Cегодня 22:55 на телеканале"Россия"

seafarer123
Лед тронулся?

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

как альфовец попал в стан коммунистов? с наградняком небось ходит подлец.

как альфовец попал в стан коммунистов

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Bear Beer
А он точно альфовец??????

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

помошники комуняки(эксперты ёпть) -качать маятник начнет

[B][/B]

Начальники ОВД должны быть лицами ВЫБОРНЫМИ

Надо будет посмотреть поединок Жир. с Нургалиевым.

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

насреддин, тоже рекомендую успокоиться. И мат открытый в разделе запрещен!

ВСЕМ напоминаю, что ганза не место для политики!

ROCKOT
Только вот это не прямой эфир)

насреддин, тоже рекомендую успокоиться. И мат открытый в разделе запрещен!

Hook77
Про партию улыбнуло, но 75тыс проголосовавших ЗА, в три раза больше тех кто против, это конечно сильно.

Raptor
Интересно противников оружия специально подбирали из безнадежных дебилов

Я не смотрю телевизор по причине его у меня отсутствия. Но могу точно сказать, что в таких шоу "набраны из дебилов" те, кто должны быть неправы по ходу пьесы. Почему вдруг и кому понадобилось сделать что-то позитивное про КС (судя по отзывам) для меня - загадка. Но не стоит серьезно относиться к срежиссированному спектаклю, как впрочем и зомбоящику в принципе...

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

TAJFUNRUS
чего удалили ответ

Если до вас не дошло мое предыдущее обращение выше, то мне придется удалить вас.

Bear Beer
Я в принципе то же не смотрю ТВ(каналы Звезда и Охота и рыбалка-не в счет ).Но раз все так интересно складывается-давайте подарим Модератору телевизор???С уважением,Павел.

Я не смотрю телевизор по причине его у меня отсутствия.

Eugen2

Если до вас не дошло мое предыдущее обращение выше, то мне придется удалить вас.

вы себя удалите в первую очердь ,а речь шла о таких людях как харитонов и прочих а если мерещится кругом политика так примите успокаивающее

Bear Beer
давайте подарим Модератору телевизор???

Ни к чему. Свой старый телевизор, ставший ненужным в плане показа телеканалов и бесполезный для просмотра скачанных фильмов ввиду неисправности я подарил на нашем форуме 😛 Тему ту интересующимся не составит найти труда. Было сие в сентябре 2009-го.

Ни к чему

------------------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

насреддин
впервые на всю страну народ проголосовал подавляющим большинством за кС

Смотревшие (не тождественно слову народ) проголосовали за то, к чему их подтолкнули аффтары передачи. Так было всегда. Для этого ее даже не нужно смотреть, достаточно прочитать первую страницу отзывов 😊

TAJFUNRUS
вы себя удалите в первую очердь

Расстанемся. Хамство у нас не в чести. 6 месяцев.

Eugen2
к чему их подтолкнули аффтары передачи.

Bear Beer
застрелить сей агрегат в порыве ярости из законного КС

При таких порывах не стоит ни иметь оружие в принципе, ни модераторских прав.

Смотревшие (не тождественно слову народ)

Не смотря на все потуги ангажированных журналюг скомпрометировать короткоствол через травмат.

law & Rights
Да травмат не оружие, фиг с ним - пусть запрещают и считаю, что это правильно! Толку мало, только возможность тешить себя, что типа вооружен.

law & Rights
Если по пунктам, то:

law & Rights
Ну и понятие превышение пределов необходимой обороны убрать вовсе. Если человек вынужден обороняться, то грань превышения на тот момент ему не ведом.

Ну типа если толкнули в грудь или дали в морду, то можно пристрелить?

Ну типа если толкнули в грудь или дали в морду, то можно пристрелить?

paradox
если дали в морду?
конечно можно.

+1000

Этого разве мало?

Ну типа если толкнули в грудь или дали в морду, то можно пристрелить?

Что касается ваших пунктов... У вас есть гладкоствол, нарезное? Вам его "шериф" разрешал покупать? Размер оружия ни на что не влияет.

Да вот когда дают в морду - это не угроза жизни, а только нанесение телесных повреждений.

а то у нас много любителей давать в морду

Надо дать сдачи и только

law & Rights
се можно привести к абсурду, было б желание. Да вот когда дают в морду - это не угроза жизни, а только нанесение телесных повреждений.

paradox хотя бы последователен, хотя я так и не понял, за толчок в грудь он застрелит или нет 😊 А вот Вы непоследовательны..Ратуете за отмену превышения, а удар в морду опасным для жизни не считаете...А вот Расул Мирзаев, к примеру, с виду неопасный, а ударил по морде, и студент преставился...
А такие случаи совсем нередки

http://svpressa.ru/society/art...t=adnews_195798

http://www.youtube.com/watch?v=2lOJ3Brw04g

http://www.youtube.com/watch?v=K8Nv6HPKwBw

Передача реально безграмотная, причем с обеих сторон.
Но поводы для радости лично для меня есть 😊:

1. Подбор участников со стороны противников оружия. Таких дебилов подобрать можно только специально. Они просто великолепны в своем тупизме! Вероятно, это чей-то заказ.
2. Слова Груздева, которые тут почему-то не процитировали (если не ошибаюсь): "Я губернатор Тульской области, которая славится своими оружейниками. Заказов у них не много. Глупо мне в таких условиях выступать против разрешения продажи оружия" (цитирую по памяти).

Я лично глубоко убежден, что разрешение на продажу короткоствола может продавить только оружейное лобби. Это никак не связано с заботой о гражданах страны, и именно поэтому может получиться 😊В этой передачи я увидел работу этого лобби. По крайней мере, хотелось бы надеяться.

Кстати, я не очень верю, что разрешение на покупку, хранение и ношение короткоствола изменит криминальную статистику, что в ту, что в другую сторону. Тем не менее, в тире мне приятнее было бы тренироваться с собственным КС, который я могу оттуда выносить. Ну вот такой каприз 😊

law & Rights
Вообщето можно было глянуть в профайл. Да у меня все это есть,

law & Rights
что при нынешнем порядке выдачи разрешений разрешительной системой, вариант получения лицензии на охот. оружие неуравновешенными гражданами велик.

law & Rights
А размер влияет и очень даже влияет. К примеру лично мне на берлоге было бы удобнее иметь крупнокалиберный револьвер в качестве оружия последнего шанса, чем двуколку.

Мне понравилось, как Харитонов скис на вопросе Соловьёва, типа: 19-ти летние пацаны с пулемётами и автоматами и т.д. защищают Родину, а как на гражданку выходят, так сразу "дебилами" становятся, которым пистолет доверить нельзя? Нормальная такая школа мужества и ответственности!

EU27
Почему то никто из защитников КС на передаче не сказал один, очень сильный на мой взгляд, аргумент. Ни один психически здоровый человек ( а именно таким и надо давать КС ) никогда в жизни и ни при каких обстоятельствах не станет "дурковать" со стволом, который легально на него оформлен, и зарегистрирован в пуле-гильзотеке.

TOXA73
Да говорили.

EU27
Я не видел честно говоря

EU27
По мне так такой вариант неприемлем. Нафиг тогда оно надо?

EU27
можно же инициативную группу создать и референдум провести )))

TOXA73
Чур я деньги собираю!

EU27
можно же инициативную группу создать и референдум провести )))

EU27
Я серьезно. Тем более теперь общественность на нашей стороне.

TOXA73
А кто будет платить за "банкет" - референдум?

Хотя сам факт такой передачи на одном из центральных каналов, это уже и так большой плюс.

Не было озвучено основного плюса короткоствола с точки зрения правоприменительной практики, это его идентифицируемость и легкая криминалистическая привязка пули и гильзы к пистолету, что несомненно является дисцмплинирующим фактором, в отличии от резинострела. Без наличия гильзы, шарик в реальности невозможно привязать к пистолету, говорить про револьверы, Осы, вообще не имеет смысла, Осу вообще невозможно привязать к пуле.

Да и психологический фактор присутствует, короткоствол не будут так применять как травму, МНОГИЕ ДУМАЮТ, ЧТО РЕЗИНОСТРЕЛ ИГРУШКА, он же не летальный и так далее...

Обычно летальные исходы происходят от выстрела резинкой в голову, так как сложно остановить нападающего при стрельбе по ногам например, а короткоствол как раз и даст возможность при выстреле в неубойную зону гарантированно прекратить нападение.

De Niro
Знает кто, девушка-самооборонщица из числа секундантов Жириновского зарегистрирована на Ганзе? 😊

Это типа шутка? 😛
Мария Бутина - это уже брэнд...
https://forum.guns.ru/forummisc...username=butina
http://vooruzhen.ru/
Весьма активная девушка, берет уроки практической стрельбы, участвует в соревнованиях (пока среди начинающих) по IPSC и IDPA.

EU27
оружейное лобби

TOXA73
лобби

Именно эти люди дают

TOXA73
"добро" сверху

Женщине из театра просто 5 баллов! в одном предложении она сказала все ситуацию и в оружии и во всех сферах страны: мы в пустыне. одни. никому не нужны. ни правителям, ни ментам, ни адвокатам, ни врачам.
народ ни в кого уже не верит. всюду правит огромное бабло.
и если бабло уже поделено в 90-е, то КС- та крупица уравниловки для народа которую еще можно получить.

стримеровод 69
Всех куда то понесло.Появилась надежда.А в начале передачи было сказано,что это всего навсего ТОК-ШОУ.Такими передачами канал поднимает свой рейтинг.Не забывайте коллеги,что большенство голосов в госдуме у ЕДРОСОВ.

MAKAPOB CEMEH
Именно эти люди дают

quote:Originally posted by TOXA73:

"добро" сверху

alex9999
Тоже посмотрел, идея передачи здравая, а вот соержание, ниже плинтуса...

Есть "Оружие с СМИ" и "Легалайз". 😊

TOXA73
Да ну что вы! У нас в стране правит бал не тот кто имеет больше денег, а кто стоит выше на иерархической чиновничьей лестнице. Так было ВСЕГДА на Руси. ************* Так что, все эти псевдо "лобби", олигархи и т.д. только до тех пор, пока им "папа" позволяет играться. Но без его ведома даже никто не пискнет!

А чтоб не пищали - Хoдoркoвский в пример поставлен.

TOXA73
А оно у нас есть вообще? Да даже если и есть "лобби", в чём я сильно сомневаюсь, судя по плачевному состоянию нашей оружейки, в любом случае оно и не пикнет, пока "добро" сверху не дадут.

У руководства компании Браунинг-Беретта потекли слюни..Какая "наша" оружейка?

Новая фишка
У руководства компании Браунинг-Беретта потекли слюни..Какая "наша" оружейка?

четко закрепить в законе что есть самооброна .убрать само понятие-превышение самооброны.
если была самооборона-то какое нахрен превышение самообороны?
если человек начал оброняться и законом это предусмотрено и скажем установлено .то значит оброна может быть в люобой форме вплоть до крайней меры.

так что все окей.

есть передачи-есть спрос значит. дом-2 же не убирают. потому что реально куча народа смотрит.

maior 0763
вот именно.я не должен вообще то ходить по улицам.предполагая что меня собираются убить....

как бы жестко не звучало.может и лучше что погиб отставник.
а если бы перестрелял подонков???? и сми .да и многие бы и здесь кричали:ааа мент опять.евсюков ....ату его.
и каково бы потом жить сыну его и жене?
но это оффтоп.
мое мнение твердое:если уж вводить кс.то одновременно и пересмотреть самооброну.само ее понятие.
сейчас только господа будет так: введут скажем разрешение на кс..
будет он стоить от 50 т.р.за ствол. многие из вас не купите его.
при существующей практике судов. при несовершенстве ук.сидеть турма 100% при самообороне если и приобрете.......
а вот этот урод и приобретет и просто ради потехи расстреляет вас и ничего ему не будет...
http://forumsell.com/t2024.html
а вот как его "наказали":
http://www.4vsar.ru/news/21073.html

вот такой свободно купит и разрешение и само оружие.
поскольку автомат то хлопотно таки приобрести даже при нынешней криминализации всего государства.
кстати покопайте что у него было раньше в биографии.как его "судили" за сломанный нос начальника гаи.совсем весело станет.

maior 0763
мое мнение твердое:если уж вводить кс.то одновременно и пересмотреть самооброну.само ее понятие.

Новая фишка
Причем легко..Надо было уйти с линии атаки либо вниз,с одновременной стрельбой "по кишкам",либо в сторону..с захватом нападающего..а вообще-то он его подпустил на критически близкую дистанцию,надо было начинать двигаться почти одновременно с нападающим..но это ТЕОРИЯ,на практике-задумался человек..

Ох уж эти всезнающие клавиатурные рэмбы-теоретики...

губернатор тульский - за легализацию КС. может началось 7

Ох уж эти всезнающие клавиатурные рэмбы-теоретики...

котяра93
да все это сделано,что бы понизить рейтинг коммуняк и приподнять жирика.... Чистая заказуха,а про то,что кто то еще верит в такие голосования и рейтинги- вспомните последние выборы.... Россия - официальный рупор власти и просто так ничего не показывает

Когда Соловьев вел дебаты, доверенные лица ВВП тоже не всегда в них побеждали, а что толку? Так и здесь. Жирик у многих ассоциируется с больным человеком, даже с идиотом. Вот и показали, что идиот хочет народу оружие раздать. Только не ожидали, что народ поддержит 😀 Т.е. как вариант , заказуха (спектакль) был обратным. Либо, если так как есть, просто отдушина, чтоб народ не выбешивало, что обороняться не возможно. Все знают ДАВНО: оборонился - делай ноги, а НЕ жди милицию и НЕ надейся на гуманный суд. И чем дальше так будет тем не есть лучше для страны. нет доверия, вот что плохо к системе. Так что Жирика я все меньше считаю больным. Очень много вещей сказал правильных перед выборами и вот теперь, сейчас. А то что в тину уходит, когда нужно - ну, так он привык приспосабливаться. Нужно же выживать как-то "думским старцам" (с) =)))

котяра93
Россия - официальный рупор власти и просто так ничего не показывает

THE STIG
Когда Соловьев вел дебаты, доверенные лица ВВП тоже не всегда в них побеждали, а что толку? Так и здесь. Жирик у многих ассоциируется с больным человеком, даже с идиотом. Вот и показали, что идиот хочет народу оружие раздать. Только не ожидали, что народ поддержит Т.е. как вариант , заказуха (спектакль) был обратным. Либо, если так как есть, просто отдушина, чтоб народ не выбешивало, что обороняться не возможно. Все знают ДАВНО: оборонился - делай ноги, а НЕ жди милицию и НЕ надейся на гуманный суд. И чем дальше так будет тем не есть лучше для страны. нет доверия, вот что плохо к системе. Так что Жирика я все меньше считаю больным. Очень много вещей сказал правильных перед выборами и вот теперь, сейчас. А то что в тину уходит, когда нужно - ну, так он привык приспосабливаться. Нужно же выживать как-то "думским старцам" (с) =)))

AdVer
Так а вам не пофиг чей это рупор? Главное, что он вещает то что нам нужно 😊

он вещает то,что вы должны слышать,что бы делать то,что им нужно....

открыто высказался за свободное владение населением короткоствола

Ну,и получит от Путина за базар...

Старый Русский
Ну,и получит от Путина за базар...

