Фото с выставки 'Оружие и охота' - Гостиный двор.

Прошу прощенья у модераторов, если тему не там разместил.

Это Михаил из 'Златоуста'

Далее

Игра убей фашистов из 'Максима'

Эххх, есаул хорош... Куплю аднака...

2 Lekss: Спасибо большое за фотографии. 😊

Слушайте, а это что за "рюшечки" на хромированном Наганыче?
Блин, ну нельзя же так издеваться над боевым оружием...
Они бы хоть клеймо ТОЗа и 1941 год что-ли удалили...

А Есаул, действительно, ничего. 😊

Далее

А Люгер - этот, случаем, не резинострельный?

Вот есчо

biathlon
А Люгер - этот, случаем, не резинострельный?

очень похож именно на боевой или ММГ

TigroKot-2

очень похож именно на боевой или ММГ

Нет, ну здесь бы я с Вами, честно говоря, поспорил бы... 😊

Извините, на боевой ну абсолютно не похож. 😊

Явно - новодел. Да и материал изготовления, по всей видимости, явно не сталь...

Следующие

biathlon

Нет, ну здесь бы я с Вами, честно говоря, поспорил бы... 😊

Извините, на боевой ну абсолютно не похож. 😊

Явно - новодел. Да и материал изготовления, по всей видимости, явно не сталь...

А Вот это ХЗ. Ну не боевой, так не боевой... Не представляю, кому придет в голову сделать газюк а ля люгер...

.

TigroKot-2

А Вот это ХЗ. Ну не боевой, так не боевой... Не представляю, кому придет в голову сделать газюк а ля люгер...

Газюк то уже давно сделали, вот бы ещё и резинострел... 😊
Хотя, конечно, если материал изготовления опять силумин... 😞

-

/

//

Круто!!!!!!!!

от себя добавлю: Есаул действительно нисего, особенно если учесть то, что по заказу его будут комплектовать длинными, но 10 зарядными магазинами. По поводу приклада - возможно, его когда-нибудь поставят, но это, как я понял, зависит от спроса, продаж и т.п. Едиственное, чего жаль - не удалось посмотреть в ствол Есаула, так как представленные образцы - ММГ и ствол у него..... как бы поямягче сказать - не до конца сделан! А так - для экстренных случаев самообороны и просто обороны в машине - самое оно! Главное достоинство Есаула ИМХО - его внешний вид.
Агент...... Интересная машинка, но черезчур большая. В принципе, ИМХО барабан органично вливается в общий стиль револьвера, так что если вы собрались использовать его по назначению ИМХО, а не культурно наслаждаться - ваш вариант. Или мой.....! 😊
Лидер - на выставке был экземпляр 1950 года. Внешний вид - 5. Мне очень понравилось. Правда на деталях остаются отпечатки альцев, но это не беда. Хотя воронение / краска (не могу сказать точно) явно свежие. Меня относительно порадовала бьеседа с представителем Вол(ь)трана. Из всей беседы, происходившей на английском языке я уяснил, что к началу следующего года они собираются поставлять в Россию травматические пистолеты моделей F92 Dicle. позже постараюсь повесить картнику из их каталога. Пистолет будет из слпава, но ствол, и некоторые детали УСМ из стали. Но порадовала планируемая отпускная цена с завода - 50$.

Лидер скромно лежал в центральном проходе. Я его нашёл только по тому, что кто-то держал его в руках и размахивал им же во все стороны. 😀
А куда делся пост Лекса о Лидере?!!!!!

Александр_ЧИП
Лидер скромно лежал в центральном проходе. Я его нашёл только по тому, что кто-то держал его в руках и размахивал им же во все стороны. 😀

А я его и не заметил. Хотя тщательно обходил ряды.
Может просто плохо искал?
😀

нет, просто потом народ к нему особого инетерса не проявлял. Я проходил несколько раз, там почти никого не было! 😛

Александр_ЧИП
Пистолет будет из слпава, но ствол, и некоторые детали УСМ из стали. Но порадовала планируемая отпускная цена с завода - 50$.

Ну они как всегда в своем репертуаре, пистолет сплав, ну и цена конечно подпрыгнет резко. 😀

Александр_ЧИП
Лидер скромно лежал в центральном проходе. Я его нашёл только по тому, что кто-то держал его в руках и размахивал им же во все стороны. 😀
А куда делся пост Лекса о Лидере?!!!!!

