стримеровод 69Причем одного и того же человека! Дядьки Калинина из Климовска! 😛
защищены патентом
У меня ИЖ-79-9Т, на отстреле показал себя очень хорошогазовыми патронами 😊
AlexMartin
А действительно. У меня ИЖ-79-9Т, на отстреле показал себя очень хорошо. Но из-за идиотских зубов сливает Грозам, Стримерам и ПМ-Т. Вот если бы Ижаку ствол как у ПМ-Т...
Просто ПМ - это оружие самообороны.
а ИЖ-79-9Т - это стреляющий макет пистолета макарова. Дырки делает в бумаге? А от него большего и не задумывалось изначально ))))
Это как сказать, купил БМВ 1973 года выпуска с мотором 114 л.с.(тогда это был - космос)
Вот бы сейчас на нее турбодизель поставить трехлитровый 218 л.с.!
Самому не смешно?
На заводе есть ТУ по которым все делается и на основании которых он получил сертификат как "газовое с возможностью" изменение ствола это изменение конструкции, требующие нового сертификата ( и нового названия модели) им это делать не охота раз и так покупают. Вварные зубы это полное г...по сравнению с давленными из сырого материала.В таком варианте он ничуть не уступает ПМ-Т по мощности.
VladiT
Пока что и такие берут. Зачем парицца?
+100
А создавать новое это не только даже оснастка, чертежи и т.д., но и наверное большую часть времени и денег (!) отнимет именно получение сертификата, согласование и внесение в кадастр.
THE STIGНе удачное сравнение, не находите?
Это как сказать, купил БМВ 1973 года выпуска с мотором 114 л.с.(тогда это был - космос)Вот бы сейчас на нее турбодизель поставить трехлитровый 218 л.с.!Самому не смешно?
Если пересвтоить ИЖ-79-9Т нормальным стволом (по типу ПМ-Т) то он и будет как ПМ-Т, только с другим внешним видом, не влияющем на ТТХ.
kkv-ruВы сравниваете не сравнимые вещи. ИЖ\МР\ПМ-Т в плане ТТХ отличаются только стволами. Всё остальное одинаково (если не считать "бороды", антисрывных гребней и "рыжих" деталюх).
И мотор на БМВ поменять можно, если очень хочется, и, пусть не 73 года, а 83, зато 126 на 268 и что...
А теперь сравните ТТХ БМВ 82-го годаи например 2000.
82г 5а кузов Е28, 2000г 5а Е39 - основное - заметно прибавилось электроники (по безопасности и комфорты) и заметно усложнилась задняя подвеска, двигатели Е39 плотно пересекаются с моторами предыдущего Е34, которые, в свою очередь, без проблем инсталлируются в Е28.
Катали на Е28 с мотором раскаченным до 600лс - качество руления, устойчивости на дороге и т.д. модели 30ти летней давности в состоянии дать фору и основной массе ныне выпускаемых авто (прошу воспринимать как ИМХО)
А конструкторскую культуру и культуру производства никто не отменял
- почему в ПМТ все что от ПМ хорошо, а что от Т - то по всякому, как повезло (сделай сам)
- у тех же Гроз вроде все хорошо (не считая переходного периода от 4,0 к Эво)
- МР-80-13 - плевательного слышно в разы больше хвалительного
- ИЖ(МР)79Т - тоже без "сделай сам" хреноватенько получается...
ка
Вварные зубы это полное г...по сравнению с давленными из сырого материала.В таком варианте он ничуть не уступает ПМ-Т по мощности.
При всем уважении...
стоковый МР81 это 81 дж на патронах АКБС/КСПЗ
стоковый МР79-9Т - вообще около 65 дж...............
стоковый ПМТ - не скажу сколько этими же патронами )))))
Уступают, батенька 😛 А есаул с вварными зубами - мощнее МР79 с давленными, коробочные если сравнивать и не нужно вводить людей в заблуждение.
Если кто-то на МР отпустил дудку, потом выпрямил дваленности и получил почти просвет на ПМТ, то это изменение баллистических свойств основной части оружия как минимум.
kkv-ru
А конструкторскую культуру и культуру производства никто не отменял
Да отменили уже давно!!! А уж в оружейном производстве для массового потребителя и подавно!!!