Вы там знаете получит - не получит, как бабки на лавочке!
Хоть ИМХО добавляете, если больше написать по делу нечего.
Форум не Космополитен, случайно, называется? 😊

THE STIG

Вы там знаете получит - не получит, как бабки на лавочке!
Хоть ИМХО добавляете, если больше написать по делу нечего.
Форум не Космополитен, случайно, называется? 😊

А я чего-то уверен,что не получит.. 😀

Новая фишка
А я чего-то уверен,что не получит..

Paradise777
для тех кто пропустил
http://films-online.su/news/po...012-04-12-14200

спасибо!

De Niro

Ну типа если толкнули в грудь или дали в морду, то можно пристрелить?

ну если 1 дал в морду, а компания гопника страхует - то что же делать ?

Вы там знаете получит - не получит, как бабки на лавочке!
Хоть ИМХО добавляете, если больше написать по делу нечего.
Форум не Космополитен, случайно, называется?

котяра93
да все это сделано,что бы понизить рейтинг коммуняк и приподнять жирика.... Чистая заказуха,а про то,что кто то еще верит в такие голосования и рейтинги- вспомните последние выборы.... Россия - официальный рупор власти и просто так ничего не показывает

чё-то тоже так подумалось - вытолкали "кома" Харитонова "на съеденье" Соловьёву - отстаивать проигрышную позицию. А кто бы ещё согласился "противником" выступать после героического (как ни крути) поступка Саркисяна

Так и здесь. Жирик у многих ассоциируется с больным человеком, даже с идиотом. Вот и показали, что идиот хочет народу оружие раздать.

Ну,и получит от Путина за базар...

tempest

чё-то тоже так подумалось - вытолкали "кома" Харитонова "на съеденье" Соловьёву - отстаивать проигрышную позицию. А кто бы ещё согласился "противником" выступать после героического (как ни крути) поступка Саркисяна

знавал я одного саркисяна,так его за карточные долги прирезали,а вы о каком поступке пишете? 😊

Филатов хорошо все описал, почему КСы безполезны/опасны в качестве самообороны в данный момент в стране и, в принципе, с этим не поспоришь.

котяра93
дык в такой ситуации оба могут достать .....

paradox
легко поспоришь.
любимый аргумент "если вас захотят убить-убьют все равно" и никто не успеет применить оружие- это правда.
только все почему то молчат, что по реальной статистике кирпичом по голове в парадной- это 1%
а 99% случаев начинаются с "эй, мужик" и все достать оружие есть

И что, будете стрелять?

Или отберет

paradox
зачем?
потрясающая наивность

paradox
если у вас могут что то отобрать- не ровняйте по себе

Но Филатов то говорил, что большинство людей в стрессовой ситуации не смогут воспользоваться даже имеющимся у них оружием. По крайней мере качественно, работая по цели, а не по направлению. Вы с этим не согласны?

15 апреля 2012, 12:35
Драка со стрельбой произошла у ресторана на юге Москвы

http://vz.ru/news/2012/4/15/574530.html

какой там кс ,реально россияне друг друга перестреляют надо ценить то что есть сейчас, а то и рс отнимут чиновники ....

biolight
А если у Вас не могут, значит оно Вам попросту и не нужно... По крайней для самообороны. Как Рэмбо с ножом сможете показать людям, что их внимание Вам не нужно.

Но Филатов то говорил, что большинство людей в стрессовой ситуации не смогут воспользоваться даже имеющимся у них оружием. По крайней мере качественно, работая по цели, а не по направлению. Вы с этим не согласны?

да ну ...человек в стрессе спас свою семью от 4х отморозков

Павел33
да ну ...человек в стрессе спас свою семью от 4х отморозков

Кстати, Харитонов то все время пытался сказать Жириновскому, что они могут заняться совместно более важными вещами, для защиты граждан. К примеру, правило "Мой дом - моя крепость" для нас не работает. Мы не можем защищать свое жилище любыми средствами, только не превышая пределов самообороны. Так вот это и нужно сейчас больше, чем "раздать" КСы. Действительно, нужно иметь возможность стрелять на поражение в любого, кто проник в твою квартиру. Вот это важно сейчас, и этого нет. 😞

biolight
Кстати, Харитонов то все время пытался сказать Жириновскому, что они могут заняться совместно более важными вещами, для защиты граждан. К примеру, правило "Мой дом - моя крепость" для нас не работает. Мы не можем защищать свое жилище любыми средствами, только не превышая пределов самообороны. Так вот это и нужно сейчас больше, чем "раздать" КСы. Действительно, нужно иметь возможность стрелять на поражение в любого, кто проник в твою квартиру. Вот это важно сейчас, и этого нет.

biolight

Кстати, Харитонов то все время пытался сказать Жириновскому, что они могут заняться совместно более важными вещами, для защиты граждан. К примеру, правило "Мой дом - моя крепость" для нас не работает. Мы не можем защищать свое жилище любыми средствами, только не превышая пределов самообороны. Так вот это и нужно сейчас больше, чем "раздать" КСы. Действительно, нужно иметь возможность стрелять на поражение в любого, кто проник в твою квартиру. Вот это важно сейчас, и этого нет. 😞

Не заметил за Харитоновым призыва заниматься "более важными вещами для защиты граждан", кроме призыва заняться тем, чтобы заставить полицию и суды выполнять свои функции. В принципе не имею ничего против, только не понимаю, чем же он там в этой самой думе занимался несколько созывов (по его собственным словам). Особенно умилила фраза о необходимости воспитания современной молодежи и нудовлетворительном состоянии нравственности народа России. Тогда встает еще один вопрос - а не тот ли это народ, который они много лет воспитывали, да вот, получается, не воспитали до конца. А еще и молодежь тут опять же невоспитанная. И вообще, по соображению Харитонова, в стране одни сплошные малины, где бандиты и воры только и ждут, когда получат доступ к короткостволу. Смешно, ей-богу.
А насчет "Действительно, нужно иметь возможность стрелять на поражение в любого, кто проник в твою квартиру. Вот это важно сейчас, и этого нет." - так Харитонов как раз не за это. Поросята вдруг вот забежали на огород - чтож стрелять? Он и сам на вопрос о том, станет ли стрелять при нападении на его дом не смог прямо ответить - что уж тут скажешь
Насчет Жириновского - Не удивлен как раз тем, что именно он был в роли защитника самообороны и КС, появится на экранах для него да еще в такой теме - удача. Другое дело что для Жириновского в этот раз было очень мало истерических криков, ну или, по крайней мере, они носили больше показной характер. Поэтому удивлен, даже промелькнула мысль, что все это носит подготовительный характер к отпусканию гаек. 😊

к отпусканию гаек.

Разве это я полагаю, что вид оружия отпугнет??

Но Филатов то говорил, что большинство людей в стрессовой ситуации не смогут воспользоваться даже имеющимся у них оружием. По крайней мере качественно, работая по цели, а не по направлению. Вы с этим не согласны?

.В 17 году было вначале первичным обладание оружием,

вообще то мир и земля.

да кто бы им дал Мир и Территории без мосинки.

AdVer
Одно другому не мешает! Если вы разрешите гражданам эффективно самообороняться по закону, а инструмент для этого не предоставите, то какое же это право!? Это просто очередная фикция. Право мы вам дали, а обороняться - вон, вилками, ложками...

G_E_N
Не заметил за Харитоновым призыва заниматься "более важными вещами для защиты граждан",

Про молодежь, кстати, интересный вопрос. Каждое новое поколение не такое, как предыдущее. Но плохое ли оно от этого? Наверное нет. Но вот невоспитанным можно назвать)))

G_E_N
А насчет "Действительно, нужно иметь возможность стрелять на поражение в любого, кто проник в твою квартиру. Вот это важно сейчас, и этого нет." - так Харионов как раз не за это. Поросята вдруг вот забежали на огород - чтож стрелять?

Так вот, представьте, в стране появляются граждане, у которых можно вместо мобилы отжать КС!

Ведь это основной вопрос самооборонщика - каковы пределы?

мосинки они как раз побросали

biolight
Представьте людей, которые начнут сверкать КСами в случаях, когда им покажется, что кто-то с недобрыми мыслями к ним подходит???

И если его вот таким образом добывают, значит не так уж и просто купить на черном рынке. А уж тем более - бандиты не вооружены им. Хотя нам некие люди пытаются навязать иное мнение.

Так вот, представьте, в стране появляются граждане, у которых можно вместо мобилы отжать КС! Такие, как люди, по словам Бутиной - "Я женщина - человек с ограниченными возможностями" - для которых КСы они и пробивают... Мы станем жить более безопасно?

У нас они будут, но не сейчас. Может через пол года, может через год... Но после того, когда климат в стране изменится в правильную сторону, и перестанет быть таким как сейчас. 😞

Первое. По поводу "сверкания" кс-ом. Иду вечером домой. Поздновато. Выходят из-за угла четверо. Не сопляки уже, но мозгов нет, заметно. Тое как бы проходят мимо и останавливаются за спиной. Чтвертый встает спереди: Ну чо, давай закурить. Курить хочу. - Я ему, предварительно сунув руку в карман: - А маслину в живот не хочешь?. Секеунд через десять он отвернулся и ушел, остальные тоже ушл, в другую сторону. Еще есть вопросы?
Второе. По поводу "трудно купить на черном рынке". Вы сами-то в это верите? По поводу вашего Красноярского случая в курсе, есть там знакомые, думаю, там какие-то отморозки работали.
Третье. "Они будут, но не сейчас". Напоминает анекдот про постройку бассейна в дурдоме. Вы мол, пока нырять и плавать учитесь, а потом уж и воду нальем, как научитесь. "Климат в стране изменится..." - это КАК??? "Вот приедет барин, барин нас рассудит, или "Новый царь будет - разберется..." или КАК? Никто ничего делать не будет, если ВСЕХ все устраивает. А если возобладает ВАША точка зрения, то получается, всех все устраивает.

Третье. "Они будут, но не сейчас"

так матросики не за миром пошли..
и не за землей.

biolight
Пусть уж лучше сначала законы нужные появятся/начнут действовать

G_E_N
А если возобладает ВАША точка зрения, то получается, всех все устраивает.

Так что, прошу не считать, что меня все устраивает. Я просто не хочу, чтоб стало все еще хуже, перед тем, как улучшится, и надеюсь на плавный переход. Чтоб новые правила писались не кровью, а чернилами, с учетом прогнозов специалистов.

за такими организациями как ВОВГО.

К сожалению, охотобщество, больше не имеет возможностей воспитывать оружейную культуру.

Лично я еще не понимаю, каким образом люди, постоянно носящие КСы, и не желающие (не имеющие возможности) периодически тренироваться с ними - будут вести себя на улице в условиях самообороны.

Лично я, считаю что будущее за такими организациями как ВОВГО.

biolight
Лично я, считаю что будущее за такими организациями как ВОВГО. Вступив в это общество, я считаю, что уже сделал первые шаги, от меня зависящие, чтоб приблизить в том числе и появление КСов у порядочных людей.

насреддин
небольшое ИМХО. Все, о чем мы тут говорим очень важно. Но самое главное в маленькой детали - короткая реплика Соловьева, обращенная к тульскому губернатору - и его ответ - за точность не ручаюсь - около ста тысяч жителей области ждут работы (оружейников) и что-то еще про цену вопроса. Тут уже сам додумываю навскидку - миллион КСов по три тыс.баксов за штуку за первые полгода продаж - три миллиарда баксов. и это далеко не предел. да за такие бабки нам очень скоро ксы будут впаривать в обязательном порядке под лозунгом "защитим Родину от бандитов и насильников!" или что-то в этом роде. деньги решают все, сумасшедшие деньгие решают абсолютно все.

насреддин
небольшое ИМХО. Все, о чем мы тут говорим очень важно. Но самое главное в маленькой детали - короткая реплика Соловьева, обращенная к тульскому губернатору - и его ответ - за точность не ручаюсь - около ста тысяч жителей области ждут работы (оружейников) и что-то еще про цену вопроса. Тут уже сам додумываю навскидку - миллион КСов по три тыс.баксов за штуку за первые полгода продаж - три миллиарда баксов. и это далеко не предел. да за такие бабки нам очень скоро ксы будут впаривать в обязательном порядке под лозунгом "защитим Родину от бандитов и насильников!" или что-то в этом роде. деньги решают все, сумасшедшие деньгие решают абсолютно все.

делает обладание пистолетом, прежде вего, опасным для самого владельца. Опасным в всмысле посадки в случае применения.

три миллиарда баксов

стримеровод 69
Не стыковка получается,тут в ТРАВМАТИЧЕСКОМ уже была тема о переходе полиции на травматическое оружие,а гражданам значит КСы .

насреддин
несколько слов об оружии в царской России. насколько я понимаю, нельзя впрямую экстраполировать ту ситуацию в России на сегодняшнюю. Во-первых стоил КС достаточно недешево и был доступен, по всей видимости, чиновникам, инженерам, врачам и т.д., т.е. людям достаточно высокого социального статуса и материально обеспеченным.

геныч1968
Нет, не предпочитаю, а правоприменительная практика именно такая, если ,конечно, Вы не глава города, не высокий полимилицейский чин, не прокурор или не депутат, а равно и не дитё вышеумянутых категорий. (или может уже правильнее сословий?)

Так стрелять в супостата, будете или нет? 😊
А по правоприменительной практике-согласен.Да и саму статейку, не плохо бы подправить.Но к сожалению,чтоб и волки сыты и овцы целы,бывает крайне редко.

А сейчас он таки будет стоить копейки и станет общедоступен?

таки думаю, что да, относительно доступен. готов повторить, что в течение очень короткого времени нормальный КС за 3 тыс. баксов просто сметут с прилавков. и полагаю, что рынок насытится где-то после 2-3 миллионов шт. проданных вожделенных игрушек для взрослых. (сам такой - продам последние штаны и куплю КС!))))

А сейчас он таки будет стоить копейки и станет общедоступен?

таки думаю, что да, относительно доступен. готов повторить, что в течение очень короткого времени нормальный КС за 3 тыс. баксов просто сметут с прилавков.

Ну я балдею,дружище.Каждому по 2300руб.,и патроны по 12 тупоносые.Конешно всё вам всем на халяву по карманам запихают...

какие соображения?

Увы, кому как, для меня лично доступная цена 10-15 кР

в бедной нищей России 70 проц. населения имеют банковские вклады. Безусловно, это очень разные, мягко говоря, накопления. и все-таки по моим представлениям - 5 млн. легального гладоствола на руках в стране - это в перспективе 3 -5 млн. КС независимо от цены. Такова Российская реальность. а 10 -15 кР - ну что тут скажешь - перефразируя известную цитату из Библии - "продай последний прикид - купи КС")))

Новая волна против МВД.Предверие чистки.Остальное шелуха.

mr. K
Сегодня в 21.00 в новостях по "первому каналу" будет сюжет на тему - не пора ли разрешить людям защищать себя самим? Ну и про случай в Тульской области.

По НТВ-Итоги сейчас прошел аналогичный сюжет. Разговор не столько о КС как таковом, сколько о законе и правоприменительной практике. Резюме: скорее мочить, чем не мочить 😊 В смысле плохих людей...
Не, что не говори, а байда интересная 😊 Любопытно бы инсайдерскую информацию послушать!

