Ждем 91 ДЖ получаем 75 ДЖ)

Вот что из себя представляют патроны после реформы "честные 75 дж" вместо 91 ДЖ

Мое предположения что скорее всего у всех производителей такая ситуация которые производят патроны для короткоствольного травматического оружия

Под этим ником пишет директор компании Техкрим) кто не знает

Чекун
А 10*28 разве лучше? или 9мм?)))

и десятка и девятка по лучше

banzaj11
только укн спасет народ.

007bondss
и тупо купить гладкое?

Михалыч Абакан
Теперь ниша гандометов развлекательная стрельба.

007bondss
чего предлагаете забить и не тратить деньги на резину?и тупо купить гладкое?

Я так и сделал.
И теперь на стрельбище хожу с удовольствием.
Так как теперь могу позволить себе растреливать по 75 -100 патронов за "сеанс", без ущерба для семейного бюджета.
А уж уверен в своем дробовике я 500%
Обидно что впалил в пистолет более 30 т. т.е цену хорошего дробовика.
А когда в припадке ганофилии я покупал 3 -4 пачки гавнопатронов по 49-45 р. за шт. я себя чувствовал презренной жертвой лохотрона.

как было 85-91 дж так и осталось

А+А
купить нож и гладкое)
Если нужна травматика то осу и ко)

Михалыч Абакан
А уж уверен в своем дробовике я 500%
Обидно что впалил в пистолет более 30 т. т.е цену хорошего дробовика.
А когда в припадке ганофилии я покупал 3 -4 пачки гавнопатронов по 49-45 р. за шт. я себя чувствовал презренной жертвой лохотрона.

Topaz
Кстати, а пули-то теперь без мет. сердечника

А+А
Вот что из себя представляют патроны после реформы

ДА! это так! Более того так и раньше было. Только ограничителем были не джоули а мед.заключение. Но после массовых "серых" сертификаций с нужными мед.заключениями патроны стали выдавать по 120-150 дж на зубастиках.
Не в последнюю очередь и поэтому ввели единый критерий 91 дж, чтобы убрать "серые" мед.заключения.

Только не забывайте: 75 Дж получали на МР-79-9ТМ. А скажем на ПМ-Т он показывал далеко за 91.

MAKAPOB CEMEH
А скажем на ПМ-Т

Умиляют некоторые сограждане:
Хочеш ТТ-Т поди и купи (поучительным тоном)
Или что Тебе мешает купить ПМ-Т ?

МЕСТО МЛЯ ЖИТЕЛЬСТВА!
В СИБИРИ Я ЖИВУ ГРЕБАНЫЙ НАСОС! 😊
Неслыхали о них тута.
Выпустили по 5000 шт, добруюю половину которых масковские барыги растащили. Но шумум блин, как будто их только ленивый купить неможет.

Хочеш ТТ-Т поди и купи (поучительным тоном)
Или что Тебе мешает купить ПМ-Т ?

и хорошо,что я забил на резиноплюи давно и не тратил деньги

и стали резиноплюи с 1 июля 2011 года царевной лягушкой,а обещали нам всем распрекрасную царевну

Я смотрю,вы Шаман просто обожествляете 😛 Уже не в 1ой теме.

ЗЫ Был пользователем Осы с патронами 03.2008 А+А,если что.

Ivani4
03.2008 А+А

von-Dobrin
Вы просто не умеете их готовить! Шутка.

А+А
Г-н Белкин вот уж вам грех жаловаться то) при наличии шамана то)

А+А
купить нож и гладкое)
Если нужна травматика то осу и ко) там параметры не менялись особо как было 85-91 дж так и осталось) да и стоит копейки)

имею ПМ-Т на постоянном ношении с правильными патронами.
НО, складной нож Граунд Зеро в кармане джинс ношу практически постоянно 😊

Чекун
А 10*28 разве лучше? или 9мм?)))

http://www.youtube.com/watch?v=slcGEYqdjt0

lomikV
братцы так какой ствол и патроны к нему посоветуете в связи со всеми последними нововведениями?

А травма теперь,увы,говно.Совсем говно 😞

lomikV
братцы так какой ствол и патроны к нему посоветуете в связи со всеми последними нововведениями?

-СТАЛКЕР-
Интересно, скоро ли можно будет купить квартиру в Москве, продав словацкий Т-12 с парой сотен дореформенных патронов в придачу? 😀

про Т-12 не знаю, а вот ПМ-Т с парой сотен таких патронов, да 😊
у меня как раз такой набор 😊))

BOOMS125
а вот ПМ-Т с парой сотен таких патронов, да

BOOMS125

[QUOTE]Originally posted by BOOMS125:
[B]
словацкий Т-12

lomikV
тоесть с травматом при нынешнем положение дел вообще нет смысла заморачиваться?

Как сказать...Финансовые возможности у всех разные.
Сам являюсь счастливым обладателем прекрасного ПМ-Т 54 года.
Покупал его год назад. Плюс есть патроны "дореформенные" пару сотен.
Мне нормально.
Если вы располагаете 40-50 тысячами, то берите с рук ПМ-Т, старую Грозу-02 в4(редко появляется в продаже) или Т12. Все 3 пистолета мощные, и хорошего качества. Что из них выбрать, решайте сами. Информации на Ганзе полно. Это 3 лучших травмата.
Если у вас бюджет ограничен, то можно взять опять же здесь на Ганзе
б.у Грозу 021 Ево ( рублей за 18) или поискать не сильно изношенный Стример 20й ( рублей за 10-12).
Вот, в принципе, и все.

BOOMS125
Если вы располагаете 40-50 тысячами, то берите с рук ПМ-Т, старую Грозу-02 в4(редко появляется в продаже) или Т12. Все 3 пистолета мощные, и хорошего качества. Что из них выбрать, решайте сами. Информации на Ганзе полно. Это 3 лучших травмата.
Если у вас бюджет ограничен, то можно взять опять же здесь на Ганзе
б.у Грозу 021 Ево ( рублей за 18) или поискать не сильно изношенный Стример 20й ( рублей за 10-12).
Вот, в принципе, и все.

Если вы располагаете 40-50 тысячами, то берите с рук ПМ-Т, старую Грозу-02 в4(редко появляется в продаже) или Т12. Все 3 пистолета мощные, и хорошего качества. Что из них выбрать, решайте сами.

Опомнитесь люди.

Это же цена РЭМА.

Ну если уж совсем девать деньги не куда, то лучше раздайте детишкам в детдоме каком нибудь.
Ну на крайняк броник купите, от него хоть польза какая есть.

😀

lomikV
всерьёз задумывался о покупке МР-80-13Т, а теперь прям призадумался...

если и брать, то уж точно не МР-80-13.
Стример берите или Грозу-021, она неплохие результаты показывает именно на слабых патронах.

Опомнитесь люди.

ANTK
полной жопы предпочту лучше Бекас с ручкой на одноточке под мышкой и черный плащ сверху, чем самый "мощный" резинкоплюй.

007bondss
черный плащ сверху

Ну конечно, вы же 007-джеймс бонд, а по совместительству черный плащ!!! Гладкоствол под мышкой- если я так на работу приду, мне сразу дурку вызовут, а вам вот нормально. Долго вы так ходить то будете: В ресторане- снимите пож. верхнюю одежду- не могу, у меня там "Бекас с ручкой на одноточке"- бред сивой кобылы- мы тут 14 летние пацаны по вашему?

капитан белек
в ресторане- снимите пож. верхнюю одежду- не могу, у меня там "Бекас с ручкой на одноточке"

Все вышеописанное не имеет целью подъе.капнуть кого либо, просто такие психологические установки свойственны практически каждому человеку в независимости от его физических, и интелектуальных данных и приобретенных навыков.
Что поделать, человеку свойственно предаваться иллюзиям.
И даже человек вооруженный самодельным луком буден надеятся на то,что он его непременно выручит.

Так собственно о чем я:
Вообщем надо прекращать планировать самообороны на улице, а вместо этого сосредоточиться на моделировании опасной ситуации дома, на даче, в лесу, на трассе и т.д. короче в ореоле применения винтовок и дробовиков 😊 😊 😊

капитан белек
мы тут 14 летние пацаны по вашему?

ANTK
люди хватит кормить барыг.

Большим шрифтом надо, во всех травматических темах.

Михалыч Абакан
Большим шрифтом надо, во всех травматических темах.

ANTK
Сказано же в случае полной жопы.

007bondss
дело в том что без старых патронов это все бессмысленная трата денег(это я про пмт т12 и грозу в4).с новыми патронами приблизительно все равны.

С новыми патронами Магнум(1гр и 0.20гр) ПМ-Т и Г02в4 показывают результаты не сильно хуже, чем на МдИ(1гр и 0.22гр). 😀
ЗЫ А по теме ждём от Г02в4 91Дж - и получаем на новых Спортивных(1гр и 0.15гр) ожидаемое 😀

BobbyS
0.22гр

BOOMS125
не сильно изношенный Стример 20й

007bondss
ну вроде как бы раньше мди были 0.27 сам не мерил, но доверять можно я думаю.

Нет - Мди 0.22. Под занавес пара июньских партий была 0.23 и 0.24 - номера в ветке производителя.
ЗЫ Сам вешал.
ЗЗЫ Порошок тот же, что и в зимних и в летних/осенних 2010-го.
0.27 - это по слухам в 10х28 для Румынии.