Я и сам ни чего не понял, у меня всё повисло, при попытке редактировать, и почему - то появилась возможность редактировать твой пост:. Во как..
Ну, это только на время пока я не 'обновился', потом мой пост пропал.
Модераторы, Простите, что не по теме.

Так всё таки, что там за Люгер лежит на фотографии? 😊

biathlon
Так всё таки, что там за Люгер лежит на фотографии? 😊

К огромному сожалению, это не резинострел.
А про то, что он боевой или газовый я не спрашивал.
А хорош, правда?
Вот бы такой под резинку сделали.
И в продажу его.

Только что оттуда.
Лидер одиноко валялся на молотовском стенде.
Люгер - газовый, но учитывая, что эта фирма делает и резинострелы... то всё может быть. На этом стенде, кроме "люгера" много чего было: флоберы 4 и 6 мм. Пневмашки разные, газюки под древние револьверы. Целая куча интересных игрушек. К сожалению представитель этой фирмы по-русски "шпрехен нихьт", поэтому разговор у нас как-то не завязался.
У Вольтрана много всяких пистолетов интересных посмотрел.
Вепря-12 не было. Кстати на "молотовском" стенде больше всего народу толпилось.
"Агента" помацал. Выглядит громоздко, но в мою руку лёг как влитой. Изуродован донельзя. Видимо из-за драконовских мер безопасности. Просверлены каморы в барабане, ствол забит (или такие большие зубки?). Спуск мягкий, длинный. Понравился левольверт, короче 😊 Но сломя голову за ним не побегу.

Кстати, люгер там был в исполнении "под старину". Весчь! Потертый, покоцаный, чёрный... шнельфоерпистоле, одним словом 😊

Lekss

Ну они как всегда в своем репертуаре, пистолет сплав, ну и цена конечно подпрыгнет резко. 😀

Технология расчета розничных цен на оружие самообороны под названием "дорисовываем нолик".

Ну, конечно, это далеко не точная реплика боевого Р-08, судя по фото, но, всё равно, хорошо было бы когда-нибудь увидеть такой в резинострельном исполнении. 😊
Спасибо Вам за ответы. 😊

Александр_ЧИП
Лидер скромно лежал в центральном проходе. !!!!

Хорошо что не в каком другом...
Ну пошляк я...

бывает, бывает! 😊 про солотовский стенд - когда мы там с лексом встретились - народу ещё мало было. И подходили в основном дядьки, спрашивавшие про Капрал. А про стволы у них... Так ето ж МэМэГе! Дожили - ММГ резинострела - !!!!!!!!!!!!!! И у Есаула свтвол был сделан не до конца. Про Кпрал не знаю, я в него не заглядывал. А вот Агент - сделан не очень аккуратно. Но их главный маркетолог - Михаил, сказал что это всего лишь макет, а нормальный Агент-то получше будет. Кстати, с его слов я понял, что Есаулом (может быть и Агентом тоже) вроде как заинтересовался оружейник в Мытищах.
P.S. Этот Михаил очень произвёл на меня очень приятное впечатление. Сложилось впечатление, что он реально готов прислушаться к мнению потребителей и пойти им на встречу (в разумных приделах конечно). Я думаю, что это есть очень - очень гут. Единственное что - он говорил, что не может зарегстрироваться в форуме, его полсе регистрации "выбрасывает". А. я думаю, многие бы хотели с ним пообщаться, особенно после того, как Агент и Есаул поступят в открытую продажу!

Александр_ЧИП
Но их главный маркетолог - Михаил, сказал что это всего лишь макет, а нормальный Агент-то получше будет. Кстати, с его слов я понял, что Есаулом (может быть и Агентом тоже) вроде как заинтересовался оружейник в Мытищах.
P.S. Этот Михаил очень произвёл на меня очень приятное впечатление. Сложилось впечатление, что он реально готов прислушаться к мнению потребителей и пойти им на встречу (в разумных приделах конечно). Я думаю, что это есть очень - очень гут. Единственное что - он говорил, что не может зарегстрироваться в форуме, его полсе регистрации "выбрасывает". А. я думаю, многие бы хотели с ним пообщаться, особенно после того, как Агент и Есаул поступят в открытую продажу!