Давайте пофантазируем:
Лицензированный как ОООП кусок железа с инструкцией в которой черным по белому написано "желательно перед употреблением доработать напильником следующие части...".
Все.
При стоимости этого куска железа например 2 796 рублей 27 копеек Вы думаете ОНО не будет продаваться? По-моему не надо быть провидцем, дабы посчитать предполагаемую прибыль.
А дальше интереснее! Зачем ставить ценник 2 ... рублей 2... копеек, если ОНО будет продаваться и за 27 967 рублей 20 копеек. Т.е. открываем азбуку по маркетингу и арифметически высчитываем реальную продажную цену.
И все рады!!! И злобные Буратины брызгают слюной на тему качества, а производитель с пониманием строит казуистические обороты, дабы объяснить обывателю кто он на этом пастбище.
Купить ПМТ можно и сейчас без проблем по цене 40-100 т.р. в разделе купля-продажа травматического оружия. С рук, что дороже, но не хуже.
Если нет такой суммы и человек считает, что даже 20 т.р. - дорого, то он просто не заморачивается и крутит мышкой в другой раздел/сайт.
Здесь не обсуждение маркетинговых схем. Повторюсь насильно никто не заставляет покупать.
Если нет такой суммы и человек считает, что даже 20 т.р. - дорого, то он просто не заморачивается и крутит мышкой в другой раздел/сайт.после просмотра страницы совсем желание отпадёт покупать что то от 40 до 100!!!
Здесь не обсуждение маркетинговых схем. Повторюсь насильно никто не заставляет покупать.
Orlanещё плоскость правой стороны затвора сошлифованна на 1 мм. для облегчения массы и установлена слабая возвратная пружина.
Всё остальное одинаково (если не считать "бороды", антисрывных гребней и "рыжих" деталюх).
Вы еще вспомните что в Швейцарии для швейцарцев фулавто продается без чрезмерной бюрократии...
Т.Е. или выбираем из того что дается к хаванью или ведем в те место где другие фрукты произрастают...
dustmanВсе гораздо проще, и давно уже придумано. Есть такой закон, он же считается главным законом экономики, называется "Закон равновесной цены". Если кратко, совмещаются на одном графике кривые спроса и предложения, место пересечения этих кривых и есть цена, за которую покупатель согласен купить, а продавец согласен продать. Так вот к чему это я, а я это к тому, что это не продавцы травматики устанавливают такие конские ценники, а это мы "голосуя рублем" доводим цены до такого предела.
Да отменили уже давно!!! А уж в оружейном производстве для массового потребителя и подавно!!!
Давайте пофантазируем:
Лицензированный как ОООП кусок железа с инструкцией в которой черным по белому написано "желательно перед употреблением доработать напильником следующие части...".
Все.
При стоимости этого куска железа например 2 796 рублей 27 копеек Вы думаете ОНО не будет продаваться? По-моему не надо быть провидцем, дабы посчитать предполагаемую прибыль.
А дальше интереснее! Зачем ставить ценник 2 ... рублей 2... копеек, если ОНО будет продаваться и за 27 967 рублей 20 копеек. Т.е. открываем азбуку по маркетингу и арифметически высчитываем реальную продажную цену.
И все рады!!! И злобные Буратины брызгают слюной на тему качества, а производитель с пониманием строит казуистические обороты, дабы объяснить обывателю кто он на этом пастбище.
я лучше Вашего знаю, сколько стоит КС в Европе и США.
Потому что в отличие от теории, держал его там в руках и стрелял из него.
Давайте теперь не покупать Х6, в Москве, потому что он в СЩА в два раза дешевле стоит, а это туева хуча денег (разница) по сравнению с несчастным пистолетом за трешку максимум...
Только москвичей это не останавливает, выйдете на Тверскую и посчитайте, сколько мимо Х6 проедет за 10 минут
THE STIG
Если нет такой суммы и человек считает, что даже 20 т.р. - дорого, то он просто не заморачивается и крутит мышкой в другой раздел/сайт.