Orlan
МР-133, Сайга-20, свол 510мм, ТОЗ-106 и патроны "0000" любого производителя.

А в чем прикол такой мелкой дроби 0000?
Пуля для гладкого не айс, как я понимаю? + засерает ствол свинцом.
Картечь - летит сразу россыпью без контейнера. И картечин 7.5 - мало в 20 м калибре, например. Я остановился на 00 дроби для защиты себя любимого.

THE STIG
А в чем прикол такой мелкой дроби 0000?

Не есть конечно еще дробь 00000 это 5.25 мм и 000000 5.5 мм но в продаже патронов снаряженных оной не встречал)

а так рекомендую вам мат часть выучить)

Размеры дроби согласно ГОСТ 7837-76
Обозначение 12 11 10 9 8 7,5 7 6 5 4 3 2 1 0 00 000 0000 00000 000000

Диаметр (мм) 1.25 1,50 1,75 2,00 2,25 2,40 2,50 2,75 3,00 3,25 3,50 3,75 4,00 4,25 4,50 4,75 5,00 5.25 5.50

И еще тут рекомендую почитать http://arbaletdv.ru/vse_o_drobi

THE STIG
Пуля для гладкого не айс, как я понимаю? + засерает ствол свинцом.

THE STIG
Картечь - летит сразу россыпью без контейнера. И картечин 7.5 - мало в 20 м калибре, например. Я остановился на 00 дроби для защиты себя любимого.

дробь 4.5 мм лосей пугать только) особенно на заводских патронах 28 грамм)
Я к примеру юзаю патроны 12/89 с дробью 0000 5мм с навеской 62 грамма) именно такие патроны заряжены в дробовике для самообороны)

А+А
Не есть конечно еще дробь 00000 это 5.25 мм и 000000 5.5 мм но в продаже патронов снаряженных оной не встречал)

5.5 картеч на феттере в развес продаеться, патронов с ней тоже не видел.

А+А
Я к примеру юзаю патроны 12/89 с дробью 0000 5мм с навеской 62 грамма) именно такие патроны заряжены в дробовике для самообороны)

wrc
Вы кровожадны, неужели думаете что 32 грамм не хватит?

А+А
добра много не бывает)

Спасибо за добро и матчасть.
У меня от пули только полосы в стволе темные, как она шла по хромированному каналу своими выступами. Затрахался оттирать. При стрельбе картечью и дробью (соответственно первая только с пыжом, вторая с пластиковом контейнере - ничего в стволе нет (гадости всякой), а вот после резины (травматической) - говна было море - потому пулю (она и дороже) свинцовую и резинки - не люблю. Картечью 7.5 с 30 метров не попадаю в бутылку шампанского =(((, дробью 00 - элементарно. На расстоянии 10-15 метров от дульного среза по ходу к остаткам бутылки, находил в траве контейнер от этой самой дроби.
Пулей стрелять в помещении - не айс, действительно. А по поводу жмура - так если СО и КН, так пох-й на это дело, некому заяву строчить встречную будет, мол залез в три часа ночи в дом, спросить, где библиотека ближайшая, а топор был так, дров наколоть по-дружески для того к кому залез. Знаем мы таких... ст. 37 и 39 УК не обязывают цацкаться со злодеем и беречь его жизнь.

THE STIG
Картечью 7.5 с 30 метров не попадаю в бутылку шампанского =(((

на этом оффтоп прекращаю)

THE STIG
Картечью 7.5 с 30 метров не попадаю в бутылку шампанского =(((

ANTK

Был бы Ратник калибром мм 20 да с 200 дж на борту, пусть даже 4 зарядный, купил бы не задумываясь. Но опять таки за разумные деньги.

Михалыч Абакан
[QUOTE]BOOMS125
[B]

Если вы располагаете 40-50 тысячами, то берите с рук ПМ-Т, старую Грозу-02 в4(редко появляется в продаже) или Т12. Все 3 пистолета мощные, и хорошего качества. Что из них выбрать, решайте сами.

Опомнитесь люди.

Это же цена РЭМА.

Ну если уж совсем девать деньги не куда, то лучше раздайте детишкам в детдоме каком нибудь.
Ну на крайняк броник купите, от него хоть польза какая есть.

😀

Ну я полагаю, люди решат как именно им потратить их деньги. Почему-то часы за 7000 евро или костюм за 1500 usd не вызывают священного трепета, а ОООП за 50 000 руб. (цена АПС-М в 2009 году) пугает.

А вообще чего переполошились, люди? Забыли как с 28 Дж ходили и 35 Дж радовались? А про 50 Дж напомнить и убойные в 80 Дж? Кроме того, те, комы было надо, запасы сделали. На несколько лет хватит - осталось прожить эти несколько лет.

Combatant

часы за 7000 евро

Shelton
вызывают классовую ненависть.

У меня лишь ленивую зависть. 😊

Combatant

У меня лишь ленивую зависть. 😊

Вообще никаких эмоций - в часах как свинья в апельсинах - не отличаю за $7 или за $7000.

Combatant
Почему-то часы за 7000 евро или костюм за 1500 usd не вызывают священного трепета, а ОООП за 50 000 руб. (цена АПС-М в 2009 году) пугает.

Как ни странно часы за 7000 евро стоят этих денег, как в общем-то и костюм за 1500.
А вот кс испорченный в рс который там (не переделанный) стоит 200-300 а тут 2000 вот это уже несколько другая ситуация.
Если перевести на часы то это тоже самое как если бы вы тут купили casio за 2000 долл, при их реальном ценнике там в 200.
Мало того эти casio будут переделанны и точность хода у них будет в три раза ниже.
Как вам такой вариант?

часы за 7000 евро стоят этих денег

8thsin
Общество потребления... У меня другие ценности в жизни, хожу в часах за 200 рублей и с травматом за 40 тыщ.

8thsin
Общество потребления... У меня другие ценности в жизни, хожу в часах за 200 рублей и с травматом за 40 тыщ.

А ничего, что ваш травмат за 1300 долл не будет стоить и 100 долл в базарный день в стране гед разрешен кс?
А ничего что за 1300 долл в США можно купить очень хороший пистолет?
А в России столько стоит переделка из ширпотребного 500 долларового пистолета?
ЗА 2000 долл там кстати не найдеться умников купить пм.
Зы. у меня часы за 1200 долл, так там они не сильно дешевле стоят.

ну и пара фоток как говориться почуствуйте разницу

ценник одинаковый

так думаю лучше видно разницу.

wrc
А ничего, что ваш травмат за 1300 долл не будет стоить и 100 долл в базарный день в стране гед разрешен кс?А ничего что за 1300 долл в США можно купить очень хороший пистолет?А в России столько стоит переделка из ширпотребного 500 долларового пистолета?ЗА 2000 долл там кстати не найдеться умников купить пм.Зы. у меня часы за 1200 долл, так там они не сильно дешевле стоят.

Что сколько стоит в США меня будет волновать, если я буду там жить.

Не уж-то непонятно, или вы решили потроллить на ганзе?

wrc

Как ни странно часы за 7000 евро стоят этих денег, как в общем-то и костюм за 1500.
А вот кс испорченный в рс который там (не переделанный) стоит 200-300 а тут 2000 вот это уже несколько другая ситуация.
Если перевести на часы то это тоже самое как если бы вы тут купили casio за 2000 долл, при их реальном ценнике там в 200.
Мало того эти casio будут переделанны и точность хода у них будет в три раза ниже.
Как вам такой вариант?

В Сингапуре автомобиль, который в Москве стоит $ 60 000, стоит $290 000Тот, что стоит ; Хендай за $20 000 стоит $90 000. Почему? Потому что пошлина 100% и еще наценка. К этому надо добавить право на езду примерно за $65 000 для авто с движком до1,6 и $110 000 за движок более 1,6. И знаете что? Желающих купить полно при том, что все верещат, что дорого, а литр 95 стоит $2. Т.е. если кто-то что-то хочет деньги значения не имеют.

так думаю лучше видно разницу.

Combatant
В Сингапуре

8thsin
И чо? 😊
Я за 40 тыщ купил не изделие, а возможность носить самое мощное, на мой взгляд, оружие, законно разрешенное к ношению, т.е. исходил из функциональности.

8thsin
Часы купил за 200 рублей, т.к. они выполняют ту функцию, которую я на них возлагаю.

8thsin
Что сколько стоит в США меня будет волновать, если я буду там жить.

8thsin
Не уж-то непонятно, или вы решили потроллить на ганзе?

Мне другое непонятно где черт побери весь тот функционал на 1300 доларей?
Наши р\с что из особых матералов? С отменным качеством изготовления?
Если говорить о оружии то за 1300 долл можно купить много чего интересно, гораздо более сложного в изготовлении более технологичного и на что было потраченно гораздо больше материалов.
И я сейчас не говорю о скрытности ношения и.т.д я говорю о себистоимости производства.
И накрутах на резине, может просто хватит есть кактус?

Хотя знаете я когда дописал пост кажется понял, за что вы отдали 1300 долл. вы их отдали не за изделие и не за функционал а за Иллюзию безопастности а иллюзии и правда иногда дорого стоят.

Вот и весь тролиннг который заключается в том, что если в стране кс запрещен то не стоит покупать его отражение в кривом зеркале за такие деньги.

wrc
ну и пара фоток как говориться почуствуйте разницу

wrc
по разнице в цене и качестве там, это примерно тоже самое что и

так думаю лучше видно разницу.

