не вижу необходимости носить патрон в патроннике - я кто, очкующий или не определившийся?)))

А если я не вижу необходимости носить патрон в патроннике - я кто, очкующий или не определившийся?)))

whitepp

А если я не вижу необходимости носить патрон в патроннике - я кто, очкующий или не определившийся?)))

Нет, конечно. Тут каждый сам решает. Надо оно ему или нет. Я писал, что глупо бояться дебильного закона, если он Вам жизнь может испортить.
В моем случае, патрон в стволе, гораздо меньшее зло, чем нападение, когда рука вторая занята. Примеров масса от захвата самой руки и сумки с документами\ноутбуком в ней, до защиты свободной рукой от предмета, используемого в качестве оружия нападения...

Farmacevt
именно, емкости револьвера (6-7 патронов) вполне хватит для отражения случайного нападения - одного или двух нападающих расстрелял и остальные отступят. а уж если и потеряв своих, нападающие продолжают атаковать, то тут и штурмовой магазин не поможет.

Теория - хорошо.
Расскажу случай из практики, приснившейся, разумеется.

Двое молодых людей обнимаются в лесу (парень и девушка) славянской внешности.
Мимо проходят двое крепких парней, азиатско-кавказской внешности в спортивных костюмах и цветом лица - обезьяннего типа.
Проходят по тропинке, обращая на молодых людей внимание, которые поодаль стоят. Тропинка ведет на дорогу к автобусной остановке...
Парни, проходят до дороги, но на нее из леса не выходят.
Обсуждая, видимо, дальнейшую судьбу молодых людей, т.к. уже задумали нападение.
Обычно в случае чего-то плохого, срабатывает так называемая чуйка или 6 -е чувство если хотите. У многих людей...

Так что пистолет был на готове и в кармане. Рука на пистолете. Уверенность, что они вернуться была почти 100%-я и так и произошло!
При возврате двух парней с вопросом типа, как куда-то пройти с целью сократить дистанцию, первый получил двойку в "грудную мишень" без предупреждения и осел на колено, но даже в этом случае, второй успел добежать и пробить...
Смысл поста не рассказать, как оно все кончилось. Но кончилось хорошо для парочки и плохо для злодеев. Но будь пробиватель-спринтер более точный или с ножом (как тот, что двойку получил МДИ) как потом оказалось, а стрелок без "чуйки", а расстояние не 20-15 метров, с которого двое злодеев заход начали, был бы полный "П" для стрелка. Я уже не говорю про досылание, патрона и фразу "стой стрелять буду!" Так-то! А теоретизировать можно сколько угодно.

THE STIG
я больше думаю, кто может съехать на базаре перед ментами с патроном в стволе, пусть имеет пистолет, кто не может и так разволнуется, пусть и лицензию не получает.

Супер! Подсписываюсь. Ведь иначе чел сядет при самообороне.

Faraon Ra
Но, огневая мощь и в Африке огневая мощь, какбэ.
И с этим всёже трудно спорить.

Но находятся желающие опровергать очевидное.

THE STIG
Так-то! А теоретизировать можно сколько угодно.

В теме я уже привел ссылку на случай, когда парня отоварили сзади кастетом в череп и он, не потеряв сознание, отстрелялся и сохранил жизнь (злодеев позже нашли), хотя и описывал, что голова посинела и распухла, став похожей на глобус.

Но теоретики смотрят "Матрицу" и рассуждают то об откидывании полы пиджака, то ещё о чем-то.

Аргументы в стиле "больше - это не лучше а хуже, т.к. не поможет", я, со всем уважением, всё же не считаю правильными по определению. Но, если Farmacevt четко ставит задачу отбиться от двоих и решает её "Ломом", то все ок. Просто у каждого свои задачи.