Здесь не обсуждение маркетинговых схем. Повторюсь насильно никто не заставляет покупать.
Правильно, что никто покупать не заставляет. Но, почему отнимается право индивидума на самозащиту? Ведь за пределами МКАДа жизнь не заканчивается. Да, я москвич и считаю себя обеспеченным человеком, но я очень даже видел что творится в регионах. Видел краем глаза, про региональные зарплаты слышал краем уха, т.е. понимаю, что по факту наверное еще хуже.
И что тогда?
Оружие приравниваем к предмету роскоши? Я не согласен (все конечно ИМХО)
medved 73
после просмотра страницы совсем желание отпадёт покупать что то от 40 до 100!!!
+1000
Вот в том то и дело, что уровень развития и определяется:
дикарям - бусы - они будут рады;
цивилизованным людям - уже кАчество подавай.
Уровень развития, самосознания наконец. А если первобытно общинный строй - то и каменюуи достаточно. А если не нравится
THE STIG
... не заморачивается и крутит мышкой в другой раздел/сайт...
Нормальный естественный отбор.
Вот транспортный налог 26 000 р. за 260 л.с. - уже не смешно , а грустно.
И пр. налоги и поборы, из воздуха берущиеся. КАСКО за 120 т.р. тоже роскошь на год? dustman, я не уверен, что Вы обеспеченный человек, но считать себя можете.
THE STIG
dustman, я не уверен, что Вы обеспеченный человек....
Улыбнуло.
THE STIG
...но считать себя можете.
Спасибо!
dustmanУлыбнуло
Ваш профиль:
http://dustman.guns.ru
дата регистрации: 2007-2-21 сейчас на форуме
скрывает
статус: ветеран
e-mail: не показан
пол: мужской
Name: Денис
род занятий: business
место жительства: Мск, Панама(Dos Mares P.H , Россия, Панама
интересы: business+оружие+собаки+авто
birth date: 1976 г. возраст: 35
телефон: NOKIA+VERTU если не возражаете
всего писем: 1865 по разделам
всего картинок: 112 по разделам
Будет ли по-настоящему обеспеченный человек писать, что у него Vertu еще и большими буквами? Очень сомневаюсь. Скорее тот, кто хочет больше казаться, чем быть... Панама, тоже не место российских богатеев 😛
THE STIG
Ваш профиль:
.....
Спасибо, что запостили, а то я то и не знал, что там написано 😊
THE STIG
Будет ли по-настоящему обеспеченный человек писать, что у него Vertu еще и большими буквами?
А NOKIA можно большими буквами писать? 😊
THE STIG
Панама, тоже не место российских богатеев 😛
😀 😀 😀
Весь флуд не в тему, но посмешили!
PS Простите, комрады, за флуд! Вот ведь бывают же люди...
AlexMartin
Я покупал Иж-79-9Т для пострелух. На отстреле мне понравилось отсутствие клинов и задержек. Ну о том, что мощность ниже плинтуса - я знал.
В настоящее время согласно ЗОО ИЖ-79-9Т будет иметь и клина, и задержки. 😀 😀 😀
Про мощность вообще лучше не говорить - ее вообще нету (в рамках ЗОО) 😀 😀 😀
PS Конечно немножко утрирую, ибо не беру в расчет запасливых товарищей...
dustman
В настоящее время согласно ЗОО ИЖ-79-9Т будет иметь и клина, и задержки.
Про мощность вообще лучше не говорить - ее вообще нету (в рамках ЗОО)
PS Конечно немножко утрирую, ибо не беру в расчет запасливых товарищей...
Вот опять засрали Макарыча. У меня 2005 года с вварными зубами, возвраткой от ПМ и втулкой от Пашаабакан прекрасно стреляет МдИ и НИКОГДА небыло "недосылов, печных труб и т.д." Мощность вполне на уровне, в самост. испытания бесств. оружия есть фото, в т.ч. и от Макарыча. 2 см. доски шьет навылет.