Одни стрелочные, другие с цыферками - какие дороже-то?

wrc

Вот и весь тролиннг который заключается в том, что если в стране кс запрещен то не стоит покупать его отражение в кривом зеркале за такие деньги.

Ну в КБГ обсуждали уже - в Латинской Омерике в какой-то стране подержанный Глок стоит $4000 - з/п не больше $800 - покупают.

BobbyS

Ну в КБГ обсуждали уже - в Латинской Омерике в какой-то стране подержанный Глок стоит $4000 - з/п не больше $800 - покупают.

так он там настоящий это ощутимый бонус

skartmen

Плохой ракурс, просто что первое попалось

Так больше похоже

wrc
И удостверение ни к чему.

Просто хороший натюрморт.

wrc

так он там настоящий это ощутимый бонус

Ну так и в РФ настоящий легальный $50К-$100К - в прошлом году было куплено более 10000 пистолетиков настоящих легальных.

BobbyS

Ну так и в РФ настоящий легальный $50К-$100К - в прошлом году было куплено более 10000 пистолетиков настоящих легальных.

Вы так говорите как будто все устраивает и у вас наградной.
Да и имея 100 к купить не так уж просто.
Хотя если у тебя 100 к не последние и за такую покупку близкие в дурку не сдадут то наверное знакомые найдуться.

Вы так говорите как будто все устраивает

BobbyS
Причём здесь устраивает меня что-то или нет?
Мало ли, что где почём стоит - во Франции банальная пачка сигарет 5ЕВРО.

И что дальше ? это всего лишь пошлина, на р\с тоже пошлины?
Такого же маштаба как на сигареты?

BobbyS
сигарет 5ЕВРО.

wrc
Да и черт с ним с р\с нынешний ужатый до 90 дж, без намека на развитие, мало пригодный для спортивной стрельбы, ...

Для спортивной стрельбы не подходят также все модели охотничьих ружей и карабинов.

Для развлекательной стрельбы РС ничем не хуже пневматических блоубеков, так же копирующих КС аналоги.

BobbyS
Для спортивной стрельбы не подходят также все модели охотничьих ружей и карабинов.

BobbyS
Для развлекательной стрельбы РС ничем не хуже пневматических блоубеков, так же копирующих КС аналоги.

wrc
А ничего что у нас все ружья и карабины завозяться и выпускаются как охотничьи?

Вы видимо хотели сказать, что спортивные ружья и винтовки в РФ можно приобрести по охотничьей лицензии.

И то не все.
ЗЫ Я что-то на всидку ни одной спортивной винтовки не вспомнил без обязательной переделки в КО, которую можно купить по охот.лицензии.

BobbyS
Одни стрелочные, другие с цыферками - какие дороже-то?

😀 джишоки вполне могут быть дороже )

Да нет никакой иллюзии у меня, тем болеее безопасности, просто я готов отдать существенную для меня сумму за оружие, но отнюдь не за вещь, навязываемую культом потреблядства. Я не понимаю людей с з/п в 25 тыщ, покупающих айфон или часы за 300-400 баксов.

Orlan
А средняя З/П $800 в месяц? 😀

Нет, выше. Но автомобиль там роскошь, а не средство передвижения. Альтернатива: дешевые хорошие такси и отличная система общественного транспорта. Впрочем, там нет пенсий и 40% своего дохода уходит на налоги.

Хотя какая разница? Человеку с зарплатой $800 пистолет за 50 000 руб. малодоступен. И что? Это предмет первой необходимости? Это еда? Это лекарства? Оружие у нас есть предмет роскоши и, отчасти, социального статуса. Если кто-то не может купить себе предмет роскоши это не беда - это реальная жизнь в капиталистическом обществе, о котором все так мечтали в конце 80-х. Хотели? Получили. Мне тоже хочется SIG-550, но для меня это слишком большая роскошь, потому и не покупаю. Классовой ненависти нет.

storm041
Для развлекательной стрельбы ...скс лежит за 11600 руб, а 7.62х39 к нему - 10 рублей. Вот и вся арифметика.

Вы вначале постреляйте развлекательно из скс, а потом уже пишете.

Aviator31
ЛЮБОГО производителя, не зависимо от времени года, не зависимо куда я попал, наносило ТРАВМУ (!) нападающему..

Aviator31
в настоящих условиях травматического оружия в полноценном понимании этого (ни за 10 тысяч, ни за 50-100) НЕТ!!

Aviator31
ну, и , конечно, спасибо законотворцам за 91 ДЖ..

P.S. Умиляют разговоры по поводу большой цены на хорошие резинострелы. Купите лучше и дешевле. Не можете купить?! Нету? Ну теперь понятно откуда такая цена. Я полагаю, что в США очереди в ормаги за глоками и кольтами не выстраиваются и не набирают одну и ту же модель пистолета на всю лицензию, потому что больше такого не будет никогда. Не нравится ПМ-Т за $2000, купите глок за $800 (цены взяты от фонаря) или что-то мешает, какая-то хрень под названием Закон?

Shelton
вызывают классовую ненависть.

Да хоть 30 тыс. евро. Пофик! От воспитания родителей зависит, не считать чужие деньги. Все ИМХО

Aviator31
на мой взгляд, травматическим оружием имеет право называться только такое оружие, которое ЛЮБЫМ патроном (травматического назначения), ЛЮБОГО производителя, не зависимо от времени года, не зависимо куда я попал, наносило ТРАВМУ (!) нападающему..

Coolaz

😀 джишоки вполне могут быть дороже )

Чем карера с хонографом? Куда катится это мир... Джишоки я носил в 8-м классе (конец 90-х)

Тем о другом!
91дж - это плохо., но я добавил бы - плохо для чайников, кто в теме что-нибудь придумает 😛

THE STIG
91дж - это плохо., но я добавил бы - плохо для чайников, кто в теме что-нибудь придумает

Вы вначале постреляйте развлекательно из скс, а потом уже пишете.

А вы сначала русский язык выучите и правила хорошего тона, а что делать советуйте своей жене или когда вас об этом спрашивают!

cash-st
И придумывать ничего не надо. Не ищи сам приключения на свою ж%пу и 91 Дж хватит за глаза.

И то верно.

storm041
А вы сначала русский язык выучите и правила хорошего тона, а что делать советуйте своей жене или когда вас об этом спрашивают!

cash-st
реальную вещь говорит. Вы постреляйте развлекательно из СКС с его отдачей и точностью, а потом говорите.

Ну отдача у него не бог весть какая, а уж точность вполне приемлемая, для развлекательных стрельб.
на 200 метров вполне можно пострелять или мы тут про бернчест?
И это уж лучше чем потуги куда то попасть из р\с на 10-15 метрах.
А если скс мало за 40 всегда можно 700 рем взять, но это уже другая история.

cash-st
Умиляют разговоры по поводу большой цены на хорошие резинострелы. Купите лучше и дешевле.

cash-st
Не можете купить?! Нету? Ну теперь понятно откуда такая цена. Я полагаю, что в США очереди в ормаги за глоками и кольтами не выстраиваются и не набирают одну и ту же модель пистолета на всю лицензию, потому что больше такого не будет никогда. Не нравится ПМ-Т за $2000, купите глок за $800 (цены взяты от фонаря) или что-то мешает, какая-то хрень под названием Закон?

Нормальное не могу купить а резинку не куплю больше поигрался с резинкой и хватит и в очередь за этой шляпой точно не встану.
Пока не измениться хрень под названием закон я лучше в тире буду нормальный пользовать и интереснее и патроны дешевле.
А умники накупившие одну модель на все лицензию тусуються в купле продаже.

THE STIG
А что за карабины у кремлевской охраны, смотрел кусочек инаугурации, разве не СКС там?

СКС

современным резинострелом и современными патронами

THE STIG
А что за карабины у кремлевской охраны, смотрел кусочек инаугурации, разве не СКС там?

Aviator31
чаще утверждают "бесполезно"..через одежду нет эффекта..

Прям "бесполезно" и "нет эффекта" через одежду, я б не сказал бы... Наверное мы с Вами разные видео смотрели и из разного оружия стреляли.

storm041
Для развлекательной стрельбы РС тоже особо не подходит, при цене средней патрона в 30 рублей. Килограмм страйкбольных шаров стоит 450 руб, ну и баллончик СО2 - 25 руб, хватает примерно на три магазина, для пистоля с блоубэком. Был вчера в ормаге, скс лежит за 11600 руб, а 7.62х39 к нему - 10 рублей. Вот и вся арифметика.

В пннвмо ветке плачутся за дороговизну пистолетиков с блоубэком, шариков ВВ и балончиков. Бренчрестеры про свои игрушки плачутся за дороговизну патрончиков(150-200руб) и пулялок по 300К-500Круб.
ЗЫ И не стоит так навязчиво советовать СКСы для развлеуательной стрельбы - у многих в этой ветке АРмалайты для этой цели имеются еще с прошлого века.
ЗЫ Из того, что не попало в утуб - 9РА270енотов и 10х28по400енотов 😀

Сам считаю, что сейчас на вторичном, да и на первичном рынке оружия самообороны происходит непонятная фигня. Недооружие столько стоить не должно... Но оно стоит и цены будут расти, пока не разрешат КС, а у меня подозрения, что нашему поколению на счет КС надо успокоиться и расслабиться.