насреддин
Тут уже сам додумываю навскидку - миллион КСов по три тыс.баксов за штуку за первые полгода продаж - три миллиарда баксов. и это далеко не предел. да за такие бабки нам очень скоро ксы будут впаривать в обязательном порядке под лозунгом "защитим Родину от бандитов и насильников!" или что-то в этом роде...

Nimravus
я из ВОВГО вышел, так как слишком уж много вопросов к руководству накопилось. изначально то идея была хорошая, а получилось все....

Дык закономерно получилось..Только благодаря неумным клоунам вроде тебя они и распиарились в свое время...Взносы свои пойди назад попроси теперь 😀

насреддин
таки думаю, что да, относительно доступен. готов повторить, что в течение очень короткого времени нормальный КС за 3 тыс. баксов просто сметут с прилавков. и полагаю, что рынок насытится где-то после 2-3 миллионов шт. проданных вожделенных игрушек для взрослых. (сам такой - продам последние штаны и куплю КС!))))

Вы серьезно полагаете, что по цене 3 тыс.$ каждый можно будет реализовать в стране 2-3 миллиона штук?

что по цене 3 тыс.$ каждый можно будет реализовать в стране 2-3 миллиона штук?

De Niro
Вы серьезно полагаете, что по цене 3 тыс.$ каждый можно будет реализовать в стране 2-3 миллиона штук?

De Niro
Дык закономерно получилось..Только благодаря неумным клоунам вроде тебя они и распиарились в свое время...Взносы свои пойди назад попроси теперь

Бредняк полный...

Да и не забываем, что пестик - это одноразовая покупка, так что основное бабло будут грести с патронов, вот там цена в 40 руб за патрон вполне воз

De Niro

Вы серьезно полагаете, что по цене 3 тыс.$ каждый можно будет реализовать в стране 2-3 миллиона штук?

Вопрос не ко мне, но за 3 т. долларов купил бы с удовольствием легальный ИЖ71. Знаю, что дурак, знаю, сколько стоят в Европе глоки, смиты, таурусы... Видел и стрелял из них лично. Но повторюсь, даже такое говно как иж71 за безумные бабки готов купить. И уверен, таких как я - большинство на ганзе. А она, (ганза) только вершина айсберга.

Старый Русский
на Кавказе джигиты последние штаны снимут,а легальный ствол купят.Менталитет...

Ни джигит ни разу, но тут я с ними солидарен. Чем , мы славяне , хуже должны быть? ))))

Люди же мирные (не конфликтные) - тоже выиграют. Им в пробках хамить и морду бить не будут больше уроды, ибо ХЗ, что там у бабы или ботаника в бардачке, возможно и валына...

Сейчас мне, конечно, скажут,что травматик самый лучший это говно по сравнению с самым худшим КС, и все такое..НО против фактов не попрешь..Не будет никаких 2-3 миллионов, если КС будет стоить 3000 $. будет продано 50-100 тысяч стволов максимум

Не верите? Устройте голосовалку с одним единственным вопросом:
Купите ли Вы Иж-71 за 3000 $ ? И посмотрите, что Вам ответят даже на воинственной ганзе.

насреддин
на обвинение в бредятине за меня ответили камрады лучше, чем я сам. надо совершенно не понимать страну и ее население чтобы думать, что какие-то жалкие 3000 баксов))) остановят людей, реализующих свою неизбывную детскую мечту - его величество КС. в наше стране прекрасно себя чувствуют МИЛЛИОНЫ долларовых миллионеров. и еще больше тех, кто владеет сотнями тысяч баксов. при этом миллионов 40 россиян абсолютно нищие, еле сводящие концы с концами. так о чем тут говорить? купят, господа, за три штуки и еще спасибо скажут. и очень, очень многие. причем 3-5 миллионов - это , так сказать, первая волна сметающих. потом подойдут победнее, но тоже купят. обязательно.

De Niro
Похожие речи с разрыванием тельника я слышал, когда травматический Скорпион на рынок выводить собирались..Тоже все кричали, что "да какая фигня, цена ничто,имидж все, Ганза все проглотит не поперхнется, а это вершина айсберга.." Их хоть полтысячи штук-то смогли продать?

De Niro
Сейчас мне, конено, скажут,что травматик самый лучший это гавно по сравнению с самым худшим КС, и все такое..НО против фактов не попрешь..Не будет никаких 2-3 миллионов, если КС будет стоить 3000 $. будет продано 50-100 тысяч стволов максимум

De Niro
Похожие речи с разрыванием тельника я слышал, когда травматический Скорпион на рынок выводить собирались..Тоже все кричали, что "да какая фигня, цена ничто,имидж все, Ганза все проглотит не поперхнется, а это вершина айсберга.." Их хоть полтысячи штук-то смогли продать? 😛

Слишком громкая аватарка и ник, точнее никогда не понимал людей Вконтакте с фотографией Брэда Питта, вместо своей, но это без комментариев.

Вы - тусовщик 131 раздела АКБС.
там - жуки еще те, Вы же их вечно защищаете.

Скорпион от АКБС - говно редкое.
Это подтвердит любой владелец этого травматика.

за грозой 4.0 или ПМТ люди гоняются до сих пор и за 2 тысячи баксов берут без проблем (ПМТ - точно)

Это раз.

пистолет-пулемет как травматик любой - это полная лажа, как и аля КС просто - это два.

П.С. Сертификаторами прикрываются менеджеры мелкие из НН, нехорошими. Но это все слова пустые. Брак скорпиона на лицо но они даже не извинились перед любьми купившими этот списанный со складов хлам по связям...
с КС не будет таких косяков. И АКБС тут и близко не пустят. Лачугу - да, а периферия отдыхает.

THE STIG
Слишком громкая аватарка и ник, точнее никогда не понимал людей Вконтакте с фотографией Брэда Питта, вместо своей, но это без комментариев.

Дык завидуйте молча..И за собой следите лучше. Кстати, чья бы корова мычала..у Вас тоже ник-то ворованный, да и аватарка узнается без труда..Без обид

Написали глупость и сами не понимаете. Сколько таких гроз-то продано? 2 тысячи наберется? А тут товарищ о 2-3 миллионах говорит, и не по 2 тысячи,а по три..И косяков у Ижей полно будет, если продавать начнут массово

Сейчас спецом заглянул в ветку купли-продажи травматики. Наденьте очки и посмотрите, почем там продаются ПМТ. Не висят месяцами, а продаются

THE STIG
я вообще, ХЗ, как серьезно можно говорить с человеком, который считает себя Робертом Де Ниро =)))))) На аватарке у меня существо в кЭпке мужского пола. Не больше не меньше. Кого Вы там усмотрели - это к доктору

Ну наверно так же, как с человеком, который косит под анонимного испытателя автомобилей в телешоу ВВС 😀

насреддин
забавно читать "убойные" аргументы многих камрадов - я лично НЕ куплю любой пистолет (включая КС) дороже 20-25 тыс.руб. и дальшей следует вывод - следовательно и многие другие(большинство) тоже его не станут покупать. Ну, хорошо. У меня Рено меган третий.,т.к. машину дороже 700 тыс.руб. мне пенсия не позволяет покупать. и что - в России не покупают хрен знает сколько мерсов, каенов и прочих лексусов? Да за ними еще в очереди надо постоять. Первое место в Европе по количеству продавваемых авто премиум класса. конечно, всякая аналогия вещь спорная, но все-таки...

Еще раз предлагаю, повесьте тему с голосовалкой с одним единственным вопросом:
Купите ли Вы Иж-71 за 3000 $? И все сразу станет ясно.

Ну или так мона сформулировать:
Какую максимально сумму Вы готовы отдать за иж-71? (но этот вопрос хуже, не стОит подсказывать ценообразование заинтересованному юридическому лицу 😛 )

Показательно отношение некоторых депутатов (как пример - Харитонов) к своим избирателям: "быдло они и пьянь психически неуровновешеная" 😞 "Какой им нахрен КС? У меня лично оружие есть, но я с ним не хожу! Охрана моя конечно его носит... Но Вам граждане НИЗЯ!!!"
"Да вы же обосретесь в сурьёзной ситуации! Стрелять то будете только с закрытыми глазами..."
"да вы же перестреляете друг-друга..."
"да лучше подождите несколько поколений пока мы построим правовое государство..."

такой бред несли запретители, что волосы дыбом.
...но радует одно: эта передача была! Может она ничего не изменит, но хоть лишний раз подчеркнет необходимость изменения законодательной базы и об изменениях во взглядах на оружие.

(как пример - Харитонов) к своим избирателям: "быдло они и пьянь психически неуровновешеная"

я лично НЕ куплю любой пистолет (включая КС) дороже 20-25 тыс.руб.

Еще раз предлагаю, повесьте тему с голосовалкой с одним единственным вопросом:
Купите ли Вы Иж-71 за 3000 $? И все сразу станет ясно.

возможно. правда, есть одно НО. Те миллионы. что купят за три штуки иЖ-71 и даже дороже никогда не сидели и не будут сидеть в ганзе. по разным причинам. главная - их время слишком дорого - в буквальном смысле. чтобы растрачивать его так бездарно, как это делаем мы с Вами. и эти люди никогда не станут заниматься мануальным онанизмом доводя свои игрушки до совершенства. по той же причине. у меня очень много таких друзей и знакомых и я знаю о чем говорю.

ANTK
По поводу того, что ПМТ скупают по 30-40 тыров.

Да тут нам некоторые доказывают, что ПМТ скупают вообще по 60 тыс...

ANTK
Чувак один в купле продаже ПМТ за 85 продает.

Ну дык есть где-то в гладкоствольном вроде тема "Барабаны Страдивари"..Как раз для таких продаванов. Съесть то он съест, да кто ж ему даст..

smlskijj
😊 хотел напомнить про ПМ-Т, по какой цене их сейчас продают, но... уважаемый THE STIG опередил.
Будут покупать, причем хорошо(!) и практически независимо от размера цены - КС.
КС - не расходный материал, это вещь которая покупается на весьма значительный срок.

Очень много нападений (и часто успешных) на СМов делается только из-за оружия. А представьте, что по улицам ходят стаи ротозеев с пистолетами, которые даже не умеют правильно держать оружие, не то, что стрелять. Бери - не хочу )))

Гм... Поздненько, но добавлю. Я тут вижу 2 варианта: 1) купить "вещь на весьма значительный срок независимо от размера цены" или 2) купить на один раз по дешевке спертый у лоха (а их с КС станет пруд пруди) ствол и сбросить за ненадобностью. Ваши предпочтения?

я бы реализовал оба ваши варианта, уважаемый Шелтон!)))) а Вы?

Александр Торшин высказался за легализацию оружия

насреддин
Александр Торшин высказался за легализацию оружия 210 комментариевПервый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин предлагает создать российский национальный оружейный союз. "Сейчас идет проработка этого вопроса и уже создана группа специалистов, которая занимается вопросами нормативно-правового характера

Лишь бы не получилось новое ВОВГО

за такие формулировки убивать надо.

banzaj11
всюду правит огромное бабло.
и если бабло уже поделено в 90-е, то КС- та крупица уравниловки для народа которую еще можно получить.

насреддин
Те миллионы. что купят за три штуки иЖ-71 и даже дороже никогда не сидели и не будут сидеть в ганзе. по разным причинам. главная - их время слишком дорого - в буквальном смысле.

De Niro

Лишь бы не получилось новое ВОВГО

Вот здесь я согласен полностью.
Собирают с лохов деньги, только видимость делают того, что что-то функционирует у них. Аж противно.
Пишу так, потому что знаю изнутри это общество, как они "помогали" человеку, обратившемуся за помощью, какой срач развели, а помог в итоге человек, которого Бакланом прозвали. Прозвал некий Александр Ратников, ничего сам не сделавший. Не нужно про ВОВГО на ночь упоминать, а то расстроюсь, сколько уродов кругом моральных.

П.С. к тем, кто взносы сделал и наедятся на помощь в трудную минуту - это не относится. я просто считаю этих людей мягко говоря наивными.

Так что красная цена 20 тыс.

THE STIG
Не нужно про ВОВГО

AdVer
Не нужно быть гениальным математиком или финансистом, что бы посчитать выручку от продажи стволов по 20 тыс в объеме 2-3 млн и при стоимости 60 тыс, но прядка 100-300 тыс стволов. Посчитайте и вам все станет ясно, ну или чуть более ясно. Плюс любители оружия не успокоятся до тех пока всю лицензию не забьют, а именно такие может быть и будут готовы купить за 60 тыс, но для них будут варианты импортных КС-ов, по 200 тыс и более, вот там они остальные бабки и отобьют... Так что красная цена 20 тыс.

Согласен

G_E_N
А маслину в живот не хочешь?. Секеунд через десять он отвернулся и ушел, остальные тоже ушл, в другую сторону. Еще есть вопросы?

gon00
вступать нужно аккуратнее

а кто скажет сколько ПМ на складах МО?

1) В МММ уже вступали в 90-х некоторые =))))
2) Вопрос из серии: "Сколько звезд на небе?" "Сколько песчинок на пляже?" Кто же их считать все будет??? Нам - хватит, если КС легализуют. Полицаям - Ярыгина и Осу. Это, типа, тренд новый.
9х19 для тира 9пусть стрелять участся) ОСУ на каждый день. а то стремно им ПМ давать, в супермаркеты боюсь заходить и гастрономы 😀

стримеровод 69
Не стыковка получается,тут в ТРАВМАТИЧЕСКОМ уже была тема о переходе полиции на травматическое оружие,а гражданам значит КСы .

http://www.youtube.com/watch?v=-8Lvrf-B1DI

De Niro
Лишь бы не получилось новое ВОВГО

EU27
Почему интересно все сейчас говорят только об изменении законодательства при самообороне "у себя дома"? Я допустим чаще ощущаю опасность для себя и своей семьи все же находясь за пределами своего дома. На улице, в подъезде и так далее. Тоесть дай бог конечно изменят сейчас норму обороны " у себя дома" а обороняющиеся вне его будут продолжать садиться в тюрьму? Это полумера ИМХО.

biolight
Вероятнее всего из-за сложности понимания истины.
Вас, к примеру, просят разобраться с делом: В подъезде находятся два раненых человека, у одного ножевые ранения у другого огнестрельные. Один утверждает что на него напал человек с ножом, другой - что с пистолетом. У обоих, как бы, самооборона.
Тут ведь не получится сказать - кто с пистолетом, тот всегда прав.
А вот для дома такое можно.
То, что это полумеры - никто, наверное, и спорить не будет. Тут Вы правы. Но можно это назвать и началом. Началом совершенствования системы защиты обороняющихся.
И при том, на мой взгляд, очень не плохое начало, если действительно дом объявят крепостью.

Shelton
Есть. Интересно, почему это ни у кого из четверых не оказалось с собой банки маслин. Совершенно случайно.

Если это был реальный вопрос, то прошщу развернуть, а то не уловил смысла.
Если же просто так, для сотрясения воздуха, то молчу, эффект есть.

007bondss
резинострел с нормальными патронами сердечниками

котяра93
но у меня такое чуство

EU27
а что 9РА или 10*28 не остановит разве?

котяра93
не понимают главного,что в ответ то же могут достать пистолет

EU27
Но необходимо отменять эту "необходимую меру самообороны" ИМХО. Когда на человека осуществляется нападение, он по медицинским показаниям уже не может измерить эту меру. Это все равно, что инвалида колясочника обязать законодательно вставать и бегом бежать.