капитан белекВот опять засрали Макарыча. У меня 2005 года с вварными зубами, возвраткой от ПМ и втулкой от Пашаабакан прекрасно стреляет МдИ и НИКОГДА небыло "недосылов, печных труб и т.д." Мощность вполне на уровне, в самост. испытания бесств. оружия есть фото, в т.ч. и от Макарыча. 2 см. доски шьет навылет.
Вы немножко не поняли 😀 😀 😀
Напишу попроще: ГДЕ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ЗАКОННО КУПИТЬ ПАТРОНЫ дабы похвастаться способностями Вашего девайса 😀 😀 😀
про свое
Гроза 021 - как есть и все, на любом патроне, пардон, звездю, на смершах неперезаряжается 😊
Ратник 410 - кто бы что бы не говорил, работает и все, хоть и страшный, но очень удобный в руке, и не сказать что бы очень громоздкий
Оса2 - все ничего, но раскрывается сволочь - надо пилить, но все как то лень
ТТТ - очень сильно нравится, НО шарики надгрызает, шпилька ударника лопнула, вварной штифт в затвор оформлен уродской язвой, в общем пилить и пилить...
AlexMartin
Я покупал Иж-79-9Т для пострелух. На отстреле мне понравилось отсутствие клинов и задержек. Ну о том, что мощность ниже плинтуса - я знал.
Вообще-то люди его покупали, даже стоя в очередях в 2005 году, тогда ни о каких 91 дж и ПМТ и не мечтали!
Поэтому сравнивать не корректно. Разных поколений резинострелы.
Изначально с разным учетом проектировались. Все ругают ИЖМЕХ, а если бы не он , не этот ИЖ79, не известно были бы пистолетоподобные РС, до сих пор бы с ОСАми ходили..
Даже многие сотрудники правоохранительных органов его имеют и не заморачиваются, сколько он выдает, чем от ПМ отличается кроме патрона. Это звучит дико, но правда.
THE STIG
Вообще-то люди его покупали, даже стоя в очередях в 2005 году, тогда ни о каких 91 дж и ПМТ и не мечтали!
Вот я его тогда и купил, пострелял немного и положил в сейф, т.к. сразу было понятно, что в качестве ношения для БД- это не серьезный вариант. Примерно год назад купил по случаю патроны МдИ, пострелял ими- сказать что удивился- не сказать ничего. АКБС в 9ПА начали делать действительно патроны для ОРУЖИЯ самообороны. Начал тюнинговать Макарыча, добился неплохих результатов, а потом и ПМ-Т прикупил.
ПМТ интереснее. Макарыч проверенный с нормальными патронами, как запаснойЛогика не понятна, это практически эдентичные вещи если отбросить переделанные элементы конструкции не влияющие на конечную скорость резинки то отличий нет.Сама по себе конструкция ствола, если не имеет явных изянов,так же несущественна для скорости резинки.Во всех стволах присутсвуют два неодходимых элемента первая преграда создающая давление форсирования и диаметр ствола за ней.Причем чем слабже патрон (меньше пороха) тем больше должна быть первая преграда (относитеьно естественно) иначе просто порох сгорит слишком медленно и не разовьется давления.Поэтому ствол рассчитывается под патрон и вовсе необязательно что лидер по мощности будет таковым на патроне любового производителя.У АКБСа удачная конструкция ствола в первую очередь связана с тем что шарик там проходит преграду с минимальным прорывом пороховых газов.У первых Макарачей с вварными зубами худьшая по этой же причине - сильный прорыв по боковым , в этом плане давленные имеют другую форму и при их преодолении прорыва меньше.Ограничение по мощности тут у нас крайне условны так как неизвестно на каком стволе оно должно быть, опять к выше сказанному разные патроны дадут на разных стволах разную мощность.ПМТ хорош, имхо,по двум причинам - максимальная аутентичнсть и хороший ствол.Но эти параметры только для читающих ганзу, для потребителя это ерунда и платить по 40-50000 за отличия он не будет.Это вариант полностью повторяющий предыдущую серию газовых 9 с нарезным стволом.