Aviator31

признаюсь, сам эксперименты не проводил

BobbyS
Из того, что не попало в утуб - 9РА270енотов и 10х28по400енотов

8thsin
А вы попробуйте

storm041
ходят ведь слухи, что акбс лицензирует 9 мм РА с 1,5 гр пулей, это ведь должно улучшить настильность траектории?

и чё вы там настилать то собрались на 3-5 метров? 😀
ибо если дальше стрелять - не самооборона.
да и дешёвле с пневмопестика, если просто тренироваться.

storm041
ходят ведь слухи, что акбс лицензирует 9 мм РА с 1,5 гр пулей, это ведь должно улучшить настильность траектории?

и чё вы там настилать то собрались на 3-5 метров?

storm041
но ведь что-то от увеличения массы должно улучшиться? акбс же не просто так!

ну.. автоматика четче работать будет, ога. 😊

storm041
а из пневмата, драйв не тот, да и что из него можно тренировать?

Faraon Ra
целкость епт! 😀

Тренироваться надо с тем оружием из которого стреляешь. Уметь собирать кучу из пневматики не значит уметь собрать аналогичную из оружия под 9х19 и уж тем более под .45АСР.

Про ролики о том, что "не эффективно". Почему все считают, что дельфины толкают тонущего человека к берегу? Потому что те, кого они толкали от берега, никому ничего не успели рассказать.

storm041
но ведь что-то от увеличения массы должно улучшиться? акбс же не просто так!

"Фурсенко: Это наш давний стереотип - что вся высшая школа должна готовить исключительно людей, которые создают что-то новое. А я считаю одной из ее важнейших задач - подготовку квалифицированных потребителей знаний, пользователей".

ЕГЭ в действии. От увеличения массы пули у него "настильность траектории улучшается", а маркетинговые ходы для поддержания продаж при ограничении 91Дж - у него "не просто так".

Про старые споры на тему "кинетическая энергия", "импульс" и "удельная энергия" я даже вспоминать не хочу.

Настильность улучшается!!!(что бы это не значило) И все тут.

Combatant

Уметь собирать кучу из пневматики не значит уметь собрать аналогичную из оружия под 9х19 и уж тем более под .45АСР.

Про ролики о том, что "не эффективно". Почему все считают, что дельфины толкают тонущего человека к берегу? Потому что те, кого они толкали от берега, никому ничего не успели рассказать.

По первому пункту - на пневматике спуск хорошо отрабатывать. Отдачи нет, посему никто ее не "компенсирует" рывком вниз. И дерганья спуска хорошо заметны.

Про дельфинов - да. Я на ютубе специально не искал, но ролик про железного человека, выковыривающего из пуза резиновую пуля, зашедшую туда сантиметра на три - впечатлил. Ну если это доказательство "неэффективности".... Завидую, чо уж там.

Combatant

Тренироваться надо с тем оружием из которого стреляешь. Уметь собирать кучу из пневматики не значит уметь собрать аналогичную из оружия под 9х19 и уж тем более под .45АСР.

если соберёте кучу, стреляя резиновыми шариками, то ваши аргументы, применительно к резинострелу, будут иметь право на жизнь. 😛
куча в А4, на 5 метров - это не куча. я камнями точнее брошу. 😀

атак то - абсолютно согласен.

По первому пункту - на пневматике спуск хорошо отрабатывать. Отдачи нет, посему никто ее не "компенсирует" рывком вниз. И дерганья спуска хорошо заметны.

Faraon Ra
Я на ютубе специально не искал, но ролик про железного человека, выковыривающего из пуза резиновую пуля, зашедшую туда сантиметра на три - впечатлил. Ну если это доказательство "неэффективности".... Завидую, чо уж там.

Faraon Ra

если соберёте кучу, стреляя резиновыми шариками...
...
куча в А4, на 5 метров - это не куча. я камнями точнее брошу. 😀

А на форуме кто-то хвастался кучей в формат А4 на пять метров?! Я как-то специально не стрелял, но из ЛОМа я на этой дистанции обычно по сигаретной пачке развлекался. Из 353, пожалуй, по пивной бутылке. Их Макарыча не помню - давно не стрелял.

ЕГЭ в действии. От увеличения массы пули у него "настильность траектории улучшается", а маркетинговые ходы для поддержания продаж при ограничении 91Дж - у него "не просто так".

NAL

А на форуме кто-то хвастался кучей в формат А4 на пять метров?! Я как-то специально не стрелял, но из ЛОМа я на этой дистанции обычно по сигаретной пачке развлекался. Из 353, пожалуй, по пивной бутылке. Их Макарыча не помню - давно не стрелял.

я Вам больше скажу! здесь даже мишеньки заливают резиноплюуных отстрелов.)) акурат А4 и есть норма на пяти метрах.
Есть и поудачней, конечно, стволики и в сочетании с правильным боеприпасом можно и в пачку сигаретнуй вложиться.
Но не будем кривить душой и меряца пиписками!
А4 - на пять метров. это приемлемо для травматов, какбэ норма. Не? 😛

Faraon Ra

если соберёте кучу, стреляя резиновыми шариками, то ваши аргументы, применительно к резинострелу, будут иметь право на жизнь. 😛
куча в А4, на 5 метров - это не куча. я камнями точнее брошу. 😀

атак то - абсолютно согласен.

Э нет 😊 Товарищ на 10м из моей Г-06С собрал кучу отличную (2см х 2см)(правда с предвзводом). Как ни удивительно, но мой ПМ-Т метров на 5-7 собирает отличную кучу, вплоть до соприкосновения пробоин краями. В обоих случаях - МдИ. Не видел бы - не поверил.

storm041
Я не спец по баллистике, поэтому спрашиваю, а вы, дядя, слишком высокомерны и, вдобавок, настолько хорошо образованы, что не знаете, что такое настильность?)). Гугл вам в помощь.

NAL

По первому пункту - на пневматике спуск хорошо отрабатывать. Отдачи нет, посему никто ее не "компенсирует" рывком вниз. И дерганья спуска хорошо заметны.

Так можно просто холостить с гильзой на затворе. Зато спуск родной.

Combatant

Э нет 😊 Товарищь на 10м из моей Г-06С собрал кучу отличную (2см х 2см)(правда с предвзводом). Как ни удивительно, но мой ПМ-Т метров на 5-7 собирает отличную кучу, вплоть до соприкосновения пробоин краями. В обоих случаях - МдИ. Не видел бы - не поверил.

Faraon Ra
есть, есть приятные исключения.
повезло со стволом. поздравляю. 😊

Спасибо, сам радуюсь тихонько. Особенно после всяких Лидеров и Ратников (крайний ценим не за это).

storm041
Я не спец по баллистике, поэтому спрашиваю, а вы, дядя, слишком высокомерны и, вдобавок, настолько хорошо образованы, что не знаете, что такое настильность?)). Гугл вам в помощь.

Я, племянничек, давно тут сижу... И кое-что таки сам могу Гуглу рассказать. Образование - да. Советское еще. Физику тогда даже в школе преподавали хорошо.

NAL
пуля, зашедшую туда сантиметра на три

куча в А4, на 5 метров

Combatant

Так можно просто холостить с гильзой на затворе. Зато спуск родной.

Это да. Классное упражнение.

9РА270енотов и 10х28по400енотов

Combatant

Особенно после всяких ... Ратников (крайний ценим не за это).

Я с Р 410 в лист 10 10см попадаю с 3м гарантированно. Для СО от собаки пойдет.

Да дядя то прав.

Траектории, получаемые при углах возвышения, меньших угла наибольшей дальности, называются настильными. Траектории, получаемые при углах возвышения, больших угла наибольших угла наибольшей дальности, называются навесными. При стрельбе из одного и того же оружия (при одинаковых начальных скоростях) можно получить две траектории с одинаковой горизонтальной дальностью: настильную и навесную. Траектории, имеющие одинаковую горизонтальную дальность рои разных углах возвышения, называются сопряженными.

При стрельбе из стрелкового оружия и гранатометов используются только настильные траектории. Чем настильнее траектория, тем на большем протяжении местности цель может быть поражена с одной установкой прицела (тем меньшее влияние на результаты стрельбы оказывают ошибка в определении установки прицела): в этом заключается практическое значение траектории.

storm041
Да в чём он прав, то?
Настильность характеризуется превышением траектории пули над линией прицеливания. Чем выше настильность, тем ближе траектория к линии прицеливания. Пулька летит более прямо. Для дяди, считающего себя умнее гугла, пусть попробует кинуть шарик от настольного тенниса и такой же по размеру шарик из железа, и сравнить, что полетит лучше. Причём тут егэ и кинетическая энергия, пусть объяснит! Имхо, это единственный плюс от увеличения массы пули при одинаковой дульной энергии.

Ну раз Митрофанушка сам нарывается....
Е=(mxVxV)/2

Сейчас масса шарика то ли 0,7, то ли 1,0. Планируют увеличить до 1,5.
Т.е. в указанной формуле m увеличится. При E=const (91Дж) - уменьшается V.

При уменьшении V - траектория становится менее настильной (в терминологии Митрофанушек - "ухудшается". Гаубицы и минометы рыдают от своей неполноценности).