Отмена "необходимой меры самообороны" все же не на пользу может пойти. А вот более прозрачными сделать критерии самообороны нужно.
К примеру, пытаются ударить по голове - можно доставать оружие и, при непрекращении нападения, отстреливать конечности. Но вот сейчас, наши законы, мозг человека (а это самый важный орган, есть даже люди, зарабатывающие им) не считают важной частью тела, и угрозу для мозга даже не рассматривают как причину для необходимой самообороны... Вот с этим нужно что-то делать, на мой взгляд.

Orlan
Вчера в передаче Итоги, по НТВ, тоже по оружие и СО вещали. По причине празднования Святой Пасхи 😊 не смотрел.
Что то они зачастили с этой темой. Весеннее обострение, что ли?

Тема созревает! 😊

PILOT_SVM
Тема созревает!

biolight
А толкнули если

Orlan
Что то они зачастили с этой темой. Весеннее обострение, что ли?

стримеровод 69
И по каналу Россия-2 тоже.Всё в один день.Как то напрягает частота вещаний на самооборонную тематику.

"По праву Стечкина "

В Москве действуют вооруженные чеченские полицейские, которые представляются «охраной Кадырова». Даже взяв их с поличным, правоохранительные органы отпускают вооруженных «охранников» на свободу, а уголовные дела закрывают
16.04.2012

http://www.novayagazeta.ru/inquests/52157.html

Вряд ли .

EU27
Но тогда зачем?

EU27
Только вот неужели для того, чтобы все таки дать КС людям? Верится с трудом в это. Но тогда зачем?

007bondss
чтобы те кто вещали сказали:"мы боролись за ваши права,но партия власти против"! НО мы боролись))))
как то так

--Valen--
Для того чтобы дать КС СВОИМ людям!

EU27
Да у них давно оно уже есть, поверь )))

--Valen--
Да я знаю! Я немного о другом, легализовать КС для приспешников "сами знаете кого" этаких едрополицаев создать.

капитан белек
НИКОГДА в расеянии не будет КС. Нужно иногда и на других форумах бывать, чтобы примерно представлять политическую и экономическую обстановку в стране. Власть расеянии боится своего народа больше чем НАТО, ввозят специально эшелонами "соотечественников", которые на великом и могучем вообще не разговаривают и без копейки в кармане. По зомбоящику мозги промывают. Все это делается с целью разобщить коренное население и уменьшить его численность. Легализация КС в эти планы никак не входят.

MRGrey
..дать КС людям? Что бы люди могли защищаться от этих вот ?

"По праву Стечкина "

В Москве действуют вооруженные чеченские полицейские, которые представляются «охраной Кадырова». Даже взяв их с поличным, правоохранительные органы отпускают вооруженных «охранников» на свободу, а уголовные дела закрывают
16.04.2012

Как от "этих вот" можно защититься, ежели ихний старший в спортивных рейтузах в кремль заходит к самому П..... У них сила, они всегда будут правы, тут КС не поможет.

капитан белек
ИМХО у Вас мания преследования

А вы наивно верите в сказки.

капитан белек
А вы наивно верите в сказки.

Orlan
Харитонов и его компания готовы всем раздать вазелин и провести инструктаж как расслабиться и получать удовольствие.

капитан белек
ежели ихний старший в спортивных рейтузах в кремль заходит к самому П....

капитан белек
По зомбоящику мозги промывают.

Orlan
Вчера в передаче Итоги, по НТВ, тоже по оружие и СО вещали. По причине празднования Святой Пасхи 😊 не смотрел.
Что то они зачастили с этой темой. Весеннее обострение, что ли?

SBZ
Оружейная тема просто одна из самых горячих

Orlan
Может разрешат "ограниченному" кругу лиц?

EU27
Это кому по Вашему?

Orlan
Ну хотя бы отслужившим в ВС, для начала. Не просто "служил - иди и купи", а пройдя все процедуры при оформлении+курсы по владение с сдачей экзаменов. Понятно что "заносить" будут и там, но всё же хоть какой то порядок будет.
Власти выгодно будет такое "разрешение".
С одной стороны, они не запрещают оружие, а даже стимулируют службу в ВС. Помните как в фильме "Звёздный десант"? Там не отслужил - хрен тебе гражданство и все последующие блага для гражданина: занимать гос.должности, бесплатное обучение, лечение и т.д.
Какой процент из отслуживших побежит оформлят КС? Поверьте, очень и очень маленький. У меня в отделе два отставника, один бывший "афганец". Как то заводил с ними разговор про владение КС. Так они в один голос сказали что им не надо, они им "наигрались" во время службы и т.д. Для защиты своего дома у них есть гладкий и нарезной. А носить с собой КС они не будут.
Так что считаю что властям нужно именно по этому пути двигаться в плане разрешения КС. Как говориться "и овцы целы и волки сыты".

котяра93
вот мне интересно,чем и кому из вас поможет легальный пистолет? просто интересно.... Или вы думаете,что местная шпана и лкн не смогут их иметь? И они станут ходить вместо спортзалов на стрельбища

EU27
Это дискриминационная норма. Будет только хуже. И они это понимают. Такое решение приведет к еще большей напряженности в обществе.

котяра93
Или вы думаете,что местная шпана и лкн не смогут их иметь?

Но наличие личного оружия никак не отменяет необходимость эффективной работы полиции. Хотя некоторые думают по-другому.

Orlan
Да не к чему это не приведёт. Наоборот, власть скажет: "Вот, гражданин отслужил в ВС, доказал свою благонадёжность и т.д. ему мы доверяем оружие. Иди служить гражданин - и будет тебе КС когда захочешь!"

котяра93
перепуганным лохом с пистолетом

EU27
Поэтому факт службы в ВС вовсе не показатель благонадежности.

Orlan
Ну хотя бы отслужившим в ВС.

Насколько я знаю, именно такой порядок выдачи разрешений на КС действует в Австрии. И всех устраивает.

Orlan
Я говорю про "разрешить для ..." с позиции власти, а не в плане благонадёжности. Это им как выход, что бы всякие там слои население не визжали что им не дают самозащищаться. Но это и будет началом, так сказать стартом, сдвигом в плане "КС в массы".

De Niro
Насколько я знаю, именно такой порядок выдачи разрешений на КС действует в Австрии. И всех устраивает.

Orlan
Ну хотя бы отслужившим в ВС, для начала. Не просто "служил - иди и купи", а пройдя все процедуры при оформлении+курсы по владение с сдачей экзаменов. Понятно что "заносить" будут и там, но всё же хоть какой то порядок будет.
Власти выгодно будет такое "разрешение".
С одной стороны, они не запрещают оружие, а даже стимулируют службу в ВС. Помните как в фильме "Звёздный десант"? Там не отслужил - хрен тебе гражданство и все последующие блага для гражданина: занимать гос.должности, бесплатное обучение, лечение и т.д.
Какой процент из отслуживших побежит оформлят КС? Поверьте, очень и очень маленький. У меня в отделе два отставника, один бывший "афганец". Как то заводил с ними разговор про владение КС. Так они в один голос сказали что им не надо, они им "наигрались" во время службы и т.д. Для защиты своего дома у них есть гладкий и нарезной. А носить с собой КС они не будут.
Так что считаю что властям нужно именно по этому пути двигаться в плане разрешения КС. Как говориться "и овцы целы и волки сыты".
Предвидя возмущённые крики: "а как же мы, кто не служил и не будет? Как же те кому по мед.показаниям нельзя было служить? Что мы не люди и наша жизнь менее ценна?" скажу, что давайте для начала разрешим бывшим воякам, а дальше видно будет.

Shelton
Ну вот об этом я и говорил пару страниц назад: чем больше стволов у населения, тем больше вероятности нарваться на вооружённых гопников. Особенно, если их четверо, причём трое стоят сзади... Но товааарищ не понимааает.

Ув.Shelton
Вы правы, разреши населению КС, обязательно будут случаи правомерного и неправомерного попадания его в руки нехороших людей. Но проблема в том, что нехорошие люди и сейчас отлично обходятся без КС при осуществлении своих злодейских планов, и даже зачастую с голыи руками, ибо нападают группой. А вот этим планам Вы посоветуете противостоять законопослушным людям, особенно если они оказались при уличном нападении в меньшинстве, или они физически слабые,или женщины (коих в стране десятки миллионов), или пожилые и инвалиды.. Вот что им делать? Советы идти в спортзал, не выходить на улицу по вечерам, учиться быстро бегать на шпильках и 91 джоуль просьба не вспоминать 😊

EU27
Поэтому или дайте его всем дееспособным, или не давайте никому

SBZ
видел последнее высказывание Яровой на Парламентском часе?

EU27
При Вашем варианте сразу начнут визжать о дискриминации.

котяра93
дык пусть берут,просто если ты лох перепуганный,то станешь перепуганным лохом с пистолетом и ничего это тебе не даст.....

Я сам решу, что мне поможет, а что нет. Похоронят сотню-другую быкующих пацанчиков, с дыркой во лбу, или коленки продырявят - люди меньше будут пугаться.

Orlan
Вот поэтому и не дадут некому, хоть замитингуйся.

Orlan
И что, кого из властей это испугает? Сейчас нарушается конституция в части право на жизнь, а вы про какую то дискриминацию. Смешно чесслово, не в европах живём, у нас дискриминация на каждом шагу.

EU27
Все равно не мы это решаем. Будем с интересом наблюдать )))

котяра93
мля все тут твердят самооборона,самооборона........ ,но у меня такое чуство ,что большенство местных завсегдатаев,так напуганы,что готовы палить в каждого,кто у них закурить попросит..... И они не понимают главного,что в ответ то же могут достать пистолет.....

Orlan
Даже если бы решали МЫ, общество. на референдуме (повторюсь) сторонники КС проиграли бы с очень сильным отрывом. Народу до того затуманили голову и зашугали, что боятся они всего, даже оружия.
Так что вот ещё один выход для власти, который навсегда закроет этот вопрос - референдум. А потом писать на всех углах: "Мы дали вам выбор, вы его сделали!".

EU27
Тогда почему голосовалка в передаче показала другой результат? Ни те граждане голосовали?

Orlan
потому что смотрели передачу те, кому это было интересно. Вспомните результат общего голосования: около 3000 голосов, и это по одному часовому поясу. И какой это процент от проживающих там? Наверное 0,0000001%? Остальным это не интересно (а ведь была трёхдневная реклама этой передачи по РТР). Даже я, ярый поклонник оружия не стал её смотреть, зная заранее что там будет. Так что это не показатель.

Orlan
Неа, и что там?

EU27
а что 9РА или 10*28 не остановит разве?

biolight
А что считать нападением?

paradox
убить убьет.
остановит- 20\80

Пусть не лезут )))

paradox
только нафига недооружие?

Orlan
Если будет референдум "За" или "против" КС - КС проиграет.

paradox
кс проиграет 100%
или выиграет 100%
все зависит от того, как будет сформулирован вопрос.

это прерогатива инициативной группы?

paradox
любое посягательство на вашу собственность..

сливы из сада?

De Niro

Ув.Shelton
Вы правы, разреши населению КС, обязательно будут случаи правомерного и неправомерного попадания его в руки нехороших людей.

Потому я и говорю, что вооружение населения не отменяет работу органов ООП. Скорее наоборот, накладывает повышенные требования.

paradox
нападение.
любой удар например- и я не обязан проверять его силу.
любую угрозу оружием- и я не обязан проверять его серьезность.
любой физический контакт при ясно выраженном нежелании.
любое посягательство на вашу собственность..

Shelton
Это легко посчитать. В Москве в год происходит от 7 до 10 тысяч квартирных краж.
http://www.newsmsk.com/article/10Aug2011/kraj_menshe.html
При тотальном вооружении населения столько нелегальных стволов будут ежегодно входить в оборот. Далее, возьмите статистику краж мобильных телефонов и кошельков. Тут счёт пойдёт на десятки или сотни тысяч, потому что ротозеев очень много...
Потому я и говорю, что вооружение населения не отменяет работу органов ООП. Скорее наоборот, накладывает повышенные требования.

Ну так вот первое, что решит КС у населения, это снижение уровня проникновений в жилище гражданина для любых целей. А второе, я у Вас хочу спросить, есть у Вас данные, что в государствах где КС разрешен ( например та же Молдавия ) имеет место большое кол-во краж этого КС? Или может Молдавия, раз уж я привел ее в пример, задыхается от противозаконных действий с краденными КС? Хватит запугивать людей предполагаемыми Вами кошмарами и вымышленной будущей статистикой.

biolight
Не нравится тебе кто-нибудь с оружием. Подходишь к нему и совершаешь "физический контакт" в виде небольшого удара. Противник конечно отпрыгивает, вынимает оружие... И в этот момент свой человек стреляет ему в голову...
Как на это суд посмотрит? С одной стороны простой "физический контакт" не прчинил каких либо травм. Значит доставание оружия - неадекватная реакция. С другой стороны, товарищ увидев угрозу жизни от человека с оружием, пристрелил его. Тут боле-менее адекватная реакция...
Или все таки Вы обязаны оценивать степень угрозы, и принимать соответствующие (не превышающие определенных пределов) меры?

EU27
Ну так вот первое, что решит КС у населения, это снижение уровня проникновений в жилище гражданина для любых целей.

EU27
А второе, я у Вас хочу спросить, есть у Вас данные, что в государствах где КС разрешен ( например та же Молдавия ) имеет место большое кол-во краж этого КС?

biolight
Не нравится тебе кто-нибудь с оружием. ?

biolight
Не нравится тебе кто-нибудь с оружием. Подходишь к нему и совершаешь "физический контакт" в виде небольшого удара.

Коварский
о, о таком применении кс я еще не слышал.
талисман от проникновения воров
круто.

biolight

Или все таки Вы обязаны оценивать степень угрозы, и принимать соответствующие (не превышающие определенных пределов) меры?

нет, не обязан.
и пределов самообороны не существует.
хочешь жить- запомни- чужая личность неприкосновенна.
без всяких но.
чужая собственность неприкосновенна.
без всяких но.
кстати- поскольку некоторые возможности у меня есть- именно так и сейчас уже действую я сам и моя охрана.
и пока что без всякого блата все на свободе.
ну да, жмуров тоже нет-но это не есть условие качественной самообороны.

талисман от проникновения воров

EU27

Ну так вот первое, что решит КС у населения, это снижение уровня проникновений в жилище гражданина для любых целей. А второе, я у Вас хочу спросить, есть у Вас данные, что в государствах где КС разрешен ( например та же Молдавия ) имеет место большое кол-во краж этого КС? Или может Молдавия, раз уж я привел ее в пример, задыхается от противозаконных действий с краденными КС? Хватит запугивать людей предполагаемыми Вами кошмарами и вымышленной будущей статистикой.

EU27

Ну так вот первое, что решит КС у населения, это снижение уровня проникновений в жилище гражданина для любых целей.