Farmacevt
а уж если и потеряв своих, нападающие продолжают атаковать, то тут и штурмовой магазин не поможет.

antipushka
Почему это не поможет,очень даже поможет,нихрена себе 26+1,даже если по два-три на "брата" тратить,можно хорошую кучу собрать из тушек)))

Я видел на ютюбе ролик, когда два долбодятла не поделили место для парковки и открыли друг в друга огонь на поражение с 3-х метров. Каждый сделал по 8(!) выстрелов и НИ РАЗУ не попал ни один ни второй =)))))))))))) Ходите в тир! 😊 Нет, я серьезно! Тут все Рэмбы, а на адреналине - стреляешь и совсем все по-другому (мушку с целиком ловить некогда даже приблизительноЮ а ели успели прицелится - знайте, это нифига не оборона была), да еще и тушка тебя бьет больно. Но боль не чувствуется, потом все болит. После первого выстрела будет замешательство секундное у биоцели (эьто мировая статистика и опыт тех кто вел боевые действия в горячих точках это подтверждает). Можно и НУЖНО еще раз успеть выстрелить. Лучше два раза и хэдшот приветствуется, но это для снайперов. Есть люди, чисто психологически не могут в лицо выстрелить. Его уже режут ножом, но он думает, что это шутка такая или в последний момент злодей одумается. Мое ИМХО в такой момент думать - вообще зло.

П.С. 26 прикольно, если АО есть. Но в реалии будет так: 20-23 пролетит мимо, 3-6 попадет и совсем не туда, куда целился стрелок с дрожащими коленками. Так что кроме понтов и обманчивой самоуверенности 26, как и 10 запасных магазинов - ничего не дадут. Уж лучше запасной пистолет носить. Громоздко, но хоть какой-то шанс, что он 1-3 раза выстрелить успеет, опять же при условии, что патрон в стволе.

П.С.С. как же мне жалко милиционеров-левшей, со штатной кобурой ПМ с правой стороны на предохранителе, если пистолет и без патрона в стволе. Не думают о них наверху... Издевательство какое-то над людьми. По-другому нет слов.

THE STIG
Мое ИМХО в такой момент думать - вообще зло.

Вот именно. А неносящие будут стоять соображать, досылать или нет, а дослав - стрелять или нет. А это тоже время.

THE STIG
Ходите в тир! Нет, я серьезно

THE STIG
а ели успели прицелится - знайте, это нифига не оборона была

THE STIG
да еще и тушка тебя бьет больно. Но боль не чувствуется, потом все болит.

THE STIG
После первого выстрела будет замешательство секундное у биоцели

THE STIG
26 прикольно, если АО есть.

THE STIG
Но в реалии будет так: 20-23 пролетит мимо, 3-6 попадет и совсем не туда, куда целился

THE STIG
Так что кроме понтов и обманчивой самоуверенности 26, как и 10 запасных магазинов - ничего не дадут. Уж лучше запасной пистолет носить.

THE STIG
как же мне жалко милиционеров-левшей, со штатной кобурой ПМ с правой стороны на предохранителе, если пистолет и без патрона в стволе.

Единственное - запасные клипы довольно-таки неудобно таскать, уж больно пузатые. Вы эту проблему как решаете? А то я удобного для себя варианта пока что так и не сумел найти.

Честно говоря, по мне, так револьвер архаичен. Будущее за пистолетами с большой ёмкостью магазина. Но, кому нравится брутальный вид револьвера - его дело. О вкусах не спорят.

Самый главный плюс револьвера - отсутствие танцев с бубнами при снятии с предохранителя и досылании + никаких проблем с законом ("тема патрона в патроннике") - сразу выхват/выстрел.

Тему про перезарядку револьвера просьба не педалировать - вопрос тренировки. Есть такой человек на земле - Джерри Микулек - он перезаряжает SW быстрее пистолетчика в СТП2.

Видео здесь: http://www.youtube.com/watch?f...d&v=lLk1v5bSFPw

Итог - 12 выстрелов за 3 секунды...

И какого калибра они носят револьверы?