ка
На АКБС Магнум и Стандартные, ИЖ-79-9Т 2007 года с давленными зубами сливает ПМ-Т по мощности в ДВА раза.
сливает ПМ-Т по мощности в ДВА раза.Т.е. у ПМТ 91 дж, а у ИЖа только 45? Позвольте это утверждение оставить на вашей совести, я с ним не соглашусь, если у вас есть ПМТ и Вы близко расположены к Московской кольцевой то можем отстрелять через хрон. У нас не тронутый Иж проиграл ПМТ 20 процентов, а старенький с раздвинутыми зубами в пределах погрешности 5 процентов. Патроны климовские 80 дж.
сертифицирует для мр-78/79 ремонтный ствол аля пм-т, и будет их ставить всем желающим за бабло в мастерской, ремонт то у нас никто на отменял в сертифицированных конторах.... учитывая что мр-78/79 достаточно массовые бабла сострижёт как следует.
самый хитрозадый сделает примерно так:Таким может быть только сам производитель,никому другому сертификацию нового ствола на старую модель не произвести, а поскольку и так покупается, то скорее мы дождемся КС чем модернизации МР.
Не стоит заморачиваться разбросом мощности в 10-20 процентов, это фактически разница в дистанции 0,5-3метра т.е. если вам взбредет в голову стрелять на дистанции 5 метров то самый лучший ОООП с самым хорошим патроном все равно не выдаст более 100дж,потери энергии резинки в следствии ее формы и веса огромны по сравнению с пулей КС.Имхо рассматривать ОООП применительно к характеристикам КС для меня выглядит несерьезным. Если КС используется в качестве самообороны на дистанции 1-3 метра то говорить о кучности резинки и стрелять по мишени на 5-10 метров просто наивно.Если вы и будите его применять то с той же вероятностью на дистанции 0-2 метра.Если конечно это самооборона, а не стрельба по пьянке в толпу.
каэто кто это вам такое сказал? значит орсис любую винтовку без ведома производителя перестволить может, а какой сраный пм-т нет? смешно-с.
Таким может быть только сам производитель,никому другому сертификацию нового ствола на старую модель не произвести, а поскольку и так покупается, то скорее мы дождемся КС чем модернизации МР.
Не стоит заморачиваться разбросом мощности в 10-20 процентов, это фактически разница в дистанции 0,5-3метра т.е. если вам взбредет в голову стрелять на дистанции 5 метров то самый лучший ОООП с самым хорошим патроном все равно не выдаст более 100дж,потери энергии резинки в следствии ее формы и веса огромны по сравнению с пулей КС.Имхо рассматривать ОООП применительно к характеристикам КС для меня выглядит несерьезным. Если КС используется в качестве самообороны на дистанции 1-3 метра то говорить о кучности резинки и стрелять по мишени на 5-10 метров просто наивно.Если вы и будите его применять то с той же вероятностью на дистанции 0-2 метра.Если конечно это самооборона, а не стрельба по пьянке в толпу.
ка
Не стоит заморачиваться разбросом мощности в 10-20 процентов, это фактически разница в дистанции 0,5-3метра т.е. если вам взбредет в голову стрелять на дистанции 5 метров то самый лучший ОООП с самым хорошим патроном все равно не выдаст более 100дж,потери энергии резинки в следствии ее формы и веса огромны по сравнению с пулей КС.Имхо рассматривать ОООП применительно к характеристикам КС для меня выглядит несерьезным. Если КС используется в качестве самообороны на дистанции 1-3 метра то говорить о кучности резинки и стрелять по мишени на 5-10 метров просто наивно..
1.О расстояниях: ПМ-Т МдИ142м11 1м570,3м535,5м480(Г02в4 поболее)Штаер 079 1м470,3м435,5м395(Т12 поболее).
2.О кучности:
О кучности:Для любой самооборы ее за глаза.
ка
Для любой самооборы ее за глаза.
Только как Боббис мало кто стрелять умеет даже на ганзе 😛
ка
если вам взбредет ... стрелять на дистанции 5 метров то самый лучший ОООП с самым хорошим патроном все равно не выдаст более 100дж,...
А замерить не проще было Т12 какой-нибудь на пять метров ?