Shelton
Насколько я знаю, квартирные кражи происходят во время ГАРАНТИРОВАННОГО ОТСУТСТВИЯ хозяев (иначе это грабёж). И как КС этому воспрепятствует?

paradox
хочешь жить- запомни- чужая личность неприкосновенна.
без всяких но.

paradox
нет, не обязан.
и пределов самообороны не существует.
хочешь жить- запомни- чужая личность неприкосновенна.
без всяких но.
чужая собственность неприкосновенна.
без всяких но.
кстати- поскольку некоторые возможности у меня есть- именно так и сейчас уже действую я сам и моя охрана.
и пока что без всякого блата все на свободе.
ну да, жмуров тоже нет-но это не есть условие качественной самообороны.

paradox
дачные грабежи под москвой, бывшие нормой- стали редкостью.
кражи не уменьшились, а грабежи пропали

Shelton
Насколько я знаю, квартирные кражи происходят во время ГАРАНТИРОВАННОГО ОТСУТСТВИЯ хозяев (иначе это грабёж). И как КС этому воспрепятствует?

Воришкам, которые пришли за вашими ценностями, в 99% случае не нужно хозяйское оружие.Они воришки, а не киллеры. Сбыть его сложно, а геморроя можно обрести много, куда больше, чем за кражу денег. А тем более стволы, стоящие на учете в пулегильзотеке. В прессе частенько пишут о случаях краж денег и драгоценностей, причем оружие воры не трогали.

И конце концов, что мешает ввести ужесточение ответственности, к примеру, за кражу именно оружия? Давать лет 15 и порядок, воры будут от оружия как от огня шарахаться

Но Вы так и не ответили на мой вопрос Вам в посте 333

Коварский
я прохлопал момент разрешения кс в подмосковье?

Зачем заниматься демагогией. Неужели Вам неочевидно, что наличие в доме оружия резко уменьшает кол-во желающих в него залезть в присутствие в нем хозяев? 😛

Просто КС надо привязывать все же не к дому, а самозащите ВНЕ дома

как считаете - это правильно или нет?

я прохлопал момент разрешения кс в подмосковье?

Депутат уже стрелял по детям

Бабушка, похлопывая Вас по плечу,

и при этом довольно противозаконное понимание самообороны - это пугает.

За поцарапанную машину, убили бы?

Человек, направляющийся к Вам, с торчащим из под рубашки револьвером, будет предупрежден

Вот вы загнались то, я так понимаю на следующий день после разрешения свободного ношения кс сразу начнут везде грабить и расстреливать всех из этого кс без причины? В чем проблема то? Станет стремно втроем ботану по морде настучать и телефончик отобрать? Я не понимаю чего вы боитесь? Стукнулись на дороге и злобный перец выскочил с пистолетом? Достаньте свой, посмотрите захочет ли он рискнуть жизнью из-за обидной царапины на крыле. Да, многое станет стремно делать, ток не мне. Я по рылам по поводу и без повода никому не стучу, в чужой дом не лезу и хамить всем подряд привычки не имею. Но я умею быстро и точно стрелять - кому я опасен то?

De Niro
Просто КС надо привязывать все же не к дому, а самозащите ВНЕ дома

Для защиты дома и сейчас есть законное средство - длинноствол.

paradox
в принципе да.
но чисто технически и дома кс может быть удобнее и быстродоступнее

EU27
+много. Для защиты дома и сейчас есть законное средство - длинноствол.

Длинноствол не является средством самообороны - это средство гарантированного убийства, с такими штуками ходят убивать кабанов весом в пару центнеров, медведей, лосей. Если эти штуки легко валят таких монстров, то что они сделают с человеком, тем более при обороне в доме, на дистанции 3-5 метров. Не логично ни фига, из КС убивают только в 15% случаев, остальное ранения разной степени тяжести. КС как средство самообороны логичнее как то. Да даже хрен с ним с КС, сделать для травматической пули медную оболочку и нарезной ствол, что бы пуля+ствол всегда детектед, сразу перестанут палить без повода, а если при этом мощу поднять до 200 желудей, а само понятие травматического оружия упразднить уже многое изменится. Наверное, но тут я не уверен. С боевым КС точно изменится многое.

Да даже хрен с ним с КС, сделать для травматической пули медную оболочку и нарезной ствол, что бы пуля+ствол всегда детектед, сразу перестанут палить без повода, а если при этом мощу поднять до 200 желудей,

paradox
так это и есть 7.65*17...

А какой пистоль такими пулями плюется?

А какой пистоль такими пулями плюется?

De Niro

Воришкам, которые пришли за вашими ценностями, в 99% случае не нужно хозяйское оружие.Они воришки, а не киллеры. Сбыть его сложно, а геморроя можно обрести много, куда больше, чем за кражу денег. А тем более стволы, стоящие на учете в пулегильзотеке. В прессе частенько пишут о случаях краж денег и драгоценностей, причем оружие воры не трогали.

И конце концов, что мешает ввести ужесточение ответственности, к примеру, за кражу именно оружия? Давать лет 15 и порядок, воры будут от оружия как от огня шарахаться

Но Вы так и не ответили на мой вопрос Вам в посте 333

Раскрываемость краж 13%. Значит, сколько ни поднимай наказание за воровство оружия, толку не будет. И потом, спрос рождает предложение. Это раз.

Сейчас кошмар на дороге это пьяный или "блондинка" за рулём. Представьте их с оружием. Это два. (а права-то они как получали? так и разрешение получат)

Пожилой или инвалид с пистолетом - лакомая приманка. Это три. Покаааа он его достаааанет....

Дадут ствол - возьму. Пока имею то, что можно. Это четыре.

Остальным следовало бы родиться на другой планете. Ну, или баобабами... И ещё, совет "расслабиться" при вооружённом нападении родился не на пустом месте.

Shelton
Сейчас кошмар на дороге это пьяный или "блондинка" за рулём. Представьте их с оружием. Это два. (а права-то они как получали? так и разрешение получат)

Shelton
Пожилой или инвалид с пистолетом - лакомая приманка

Логичнее 45 в медной оболочке с резиной внутри и мощей в 200 желудей.

Пожилой или инвалид с пистолетом - лакомая приманка.

Сейчас кошмар на дороге это пьяный или "блондинка" за рулём. Представьте их с оружием.

Shelton
Остальным следовало бы родиться на другой планете. Ну, или баобабами... И ещё, совет "расслабиться" при вооружённом нападении родился не на пустом месте.

Я правильно понимаю, что Вы лично готовы оказаться в ситуации, когда Вашу жену будут насиловать при Вас, а Вы ей не сможете помочь, лишь бы не одобрять разрешение КС? А ей в такой ситуации Вы тоже посоветуете расслабиться? 😛 Или Вы не женаты, и поэтому не можете примерить ситуацию на себя?

2-3 плюхи 9х17 - в следующий раз охота скушать лакомую приманку резко поубавится. Или просто свет выключится насовсем.

так и разрешение получат

paradox
кстати- вот я купил и права, и разрешение на оружие.
водительский стаж 31 год, 8 стволов на руках.
никого не переехал и не пристрелил.
( аварий вообще две на машине- и обе не по моей вине)
а с оружием- всего лишь воспитал дочь- бронзового призера чемпионата россии.
она тоже никого не пристрелила пока.
я что то не так делаю?

Ты просто не вписываешься в мировосприятие этого ганофоба. Я тоже всю жизнь со спортивным оружием, настрел я затрудняюсь сказать сколько десятков тысяч выстрелов и тоже ни разу не стрелял в человека. Я по его мнению тоже неправильный. У него все правильные сразу начинают стрелять во всех, как только берут в руки струлялку. Это просто болезнь и Фрейд давно ее диагностировал.

Я тоже всю жизнь со спортивным оружием

Это просто болезнь

vano-sha
кс надо разрешать, но боюсь в кремле обосрутся 😊 пусть хоть вынесут в думу, а то только распаляются в пиздабольстве, как что отжать так сразу, а как сделать народ свободнее так только - петушиные бои, между клоунами и полными даунами, у которых как я гляжу только лобная кость и очень толстая 😊 да и кстати у этих мудней оружия дофига наградного 😊 в том числе и автоматического, а это уже даже в мировые законы не вписывается 😊

В том то фишка - они и так все вооружены и им на наши проблемы пофиг, да и как-то царьками над законом им себя считать приятнее - а тут бах и все равны, ссут оне этого.

постед 16-4-2012 16:54
qуоте:
Оригиналлы постед бы ЕУ27:

Ну так вот первое, что решит КС у населения, это снижение уровня проникновений в жилище гражданина для любых целей.

Насколько я знаю, квартирные кражи происходят во время ГАРАНТИРОВАННОГО ОТСУТСТВИЯ хозяев (иначе это грабёж). И как КС этому воспрепятствует?
___________________________________________________________________________
Как вариант обязать при покупке КС устанавливать квартирную сигнализацию,на первых этажах-решётки,как владельцам длинноствольного нарезняка и самому спокойнее и государству копеечка.У меня установлена ещё со времен владения длинностволом,сейчас его нет,лень по лесам бегать стало да и зверушек стало жалко убивать,а вот сигнализация осталась.Да и установка сигнализации не очень затратна.

но боюсь в кремле обосрутся

paradox
а чего им бояться то..

paradox
а чего им бояться то..

Ну этом коммунист с госдумы какой-то колумбии в наших краях боится и бунта. Тоже больной совсем - дофига набунтуешь, когда все вокруг со стволами, бунт может устроить группа вооруженных лиц при условии безоружности общества. вообщем отсутствие навыков логического мышления в рядах коммуняк налицо.

Ну этом коммунист с госдумы какой-то колумбии в наших краях боится и бунта.

De Niro

Я правильно понимаю, что Вы лично готовы оказаться в ситуации, когда Вашу жену будут насиловать при Вас, а Вы ей не сможете помочь, лишь бы не одобрять разрешение КС? А ей в такой ситуации Вы тоже посоветуете расслабиться? 😛 Или Вы не женаты, и поэтому не можете примерить ситуацию на себя?

В такой ситуации мне есть, из чего стрелять. И всегда будет, надеюсь. А пускать её одну с пушкой ли, без пушки при вероятности столкновения с вооружёнными бандитами я бы побоялся. Да, кстати об инвалидах и прочих немощных, им по состоянию инвалидного здоровья не следует вообще давать разрешение. Оружие - источник повышенной опасности и для них, в том числе.

Всем бравым стрелкам и спортсменам - не забывайте, что вас сейчас единицы. Не все такие ответственные и аккуратные )) А мы говорим о гипотетической ситуации, когда в каждом доме будет огнестрельное оружие.

paradox
если придется бунтовать- я оставлю кс дома- а на улицу выйду с 223 сайгой- с 30 зарядными магазинами да с бубнами на 75..
и с свд..

В такой ситуации мне есть, из чего стрелять.

А пускать её одну с пушкой ли, без пушки при вероятности столкновения с вооружёнными бандитами я бы побоялся.

не забывайте, что вас сейчас единицы.

А мы говорим о гипотетической ситуации, когда в каждом доме будет огнестрельное оружие.

Shelton
Всем бравым стрелкам и спортсменам - не забывайте, что вас сейчас единицы. Не все такие ответственные и аккуратные )) А мы говорим о гипотетической ситуации, когда в каждом доме будет огнестрельное оружие.

Опять не понимаю логики, то есть все, кто не занимался полжизни стрелковым спортом поголовно идиоты, и обучению навыкам владения оружия и ТБ с ним не поддаются что ли? Прошу разъяснить вышеизложенное вами. Я честно не понял аргумента.

Опять не понимаю логики, то есть все, кто не занимался полжизни стрелковым спортом поголовно идиоты, и обучению навыкам владения оружия и ТБ с ним не поддаются что ли?

Shelton
В такой ситуации мне есть, из чего стрелять. И всегда будет, надеюсь.

А пускать её одну с пушкой ли, без пушки при вероятности столкновения с вооружёнными бандитами я бы побоялся.

То есть у Вас нелегальный КС? Или может наградной? Или по улице ходите с сайгой в чехле?

А Вы провидец, можете определить, когда есть вероятность, а когда нет? А если бандиты будут невооруженные, отпустите ее? 😛

De Niro

Я правильно понимаю, что Вы лично готовы оказаться в ситуации, когда Вашу жену будут насиловать при Вас, а Вы ей не сможете помочь, лишь бы не одобрять разрешение КС?

я правильно понимаю, что сейчас, в условиях отсутствия кс, вы ограничитесь наблюдением?

Коварский
я правильно понимаю, что сейчас, в условиях отсутствия кс, вы ограничитесь наблюдением?

Я - нет. Но Вы, поспешив задать свой вопрос, к сожалению, не поняли сути вопроса, адресованного участнику Shelton 😛

котяра93
почему то на мою фразу про испуганного лоха с пистолетом никто так и не возразил....

Извините, не видел вашего вопроса - или постановка вопроса вся та же - как только у человека появится в руках КС он сразу станет испуганным лохом?)))

Коварский
да все я понял.
но реально - смешны рассуждения о ежедневной смертельной опасности, избежать которой можно лишь имея пестик.
смешны потому, что рассуждают об этом люди, годами живущие без пестика, в условиях "ежедневной смертельной опасности".

Обоснуйте. Троллить и я умею - выдайте лучше народу аргументы.

paradox
свинец в оболочке.
и ствол нарезной

Коварский
но реально - смешны рассуждения о ежедневной смертельной опасности, избежать которой можно лишь имея пестик.смешны потому, что рассуждают об этом люди, годами живущие без пестика, в условиях "ежедневной смертельной опасности".

Ну Вы, наверное, не в России живете, вот Вам и смешно. А в России в год тысяч 40 человек погибает насильственной смертью, и еще столько же пропадают без вести

whitepp

Извините, не видел вашего вопроса - или постановка вопроса вся та же - как только у человека появится в руках КС он сразу станет испуганным лохом?)))

если человек был человеком,то он и с пистолетом имостанется,а если он был испуганным лохом,мечтающим стрелять в голову каждому,кого он боится,то он и с пистолетом останется таким же испуганным лохом и если даже осмелится в кого нибудь пальнуть,то ему же хуже будет....

котяра93

если человек был человеком,то он и с пистолетом имостанется,а если он был испуганным лохом,мечтающим стрелять в голову каждому,кого он боится,то он и с пистолетом останется таким же испуганным лохом и если даже осмелится в кого нибудь пальнуть,то ему же хуже будет....

Опять не понимаю аргумент, в россии все поголовно испуганные лохи что-ли? Просто логическая неувязка - испуганный лох не станет стрелять, ибо он боится, в первую очередь он боится самого оружия, во вторую, того, что у кого-то оно может быть. Если иначе, то он уже не испуганный как бы.

котяра93
если человек был человеком,то он и с пистолетом имостанется,а если он был испуганным лохом,мечтающим стрелять в голову каждому,кого он боится,то он и с пистолетом останется таким же испуганным лохом и если даже осмелится в кого нибудь пальнуть,то ему же хуже будет....

Котяра93 - Вы не лох. Принимаем это как аксиому. Два вопроса к Вам:
1. Скажите, в каком случае Вы скорее примите решение кого-нить защитить от группы гопников - когда у Вас в кобуре есть пистолет, или когда его нет?

2. В каком случае шансы успешно защитить выше, когда у Вас есть пистолет,или когда его нет?

whitepp
Опять не понимаю аргумент, в россии все поголовно испуганные лохи что-ли? Просто логическая неувязка - испуганный лох не станет стрелять, ибо он боится, в первую очередь он боится самого оружия, во вторую, того, что у кого-то оно может быть. Если иначе, то он уже не испуганный как бы.