Лично мне симпатизирует такой вот экземпляр:

- это скромный 45-й калибр.

P.S. На соревнованиях револьвер, даже если он 7-ми зарядный, всё равно по правилам до 6-ти заряжают.

THE STIG
Теория - хорошо.
Расскажу случай из практики, приснившейся, разумеется.
...............
Так что пистолет был на готове и в кармане. Рука на пистолете. Уверенность, что они вернуться была почти 100%-я и так и произошло!

у меня была похожая ситуация, только был я с другом и ары решили не ввязываться, постояли и ушли. повезло наверное всем при таком раскаладе, потому что ждал их пистолет уже в руке, район мой.. проблем хватило бы всем.

перезаряжать оружие по моей практике, я не успел бы в большинстве случаев. слишком дистанция маленькая.
вот сидишь ты на остановке, подходят двое в упор и бычат- хрен дослать успеешь, тут выхватить то проблема

banzaj11
хрен дослать успеешь, тут выхватить то проблема

banzaj11
перезаряжать оружие по моей практике, я не успел бы в большинстве случаев. слишком дистанция маленькая.
вот сидишь ты на остановке, подходят двое в упор и бычат- хрен дослать успеешь, тут выхватить то проблема

8thsin
А нож на что?

стримеровод 69
При чём здесь нож?Если "базарный" наезд,то на изготовке ГБ.

Базарный наезд бывает днем в людном месте.
Ночью или днем но в лесу/ лесопарке, могут тупо убить, БЕЗ предварительного наезда. Настоящим злодеям наплевать на человеческую жизнь и свидетелей они не любят оставлять.

Это - самое страшное, когда чуйка и отчасти удача (в виде косяков нападающих вкупе с реакцией контр нападающего с пистолетом) важнее АК74 с горой магазинов ...

Такой случай - самый опасный и лучше если патрон в стволе.
Хоть мизерный но будет шанс в этом случае.

Кстати про термин "необходимая оборона".
Что-то здесь не так, не находите?
Обороны в природе не существует как таковой вообще (если знаете, примеры приведите).
Есть контр нападение. Вдумайтесь, просто.

THE STIG
Вот нашел только что на ганзе фото смешное.

likeshot
Потенциальные жертвы самообосранщиков.

стримеровод 69
А вот я ненавижу таких оборзевших созданий,которые называют меня и моих коллег эти словом(самообосранщиков).

likeshot
Они носят с собой ножики, но уверен, что в 90% случаев задрожит их очко и не смогут они нанести ни одного удара ножом в живого человека.

стримеровод 69
Что бы не мандражировать с октября прошлого года посещаю курсы ножевого боя.

8thsin
А нож на что?

А так ли он останавливает? Особенно группу? Если не пугливые.

Как управлять летальностью, особенно уколов? С РС понятнее - голова=труп, не голова, в большей части случаев не труп.

стримеровод 69
Всё будет зависеть от нападающего(нападающих)на меня или членов моей семьи.

Coolaz
А так ли он останавливает? Особенно группу? Если не пугливые.

Coolaz
Как управлять летальностью, особенно уколов? С РС понятнее - голова=труп, не голова, в большей части случаев не труп.

#

стримеровод 69
Не уколами,а порезами конечностей и нанесением ударов в зоны,которые парализуют нападающего(внутренняя часть бедра,область между ключицей и лопаткой).

likeshot
А про бедро забудьте, слишком высока вероятность порезать бедренную артерию.

ALEXEYASB
психологически готовить себя к стрельбе в человека,

antipushka
все будет зависеть только от мышечной памяти и рефлексов.

Поверьте мне, первый раз выстрелить в человека очень сложно, я раньше даже не представлял как сложно, просто блок стоит и палец не нажимает спуск. Ну не Рембо я конечно. Просто наверное разные вещи просто стрельнуть и в глаза при этом цели смотреть.

нормально останавливает

Как управлять летальностью, особенно
уколов?