У них народ нормальный это не *** 😊
А ММГ КПВТ небыло? 😊

Кроме шюток что слышно про Хорхе? И щупал ли кто нибудь Стилл?

2 WERWOLF: Так про Стил уже давно топик висит в разделе "Резинострел глазами владельца" http://guns.allzip.org/topic/77/99254.html
Человек его уже купил и выложил отчёт о нём.

Понял...Нашёл..Спасибо..

Сегодня сходил. Все отлично, вот только "КСПЗ" там не было (или я не нашел). Так хотелось на Хорхе посмотреть...

biathlon
Ну, конечно, это далеко не точная реплика боевого Р-08, судя по фото, но, всё равно, хорошо было бы когда-нибудь увидеть такой в резинострельном исполнении.
😊

А согласитесь он с коричневыми накладками всетаки душевнее гораздо смотрится. А?

2 Ed_Lin: Да был бы сам "ствол", а уж накладки то можно найти. Я кстати, где-то встречал сайт, на котором продавались деревянные накладки на Р-08, только - на боевой - красивые, с насечкой.
Стоили они, если мне не изменяет память, что-то в районе 40-60 долларов США.
Правда, вместе с пересылкой выходило дороговато. 😞

А на этом Люгере, который на фото, даже накладки - "не правильные".
Насечка не до конца нанесена, да и форма у них другая немного.

P.S.: Под словом "ствол" ( вверху ) я подразумевал - официально разрешённый травматик, в данном случае. Доблестных оперов, читающих наш форум, прошу не "беспокоится". 😊

Побывали, посмотрели, неплохо. 😊

На выставке смотрел (МР-471).
Разбирал, ствол там гладенький, без всяких изъё:в, вот если б такой разрешили, вот тогда это дело было бы.(для начала).
Он 100 дж, я думаю со мной все согласятся, это как раз достаточно для самообороны.

То что Люгер не настоящий и не был сделан из настоящего видно сразу и издалека.

Михаил из Златоуста на четвертом снимке от начала держит оба пистолета с пальцами на спусковых крючках! Это так принято в России?

TigroKot-2

очень похож именно на боевой или ММГ

Этот "Люгер" я держал в руках. Он газовый, вернее "холостострел", если пользоваться переводом британской терминологии.

то nabludatel - если маекты - то да! 😊

Sigfried

Этот "Дюгер" я держал в руках. Он газовый, вернее "холостострел", если пользоваться переводом британской терминологии.

ЗНАЧИТ ЭТО ПО НАШИМ КЛАССИФИКАЦИЯМ -Действующий ММГ. Не, не интересно даже, да еще и не похож на настоящий. Больше всего выдает магазин, ИМХО. А так я не очень большой любитель люгера, чтобы точно определить сходство с прототипом. Вот маузер или ТТ, я бы определил, АПС, ПМ, вальт П-38...

Кстати тоже ИМХО, если делают копию допустим П-38, она интересна для меня только тогда, когда есть полное сходство с оригиналом.

nabludatel
То что Люгер не настоящий и не был сделан из настоящего видно сразу и издалека.

Михаил из Златоуста на четвертом снимке от начала держит оба пистолета с пальцами на спусковых крючках! Это так принято в России?

Здравствуйте nabludatel. То что глаз на оружие у Вас наметан я понял еще у Эроса 😊. А про пальцы на спусковых крючках - пардон боевое оружие у нас запрещено а к "условно оружию" и отношение соответствующее 😊.
Ну а люгер кстати и в таком исполнении изящен до оболдения, был бы стреляющим я бы тоже купил.

? такой....а прикупить там че можно? Ну типа аксессуаров, ножиков, сувениров(хотя это точно)???

Были вчера с ag111 и Nadezda на выставке. Выставка понравилась. Гораздо лучше, чем Интерполитех.
Оружия много, но глазу зацепиться не за что 😞. Все это уже было видено и не раз.