+много

если человек был человеком,то он и с пистолетом имостанется,а если он был испуганным лохом,мечтающим стрелять в голову каждому,кого он боится,

De Niro
А в России в год тысяч 40 человек погибает насильственной смертью, и еще столько же пропадают без вести

De Niro

Котяра93 - Вы не лох. Принимаем это как аксиому. Скажите мне, в каком случае Вы скорее примите решение кого-нить защитить от группы гопников - когда у Вас в кобуре пистолет, или когда его нет?

а для ментов через час они будут терпилами

котяра93
кого защитить? Где защитить? Кто такие гопники? для вас они сеейчас гопники,а для ментов через час они будут терпилами,а вы не робин гудом,а бандитом.... Вам сколько лет,что вы такую херню пишете?

Да, Вы не лох. Вы просто дурак, если такие вопросы задаете 😀

whitepp
какая страшная беда непременно произойдет если разрешат КС?

котяра93
вот вы меня лучше в сотрудники впишите,а себя в робин гуды

И чего я не удивлен..Прав Нургалиев, ну откуда нам взять нормальных сотрудников, с других планет что ли привозить..

Коварский
лично я спорю с постулатом непременного расточения благолепия после разрешения.

Переведите на русский, пожалуйста

whitepp
но я хочу понять, что за всемирный потоп нас непременно ждет с КС на руках у населения?

Shelton
Это легко посчитать. В Москве в год происходит от 7 до 10 тысяч квартирных краж.

Shelton

Раскрываемость краж 13%.

Вы, уважаемый любитель цифр, приведете для полноты кратины статистику краж имеющихся длинностволов! Если вдруг, в чем я лично крайне сомневаюсь, вы ее раздобудете, то будете неприятно удивлены. Квартирные воры вскрывают сейфы, но оружие остается разбросанным на полу. Ищут деньги и драгоценности, стволы не берут.
А даже если б и брали, вряд ли колчиество КС хотя бы приблиззится к количеству охотничьего... Значит статистика в ЛЮБОМ случае сильно не изменится.

seafarer123
Как вариант обязать при покупке КС устанавливать квартирную сигнализацию,на первых этажах-решётки,как владельцам длинноствольного нарезняка

Ладно противники и ганофобы... Но когда сторонники оружия не знают реального положения вещей, начинается пичалька!

vano-sha, открытый мат в разделе запрещен.
De Niro, очередной виток оскорблений? Без сожалений расстанемся с переходящими на личности!

De Niro
Переведите на русский, пожалуйста

объясняю, как для самого себя 😊

есть такая категория сторонников, с пеной у рта уверяющая, что с доступным кс снизится преступность, повысится законопослушность, власть станет почтительна и внимательна к народным чаяниям.
некоторые даже сотни тысяч новых рабочих мест прогнозируют - кто-то мол должен же сделать все эти пистолеты 😛

Спасибо, но я все-таки хочу узнать про минусы.

Коварский
есть такая категория сторонников, с пеной у рта уверяющая, что с доступным кс снизится преступность,

Спасибо за объяснения 😊
Но ведь существует статистика по разным странам, подтверждающая снижение уличной преступности и тяжких преступлений в разы после разрешения ношения КС ? Вы с ней не согласны?

Shelton
Ага, опередили. Кому нужен длинноствол в тёмном переулке? А КС или коллекционное ружьё, думаю, возьмут )

Если факты не подтверждают теорию, надо избавиться от фактов! (с) не мой
Коллекционное возьмут обязательно - в коллекцию! А обычное не возьмут, ну ни к чему им... Стволы не очень, дерево стоковое, калибр нераспространенный... А КС - он да! Всем нужен! Предлагаю новый слоган для воров и бандитов:
В П@ЗДУ ОБРЕЗ! ДАЕШЬ КС!
Ей Богу, спорить с вами смешно 😊

В П@ЗДУ ОБРЕЗ! ДАЕШЬ КС!

De Niro
Но ведь существует статистика по разным странам, подтверждающая снижение уличной преступности и тяжких преступлений в разы после разрешения ношения КС ?

kusnik
Возмем народ-герой наших анекдотов. Молдаван. Там короткоствол разрешили. Преступность сократилась. Очень на много. И смертность тоже.

Eugen2

Если факты не подтверждают теорию, надо избавиться от фактов! (с) не мой
Коллекционное возьмут обязательно - в коллекцию! А обычное не возьмут, ну ни к чему им... Стволы не очень, дерево стоковое, калибр нераспространенный... А КС - он да! Всем нужен! Предлагаю новый слоган для воров и бандитов:
[b]В П@ЗДУ ОБРЕЗ! ДАЕШЬ КС!

Ей Богу, спорить с вами смешно 😊[/B]

Вся беда ганофобов, что за идиотов они держут всех и честных граждан и бандитов, ну не понять им, что украденный ствол в кармане, это по сути признание в совершенной краже. К тому же на стволе не написано, легальный он или нет, так же как и его криминальной истории там нима, может он 10 раз мокрый.

Eugen2
Ей Богу, спорить с вами смешно

Коварский
ну что вы, право слово...сколько из этих тысяч приходятся на именно покушения на гражданина?не на пьяные посиделки, не на муж-жена, не на убийство детей родителями, а на нападение на улице.39000?

Согласно статистике преступлений, опубликованной на сайте Росстата, только за один 2009 год было совершено 17,7 тыс. убийств и покушений, 43,1 тыс. случаев умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, 5,4 тыс. изнасилований и покушений на него, 205,4 тыс. грабежей и 30,1 тыс. разбоев. Итого - 301,7 тыс. тяжких и особо тяжких преступлений.

Взято отсюда http://www.kommersant.ru/doc/1673526

Этого аргумента достаточно?

Коварский
наберите в поисковике заветные слова: кража, квартира, пистолет.
удивитесь, но пистолеты уносят. как с взятой сотней тысяч рублей, так и с полумиллионом долларов. и совсем не коллекционные пистолеты.

Снова пример некорректен.
Наберите в поисковике: "mercedes сбил человека". Далее считаем количество случаев. Из этого можно сделать выводы, что все мерседесоводы - потенциальные убийцы, а BMW людей не сбивают? По-вашему получается именно так!

Коварский
спасибо!в приводимых в пример Молдавии, Литве, Латвии - наблюдается рост преступности последние 5-6 лет. не спад, а рост.и еще.процент пистолей на душу населения, не владельцев, а именно стволов (ну нет у меня статистики по владельцам) составляет от 0,5% в Молдавии до 2 % в Литве.серьезно полагаете, что такая малая цифирь способна напугать преступников?

Предлагаю доказывать свою точку зрения аргументами и фактами. Вот мои доказательства. Ссылки по каждой стране внутри
http://defn921.livejournal.com/12891.html

Вам слабо привести доказательства обратного?

Eugen2
По-вашему получается именно так!

De Niro
только за один 2009 год было совершено 17,7 тыс. убийств и покушений,

а теперь про аргументы. за два часа у вас количество убийств почти втрое снизилось - никак кс разрешили?

Коварский
вы брались доказать, что мерседесы вообще не сбивают людей (воры не берут оружия).

Жаль, что вы опять дже не попытались понять...

Коварский
а теперь какие-то детские съезды на мерседесы и бмв.

Ай-яй-яй! А так изъясняться вас в "кримсводках" научили?

так что в итоге по нашему спору - берут или нет воры оружие?

Коварский
так что в итоге по нашему спору - берут или нет воры оружие?

Конечно берут. Тут с вами никто и не спорил. Вопрос в статистике. Я утверждаю, что подобные случаи - скорее исключение, вы - что правило.

Коварский
а это вы мне про 40000 убийств в год говорили, или мне показалось?а теперь про аргументы. за два часа у вас количество убийств почти втрое снизилось - никак кс разрешили?

А в голову Вам не приходит, что когда люди умирают после тяжких телесных повреждений, то это в графу "убийства" не попадает?

Прежде чем спорить бездоказательно в очередной раз, прочтите
http://www.rusproject.org/current/current_1/ubijstva_v_rf

http://www.varkentin.info/inde...=article&id=345

Смотрю, по сути приведенных аргументов Вам возразить нечего? Ни одной опровергающей ссылки от Вас не видно что-то 😛

Eugen2
Я утверждаю, что подобные случаи - скорее исключение, вы - что правило

De Niro
А в голову Вам не приходит, что когда люди умирают после тяжких телесных повреждений, то это в графу убийства не попадает?

ссылки ваши... спасибо конечно, но из них половина указывает источником другой сайт аналогичной ориентации - пистострадальской.
как-то несолидно.
вот скажем, говоря о росте преступности на 5 процентов - я опираюсь на данные МВД Молдавии, а не на сайт "снайперчтототам".
ну и тд

Если аргументированное мнение экс-советника председателя Конституционного суда РФ, генерал-майора милиции в отставке, доктора юридических наук Владимира Овчинского о 50 000 убийств в год для Вас не аргумент, то Вам бесполезно что-то доказывать...

Подозреваю, что живете Вы не в России, и для Вас чем хуже будет в России, тем лучше, поэтому Вы и спорите с очевидным.

Eugen2

Конечно берут. Тут с вами никто и не спорил. Вопрос в статистике. Я утверждаю, что подобные случаи - скорее исключение.

Задавал вопрос преподавателю по уголовному праву: "Наряд охраны по сработавшей сигнализации, вяжет на лестничной площадке воров с сейфом в руках и ноутбуком. В сейфе руЖЖО хозяина квартиры. Вопрос: будет ли кроме 158-й (или что там у нас с проникновением в жилище, уже не помню) + 222 УК?"

Ответ был: "Если следователь докажет, что злодей знал о руЖЖе в сейфе будет, если нет, и злодей скажет, что думал, что там золото-брильянты - НЕ будет!"

Вывод - писать на сейфе с оружием табличку, желательно не стираемую, что там - ствол. Тогда трех гусей накинут тому, кого возьмут за жопу с сейфом в подъезде!

А вообще обидно, что на оружейном сайте люди пишут, что они против оружия суть- его наличия у себя и себе подобных. Ладно бы за себя писали, мол не могу я удержать его в руках, так нет, за всех хотят сказать.

и хотелось бы немного сказать за наши законы. загадка: Ситуация- нарк, или "вор со стажем" с НЕ легальным стволом, системы рем 870 или Win 1300 или MP 133, приклад обрезан под пист. рукоятку, дульная энергия под 4000 дж, в темном дворике поджидающий возвращающийся с работы офисный планктон, али "комерса на бехе", оказывается повязаным доблестными полюционерами отряда им Святого Рашида Нургалиева. Вопрос: Что ему светит?

GIPOPO
Что ему светит?

Коварский
...

..коварский , ну вы же не правы - сдайтесь наконец, у меня такое впечатление что тока из-за вас ни у кого нет короткоствола.

Коварский
спасибо!
в приводимых в пример Молдавии, Литве, Латвии - наблюдается рост преступности последние 5-6 лет. не спад, а рост.
и еще.
процент пистолей на душу населения, не владельцев, а именно стволов (ну нет у меня статистики по владельцам) составляет от 0,5% в Молдавии до 2 % в Литве.
серьезно полагаете, что такая малая цифирь способна напугать преступников?

каков там процент применения личного кс при самообороне

Да там может случаев самообороны раз два и обчелся. Гопота же знает, что если что, дядьки могут и стрельнуть...
Это как с ядреной бонбой 😊
Вот у Северной Кореи она то ли есть то ли нет, ракеты то ли летают то ли нет, но на всякий случай ну их нахер... Если бы гарантировано знали, что нет, как в Сербии, давно бы Северной Кореи не было, а была бы сплошная демократия...

Немо
Вы либо не понимаете о ем разговор, либо сознательно троллите. Скопирую сам себя из другой темы

котяра93
интересно посмотреть на статистику самообороны в тех же штатах ,где оружия,в том числе и постоянно носимого намного больше,чем в той же молдавии .... ,каков там процент применения личного кс при самообороне,причем интересна статистика не в деревнях и маленьких городишках,а именно в мегаполисах,где живет самая обиженная и угнетенная часть нашего форума 😊

Та мне пофиг на эту самооборону, хотя статистика говорит что рост преступности в лондоне и в нью-йорке, вроде как, после отмены кс был трехкратный и америкосы поусирались и вернули опять кс. Дык вот, я хочу иметь нормальный пистоль с нормальными патронами по 10 рублей, которые нормально летят до мишени на 25 м. А не гавенную резинку за 40 рублей, стреляющую через раз. Почему мне запрещено??? Потому что я в пистолетчики на секции не пошел??? Чо за бред ей богу у наших властей в голове??? Какие там тупые страхи, у нас и через 5 лет после разрешения кс боевых пистолей и 1% населения не купит. Я тупо не понимаю страхов ганофобов. Почему из-за больных шизофренических фантазий маленькой части населения я в тире по человечески отдохнуть душой не могу. На все готовы наши власти, лишь бы мы поголовно водку жрали.

условия чуть получше стали

Коварский
растолкуйте непонятливому.
вот отправная точка - 94 год.
разрешается владение кс, наблюдается снижение преступности.
наблюдается оно не в замкнутом неизменяемом пространстве, а в стране с открытыми границами, с экономикой стартующей от разрухи к развитию (пусть смешному).
но вот все устаканилось, страна та же, условия чуть получше стали, кс по прежнему разрешен - а преступность демонстрирует рост.
щас не копируйте себя, а просто поясните мне серому, как такое может быть, ведь кс, по вашим дружным уверениям, снижает уровень?

Коварский, вы патефон, я уже отвечал вам на этот вопрос и вроде как уже два раза, а вы на мой вопрос по этому поводу не ответили. Отвечу третий раз - там жуткая экономическая ситуация, а это всегда ведет к росту преступности, если жрать нефиг, то и на ствол полезешь - понятно? Вы можете предствиь какая бы там жопа была бы сейчас без кс?

whitepp
хотя статистика говорит что рост преступности в лондоне и в нью-йорке, вроде как, после отмены кс был трехкратный и америкосы поусирались и вернули опять кс

тоже неубедительно, правда?
куда убедительнее писать: "я чота гдета слышал", и называть меня непонимающим.

whitepp
Почему мне запрещено???

De Niro
Ув. Коварский, очень разговор с Вами напоминает

У меня друг как-то перед матчем по футболу поставил вместо одной - две кружки пива. И наши победили. Убедить его, что не в дополнительной кружке пива заслуга в этой победе - не получилось)))

Очень редко, когда действует один фактор на ситуацию, и вырвать его из контекста истории, и тыкать на каждом углу, как единственный аргумент за разрешение КНО, это как-то не серьёзно.

преступность сдерживают они - люди с пестиками.
"патамушта бандиты знают, что могут нарваться на пулю, и отказываются от своих замыслов!"

правда никто не хочет пояснить, как бандиты решаются грабить объекты с вооруженной охраной.
видимо готовя ограбление, они не замечают, что охрана или инкассатор вооружены.
а с другой стороны, чего бояться какого-то охранника?
другое дело - Гражданин с пушкой.
этож практически рота десантников!

..коварский , ну вы же не правы - сдайтесь наконец, у меня такое впечатление что тока из-за вас ни у кого нет короткоствола.

бандиты решаются грабить объекты с вооруженной охраной.
видимо готовя ограбление, они не замечают, что охрана или инкассатор вооружены.

Немо
Так что Ваш сарказм неуместен...