никак

С РС понятнее - голова=труп, не
голова, в большей части случаев не труп.

я придерживаюсь мнения "не готов убить - не стреляй"

отнимут нож

приёмом "захват крыльями"?

ALEXEYASB
представить глаза человека

likeshot
Наоборот, в глаза не стоит смотреть.

antipushka
Может на мушку лучше смотреть,хотя бы искоса))))

likeshot
Наоборот, в глаза не стоит смотреть.

Тем более это ошибка всех плохишей голливудских. Поймают главного героя, наставят дуло в харю и радуются, нотации читают, рассказывают подробно свою идею порабощения мира, в глаза смотрят, пока все против них не оборачивается 😀

ALEXEYASB
Просто наверное разные вещи просто стрельнуть и в глаза при этом цели смотреть

Нефиг туда смотреть, да и некогда.

Нефиг туда смотреть, да и некогда.

8thsin
А так ли он останавливает? Особенно группу?
Если не пугливые.
нормально останавливает

Не представляю как резать 5 человек, у одного из которых нож.

Coolaz
Не представляю как резать 5 человек, у одного из которых нож.

Coolaz
Не представляю как резать 5 человек, у одного из которых нож.

8thsin
Разговор был такой - сидишь на остановке, подошли вплотную, чо делать, пистолет достать быстро никак, не говоря уже о дёрганье затвора. ИМХО нож тут верный союзник, т.е. тактика действия такова - ткнул ножом одного, быстро отбежал на 4-5 метров с извлечением пистолета, дальше дабл-тепами поразил оставшиеся мишени. - вот вам кстати и упражнение для IPSC/IDPA.

NAVAT
Из показаний пострадавших:

NAVAT
Потом будет другой разговор...
Предположим что...
Из показаний пострадавших:
Пришли мы значит пятеро на остановку, автобус ждать, ехали на день рождения к другу. Там сидел какой-то парень хмурый, руки в карманах прятал. Ну Вася у него закурить попросил пожалуйста, а перень ни с того ни с сего выхватывает нож и со словами зарежу пырнул Васю, потом отбежал на 5 метров, достал пистолет и давай стрелять в нас хаотично. Когда у него патроны в его макарыче кончились, мы его скрутили и в полицию доставили. Итоги: Вася с ножевыми в реанимации, Петя и Коля небольшие ранение груди, а вот Андрюхе неповезло, пуля попала в глаз. Скончался по дороге в больницу. Скоро суд, горе стрелку грозит срок. Вот тебе и самооборона в России... И попробуй доказать, что ты самооборонялся...

так и будет, если стрелка скрутят.
Но где здесь самооборона?
НО/КН это когда тебя реально хотят убить/искалечить и по-другому нельзя.
А тут добрые ребята просто скрутили и сами милицию вызвали. Не вяжется.

Т.е. в любом случае: добрые - сдали, злые - затоптали.
самооборонсчегу не зачОт в любом случае. И не милиция виновата, а он сам в данном случае, что попался

THE STIG
Жизнь штука странная...

likeshot
Это надо выполнять крайне четкие отработанные движения ножом, плюс делать это оооочень быстро. Таких людей оооочень мало.

Ну, собсна о чём и речь, если есть большое превосходство по уровню над нападающими, их можно и тапком избить.

8thsin
Разговор был такой - сидишь на остановке, подошли вплотную, чо делать, пистолет достать быстро никак, не говоря уже о дёрганье затвора. ИМХО нож тут верный союзник, т.е. тактика действия такова - ткнул ножом одного, быстро отбежал на 4-5 метров с извлечением пистолета, дальше дабл-тепами поразил оставшиеся мишени. - вот вам кстати и упражнение для IPSC/IDPA.