Понравилось:
- Златоуст обещает, что продаст Есауга и Агента без проблем. Проверим.
- Ратник от АКБС. Вроде бы не силумин, а алюм. сплав какой-то (не порошок). Да и калибр весьма ничего - 32 😊.
- Огромное кол-во производителей патронов.
- Оргомное кол-во ножей (правда не купил ничего).
- Стенд фирмы "Тактика". Отлично ребята постарались. Сделали подобие бетонного (реально его там построили) то ли дома, то ли бункера. Прям в центре выставки. Да и ассортимент оптики и акссессуаров у них огромнейший. Я бы сказал, лучший на выставке. Правда цены 😞

Не понравилось:
- Не нашел стенда НОТа. Плаката с собой не было, но хоть поздороваться бы зашел 😊
- Наши производители, как всегда, долбо...бы! Дословный разговор на стенде ИЖМЕХА, где я увидел МР-154:
я - покажите
маркетолог херов - не положено
я - достаньте и в своих руках разберите, хочу посмотреть как реализован механизм запирания газоотводных отверстий для перехода в режим Pump
маркетолог херов - чо?
я - как он переключается между режимами?
маркетолог херов - кнопкой!
Все! Мне сразу стало все понятно 😞 Не куплю я его, наверное. Нет желание таких ушлепков кормить 😞
- Лидер. На стенде Молота лежал. НЕсчастный и одинокий. Качетво воронения - полное г...о, хотя воронение новое 😞
- Охрана. Подходим к рамкам, я уж хотел про комнату для хранения оружия спросить. Хорошо, что не стал 😊. Прохожу - звенит. Стоит охраниик, я, проходя мимо него спрашиваю: показывать?. Она - нет, не надо. И на кой хер он там стоит? Если для красоты, то лучше бы фикус поставили.

finder00
Понравилось:
- Ратник от АКБС. Вроде бы не силумин, а алюм. сплав какой-то (не порошок). Да и калибр весьма ничего - 32 😊.

Вот этот?
Спросил, сколько будет энергетика этого девайса. Говорят, 70 Дж. Пуля 13мм. В данный момент сертифицируется.
В руке лежит очень хорошо.
Мне тоже понравился.

bucherets

Вот этот?
Спросил, сколько будет энергетика этого девайса. Говорят, 70 Дж. Пуля 13мм. В данный момент сертифицируется.
В руке лежит очень хорошо.
Мне тоже понравился.

именно он. Но не из-за внешнего вида - это-то полное уежище. Из-за калибра...

Я, разговаривал с комерческим директором "АКБС" г-ном Фроловым, он обещает, что "Ратник " будет стальной и поступит в продажу в Январе, Феврале 2006 г. Патрон двупульный, каждая пулька 60 джоулей, вес пульки 1,7 гр., и она будет с вольфрамовой стружкой. Вот такая вот фиговина...

Т.е. получается своего рода альтернатива ОСе?

biathlon
Т.е. получается своего рода альтернатива ОСе?

Неизвестно, сколько будет стоить.
Разная инфа, из чего будет сделан.
Попробуй пойми, какие будут глюки у револьвера и патрона.

Так что ждём, пока одни вопросы.

Да... Двупульный патрон, конечно "смущает"...

Да ещё при нынешних то кримтребованиях, когда со стволами и бесстволами приходится такое вытворять, что старые оружейные мастера просто бы "в гробу перевернулись".

Не завидую я нынешним российским конструкторам-оружейникам. 😞

biathlon
Да... Двупульный патрон, конечно "смущает"...

Да ещё при нынешних то кримтребованиях, когда со стволами и бесстволами приходится такое вытворять, что старые оружейные мастера просто бы "в гробу перевернулись".

Не завидую я нынешним российским конструкторам-оружейникам. 😞

При всей моей нелюбви к Умарексу, надо отдать им должное - малокалиберная резина без них бы не появилась 😞

НОТ там присутствовал, только пустой совсем. Стоял телевизор с рекламными роликами про "осу". И на витринах - 2 "осы" и 4 патрона. И всё.
От "ратника" я убежал в ужасе. А зря. Знал бы, что это травматик, посмотрел бы поближе.
Кстати, охрана на меня тоже не поморщилась, когда рамка жужжать начала 😊
А продавать там будут в субботу-воскресенье. То есть и сейчас продают, но некоторые отказываются, т.к. стенд пустой будет.

dpi
А продавать там будут в субботу-воскресенье. То есть и сейчас продают, но некоторые отказываются, т.к. стенд пустой будет.

Стрелялки - врятли. Ножики - да. 😊

dpi
Стрелялки - врятли. Ножики - да. 😊

Ножами и амуницией уже вчера активно торговали.

