Со всем уважением, но "малоизвестная (!) проблема" давно вошла в "F.A.Q. по НВ для новичков" :
forummessage/209/10 #5
forummessage/209/10 #150
Как правило, корпуса прицелов 1пок - металлические.
М.б., если встать с прицелом прямо под ЛЭП 500 кV, такой защиты и не хватит, но по личному опыту - успешно "плавает" и в тире, размещенном в подземном железобетонном бомбоубежище, заведомо защищенном от ЭМИ.
SmolMezВполне возможно, но чем объяснить ОТСУТСТВИЕ указанного эффекта на ЭОПах 2+ того же производителя, с таким же S-25 фотокатодом?
неравномерное нанесение (по толщине) фотокатодного вещества
Вполне возможно, но чем объяснить ОТСУТСТВИЕ указанного эффекта на ЭОПах 2+ того же производителя, с таким же S-25 фотокатодом?технология изготовления "нулевок" не меняется уже больше пол-столетия. Приходилось видеть в каких условиях их делают... это мрак...Во-вторых у них другой принцип работы - электронно-оптическая линза, с переворачиванием изображения. У 2+ совсем другая технология+оборудование (полностью замкнутый цикл всех операций изготовления вакуумного блока в специальной герметичной производственной линии). Ну и прямой перенос изображения, с минимальными расстояниями между всеми составляющими ЭОП (фотокатод, МКП, экран) что существенно снижает вероятность заметного дрейфа электронов, в отличии от "нулевок", в которых электронам чтобы "долететь" до экрана, требуется преодолеть существенное расстояние. Т.е. тип фотокатода здесь не играет никакой роли, впрочем как в 3 покалении, в котором он другой, а сама конструкция ЭОП аналогична.
Про конструкцию ЭОПов - я в курсе 😊
GratiusВозможно, отсутствие плавания (это подтвержденная информация?) в данном случае объясняется не качеством нанесения фотокатодного вещества, а строгим отбором трубок при производстве прицелов
отсутствие "плавания" в металлокерамических "единичках"
GratiusСвойствами микроканальной пластины, которой нет в первом поколении. Она намного меньше подвержена влиянию магнитных полей. В физике ее работы ответ на ваш вопрос.
чем объяснить ОТСУТСТВИЕ указанного эффекта на ЭОПах 2+ того же производителя,
Как правило, НОВЫЕ ЭОПы работают нормально, а дефект вылезает после некоторого, хотя иногда очень небольшого, настрела.
Неравномерность нанесения фотокатода присутствует с момента изготовления ЭОПа, внешние магнитные поля, такой силы, чтоб оказывали влияние сквозь металлический корпус - вообще экзотика, а явление "плавания изображения" отмечается и при заведомом исключении внешних полей. Опять же, если химсостав фотокатода одинаков, вероятно, одинаковы и методы его нанесения (вполне допускаю, что арсенид-галлиевый ФК наносится не так, как мультищелочь), т.е. " участки с большой разницей потенциалов, из-за которого идет дрейф электронов", должны быть и на 2+, а HALO в несколько мм предоставляет вполне достаточно места для "дрейфа электронов" 😊
Мне лично гораздо проще предположить, что для создания электродной сетки внутри ЭОПа использовали более мягкую проволоку, но которая была в наличии (вместо той, что положено, более упругой, но "временно отсутствующей в наличии"). "Бритва Оккама", знаете ли . В пользу этого говорит и пример ЭОПов 2 "без +": значительное пространство между ФК и МКП имеется, а электродная сетка - отсутствует, "плавания" не наблюдается; и отсутствие этого явления у "военных" ЭОПов (контроль качества комплектующих перед сборкой и военприемка).
А с другой стороны, что толку препираться-то? Явление имеется бесспорно, выяснять ТОЧНЫЕ его причины - бессмыссленно, т.к. совершенно однозначно это какой-то внутренний дефект конкретного ЭОПа. ЭОП неразборный - следовательно, дефект неисправимый. ЭОП на замену.
"Хау, я все сказал".
BigBobВлиянию магнитных полей подвержены электроны, которые вышибли из фотокатода.
Свойствами микроканальной пластины, которой нет в первом поколении. Она намного меньше подвержена влиянию магнитных полей.
Дальше начинается игра в шарики.
У 1-го поколения т.н. электромагнитная фокусировка - шарики летят сквозь кольцо и магнитным полем собираются в кучку.
Если есть воздействие внешнего поля, то кучка смещается - получается плавание изображения.
У 2-го и далее возврат к системе стакана Холста - там т.н. Proximity Focusing, т.е. непосредственный выстрел шариков в каналы МКП,
где они с радостью размножаются, выбивая себе подобных из стенок микроканала.
HaLo есть характеристика расстояния между фотокатодом и МКП.
Чем расстояние больше, тем больше рассеяние шариков среди соседних каналов.
Но с другой стороны - безопаснее для МКП, средство от "поцелуя" с фотокатодом.