Фигня какая-то 😊 Во-первых нефиг сидеть на остановке, видя приближение не пойми кого. Дистанция?
Во-вторых, если обступили не достанешь ни то ни то, сначала разрыв дистанции, если надо с РБ.
И третье, если всё равно оборона пистолетом, то зачем заморачиваться с ещё одним видом оружия? Незачётный аргумент! 😊

Нож достать сидя - не вопрос, пистолет из поясной кобуры сложнее, да и при непосредственном контакте нож лучше, т.к. его очень тяжело выбить и тем более отобрать. НБ тут очень хороший аргумент, интереснее, чем РБ на чистых руках.

Заморачиваться затем, что нет универсального оружия, даже при возможности носить нормальный КС, я всеравно носил бы нож.

8thsin
Заморачиваться затем, что нет универсального оружия, даже при возможности носить нормальный КС, я всеравно носил бы нож.

likeshot
Каждое оружие для своей цели, дистанции, порядка использования и возможности.

8thsin
[B]

Нож достать сидя - не вопрос, пистолет из поясной кобуры сложнееB]

Вот почему и встаёт вопрос грамотного подбора экипировки. Из моей наплечной сумки-кобуры оружие достаётся свободно одной рукой.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Mihuil
Из моей наплечной сумки-кобуры оружие достаётся свободно одной рукой.

NAL
Как страшно жить.

без пистолета...

Evgen_PMT
- и без ножика

8thsin
Вот именно, ближе 3х-4х метров рулит нож, дальше - пистолет с патроном, где ему положено быть.

А короткая стальная дубина рулит относительно ножа.

А короткая стальная дубина рулит относительно ножа.

Coolaz
А короткая стальная дубина рулит относительно ножа.

рулит то чем ты умеешь пользоваться

Чекун
рулит то чем ты умеешь пользоваться

8thsin
Заблуждение. Она рулит в умелых руках против пияного в жопу гопника с ножом.

Аргументы? Заблуждаетесь вы.

Чекун
рулит то чем ты умеешь пользоваться

При прочих равных рулит дубина - ножевика можно избивать по рукам, в первую очередь по вооруженной руке с безопасного расстояния. Ещё раз, при прочих равных - равный уровень подготовки и т.д.

Чекун

рулит то чем ты умеешь пользоваться

бесспорно!

Аргументы?

А по статье - отвечу. Утверждения Семёна верные, но для нашего обсуждения не подходят.

"Первое: в принципе, зарезать ближнего своего может совершенно любой человек." ну и далее о том, что с ножом легче немощному. Но я рассматриваю равных противников, а не разных.

Второе:зоны поражения. "В принципе, попадание ножом куда угодно". Снова не аргумент. Работа против ножевика будет по вооружённой руке, для которой попадание металлической палки фатально. А дальше идёт избиение безоружного.

В третьем автор оспаривает преимущество палки в дистанции.
Это было бы так, если бы палка стояла на месте и пыталась бить ножевика с места (возможно, Семён привык мыслить как ножевик и не работал с палкой?).
Но в бою палка, как и меч если начала движение то уже не останавливаестя до конца боя, выписывая несколько восьмёрок, в которых меняется только амплитуда и скорость.

Если стоять и выжидать атаки ножевика со статичной палкой в руке - получится именно так, как пишет Семён. Но палкой нужно пользоваться адекватно, в таком случае преимущества ножа в дистанции не существует.
Преимущество короткой палки в дистанции есть.

Coolaz
не останавливаестя до конца боя, выписывая несколько восьмёрок, в которых меняется только амплитуда и скорость.

Да и ножом не всегда даже профи удается завалить человека. Организмы и их реакции на удары и уколы с порезами у всех разные.

Про поражение организма я не пишу, а пишу про поражение вооружённой руки. Там толщина костей у взрослых людей не сильно отличается и спектр реакций при сломанных кистях достаточно узок ) Для начала выронить нож или перебросить в руку 2 для дубля.
Далее уже, если человек столь устойчив к ударам в корпус и по голове, можно умножить их количество на произвольный целочисленный коэффициент...

Топор - и нож и дубинка в одном флаконе.

Coolaz
короткой дубины.