Вчера насчёт ножей мне пару раз говорили: "этот можно, а вот этот пока нельзя, он один остался".

господа, а никому не показалось что ратник ни что иное, как револьвер Р-92, производства ЦКИБ СОО, другими словами мы имеем стальной револьвер :-)

Димьян
господа, а никому не показалось что ратник ни что иное, как револьвер Р-92, производства ЦКИБ СОО, другими словами мы имеем стальной револьвер :-)

А ведь действительно похож! http://hand-gun.narod.ru/pist/r92.htm

Димьян
господа, а никому не показалось что ратник ни что иное, как револьвер Р-92, производства ЦКИБ СОО, другими словами мы имеем стальной револьвер :-)

WERWOLF
Это не Р92 а Удар(Р) в своё время прототип продавался как служебный..
Снят с вооружения ввиду неидентифицируеой пули..

УДАР намного больше (почти кило),а Р92 как раз подходит по массе с учетом расточки камор и прочей "вырезки", а вот насчет двупалочного патрона, тревожные мысли лезут в голову(один пример мы имеем), но если у них все получится я даже готов очередь отстоять(из двух чел.максимум правда) 😀

А сколько в нём зарядов?

Димьян

УДАР намного больше (почти кило),а Р92 как раз подходит по массе с учетом расточки камор и прочей "вырезки", а вот насчет двупалочного патрона, тревожные мысли лезут в голову(один пример мы имеем), но если у них все получится я даже готов очередь отстоять(из двух чел.максимум правда) 😀

Р92 по З2калибр не расточишь никак.. и вес у него всего 500 грамм.
А тот Удар (900грамм) был фрезерованным и чисто стальным.. Здесь могли облегчить рукоятку барабан и ХЗ что ещё...
Главный кайф 32 калибра в том что гильзы во всех магах продаюцца.. 😊

Вот сравни и убидишссса...

Обрати внимание на скобу..У р92 она совсем иная..
Щяс отсканю по нему доку..
А вот ишшо фотки..

Вот...

Смотрел я этот Ратник. Камора похоже 13 мм, гильза 32 будет болтаться, сплошной силумин ослабленный. 😞

Что значит похожа 😊 😊Ты миллиметры на глаз определила 😊 32 калибр это 12,3.. А если даже как ты говоришь 13 то самое оно для втулочки.. 😊
Имеется в виду охотничий 32...
Силумин ослабленный это как?

Фуф, только что вернулся с обоих выставок. "Оружие и охота" понравилась больше, но "Интерполитех" - тоже ничего. Особенно стенд Климовска порадовал меня там порадовал. Приятно пообщались, всё давали в руки..., везде бы так.

P.S. Фотки выкладывать не буду - их тут и так до фуя.
P.P.S. Добрые ребята с Златоустовского стенда приглашали к себе в город за "Агентами" и "Капралами" по отпускной цене завода. Будем думать.

Был сегодня на выставке со своим 9-ти летним сыном. У него глаза до сих пор по пять копеек (советских 😊) ) Понравилось и мне и ему. Случайно подслушал разговор шепотом на стенде Волтеран между турком и вроде как нашим представителем торговой фирмы. Очень удивился оптовой цене за газовый пистолет этой фирмы 22 (двадцать два!!!! ) доллара США . Првда качество их продукции ЖУТКОЕ!! но вот цена.... Правда, наверняка, у нас накрутят процентов 500...
😞 Там же сказали что к зиме и у них появится резинострельный пистолет.
С, Уважением, Олег.

Это хорошо что сыну оружие равится..Мужик!!
А они не "Беретту-Блов" имели в виду?

EvilShooter
Фуф, только что вернулся с обоих выставок. "Оружие и охота" понравилась больше, но "Интерполитех" - тоже ничего. Особенно стенд Климовска порадовал меня там порадовал. Приятно пообщались, всё давали в руки..., везде бы так.

P.S. Фотки выкладывать не буду - их тут и так до фуя.
P.P.S. Добрые ребята с Златоустовского стенда приглашали к себе в город за "Агентами" и "Капралами" по отпускной цене завода. Будем думать.

Может Ратника фотка есть поближе?
А фоток мало не бывает..