Иди, племянничек - физику учи. Хотя бы на уровне что тяжелей- килограмм ваты или килограмм чугуна. Про импульс и баллистический коэффициент - сам почитай. Мне бесплатно дураков учить не интересно - я привык за это деньги получать.

Шарики, блин, теннисные.

P.S. 34 года. Из Воронежа. С левого берега али с правого? Гимназию им.Басова - точно не заканчивал.

В случае равной дульной энергии, тяжёлая пуля на равной дальности от дульного среза обладает большей энергией чем легкая. То есть радиус самообороны повышается.

Иван Николаевич
Какие вы все вредные. Розги розгами, но объяснить зачем увеличивают массу нужно. Может человека спасем от безграмотности.

В случае равной дульной энергии, тяжёлая пуля на равной дальности от дульного среза обладает большей энергией чем легкая. То есть радиус самообороны повышается.

Дистанция самообороны один черт метров пять. А тут что 1 грамм, что 1,5 - разница невелика и в пределах маркетинговых уловок. Все равно - шьет. А по импульсу - Оса как была вне конкуренции так и осталась. 11-13 грамм - не переплюнешь. Хотя я свою ПБ-4М сдал на днях - глючила безбожно.

Combatant

Тренироваться надо с тем оружием из которого стреляешь. ///// Почему все считают, что дельфины толкают тонущего человека к берегу? Потому что те, кого они толкали от берега, никому ничего не успели рассказать.

1) Если девочке дать МР81/ТТТ, она после первого выстрела зажмуриться, повторять это будет и трястись руки будут у нее перед следующим выстрелом. Не о каком тандеме мушка-целик и хладнокровии речи быть не может НО! дайте ей сначала МР656 и заставьте уверенно попадать в донышко банки пива подряд с пяти метров. Да, сначала будет и зажмуривание и стойка уродская и нарушение ТБ грубое, но за день тренировок это лечится. Потом и травматика работает !!! А наоборот - ну нах-й. И дорого и мне себя жалко... И психику девочки. Пишу, пока от 9 мая не отошел ))))) Резюме - в корне не согласен, что пневма г-но для этого. Зачем тогда Севрюгин и Смирнский на 22LR колдовали для нагана и ТТ, спрашивается?????

2) Про дельфинов улыбнуло! Они - умнее самых умных животных и если кого и толкали от берега, значит оно так было НУЖНО планете земля ми Космосу 😛

Faraon Ra

я Вам больше скажу! здесь даже мишеньки заливают резиноплюуных отстрелов.)) акурат А4 и есть норма на пяти метрах.
Есть и поудачней, конечно, стволики и в сочетании с правильным боеприпасом можно и в пачку сигаретнуй вложиться.
Но не будем кривить душой и меряца пиписками!
А4 - на пять метров. это приемлемо для травматов, какбэ норма. Не? 😛

Не 😉
Вот норма для топовых РСов при спокойной стрельбе с рук на ~5метров(Т12,SteyrM-A1,Г02в4,ПМ-Т):

А вот при темповой так получается:

ЗЫ Пиписками меряться действительно нет смысла - если это РС пистолетики - оч. многие на Ганзе имеют сразу несколько топовых РСов - т.е. не получится в духе - а вот мой пистолетик лутче. Купили отстреляли все модели.
ЗЗЫ А так как известны этим людям(которых, кстати, довольно много) все сильные и слабые стороны каждой модели РСа - то тролить неофитов 😉 заявляющих, что именно их пистолетик=вундерфафля = святое дело - уж извините за откровенность 😀

Тевтонец
у кого 9 энд 10х28 в норм. стволе- тихо сами знают.

Милай... У "рашенпистолей" есть одно неоспоримое качество. Оне железные и железа там до... Много в общем. Так что владельцы .45 тоже тихо сами знают.

Тевтонец
жистока.
вундервафля-штырёк,значет?
мы помним,верим, цитируем.

Ну обще известно. что постов на Ганзе не читают - выше написал же, что топовые ~одинаковые

Фотка мишени после этой стрельбы где-то в ветке ТА.
ЗЫ И ТТ-Т предсерийные производства АКБС были топовые - видео и фотки стрельбы с предсерийных потёр после знакомства с серийными производства ЗИД - во избежание классовой ненависти 😀
ЗЗЫ В принципе, могу повесить завтра фотки мишенек со стрельбой из ТТ-К - надо в бункер спуститься и сфотать. Но не думаю, что это сейчас кому-либо интересно - т.к. новыми патронами не стрелял.

фашисткого лётчика (наверное с парабеллумом в кармане)

cash-st
Тоже помню такой ролик. Так там стреляли во времена 50 Дж. Стреляли в чела лысого. Он был в джинсах с голым торсом и в этот самый торс и стреляли. А он как нарик спокойно ковыряется в раневом канале и достает шарик. Смотреть было противно. Нормальный человек при виде такого вырубится, особенно у себя на пузе...

Этот хрен ещё из раневого канала кусок футболки выковырял.

Что ж чуваку повезло насчёт болевого порога. Надеюсь когда-нибудь он попробует на себе мусорный патрон и о результатах отпишется в Инет. Ну или патологоанатомом отпишется: мол првезли труп кретина, который попросил ему с пары метров выстрелить в живот из травмата, а потом долго выковыривал пулю из кишок, пока не помер. 😊

BobbyS
Говорят у фошистких лётчиков были вальтеры поголовно.
Это советсткие таскали парабеллумы

HP еще были из бельгийских запасов. Р-08, в принципе, полагался, унтерам. Р-38 - офицерам.

THE STIG

1) Если девочке дать МР81/ТТТ, она после первого выстрела зажмуриться, повторять это будет и трястись руки будут у нее перед следующим выстрелом. Не о каком тандеме мушка-целик и хладнокровии речи быть не может НО! дайте ей сначала МР656 и заставьте уверенно попадать в донышко банки пива подряд с пяти метров. Да, сначала будет и зажмуривание и стойка уродская и нарушение ТБ грубое, но за день тренировок это лечится. Потом и травматика работает !!! А наоборот - ну нах-й. И дорого и мне себя жалко... И психику девочки. Пишу, пока от 9 мая не отошел ))))) Резюме - в корне не согласен, что пневма г-но для этого. Зачем тогда Севрюгин и Смирнский на 22LR колдовали для нагана и ТТ, спрашивается?????

2) Про дельфинов улыбнуло! Они - умнее самых умных животных и если кого и толкали от берега, значит оно так было НУЖНО планете земля ми Космосу 😛

Все зависит от дамы. Моя бывшая после 10 выстрелов из Сайги-МК 7,62х39 начала на 100м уверенно попадать мишень IPSC.

Тевтонец
кросафчег, эти жылеза и у импорта дохера=ещё больше.
чотама у вас с импортом?
подтачил-то какбэ викинг, штоп пападал хотя бы с десятки? )))

Вот тут уел - это да))) Подточил, чтобы с пяти попадал. На десяти так и косит 😀

ка
Собственно если отбросить найденные на помойке патроны ,то при мощности в законные 91дж любой ранее выпускавшийся или ныне выпущенный ОООП уложится и разници в МР78 или ПМТ просто нет, как и модификациях гроз. ...

BobbyS
Собственно хрон показывает разницу(по Дж) на магазинных АКБС Магнум между МР78 vs ПМ-Т & Г02в4 ~в два раза 😉

Даже не сомневаюсь в этом.
Но ка гнет свою линию. Или ему нужно скинуть просто завалявшийся МР79 в скором времени? 😉

Да и вообще на лирику человека потянуло. Коллекция не коллекция, переплачивать не переплачивать?
Каждый сам давно знает, сколько зарабатывает и сколько готов на игрушку потратить, и вообще надо оно ему или нет.

Кстати, знаю людей, кто закрыл ЛОа, например. Но это не показатель, что так нужно делать, руководство к действию или это такая мода. Но с лицензией на нарезное и гладкое (при условии что она имеется), что-то в этом есть... Это как тебе знакомый говорит: "Купил МОПЕД! 75 кубиков!!! А написано 49! ВУ не нужно, прикинь!" А у тебя категория А с 80-года и Харлей на Ибице в собственности 1400 сс 😛

П.С. я вижу РС как прелюдию к КС, как некое понимание, что такое пистолет/револьвер, его обслуживание, устройство, устройство патрона, для начинающих ганофилов. В РФ без этого никак. Т.е. в целом, даже при условии 91 дж (хотя мы все знаем, что это не так мягко говоря, если пистолет нормальный и голова есть, точнее моцк внутри)

Весь ненужный базар, можно было бы закончить вот этим ответом, а не пытаться пальцы гнуть. Я может быть невежественный крестьянин из Воронежа и дурак, но не многоумный и высокомерный индюк из Москвы.

storm041
При уменьшении V - траектория становится менее настильной.
.

При уменьшении начальной скорости настильность уменьшается т.е. уменьшается дальность прямого выстрела - я правильно понял?

В нарезном, к примеру, для патронов 9.3х62 и 9.3х54 дальность прямого выстрела ~200 и 100 метров соответственно - что довольно существенно.

Для РС при нач. скорости одинаковых по весу шариков в 1 грамм нач. скорость 410м/с(АКБС Спортивные) и 600м/с(АКБС Магнум) на расстоянии до 10-ти метров(стреляли на 1м,3м,5м,7м,10м) СТП совпадает с ТП - т.е. говорить о настильности на этих расстояниях бессмысленно - это дистанция прямого выстрела и поправки по вертикали не нужны.