сталинград, говорите...
у меня знакомого месяц назад подрезали, ни слова не говоря, ножом в спину. за 500 евро.
он даже не видел кто это. тык - и пополз домой, благо во дворе дело было.

вся ваша беда в том, что ваше желание владеть игрушкой, застит вам глаза, и искажает трезвость оценок.
отсюда любые, самые абсурдные доводы, псевдонаучное жонглирование статистикой и, самое главное - жгучая ненависть к посмевшему усомниться.

Коварский
"Количество тяжких преступлений в Нью-Йорке с 1993 до 2005 года уменьшилось больше чем на 75 %. В 2005 году уровень убийств был на самом низком уровне с 1966 года"
напомню, что закон Брэди был принят в 93 году, а в Нью-Йорке в принципе очень непросто получить разрешение на пистолет.
"Адвокат Leemon, который в прошлом представлял интересы 50 Cent, Tony Yayo и Remy Ma в суде, называет существующий закон "драконовским". Самые влиятельные и успешные адвокаты Америки - Рихман и Leemon - настоятельно советуют всем, кто едет в Нью-Йорк, не брать с собой оружие, особенно, если на него нет разрешения. Еще Leemon отметил, что самим жителям Нью-Йорка получить разрешение на ношение оружия практически невозможно. Для этого человек должен быть юристом, отставным офицером полиции или сотрудником охранных фирм, которые страхуются для ношения разрешенного огнестрельного оружия."

тоже неубедительно, правда?
куда убедительнее писать: "я чота гдета слышал", и называть меня непонимающим.

У вас очень убедительно получается, очень хочу теперь про Лондон услышать, как оно там теперь без КС. Вы там про Нью-орк ничего не упустили? Что там происходило первые пять лет после отмены КС и на сколько им там, в итоге, пришлось увеличить штат полиции, что бы нормализовать обстановку? Или это пофиг да?

насреддин
а вот интересно - когда в центре москвы то ли те, кого осудили, то ли какие другие, расстреляли средь бела дня адвоката и девчонку - так вот если бы у одного - двух прохожих из десятков людей там находившихся, были кСы легальные и С ПРАВОМ ОТСТРЕЛА УБИЙЦ - как бы выглядела вся эта история тогда?

завалили бы не только адвоката и девченку,но и еще десяток человек случайных и невооруженных,а уж сколько пуль залетело бы в окна и проезжающие машины ......

завалили бы не только адвоката и девченку,но и еще десяток человек случайных и невооруженных,а уж сколько пуль залетело бы в окна и проезжающие машины ......

paradox
В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено.

люди думают а не пужалками на ночь глядя псевдопрокомунистического толка пугают 😊 даешь КС !

Коварский

неуместны упивания боязнью висящего на боку пистолетика.

......

вся ваша беда в том, что ваше желание владеть игрушкой, застит вам глаза, и искажает трезвость оценок.
отсюда любые, самые абсурдные доводы, псевдонаучное жонглирование статистикой и, самое главное - жгучая ненависть к посмевшему усомниться.

😀 😀 😀
Вы из меня просто какого-то монстра делаете.
Лично мне оружие для ношения и самообороны не надо вообще. Я хочу иметь свой револьвер и ездить с ним в тиры и на стрельбища. Меня лично вполне бы устроил немецкий вариант транспортировки - если ты в машине, то твой ствол должен быть в запирающемся кейсе, разряжен и в багажнике. По мнению немцев это помешает начать стрельбу "на эмоциях". Пока вылезешь, достанешь, зарядишь, забудешь зачем тебе это...
Но я хочу иметь СВОЕ оружие, а не покупать его на свои деньги на имя тира и не иметь никаких гарантий.
И вообще, уже давно пора отделить идею права постоянного ношения от права на владение КС. Потому что спортсмены и охотники, которым нужен свой КС на 99% не собираются его носить в повседневной жизни.

whitepp
Что там происходило первые пять лет после отмены КС и на сколько им там, в итоге, пришлось увеличить штат полиции, что бы нормализовать обстановку?

и с Лондоном не все так однозначно, как вам скармливают в блогах.
смотрим, чешем репу, увязываем с отсутствием КС.
"Свежие статистические данные показывают, что общее количество преступлений в столице находится на самой низкой отметке с 1999 года. В 2009 году жертвами преступлений стали на 20 тысяч человек меньше, чем в 2008 году.
Самое заметное снижение - от 1,3% до 7,9% к уровню 2008 года - в минувшем году наблюдалось по таким статьям, как ограбления людей в общественных местах, бытовые убийства и домашнее насилие, насилие среди молодежных групп, а также преступления с использованием холодного оружия, против которых в Великобритании развернута масштабная общественная кампания.
...
Вместе с тем, по ряду статей наблюдался рост количества зарегистрированных полицейскими преступлений.

Самый большой рост в 2009 году наблюдался среди преступлений на почве гомофобии - число зарегистрированных преступлений здесь выросло на 26,9% и достигло 280. Между тем, Скотланд-Ярд связывает этот рост не со всплеском числа самих преступлений, а с более частым обращением жертв в полицию.

Следом по темпам роста идут изнасилования (515 случаев, на 24,2% больше чем, в 2008 году), а также преступления с использованием огнестрельного оружия (280 случаев, рост на 12,6%) и ограбления домов (3 тысячи 465 случаев, рост на 5,9%)."

это вектор за 2000-2010.

разгул прямо преступности, да?

Немо
И вообще, уже давно пора отделить идею права постоянного ношения от права на владение КС. Потому что спортсмены и охотники, которым нужен свой КС на 99% не собираются его носить в повседневной жизни.

EU27
Ну тут тоже, знаете, не совсем согласен. Все же подавляющему большинству необходимо как раз его носить постоянно. А не только дома его хранить и в тирах стрелять.

Я говорю о спортсменах и охотниках.

whitepp
будь у него шанс, но его не было.

, а также преступления с использованием огнестрельного оружия (280 случаев, рост на 12,6%)

насреддин
как бы выглядела вся эта история тогда?

итак, начало видят не все, видят только, как кто-то стреляет в парня с девушкой. по логике радетелей оружия, вооруженный гражданин незамедлительно откроет огонь по убийце.
допустим.
но вооружен-то не только этот гражданин, но и стоящий неподалеку от него, который вдруг видит, как некто, ни с того, ни с сего начал стрелять по пареньку. он незамедлительно открывает огонь по негоднику, в это время третий гражданин, видя, что убийцу поддерживают огнем, начинает стрелять уже в гражданина 2.
затем, добрые граждане, ставшие свидетелями мафиозной разборки прямо на улице, начинают стрелять по обеим "бандам".

он незамедлительно открывает огонь по негоднику

paradox
интересное кино.
сволы отбирают- а преступность растет.
именно с ними..

что такого необычного?
контрабанда дело простое, тем более при открытых границах.
кстати, 25 процентов преступлений в Лондоне - на совести приезжих из Восточной Европы.

но 300 случаев в год - на 8 миллионов - как-то мелко для разгула, а?

итак, начало видят не все, видят только, как кто-то стреляет в парня с девушкой. по логике радетелей оружия, вооруженный гражданин незамедлительно откроет огонь по убийце.
допустим.
но вооружен-то не только этот гражданин, но и стоящий неподалеку от него, который вдруг видит, как некто, ни с того, ни с сего начал стрелять по пареньку. он незамедлительно открывает огонь по негоднику, в это время третий гражданин, видя, что убийцу поддерживают огнем, начинает стрелять уже в гражданина 2.
затем, добрые граждане, ставшие свидетелями мафиозной разборки прямо на улице, начинают стрелять по обеим "бандам

чтобы опорочить любую идею - надо довести ее до абсурда. браво. У вас это блестяще получается.

насреддин
по большому счету разница в отношении к кс, если отбросить всяческое словоблудие и демагогию, заключается в одном - одни считают, что русский народ в основе своей все-таки здоров, нормален, адекватен и способен относиться к оружию как оно того заслуживает, и другие - это те, кто считает русских людей уродами, алкашами, гопами, психопатами и конченными отморозками. сами решайте - к кому себя относить.

+много
Особенно умиляют разглагольствования власть имущих - вам нельзя, мне можно.
Вот мне интересно, госпожа Слиска, получившая наградяк, знает хотя бы с какой стороны за него браться?

насреддин
чтобы опорочить любую идею - надо довести ее до абсурда. браво. У вас это блестяще получается.

о 300 случаев в год - на 8 миллионов - как-то мелко для разгула, а?

Себя, конечно, к первым, а всех остальных - ко вторым )))

paradox
вопрос в динамике

насреддин
чтобы опорочить любую идею - надо довести ее до абсурда

почему в вашей фантазии стрелять в убийцу будет только тот человек, который увидел именно преступление

насреддин
Это с одной стороны. а ведь есть еще задача вырастить из подрастающего поколения или серьезных и мужественных людей, знающих и умеющих обращаться с КС или напротив - это будут миллионы педиковатых мальчиков всего боящихся и от всех шарахающихся. имхо.

De Niro
Мсье Коварский потому такой вредный, что у него КС нет.

купить куплю - но только то, что мне нравится, а не для "самозащиты".

Коварский
купить куплю - но только то, что мне нравится, а не для "самозащиты".

Коварский
сталинград, говорите...
у меня знакомого месяц назад подрезали, ни слова не говоря, ножом в спину. за 500 евро.
он даже не видел кто это. тык - и пополз домой, благо во дворе дело было.

..людей режут на глазах у всех и никто не вмешивается из-за своей абсолютной беззащитности, если я буду свидетелем как режут кого- максимум скорую и ментов вызову, будут при мне добивать долго и мучительно - буду молча стоять и ждать, государство мне другой возможности не предоставило. Из своего резиномёта - я ни в кого стрелять не буду, пока резать не начнут меня.Всё потому что уверенности этот ластикомёт мне никакой не добавляет.

MRGrey
людей режут на глазах у всех и никто не вмешивается из-за своей абсолютной беззащитности,

EU27
Так почему же Вы пытаетесь за остальных решать как им быть? Мы и без Вас прекрасно решим.

Коварский
да ну? и что держит-то?
решайте, кто мешает? в этом году решите, или в следующем?

MRGrey
...Всё потому что уверенности этот ластикомёт мне никакой не добавляет.

paradox
комментарии по моему, излишни

вернусь домой - немного раскрою фокусы со статистикой снижения преступлений после разрешения кс.

EU27
Что меня радует, что от Вас точно результат не зависит.

Коварский
уверены?

biolight
С КНО будет уверенность, то сможете остановить нападения, а вот уверенность, что не сядете будет?

..это всё понятно, но если при мне будут резать человека то страх за собственную жизнь , единственное что меня останавливает от вмешательства.

EU27
Почему то даже очень уверен.

более того, его привязали к столбу во дворе, и четыре дня дружки бандитов приходили тренироваться на нем.

Коварский
ну так покупайте пистолет, за чем дело стало?

http://www.newsru.com/crime/17apr2012/poldybachopvrn.html

Девочка интересно про Америку вначале сказала.

Почему Вы не признаете, что разрешение КНО может быть одним из последовательных шагов, в сторону совершенствования системы защиты жизни, здоровья и собственности, но не первый...
"Не одно доброе дело не остаётся безнаказанным"c

Вот здесь Вы абсолютно правы! Легализация КС может быть проведена исключительно в пакете с кардинальным изменением законодательной и правоприменительной практики. Я думаю, что это и не обсуждается. но это уже совсем другой поворот в нашей дискуссии.

Минусы хочу услышать.

все это будет в размерах, сравнимых с статистической погрешностью.
а вот насильственные преступления в общем поедут вниз процентов на 40

на последнем месте япония - с ее полным легалайзом в части кс, верно?

paradox
давайте как в японии.
то есть как в ссср.
а пока у нас как в англии, где левых стволов полно

У япошек даже армии нет, а значит и прапоров, торгующих стволами тоже нет, там оружию у бандитов даже взяться неоткуда, оно у них практически не производится, кроме пневмы.

Не вижу никаких причин, почему смертей должно стать больше после разрешения КС.

там оружию у бандитов даже взяться неоткуда

paradox
травму надо будет запретить тогда..

А зачем? Нападающему совсем необязательно знать, из чего в данную минуту ему оказывается отпор. Пусть для него всегда остается вероятность, что у жертвы не газ и не травма, а боевой ствол. Сюрприз будет 😊

whitepp
Да в первую очередь и задумаются безбашенные резиноплюйщики, ведь оппонент не знает, что у него резиноплюй и может стрельнуть не резинкой, а настоящей пулей. Стремно станет для понтов резиноплюями размахивать.

Правильно.
Травматическое оружие (ОООП) не стоит запрещать ни в коем случае!

а) При появлении КС, ОООП никто размахивать НЕ БУДЕТ больше в пробках
б) Злодеи будут бояться любого оружия, пневматического, газового, ОООП, а не как сейчас, переть на боевой ПМ со словами: "Сейчас я тебе эту певматику в #Опу засуну!"

т.е. убивается два зайца сразу!
Порядок в обществе без вооружения каждого КС, ведь купят не все, а МР654 и Макарыч есть сейчас у всех. Разбираться никто не будет и все будут тааак уважительно общаться, без подрезаний на дороге и матюгов с угрозами. Просто мЯчта, а не общество.

Но гопникам, не позовидуешь 😊
У меня мнение, что КС до сих пор нет, потому что в Думе сидят: а) те самые гопники б) старые пердуны, которые "дослужились" до, "наградного" и против легалайза, чисто из свинских побуждений, чтоб только у них было.

что КС до сих пор нет, потому что

почитал я статистику, был неправ.
ведь если вдуматься: вашингтон, после разрешения кс уровень убийств упал до уровня 1966 г. тяжкие преступления уменьшились наполовину.
впечатляюще...

Stavrusalex
сейчас "пусть говорят" первый канал, про травматику

Увидел мельком на кухне. Опять куйню несут полную. Расслабьтесь мужики, госказа не поступало и пид@рок (как его там фамилия?) опять прыгает и своим мерзким голоском разоблачает и карает...

Коварский
почитал я статистику, был неправ.
ведь если вдуматься: вашингтон, после разрешения кс уровень убийств упал до уровня 1966 г. тяжкие преступления уменьшились наполовину.
впечатляюще...

браво, Коварский, вот вы сами увидели, что осмысленный самостоятельный анализ, без оглядки на сомнительных авторитетов иногда дает поразительные результаты. Я честно говоря раньше тоже был категорически против разрешения ношения, только за хранение. Потом покопался в статистике и понял, что черт нифига не такой страшный как его малюют. Но, я все-равно против ношения для всех подряд. Думаю швейцарский опыт самый лучший - если сможешь обосновать, что твоя жизнь может подвергаться опастности, то тогда носи. Правда как это организовать в реальной жизни возможно не понимаю пока. Так что я бы сначала разрешил свободное приобретение и хранение, а там, года через 2-3 после создания инфраструктуры стрелковой подготовки, может быть и ношение.

итак: уровень насильственных в вашингтоне стал снижаться с конца 90-х, и никаких качественных скачков с момента отмены запрета не было.
насрали в хрустальную мечту...

а, да!