побывал сегодня на обеих выставках, по итогам дня понял, что в Гост. Дворе больше понравилось, может из-за того что выставка с "халявы" началась? 😊 (ж-лы Калашников давали)
на "ИПТ" вообще какой-то дурдом, бабки и дедки шныряют с авоськами и набирают рекламные проспекты, причем в больших количествах, зачем они им?
со "Златоустовцами" пообщался, народ говорят активно заказывает их продукцию. возможно на "Есауле" появится длинный магазин и приклад.
Купите у них пневму! 😊

MonGoL
побывал сегодня на обеих выставках, по итогам дня понял, что в Гост. Дворе больше понравилось, может из-за того что выставка с "халявы" началась? 😊 (ж-лы Калашников давали)
на "ИПТ" вообще какой-то дурдом, бабки и дедки шныряют с авоськами и набирают рекламные проспекты, причем в больших количествах, зачем они им?
со "Златоустовцами" пообщался, народ говорят активно заказывает их продукцию. возможно на "Есауле" появится длинный магазин и приклад.
Купите у них пневму! 😊

На косяки наверное 😊
Калашников вообще можно как ганджу курить ибо дури немерянно 😊

А про Златоуст приятно слышать, похоже таки ещё один производитель РС оружия появился...И неплохого замечу..

MonGoL
...
со "Златоустовцами" пообщался, народ говорят активно заказывает их продукцию. возможно на "Есауле" появится длинный магазин и приклад.

Отлично. Бум ждать. 😊

WERWOLF
Обрати внимание на скобу..У р92 она совсем иная..
Щяс отсканю по нему доку..
А вот ишшо фотки..

Сравнил габариты РАТНИКА с их сайта с габаритами УДАРА - один в один, но как они могли массу в 2 раза снизить? Обидно будет если замечательную идею превратят в силуминовый экскремент 😞

MonGoL
со "Златоустовцами" пообщался, народ говорят активно заказывает их продукцию. возможно на "Есауле" появится длинный магазин и приклад.
😊 [/B]

По поводу длинного магазина они сказали что по желанию клиента Есаул будет комплектоваться магазином на 10 патронов от Капрала, но только чёрного цвета. По поводу приклада они сказали что поговорят со своими конструкторами но когда появятся они в продаже сказать не могут.
Также задал им вопрос чтобы они сделали магазин на 10 патронов, по аналогии с псевдо 30 зарядным магазином для нарезной Сайги, они также не против.
Так что будем ждать.
С уважением.

Блин, а я то обрадовался раньше времени. 😞

Слушайте, а что это они на всё соглашаются, что им не предложишь?
Может надо было предложить им, чтобы Есаул опять очередями стрелять стал.
Может, они тоже были бы не против. 😊

Они то наверное не против, но наш грёбаный ЗОО нет 😊

Да я пошутил. 😊

Спасибо за информацию.

WERWOLF

Может Ратника фотка есть поближе?
А фоток мало не бывает..

Не, Ратника нету.

Ну, вот, например, что есть. Лично меня данная машинка сильно порадовала.

Димьян

Сравнил габариты РАТНИКА с их сайта с габаритами УДАРА - один в один, но как они могли массу в 2 раза снизить? Обидно будет если замечательную идею превратят в силуминовый экскремент 😞

А где его (Ратника)масса написанна? Я не нашел 😞

Кстати сначала было так.. Правда не помню кто это конструировал но тоже назвали Ратник..

WERWOLF
Что значит похожа 😊 😊Ты миллиметры на глаз определила 😊 32 калибр это 12,3.. А если даже как ты говоришь 13 то самое оно для втулочки.. 😊
Имеется в виду охотничий 32...
Силумин ослабленный это как?

Ну вот, послали больного человека снимать сейф с сигнализации 😞

Итак, камора у Дога-1 13.2 мм, так что даже и не знаю, подойдет ли патрон 32к,

Силумин ослабленный, это когда непрочная пконструкция сделана из силумина, никаких надежд не внушает.

А насчет определила, дык надо меньше по профайлам лазить, когда меня принудительно заставили заполнять возраст, то я сразу сказал, что все константы помнить не обязян, в том числе и логические 😊 м/ж

Глянул на этот Р1 http://img.allzip.org/g/46/thumbs/199115.jpg и вспомнилось в детстве у меня был такой же разрисованный 😊 пистонами стрелял 😊, как щас помню 4р 70к стоил, бешенные деньги

ag111
[b]

Итак, камора у Дога-1 13.2 мм, так что даже и не знаю, подойдет ли патрон 32к,

Блин тебя что сейфом стукнули? Смерь ГИЛЬЗУ 32калибра и сразу вкуришь...Камора соттветствует диаметру ГИЛЬЗЫ а не пули..
Дог сделан под укороченные 32..Учи МАТЧАСТЬ..