При уменьшении начальной скорости настильность уменьшается т.е. уменьшается дальность прямого выстрела - я правильно понял?

storm041
Вопрос в том, что полетит дальше и по более лучшей траектории, пуля с массой 1 гр или 1,5 гр?

Смысл стрелять дальше 10-ти метров из РСа?

wrc
что тогда мешает сделать мега зубастый ствол, ограниченной серией и под него новые патроны?
Наверное все же не все так просто и есть границы .

Границы, конечно же, есть - более мощные патроны рвут стволы МРов 😀

Например, стая диких собак. Можно просто в качестве тренировки. Мало ли что, разные обстоятельства могут быть.

storm041
[QUOTE][b]Смысл стрелять дальше 10-ти метров из РСа? [/QUOT

Например, стая диких собак. Можно просто в качестве тренировки. Мало ли что, разные обстоятельства могут быть.[/B]

А чтобы из ружья дробью не пострелять на сто метров? Обстоятельства разные могут быть. 😀

storm041
Вопрос в том, что полетит дальше и по более лучшей траектории, пуля с массой 1 гр или 1,5 гр?

да нет тут никaкого вопроса.))
во всяком случае для человека, не прогyливающего физику в школе. 😊

BobbyS

А чтобы из ружья дробью не пострелять на сто метров? Обстоятельства разные могут быть. 😀

В дом наверное можно попасть

storm041
Вопрос в том, что полетит дальше и по более лучшей траектории, пуля с массой 1 гр или 1,5 гр?

ОК. Вежливо спрошу.
Дайте, пожалуйста, определение "более лучшей траектории"?

По факту - Вам уже ответили. На самооборонных дистанциях 5-7 метров нет никакой разницы между 1 и 1,5 грамма. Ранения будут проникающие, разброс в энергетике нивелируется разбросом дозатора, засыпающего порох, траектория будет практически совпадать с линией прицеливания.

Зачем увеличивают вес пули? Мое мнение - для оживления продаж. Закон рынка - постоянно нужно выпускать новинки.

Так все же хотелось бы услышать про "более лучшую".

А чтобы из ружья дробью не пострелять на сто метров? Обстоятельства разные могут быть.

Хотя бя потому, что ружья у меня нет, а пистолет есть. Я прекрасно могу представить стрельбу из него на расстояние 10-12 м по стае собак.

во всяком случае для человека, не прогyливающего физику в школе.

опять троллингом будете заниматься на пару с налом.:-(.
Траектория не описывается формулой кинетической энергии, она может входить в нее как переменная.

Так все же хотелось бы услышать про "более лучшую".

Имхо, на предельных дистанциях применения РС, например 10 м, более лучшая траектория это та траектория, при которой пуля летит с наименьшим отклонением от линии прицеливания и обладает большей энергией.

storm041

Имхо, на предельных дистанциях применения РС, например 10 м, более лучшая траектория это та траектория, при которой пуля летит с наименьшим отклонением от линии прицеливания и обладает большей энергией.

В третий раз говорю (первый раз Bobbys все сказал) - на этих дистанциях для РС отклонение траектории от линии прицеливания и разница в энергетике для пуль весом 1 грамм и 1,5 грамма лежат в области статистической погрешности измерений.

storm041

опять троллингом будете заниматься на пару с налом.:-(.
Траектория не описывается формулой кинетической энергии, она может входить в нее как переменная.

"О, идиот! - прерывал его я, - вечно ты ляпнешь! Ты блестящий теоретик, Вадим, твои тезисы мы прибили к нашим сердцам, - но как доходит до дела, ты говно-говном! Ну зачем тебе, дураку, белополяки?" (с) Москва-Петушки

Теперь хотелось бы формулу траектории. С кинетической энергией в качестве переменной. Ну или формулу кинетической энергии с траекторией в качестве переменной. Тут я не допонял "кто на ком стоял" (с)

Мне безразлично - и то и то обещает быть забавным. Поскольку "более лучшая" - это уже победа.

NAL

В третий раз говорю (первый раз Bobbys все сказал) - на этих дистанциях для РС отклонение траектории от линии прицеливания и разница в энергетике для пуль весом 1 грамм и 1,5 грамма лежат в области статистической погрешности измерений.

добавлю: при равном пороховом заряде. 😊

более мощные патроны рвут стволы МРов

Теперь хотелось бы формулу траектории.

ржёшь опять? или ты серьёзно, не могу понять! если очень нужно можно найти.

Не надо мне формулы траектории. Я знаю, спасибо. http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/index.htm

ка

А что вам мешает нагреть ствол МР ( отпустить- достаточно простой бытовой китайской горелки) и на всегда решить вопрос с разрывом ствола, без каких либо новых втулок и прочего? Тем более, что отдельные партии МР 78 и 81 и были именно с такими стволами, первые 81 вообще все, потому и не было на них жалоб по поводу разрыва.А при длительной эксплуатации параметры этих моделей только улучшаются без каких либо усилий со стороны владельца.

Здравый смысл мешает.
Повторюсь - нафиг мне РСы, выдающие на ПТД Магнум 91Дж(при сертификации не более 400м/с - иначе заворачивали):

Уж лучше сертифицированный на Спортивных Стрим 😀 :

ЗЫ Вы хотели через хрон самолично прогнать разные патроны и пистолеты - интересно будет сравнить Ваши результаты с результатами производителей и других волонтёров. Тот же Стрим на ПТД Магнум не показывал меньше 540м/с.
На ПТД Магнум: м/с=МР79/Стрим2014=1.0/1.35 ; Дж=МР79/Стрим2014=1.0/1.88

ЗЗЫ И были у меня ИЖ78-9Т, ИЖ79-Т, МР78-9ТМ, МР-79ТМ - после приобретения Г02в4 изделия ижевцев просто подарил - т.к. брать деньги было стыдно.
ЗЗЗЫ Из той же серии маломощных РСов был просто подарен Хорхе1mk2 с зачётным номером 001110.
ЗЗЗЗЫ Да и по точности МРки среди РСов аутсайдеры - ИМХО покупку более дорогих ПМ-Т и Г02в4 за цену не намного более высокую, чем МР78/79, а именно за ~18Круб(Г02в4 вообще четыре месяца по этой цене в магазинах свободно лежали и никому не нужны были) считаю логичной 😀

Вы хотели через хрон самолично прогнать разные патроны и пистолеты - интересно будет сравнить Ваши результаты с результатами производителей и других волонтёров.

ИМХО покупку более дорогих ПМ-Т и Г02в4 за цену не намного более высокую, чем МР78/79, а именно за ~18Круб

что на современных патронах разница в мощности достигает (между лидерами и аутсайдерами рынка резинок) два раза.

У меня он просто вызывает отторжение своим материалом изготовления.

один мущина произвел по неосторожности три выстрела. по нехочуговоритьпокакимпричинам все три шара остались в стволе. После удивления, почему не попал - обнаружил: подуло ствол за лейнером и шары в стволе.
После выковыривания резинки и устранения подутия с помощью молотка и напильника - продолжает радовать себя девайсом.
девайс - родной брат стрима.. вроде как старший, с турецким именем. А они кровные братья.
ссылки есть. но нидам.
А так то да. Цам - не сталь. 😊

обнаружил: подуло ствол за лейнером и шары в стволе.
После выковыривания резинки и устранения подутия с помощью молотка и напильника - продолжает радовать себя девайсом.

после выстрела следующим патроном Мди в мишень прилетели оба шарика. Ствол не подуло, отражатель не погнуло.

экспериментировать с РСами ИМХО имеет смысл все же оставаясь в рамках текущего законодательства

Она практически бесполезна, т.к. зораки и стример не одно и то же. Тем более стример мощнее зорака, проверенно.

нет. не бесполезнa.
одно и тоже.
очень большие сомнения! 😊

Современные АКБС Спортивные не отличаются от дореформенных - МР79 выдаёт ~40Дж, Г02в4 >80Дж.

BobbyS

ЗЫ А, да - забыл - стволы в4 единственные без каких-либо ослабляющих проточек? Или есть ещё какие?

На инне нет проточек, правда ствол бутерброд, но правда крепкий бутерброд.
А на эво грозах проточки есть? а то я пару раз в руках их держал но внимания не обратил

wrc
А на эво грозах проточки есть? а то я пару раз в руках их держал но внимания не обратил

И потом, о чудо: у него уже и бункер свой и патронов десятки тысяч отстрелены и предсерийные ТТТ он фото выкладывает, Т12RUS которые в руках никто не держал, кроме менеджеров ветки 131-й и живет он в (ВНИМАНИЕ) Нижнем Новгороде. Ну, и у него Штеер, и даже грозится предсерийный ТК отстрелять, от оно, каГ! )))

То, что Ёжсмех и Молот - совковое Г, ЗМЗ (из той же оперы) - МЫ ВСЕ знаем, но они дали нам то, о чем в 2005-м никто и не мечтали. Фирмочка из НН, идет в погоне, правда, пока, им и не снился тот кусок пирога, что молот сделал на блефах, например, или ТТС... Но акбс пошли дальше и хотят вообще продавать тирам с-ТТ без переделки.