THE STIGА замерить не проще было Т12 какой-нибудь на пять метров ?
Выше же написал - Штаер на пяти метрах выдает стосорок. Т12 процентов на 10 поболее.
ЗЫ Про умение стрелять - я в своей деревеньке далеко не самый лучший стрелок - не говоря уж про всю Ганзу - так что не надо ля-ля.
Когда отстреливали первые выпуски МР353 в холодный период, то получались результаты на АКБС еле переваливающие за скорость звука т.е. около 350 м/сек.
Про то, что Штаер и Т12 наиболее эффективные резинки для стрельбы на дистанциях более 3-5 метров, не спорю - энергия их (стандартного) патрона расходуется более эффективно 10х28 имеет шарик меньшего чем 45 диаметра и большего веса, а по сравнению с 9РА незначительное увеличение диаметра с существеным (почти двухкратным) увеличением веса.По существу патрон 10х28 по своим характеристикам сейчас лучший, но если вдруг законодатели решат увеличит мощность ОООП, то свободного пространства в гильзе больше у 45 и лидер может поменяться, что мало вероятно.Имхо если бы не отвратительное качество изготовления, я бы остановил свой выбор на ТТТ - из за патрона (10х28) и габаритов оружия (плоский и легкий можно носить даже под футболкой летом и будет не заметно). Но оставаясь на позиции что самооборона это выстрел в упор, где разница в калибре для резиного шарика уже не существенна, а важна просто живая энергия не стал приобретать ТТТ оставшись с МР81.Но если бы приобретал первый образец из ОООП возможно что остановил бы свой выбор на ТТТ.Штаер и Т12 достойные экземпляры,но габариты велики для скрытого ношения чисто имхо.
Штаер и Т12 достойные экземпляры,но габариты велики для скрытого ношения чисто имхо.Поттеме топика
Повторюсь 😀 :
Преимущества скрытого ношения ПМа в городе - это миф!
К примеру:
Пислолеты, которые кроет ПМобразный по размерам, как Бог овцу(слева на право) - Glock 19, Steyr M40-A1, Форт 12. 😉 😀
ЗЫ Добавлю про удобство стрельбы - толщина рукоятки Пирсгрип(с кторой можно из ПМоида стрелять не только в ту сторону) в сравнении с рукояткой Штаера:
😀 :
BobbySЗЫ Добавлю про удобство стрельбы - толщина рукоятки Пирсгрип(с кторой можно из ПМоида стрелять не только в ту сторону)
😀
Стрелять нужно уметь, а не рукоятка ему виновата 😊
THE STIGнеоднократно замеченно что установка пирсгрип на ПМ образный самым пагубным образом влияет на результативность стрельбы, особенно в динамике. почему - хз. но как минимум у 4 знакомых стрелков все именно так
Стрелять нужно уметь, а не рукоятка ему виновата
Nimravus
установка пирсгрип на ПМ образный самым пагубным образом влияет на результативность стрельбы
скажем так - надо переучивать хват. это требует времени.
NimravusДаёшь рукоять под 90 градусов к стволу!
я скажу проще: заводские решения по улучшению эргономики короткоствола - вещь в себе. и подходят далеко не всем и не всегда, более того, если рассматривать не спортивное узкоспециализированное оружие, то они скорее вредны чем полезны
8thsinкакие у вас странные эротические фантазии 😀 впрочем, чем бы дитя не тешилось 😊
Даёшь рукоять под 90 градусов к стволу!
Тысяч 20-30 была б нормальная стоимость ОООП ПМ...?
глухарьВ зависимости от ствола. Если он будет выдавать больше, чем гроза V4 на одинаковых патронах, то замечательно, его буду покпать, если что-то аля ПМ-Т, то 20 тыщ нормальная цена, учитывая, что макарычи уже по 18...
ысяч 20-30 была б нормальная стоимость ОООП ПМ...?
Я бы предположил, что патрон тут важнее.Каким бы хорошим не был ствол слабый патрон его не спасет, а пока тенденция именно такая, мощность понижается.
В зависимости от ствола.