Силумин ослабленный, это когда непрочная пконструкция сделана из силумина, никаких надежд не внушает.

Как определил что силумин?

А насчет определила, дык надо меньше по профайлам лазить, когда меня принудительно заставили заполнять возраст, то я сразу сказал, что все константы помнить не обязян, в том числе и логические 😊 м/ж

Может и не обязан но как то гламурно читаецца..Исправил бы что ли..
Заполняя профайл ты в первую очередь показываешь как ты относишься к собеседникам..

Кстати вот ДОГ-1 и для сравнения гильзы как видишь его патроны это укороченные 32..Фотку делал Дени можешь его спросить он тебя подробнее просветит..

Если тебе ЭТОГО мало..
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=153

WERWOLF
Это хорошо что сыну оружие равится..Мужик!!
А они не "Беретту-Блов" имели в виду?

ЭЭЭ.. Немного тормознул... не спрсил. 😞 Может и про него речь.

Повертел в руках приведенное ниже на фото итальянское резинострельное чудо... По весу приятно, а вот исполнение, особенно ствола....жуть! Дырку в стволе, по-моему, ручной дрелью сверлили 😊 разница в толщине стенок не менее 1,5 мм. На этом же стенде посмотрел СТИЛ... Впечатление: руки оторвать тому кто сделал такое покрытие затвора!!!!

finder00
Не нашел стенда НОТа. Плаката с собой не было, но хоть поздороваться бы зашел 😊

Я зашел, поздоровался, пообщался по дефекту своей "Осы" - сдвоенный выстрел.

WERWOLF
Может Ратника фотка есть поближе?
А фоток мало не бывает..

Какой-то ВЫ, WERWOLF, хамоватый.

Показываете мне мои собственные фотки. Так что далее общаться с вами не желаю.

млин, хочу АЕК резинковый ,но ведь не выпустят, нехорошие... Кстати, кто-то говорил, что дизайн Дрозда пневматического с него лепили...

А что за револьверы на первой фотке?

WERWOLF

А где его (Ратника)масса написанна? Я не нашел 😞

Кстати сначала было так.. Правда не помню кто это конструировал но тоже назвали Ратник..
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/200098.jpg][/URL]

На сайте АКБС http://akbnn.ru/2.html

Gall
Я, разговаривал с комерческим директором "АКБС" г-ном Фроловым, он обещает, что "Ратник " будет стальной и поступит в продажу в Январе, Феврале 2006 г. Патрон двупульный, каждая пулька 60 джоулей, вес пульки 1,7 гр., и она будет с вольфрамовой стружкой.

Андрюша Спасибо большое..Фотки класс..
Тока таблетки Ат жадноссти кушать придёцца 😞 Стока всего вкюсного.. 😊

Coca_Cola
А что за револьверы на первой фотке?

Похоже на Флоберта..

Kaji_Ryoji
хм... вольфрам? и почём же будут патрончики?

Если стружка? как же она, должно быть, будет "наждачить" ствол?

Думаю не стружка там а порошок..
И что мешает...(вырезанно цензурой).........
...................... 😊

AndrewX
млин, хочу АЕК резинковый ,но ведь не выпустят, нехорошие... Кстати, кто-то говорил, что дизайн Дрозда пневматического с него лепили...

Извиняюсь за выпендреж, но в данном случае правильно не АЕК (это просто индекс производителя, АЕК-и разные бывают, так что без циферок не разобраться), а "Каштан". Насколько я в курсе, речь должна идти не о "Дрозде". а об экспериментальном пневматическом "автомяте" Кряжевского (фамилию не переврал?), который периодически "светится" на всяких выставках и на страницах "Калашникова".

WERWOLF
Это не Р92 а Удар(Р) в своё время прототип продавался как служебный..
Снят с вооружения ввиду неидентифицируеой пули..

УДАР-ТС (иногда пишут УДАР-Т) - "учебный" вариант револьвера под специальные патроны с красящими и резиновыми (не травматическими, а для тренировочной стрельбы) пулями. О судьбе, помимо публикация в SoF и других журналах, информации не имею.