Посмотрим, в погоне за баблом, может и нам чего перепадет. Пусть рубятся. Зачем тратить на эти пустые разводы свое время? ПМТ - отличный пистолет, но сделан специально так, чтоб НЕ работал на навеске, 0,30 гр.. например и выше.

П.С. думаете Боббис подарил правда все свои стволы МР и КСПЗ. так просто? Написать можно все что угодно.

THE STIG
2 ка

ПМТ - отличный пистолет, но сделан специально так, чтоб НЕ работал на навеске, 0,30 гр.. например и выше.

А почему он не работает на 0.3 и выше?
Зы. Слышал бабки обсуждали что инна 0.37 нормально пережевывает.

THE STIG
ПМТ - отличный пистолет, но сделан специально так, чтоб НЕ работал на навеске, 0,30 гр.. например и выше.

THE STIG
А Вы попробуйте хоть 250 желудей выжать ))))

THE STIG
170 он и стоковым патроном выдает.

THE STIG
Боббис, очень быстро пришел на форум
И потом, о чудо: у него уже и бункер свой и патронов десятки тысяч отстрелены.

BobbyS
В отличие от Вас я не виртуальная личность

А+А
В защиту Стига скажу что он тоже не виртуальная личность а вполне себе адекватный человек

Да ладно 😀

BobbyS

В отличие от Вас я не виртуальная личность

А по делу, есть что написать?
Про никелерованный макарыч с гравировкой, связь тесную с менеджерами акбс, рекламу их продукции и.т.д.

На трололо, я давно не ведусь. Вы же мастер подобных провокаций. И тут мне до Вас - далеко. Но я и не стремлюсь, однако.

THE STIG

А по делу, есть что написать?
Про никелерованный макарыч с гравировкой, ....

THE STIG
он же потом на нем делал гравировку .

BobbyS
ЗЫ Ни с одним менеджером или управленцем АКБС или других производителей оружия или боеприпасов я не знаком

BobbyS
ЗЗЫ В принципе, могу повесить завтра фотки мишенек со стрельбой из ТТ-К - надо в бункер спуститься и сфотать. Но не думаю, что это сейчас кому-либо интересно - т.к. новыми патронами не стрелял.

MAKAPOB CEMEH
отсутствие знакомства с командным составом, не опровергает знакомство с рядовым составом производителей.

MAKAPOB CEMEH
Хотелось бы уловить логику сказанного. Здесь либо опечатка, либо ... (синоним - противоречие).
ЗЫ. Вывод: отсутствие знакомства с командным составом, не опровергает знакомство с рядовым составом производителей. 😛

С рабочими и продавцами не знаком тоже.

BobbyS

С рабочими и продавцами не знаком тоже.

Вот Вы вечно пишете, что я лгу, но сами это делаете ЗНАЧИТЕЛЬНО ЧАЩЕ и людям это видно со стороны.
Врут - абсолютно все люди на Земле. Кто-то больше кто-то меньше.

Но порой у некоторых это просто зашкаливает (продавцы, юристы, врачи, некоторые прихлебатели 😛)

Не мне Вас судить. Вы в целом пишете интересно. т.к. что-то знаете исходя из практики, к которой у Вас есть доступ.

Но хваля как кулик свое болото (ВАСП, гравировку на присосыче и пр. вещи, рекламируя продукцию акбс, к которой Вам доступ предоставили, а также порой сознательно вводя людей не в теме в заблуждение, Вы себе не делаете чести. И испортить репутацию много проще, чем создать.
т.е. 10% выявить правдивой инфы из Вашей практики, может только форумчанин со своей личной практической базой познаний, но оно ему, вроде как уже и нафик не надо. Подумайте над этим...

Сори за флуд, не сдержался.
Больше на эту тему не пишу, чтоб не засорять.
Только про 91 джоуль. А то закроют и забанят )))

THE STIG
Только про 91 джоуль. А то закроют и забанят )))

А+А
Переходить на личности я думаю все же не стоит

Как обладающий правами модератора в этой темке Вы можете начать удалять сообщения начиная с обсуждения моей скромной персоны - свои ответы на обсуждения меня в этом случае обещаю потереть сам.
ЗЫ Надеюсь Вам не помешают двойные стандарты?

BobbyS
специально и отдельный раздел для флуда

?

whitepp
Пистоли, сделанные не в России ремонту не подлежат - законы не позволяют

сами придумали?

whitepp
Не, это придумал Никита NBX из АКБС. Я до такой подлянки не додумался бы никогда. Кстати, а нафига задавать столь глупые вопросы, если хотите выставить себя умным?)))

может еще и закон этот мифический процитируете?

kainthegreatest

может еще и закон этот мифический процитируете?

Все еще считаете себя самым умным? Вам в ветку АКБС, там прочитаете, как нынче ремонтируют забугорные Т-12. И цитатки там найдете нужные.

whitepp
Все еще считаете себя самым умным? Вам в ветку АКБС, там прочитаете, как нынче ремонтируют забугорные Т-12. И цитатки там найдете нужные.

видимо не процитируете. ну да, похлопал крыльями и всё.

kainthegreatest
видимо не процитируете. ну да, похлопал крыльями и всё.

nbx
Ну не можем мы поменять ствол на Т12 из Словакии, нет у нас ни стволов, ни возможностей. Просто нет - и всё. И ввезти не можем. И поставить на него ствол от Т12РФ не можем (но здесь уже не техническая проблема, а юридическая). Ничем дело не закончится, вообще ничем: с одной стороны ЗОЗПП, а с другой ФЗоО. И на этом всё замкнётся. Если есть желание - можно связываться с нашими юристами и обсуждать вопрос, ибо он находится только в рамках этого поля.

В случае гарантийного срока - магазин-продавец бы отдал деньги покупателю (ибо он продавал со своей накруткой), а мы бы отдали деньги магазину-продавцу (ибо он покупал у нас по оптовой цене сильно дешевле). И всё. В случае окончания гарантии магазин-продавец не захочет отдать деньги покупателю (т.к. гарантия кончилась). Ну а мы, в свою очередь, из-за этого не сможем отдать деньги магазину-продавцу. Починить (платно или бесплатно - без разницы в данном случае) пистолет, изготовленный не в РФ, запрещённый (как целиком, так и отдельно ОЧ) к ввозу, легально - нельзя. Патовая ситуация.

Все остальные разговоры - это пустая трата времени и сил. Тема закрыта.

8thsin
Ну не можем мы поменять ствол на Т12 из Словакии, нет у нас ни стволов, ни возможностей.

я в курсе. не могут, я верю. или не хотят

но "Пистоли, сделанные не в России ремонту не подлежат - законы не позволяют
" это то откуда взялось?)

но "Пистоли, сделанные не в России ремонту не подлежат - законы не позволяют
" это то откуда взялось?)

Вы посты-то читаете?

Починить (платно или бесплатно - без разницы в данном случае) пистолет, изготовленный не в РФ, запрещённый (как целиком, так и отдельно ОЧ) к ввозу, легально - нельзя.

Faraon Ra
Починить (платно или бесплатно - без разницы в данном случае) пистолет, изготовленный не в РФ, запрещённый (как целиком, так и отдельно ОЧ) к ввозу, легально - нельзя.

ну воопервых это не закон)
вовторых: это означает, что нельзя скажем починить имея в наличии ранее ввезенные зап.части?
мало того, не все зап.части являются ОЧ. так что

:
Пистоли, сделанные не в России ремонту не подлежат - законы не позволяют

просто не соответствует действительности.

Faraon Ra
Вы посты-то читаете?

да. дело в другом, ссылки на закон я не до сих пор не вижу)

починить можно, если например ОЧ была ввезена "до" или в случае если для ремонта ОЧ вообще не нужно.
и закон никак не запрещает ремонт пистолетов сделанных не в России. это бред.
это все что я хотел донести

------------------
Не навреди...

------------------
Не навреди...

SergeySR
Ни одно высказывание kainthegreatest не обходится без оскорбления участников или авторитетных доводов без должных на то оснований (это я про пельменницы).

я думал Вас уже загребли органы за Ваши шалости, а Вы оказывается еще здесь....
странно)))

возможно и так.
Речь изначально о стволе шла.
Посему нипонятна ваша упертость.
Но терь разрулили.

kainthegreatest

я думал Вас уже загребли органы за Ваши шалости, а Вы оказывается еще здесь....
странно)))

Так в чём проблема? Идите в милицию, пишите заявление, что на ганзе есть такая личность, занимающаяся тем-то, тем-то. А потом я напишу чём всё закончится 😀

Faraon Ra
возможно и так.
Речь изначально о стволе шла.
Посему нипонятна ваша упертость.
Но терь разрулили.

честно-честно. может просто не очень понятно выразился...
Вообще очень жаль что АКБС не закупил стволы и прочие ОЧ, до 01.07.2011 специально под запчасти, это было бы очень хорошим решением.
т.к теперь люди в случае если им откажут в гарантийном ремонте могут смело требовать возврата денег, в т.ч через суд.
а так и волки были бы сыты и овцы целы

SergeySR
Так в чём проблема? Идите в милицию, пишите заявление, что на ганзе есть такая личность, занимающаяся тем-то, тем-то. А потом я напишу чём всё закончится

заняться мне больше нечем что ли?) если человек чего нибудь ищет он как правило это находит, Вы явно проблем ищете, и сами их найдете, без посторонней помощи.
давайте на этом закончим личностный срач, который Вы начали. или Вы специально сюда за этим пришли?

kainthegreatest
давайте на этом закончим личностный срач, который Вы начали. или Вы специально сюда за этим пришли?