"7-го июня 1993г., в Вашингтоне началась крупномасштабная демонстрация техник медитации Махариши. Организаторы, готовящие этот проект в течение нескольких месяцев, хотели продемонстрировать ещё раз, что коллективные занятия экспертов Трансцендентальной Медитации (ТМ) и программы ТМ-Сидхи, способны оказать положительное влияние на работу правительства страны и одновременно снизить уровень преступности и напряженности в обществе.
...
За последние 15 лет было проведено 40 подобных экспериментов, и их результаты показали, что коллективные медитации большой группы экспертов укрепляют общественное благополучие, что проявляется в снижении уровня преступности, числа дорожных происшествий, и если поблизости ведутся боевые действия в уменьшении числа убитых и раненых."

а может, это они победили преступность?! 😀

итак: уровень насильственных в вашингтоне стал снижаться с конца 90-х, и никаких качественных скачков с момента отмены запрета не было.
насрали в хрустальную мечту...

не... так не годится.... умерла так умерла)))))))

BiM-42
А сколько вообще у нас обем рынка КС в России?

Коварский
у нас, видимо, около 3-4 млн стволов будет.

На улице Аэродромной в ночь на среду, 18 апреля, вспыхнула потасовка между местными жителями и выходцами с Кавказа, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

"Конфликт произошел между молодыми людьми в возрасте 17-25 лет. Предположительной причиной конфликта стало злоупотребление алкогольными напитками и межнациональная рознь. В драке с обеих сторон в целом приняли участие до 20 человек", - сказал собеседник агентства.

Он отметил, что кавказцы применили ножи. В результате четверо москвичей с колото-резаными ранениями госпитализированы. Участники драки со стороны кавказцев с места происшествия скрылись. В столичные больницы были доставлены трое жителей Аэродромной улицы - 1986, 1989 и 1992 года рождения. У них диагностированы ножевые ранения в области грудной клетки и спины. У четвертого пострадавшего 1983 года рождения, проживающего на соседней, Нелидовской улице, ножевое ранение шеи и живота, отметили в пресс-службе ГУ МВД России по Москве.

Полиции молодые люди сообщили, что ранения получили в драке от трех неизвестных. Проводится проверка, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

Сегодня же стало известно, что еще три человека пострадали накануне вечером в результате массовой драки в московском кафе на улице Краснодарской.

Приехавшие по вызову полицейские установили, что в помещении кафе произошел скандал, в котором приняли участие восемь человек. В ходе конфликта участник драки открыл стрельбу из пистолета, привели подробности в пресс-службе ГУ МВД по Москве.

Один мужчина получил сквозное огнестрельное ранение области таза и левого бедра, а второй ушиб мягких тканей лица и сквозное пулевое ранение правого бедра, рассказали в пресс-службе. По данным Life News, преступник специально целил своим противникам в ноги.

По словам источника, также из кафе с ушибленной раной головы в больницу был доставлен житель Рязанской области. Сотрудниками полиции ведется проверка по факту произошедшего.

Orlan
Интересно, если бы был КС у обоих сторон, сколько бы прохожих пострадало?

На улице Аэродромной в ночь на среду, 18 апреля, вспыхнула потасовка между местными жителями и выходцами с Кавказа, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

"Конфликт произошел между молодыми людьми в возрасте 17-25 лет. Предположительной причиной конфликта стало злоупотребление алкогольными напитками и межнациональная рознь. В драке с обеих сторон в целом приняли участие до 20 человек", - сказал собеседник агентства.

Он отметил, что кавказцы применили ножи. В результате четверо москвичей с колото-резаными ранениями госпитализированы. Участники драки со стороны кавказцев с места происшествия скрылись. В столичные больницы были доставлены трое жителей Аэродромной улицы - 1986, 1989 и 1992 года рождения. У них диагностированы ножевые ранения в области грудной клетки и спины. У четвертого пострадавшего 1983 года рождения, проживающего на соседней, Нелидовской улице, ножевое ранение шеи и живота, отметили в пресс-службе ГУ МВД России по Москве.

Полиции молодые люди сообщили, что ранения получили в драке от трех неизвестных. Проводится проверка, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

Сначала по первому эпизоду:
ОПЯТЬ И СНОВА В МОСКВЕ ЛКН СОВЕРШАЮТ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ РУССКИХ.
Понятно, что это происходит потому, что ЛКН накопилась "критическая масса" и они почувствовали свою силу.

А ножи они пускают в ход, чтобы утвердиться в роли хозяев.

Оружие (в данном случае ножи) оказались в руках ЛКН.
Они и установили своё господство.
Если так и дальше пойдёт, то ситуация будет только ухудшаться.
Мало того, что русские фактически на положении рабов, так теперь им это будут напоминать каждый день и каждый день резать как баранов.
Скоро будет Масквабад?

А КС - это правильное оружие у правильных людей.
Следствие и суд были бы проведены прямо тут, "не отходя от кассы".

Orlan
Сегодня же стало известно, что еще три человека пострадали накануне вечером в результате массовой драки в московском кафе на улице Краснодарской.

Приехавшие по вызову полицейские установили, что в помещении кафе произошел скандал, в котором приняли участие восемь человек. В ходе конфликта участник драки открыл стрельбу из пистолета, привели подробности в пресс-службе ГУ МВД по Москве.

Один мужчина получил сквозное огнестрельное ранение области таза и левого бедра, а второй ушиб мягких тканей лица и сквозное пулевое ранение правого бедра, рассказали в пресс-службе. По данным Life News, преступник специально целил своим противникам в ноги.

По словам источника, также из кафе с ушибленной раной головы в больницу был доставлен житель Рязанской области. Сотрудниками полиции ведется проверка по факту произошедшего.

Вы спрашиваете сколько прохожих пострадало бы?

В данном примере КС (или РС) есть, а пострадавших прохожих нет.

В данном примере больше вопросов:
1. Какое именно оружие фигурирует в эпизоде?
2. Легальное оружие?
3. Кто начал конфликт?

А в общем стрелок действовал мягко:
"...Один мужчина получил сквозное огнестрельное ранение области таза и левого бедра, а второй ушиб мягких тканей лица и сквозное пулевое ранение правого бедра".

Вполне похоже на самооборону.

Combatant
Надо не % от населения считать. Многие по несколько изделий имеют официально.

PILOT_SVM
Сначала по первому эпизоду:
ОПЯТЬ И СНОВА В МОСКВЕ ЛКН СОВЕРШАЮТ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ РУССКИХ.
Понятно, что это происходит потому, что ЛКН накопилась "критическая масса" и они почувствовали свою силу.

а вот уточнение появилось.

"Шестеро жителей Южного Тушино, в том числе девушка, распивали спиртные напитки во дворе дома по Аэродромной улице. В это время "через двор шли трое не известных им молодых людей, которые со слов потерпевших, были пьяны, громко и нецензурно ругались", поведала Уварова.

"Молодые люди сделали им замечание, завязалась словесная перепалка, которая переросла в драку. Через некоторое время неизвестные с места драки скрылись. В ходе потасовки незнакомцы использовали ножи", - отметила представительница УВД. Свидетели вызвали наряд полиции и скорую помощь.

Потерпевшие описали нападавших как трех мужчин в возрасте около 30 лет, славянской внешности. Преступников ищут, одновременно решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 213 УК РФ - хулиганство."

поясните пожалуйста, почему это произошло, и какая критическая масса накопилась?

Shelton
половина из которых вооружена ножами.

к вопросу о кс.
http://lifenews.ru/news/88995
у подрезанных кренделей была травматика, из которой они ночью стреляли по стенам своего номера.
вот такое применение они нашли для оружия.

А вот уже критическая масса ЛКН:
http://www.newsru.com/crime/18apr2012/judgeshothoolmsk.html
В столице вооруженный судья, приехавший с Северного Кавказа, отбился от напавших на него мужчин. ..... Отбиваясь от нападавших, дагестанский юрист несколько раз выстрелил в воздух из личного травматического пистолета, после чего злоумышленники предпочли ретироваться. Они скрылись на автомобиле марки Ford с дагестанскими номерами.

Коварский
из которой они ночью стреляли по стенам своего номера.

Коварский
к вопросу о кс.
http://lifenews.ru/news/88995
у подрезанных кренделей была травматика, из которой они ночью стреляли по стенам своего номера.
вот такое применение они нашли для оружия.

у подрезанных кренделей была травматика, из которой они ночью стреляли по стенам своего номера.
вот такое применение они нашли для оружия.

Немо
Ведь всем здравомыслящим гражданам, которые считают себя сторонниками легалайза ясно, что лозунг "Раздать КС всем!" является бредовым. Не раздать и далеко не всем...

Немо
Не раздать и далеко не всем...

а ведь самооборона - она для всех должна быть доступна.
и для вот этого порезанного, который в общем-то ничего плохого никому не сделал, а получил нож в живот потому что не глянулся упырю за соседним столом.

а почему - не всем?

Немо
А вы спрашиваете почему не всем...

я даже особо не парюсь, поскольку прекрасно понимаю. что процент владельцев выше 5 не поднимется.

я спорю только с прекраснодушными мечтателями, описывающими неизбежное падение преступности.
но им хоть кол на голове теши.

Немо
если человек впадает в ступор от звука стрелкового таймера на простом тренировочном упражнении и перестает контролировать оружие?

С другой стороны народ активно хочет мочить супостатов и гопников, чурок и ЛКН, слишком пьяных и слишком трезвых, и вообще отвечать "зуб за зуб", а оружейники только подзуживают "давайте-давайте, а то у нас работа стоит". Каков будет итог?

De Niro
Никто не будет резать курицу, несущую всем заинтересованным сторонам золотые яйца.

Ой ли? А как же ограничение с 07.11 на 2 ОООП? Курицу ту если не зарезали, то подранили ощутимо 😛

Eugen2

Ой ли? А как же ограничение с 07.11 на 2 ОООП? Курицу ту если не зарезали, то подранили ощутимо 😛

видно яйца у нее не сильно золотые были 😊

sarmat K
Обороняться 91 дж это равносильно обороне блефом

Eugen2
Ой ли? А как же ограничение с 07.11 на 2 ОООП? Курицу ту если не зарезали, то подранили ощутимо

Согласен с Вами, но думаю, что заинтересованные стороны просто не посмели пойти против воли царя. В тот момент был риск, что вообще все золотоносное направление прикроют, потому, скрепя сердце, пошли на некоторые ограничения. Полагаю, что ограничение по количеству по-тихому падет одним из первых, за ним поднимут планку по джоулям. Имхо, конечно

vano-sha
извините шлепок осой, а особливо магнумом от которых она разваливается думаю с пары тройки метров будет летальным

Ну в голову если только..А в тушку вот, с 3-х метров, видео известное, смотреть с 1.50.. Подопытный остался жив-здоров и легко мог бы зарезать стрелка

http://www.youtube.com/watch?v=9PcDL3qo-Ac&feature=related

http://lenta.ru/articles/2012/04/20/killer/

Shelton
Сплошной криминал. Не поверю, что жертвы не имели оружия. Может быть, не имели его при себе в момент убийства. Вывод, однако, характерный: если при вас началась перестрелка, упадите на землю, а Ваш резинострел засуньте в ж..., чтобы себя не выдать.

Извине, вы всегда так оригинально оружие прячете, что бы себя не выдать?)))) Прошу без обид, просто сдержаться не смог))).

Shelton
А Вы текст на Ленте читали?

Какая связь между наемным киллером и остальным бандитизмом? Знаете сколько киллеров перестреляло глав государств, которых охраняли толпы вооруженных людей? Вы нафига все в одну кучу то валите? Оперируйте фактами, которые относятся к теме самообороны от бандитов, а не профи, которые тщательно готовят преступления, а не вламываются в дом со словами - ща всех перешмаляем. Еще скажите, что эти киллеры стреляли со своих легальных КС. Смешнно, ей богу.

Shelton
1. Сплошной криминал.

2. Не поверю, что жертвы не имели оружия. Может быть, не имели его при себе в момент убийства. Вывод, однако, характерный: если при вас началась перестрелка, упадите на землю, а Ваш резинострел засуньте в ж..., чтобы себя не выдать.

1. полностью согласен.

и именно поэтому не имело никакого значения, что:

2. "...что жертвы не имели оружия..." Имели, не имели - от этого зависит только сценарий убийц.

Резинострел же предназначен для обороны себя, родных и имущества.
В крим. разборках с РС делать нечего. там изначально всё оружие боевое.

думаю пока-что так оно и будет.

Paradise777
слышали, что Медведев вчера в интервью сказал?- НИКАКОГО оружия!

Не все зависит от него

то про какие свободы от лепетал намедни

Не надо слушать мелкого. Не он решает

Те, кому введение КС будет финансово выгодно

В общем противники оружия выглядели на столько наивны в своих домыслах , что было даже смешно. Мадам одна вообще заявила , что запретить нужно даже продавать детские пластиковые пистолеты -типа для того , что бы дети росли не агрессивными.... Бред! Это развитие ребёнка происходило на протяжении существования человечества. Так уж заведено-мальчик защитник , девочка хранительница очага. Мадам видимо хочет эволюцию в спять повернуть....Смешно просто.

Alexx36
Я всю жизнь ходил с оружием, и думаю, что это было разумно. В оружии не нуждаются только те, кого защищает федеральная служба охраны, и те, кто в состоянии купить телохранителей. А на остальных государству совершенно наплевать. Значит, другого выхода у нас нет: надо брать в руки оружие, чтобы защищаться от бандитов. И чепуха это, что мы пьяными якобы друг друга перестреляем: кто хотел, тот уже давно всех кухонными ножами перерезал."Сергей ГОНЧАРОВ, президент Международной ассоциации ветеранов подразделений антитеррора "Альфа" (Ima-Press)

И чепуха это, что мы пьяными якобы друг друга перестреляем: кто хотел, тот уже давно всех кухонными ножами перерезал."

+10500!!!!!!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=al6pigmOWzY

Какой то карлик сидит и говорит о нехватке культуры у Русских и о том, что мы ещё не готовы!!! Он что, умнее народа?

+10500!!! Только не "какой то" , а правильнее будет "какие то". Кстати , когда в Кремле вручают ордена и премии, то почему то все награждаемые или одного роста с нанопрезиком или чуть-чуть повыше))) Я так понимаю , если подвиг совершат два бойца , один 1,60, а второй 1,90, то наградят того, который помельче))) Дабы в сравнении не было видно ущербности главы)))ИМХО)))

sa3shok
Кто дал ему право решать за всех?

sa3shok
Я вижу выход только в народном референдуме.

Как Вам сказали выше - референдум, тем более и проводимый властью - не выход.
ЗЫ А до октября семнадцатого еще долгих пять с половиной лет 😊

BobbyS

Как Вам сказали выше - референдум, тем более и проводимый властью - не выход.
ЗЫ А до октября семнадцатого еще долгих пять с половиной лет 😊

Думаю все случится раньше.

qazwsxedcrfvrfvtgb
Да Вы что,они же друг друга перестреляют!!!

BobbyS
ЗЫ А до октября семнадцатого еще долгих пять с половиной лет

007bondss
в стране в скором времени

007bondss
ничего

007bondss
не поменяют

007bondss
нам КС не видать как своих ушей

sa3shok
не забывайте пожалуйста голосовать.

Странно, на за это предложение больше всего голосов...

Надо дать каждому слуге народа по травмату и лишить охраны.)) во будет ржач!

Представил диспут. Жириновский :- Миронов ,вы проститутка, однозначно!!! Бах!Бах!Бах! Надо дать им каждому по автомату- через полгода останутся самые адекватные))) Да и бюджету полегче будет)))