Я читал про ЭОПы с МКП, у которых есть промежуточная фокусировка между фотокатодом и МКП, но вживую не видел.
Проксимити надежнее.
BigBobА я вас не поправлял.
А я знал, кто меня, электронщика с 37 летним профессиональным стажем, поправит.
Просто вести разговор о воздействии полей на электроны, находящиеся в каналах, как-то не по феншую, ИМХО.
После фотокатода поток дискретится микроканалкой и электроны никуда не улетят в сторону,
а как по кондуктору доедут до фосфора и засветят его в отдельно взятой точке изображения.
В этом и разница между Gen I и Gen 2 и дальнейших версий.
У меня тоже большой профессиональный стаж и не только на диване, как вам кажется.
dgek8У меня,к счастью,не плыли,но разбирая прицелы от наших "коробочек", на нулевках,обратил внимание,что все ЭОПы "одеты" в серьезные экраны ИМХО от электромагнитных и электростатических полей.В гражданских прицелах возможны как огрехи сборки и компоновки,так и брак отдельных деталей(трансов)схемы.Еще обратил внимание,что некоторые ЭОПы окрашены странной ,возможно електропроводной краской(типа серебрянки) с контактом на нулевой потенциал.Также допускаю геометрическое изменение положений электродов("висящих" внутри колбы на тонких ножках).Прошу не кидаться тяжелыми тапками,т.к. мой род деятельности не связан с затрагиваемым вопросом,но по логике "плавание"прицельной марки,не связано с неоднородностью эмисии фотокатода!Такая неоднородность имеет место быть,и даст неоднородные (по интенсивности свечения) участки "монотонной картинки".Освещенная ИК излучением (близким к пределу чуствительности фотокатода,когда это наиболее заметно) однородная белая стена выглядела пятнистой в прибор с нулевкой. К тому же неоднородность фотоэмиссии(в зависимости от освещения отдельных участков) и дает "картинку".МКП, - по простому,это сотни обьединенных параллельных ЭОПов.Как ни воздействуй на них полями,пучек дальше стенок,отдельно взятого, не "вылетит",по сему увода марки быть не может.
Хорошо бы если отпишутся реальные пользователи ,у которых приборы 1 поколения "плыли " и не "плыли "
Правильно было выше сказано, пролётная дистанция у 0-ки, 1+(229г) значительно больше чем у приборов с МКП.
Другой опыт, который был сделан для определения физических
свойств свариваемых взрывом пластин из меди и нержавеющей стали(образец отобранный по физическим свойствам с минимальной магнитностью) --- у меня в руках, грубо говоря, оказался МАГНИТ!!!
Ну и опыт можно поставить - размагнитить ружьё, после бабахнуть и поднести компас.
Пермаллоевый экран зкономы похоже не всегда ставят.
Там как я понял ,другое -ЭОПы российские 1+(металлокерамика ) ставящиеся в Вологодский PNS 3*50 и ПН2М (Новосибирск)хоть и обладают хорошими показателями ,но уж очень быстро и часто выходят из строя .
Стекло -0-ки проверены годами ,работают .НО ,там как раз описанная в теме проблема
Проблема простая, поднесите магнит к прицелу, и посмотрите куда что поплыло.
Ствол магнит, после выстрела особенно.
С другой стороны, практически все прицелы "2 без+" - военные, вполне возможно, там магнитная защита лучше. И стоит ЭОП в том же 1ПН51 гораздо выше (т.е. дальше от ствола), чем в любой "гражданской "копейке".
Лично я голосую за деформацию электродов.
Ау !
Каждый выстрел добавляет эффект намагничивания + хреновый ЭОП.
Компасом намагниченность проверьте.
Пока про такую проблему на металлокерамических ЭОПах не говорили ...
А это важно знать 😛
Так как граждане все еще покупают эти прицелы на вторичке .
По мне -из за массовости явления -этого делать не рекомендую .
Или армейский 1пн58 -51(которые этому не подвержены )-если уж дешево хочетстся ,или гражданский 2+ или цифровик .
ipekakuanaплавает марка именно, когда она на люминофореМарка НЕ МОЖЕТ БЫТЬ на люминофоре, т.к. он внутри ЭОПа. Марка всегда ВНЕ - либо на стекле ЭОПа снаружи, либо -чаще всего- на отдельной пластине, которая двигается механизмом выверки. Про "плавании" происходит изменение положения изображения местности на люминофоре, а не смещение изображения марки относительно изображения местности. Вернее, так происходит на более современных прицелах, на которых система ввода марки стоит ПОЗАДИ ЭОПа. Когда ввод марки впереди ЭОПа - она "плавает" синхронно с изображением местности.
Если у кого то все хорошо - это удачно,ВАМ повезло ! ,но лучше перепроверять периодически .
проверил умножитель в прицеле первого поколения,
при снижении освещения объектива прицела, напряжение на аноде ЭОП растет от 19 до 22 киловольт, смещение стп не замечено
не подскажите так и должно быть или прицел устал?