BobbyS
что ТС один из самых ярых флудерастов - ему даже специально и отдельный раздел для флуда выделили 😀

kainthegreatest
я так понимаю смысл этой темы в рекламе пельменниц производства A+A...
может ее тогда переместить в
?

kainthegreatest

может еще и закон этот мифический процитируете?

------------------
Не навреди...

SergeySR
когда уже ссылки привели, тогда авторитетность мнений поубавилась.

авторитет в данном случае только у закона. всё остальное меня не интересует.
как по закону я написал в посте #254, и разговор был исключительно об этом.
по поводу всего остального: не провоцируйте срач, там где его нет 😊 а то потом сами же побежите модераторам жаловаться и свои посты тереть, проходили уже не раз...

kainthegreatest
проходили уже не раз...

SergeySR

Так в чём проблема? Идите в милицию, пишите заявление, что на ганзе есть такая личность, занимающаяся тем-то, тем-то. А потом я напишу чём всё закончится 😀

А я бы так не хорохорился (то, чем Вы хвастаетесь про свой гладкоствольный ратник, не есть законно). Возможно, не Вас уже папка заведена, а капли не хватает последней 😊

Видимо, тема действительно провокаторская.
Все знают, что нормальные РС выдают нормальными патронами, даже теми что сейчас можно купить в магазине, выдают бОльше чем 91 дж. Знают это и полицаи и вообще все кто в теме, кому это нужно для самообороны или просто интересно, и такие бывают.

Если какой РС и выдает 75 дж, то :

1) лучше владельцу его продать и нормальный купить
2) убить нападающего можно и 50 джоулями и даже 35 дж...

Другое дело, что законодатель делает людям подлянку,потому что все будут юзать хэдшот. Смысл стрелять в ляжку, если только синяк будет, из ПМа с 300 делудями и тяжелой пулей-оболочкой - да, а тут без вариантов, тем более если нападавших двое и больше и у них, нож, например. Но есть что есть. Закон не обязывает владельца РС мерить желуди хроном, например. Так что забейте и не заморачивайтесь. Для тренировок, главное, чтоб автоматика работала, а для НОиКН Вас SergeySR плохому научит 😊

whitepp
"Починить (платно или бесплатно - без разницы в данном случае) пистолет, изготовленный не в РФ, запрещённый (как целиком, так и отдельно ОЧ) к ввозу, легально - нельзя. Патовая ситуация.

это верно только с учетом двух факторов:
1. для ремонта нужна ОЧ. это не всегда так
2. ОЧ нет в наличии, т.е на складе (из закупленных ранее 01.07) и ее надо ввозить

уловили мысль? третий раз повторять?)

тему тут же потерли в разделе акбс

THE STIG
А я бы так не хорохорился (то, чем Вы хвастаетесь про свой гладкоствольный ратник, не есть законно). Возможно, не Вас уже папка заведена, а капли не хватает последней

Для тренировок, главное, чтоб автоматика работала, а для НОиКН Вас SergeySR плохому научит

------------------
Не навреди...

SergeySR
Подкинуть мне что-то нереально, "левых" понятых привести тоже. Зато последствия будут серьезные для того кто дезинформировал/навел. И это серьезно.

А по теме, 90Дж, но свинцом из С410 пробивают доску 40мм навылет, думаю, новые пластиковые пули от А+А окажут схожее действие.

В ЭрЭфии РЕАЛЬНО ВСЕ 😛
Могу только позавидовать Вашей уверенности и посочувствовать одновременно...

THE STIG

В ЭрЭфии РЕАЛЬНО ВСЕ 😛
Могу только позавидовать Вашей уверенности и посочувствовать одновременно...

В нарезном у стреляющих только на стрельбище человеков были проблемы с СМ за переснаряжение патронов. Правда у Сеньёра и Владимира это был только повод для их закрытия.

THE STIG

В ЭрЭфии РЕАЛЬНО ВСЕ 😛
Могу только позавидовать Вашей уверенности и посочувствовать одновременно...

THE STIG
Да каждый сам себе режиссер. Давно это пережевано. Смысл только сначала писать про секретные возможности ратника и про эксперименты, а потом сливаться и писать, что "мопед не мой"? Только время в топку свое тратите ...

whitepp
А то, что по закону ее ввезти невозможно вы уловили?

само собой, с самого начала. но это не значит, что

whitepp
отремонтировать импортный Т-12, у которого навернулась ОЧ легально не возможно. Он ремонтонепригоден из-за законодательных барьеров.

с СМ за переснаряжение патронов.

kainthegreatest

Т-12 буржуйский ремонту не подлежит, было бы иначе, челу бы его отремонтировали. Вы как странно реальность воспринимаете, человек остался без пистолета, Никита написал, что забугорное они легально ремонтировать не могут, а вы уперлись, что можно - ремонтируйте себе на здоровье сколько угодно, только про небо в клеточку не забывайте.

whitepp
Т-12 буржуйский ремонту не подлежит, было бы иначе, челу бы его отремонтировали.

слов нет))))))))))))))))

whitepp
Вы как странно реальность воспринимаете,

да, ок. удачи

Ну не можем мы поменять ствол на Т12 из Словакии, нет у нас ни стволов, ни возможностей. Просто нет - и всё. И ввезти не можем. И поставить на него ствол от Т12РФ не можем (но здесь уже не техническая проблема, а юридическая). Ничем дело не закончится, вообще ничем: с одной стороны ЗОЗПП, а с другой ФЗоО.

Починить (платно или бесплатно - без разницы в данном случае) пистолет, изготовленный не в РФ, запрещённый (как целиком, так и отдельно ОЧ) к ввозу, легально - нельзя. Патовая ситуация.

Все остальные разговоры - это пустая трата времени и сил. Тема закрыта.

Неужели так трудно осилить пару строчек, написанных официальным представителем АКБС на ганзе?
Все очень просто - если пистоль не на гарантии и навернулась ОЧ то только на помойку, абсолютно без вариантов. А Ваши "если бы да кабы" - это мечты, реальность немного иная.

whitepp
не на гарантии

whitepp
навернулась ОЧ

это да. но Вы сказали следующее "Пистоли, сделанные не в России ремонту не подлежат - законы не позволяют".
разницу видите?
В Ваших словах не было ничего про гарантию и ОЧ

ка
В качестве примера, на Мр353 треснула пластиковая рамка деталь не номерная, но ижевци считают ее по букве закона основной частью, ремонт- замена только у них по направлению.

Она и на викингах 9х19 трескается 😊
Пистолет, даже спортивный КС - полное Г, а МР353 так вообще, наверное.

whitepp
Все очень просто - если пистоль не на гарантии и навернулась ОЧ то только на помойку, абсолютно без вариантов.

Можно охолостить за 2500 р. легально и продать на ганзе как ММГ (К100 для американского рынка под 9х17) тысяч за 12 купят, думаю 😛

kainthegreatest

это да. но Вы сказали следующее "Пистоли, сделанные не в России ремонту не подлежат - законы не позволяют".
разницу видите?
В Ваших словах не было ничего про гарантию и ОЧ

Оч в наличие нет, не закупили их просто. Еще месяц и по гарантии ни один пистоль уже не сдать. Вообщем барахло теперь забугорный Т-12 и как правильно сказал Стиг - цена ему 12 тыщ. А как патроны 2.3 грамма сделают полетят на них штифтованные стволы косяками.

whitepp
не закупили их просто

вот! про что я и говорю. вот в этом и есть Основная проблема

whitepp
еще месяц и по гарантии ни один пистоль уже не сдать.

кстати T12 не единственный импортный пистолет. интересно, что у других с этим

Таким образом акбс уже нарушил ЗоО, про ттт после 01.07. это уже ладно, но я никогда не поверю, что затворы и стволы русского Т12 делаются в РФ =))))

При этом (ВНИМАНИЕ), ЗоО НЕ запрещает производить ремонт импортных РС после 01.07.

т.е. заменить ствол словацкого на русский - было бы элементарно. если бы не их разная конструкция - раз (это сделано было специально), а уж затвор - вообще нет проблемы, но опять же манагеры этой конторы, утверждают про юридическую коллизию. Смешно.

Кстати в целом Т12 словацкий один из лучших резинострелов и ломаться там по ОЧ особо нечему. гребень затвора я видел, повторюсь накрылся. Но фото и тему тут же удалили, только в самом разделе картинок успел фото подсмотреть , но успел же 😛

THE STIG
опять же манагеры этой конторы, утверждают про юридическую коллизию. Смешно.

так и я о том же. а некоторые люди им еще и вторят "да! нельзя! закон плохой!")))
имхо, не в законе дело, а в желании. вернее его отсутствии

whitepp
В чем фича?

Дешевые понты + их прямая обязанность.

whitepp
Наверно заменить ствол было бы дешевле? Но они предпочли вернуть деньги за пистолет. В чем фича? Бабло лишнее?

вернули деньги за 1 пистолет а реализовали новых т-12 из-за "гладкого ствола" больше у них же какой подход был старый с зубом новый без налетай торопись.

wrc
Но тогда кто будет новые брать если все перестволяться будут?

Как в воду смотрите. Все так и есть. БизДнесс )))