УДАР-С - служебная модификация боевого УДАР-а, под укороченный патрон 12.3х22, с "вооружения" сниматься не могла, так как на него никогда не ставилась, в продаже встречается до сих пор.

Про УДАР (Р) никогда ничего не слышал.
http://www.shipunov.com/rus/str/strelk/udar.htm

Coca_Cola
А что за револьверы на первой фотке?

Эти два револьвера - Weinrauch Mellrichstadt, к самообороне они не имеют никакого отношения. Но вещицы, на мой взгдяд, прелестные, долго крутил в руках и не мог налюбоваться. Целиком стальные, сделаны исключительно качественно. Для стрельбы по мишеням, патроны калибра 4 мм. Тот, что с более длннным стволом, имеет регулируемый прицел. Сказали, на Украине продается свободно, разрешения не требует. Хотя и огнестрел, так сказать. Себе бы приобрел не задумываясь.

Casatic

УДАР-ТС (иногда пишут УДАР-Т) - "учебный" вариант револьвера под специальные патроны с красящими и резиновыми (не травматическими, а для тренировочной стрельбы) пулями. О судьбе, помимо публикация в SoF и других журналах, информации не имею.

УДАР-С - служебная модификация боевого УДАР-а, под укороченный патрон 12.3х22, с "вооружения" сниматься не могла, так как на него никогда не ставилась, в продаже встречается до сих пор.

Про УДАР (Р) никогда ничего не слышал.
http://www.shipunov.com/rus/str/strelk/udar.htm

И что с того?..
Удар делали 2 фирмы разные..Прочитай вырезку из журнала я поместил там всё написанно..Кстати они все под один калибр..
Что до Р то так его обозначали чтоб не спутать с конкурентом...
Все револьверы под 32калибр у чопов убирают..
В продаже я их года 3 не видел..

Все УДАРы, о которых ведется речь в этой теме, основаны исключительно на конструкции КБП. ЦНИИТОЧМАШевский УДАР, насколько известно мне, НИКОГДА не выпускался серийно. Отказ от использования ЧОПами УДАров-С, насколько мне известно, обусловлен исключительно их недовольством револьверами как таковыми, и не связан с какими-либо претензиями к идентифицируемости свинцовой пули. Калибры револьверов УДАР и УДАР-С РАЗНЫЕ, если понимать под словом "калибр" не только диаметр ствола, но и используемый патрон (см. приведенную выше ссылку на сайт компании-производителя). Патроны боевого револьвера не могут использоваться в служебной модификации. Соответственно, конструкция револьвера УДАР-Т не позволяет заряжать его боевыми и служебными патронами с поражающими элементами.

Еще раз что никогда ничего не слышал про револьвер УДАР-Р, и готов предположить, что он существует только в твоем воображении.

Casatic
Все УДАРы, о которых ведется речь в этой теме, основаны исключительно на конструкции КБП. ЦНИИТОЧМАШевский УДАР, насколько известно мне, НИКОГДА не выпускался серийно. Отказ от использования ЧОПами УДАров-С, насколько мне известно, обусловлен исключительно их недовольством револьверами как таковыми, и не связан с какими-либо претензиями к идентифицируемости свинцовой пули. Калибры револьверов УДАР и УДАР-С РАЗНЫЕ, если понимать под словом "калибр" не только диаметр ствола, но и используемый патрон (см. приведенную выше ссылку на сайт компании-производителя). Патроны боевого револьвера не могут использоваться в служебной модификации. Соответственно, конструкция револьвера УДАР-Т не позволяет заряжать его боевыми и служебными патронами с поражающими элементами.

Еще раз что никогда ничего не слышал про револьвер УДАР-Р, и готов предположить, что он существует только в твоем воображении.

Типичный ответ в стиле Вервольфа: куча хамства и при этом ноль информации...

Вот ведь сколько всего.
А я как дурак прошлялся пол-дня, да еще фотоаппарат взял, думаю: "Щас фоток наделаю, -штук триста!"
Нифига подобного, не увидел ни одного достойного предмета,почти всё что и в магазине, но только с другой стороны можно посмотреть. 😞

Единственно достойной вещью показался стенд "Contact", кобурки которого наверное известны почти всем, но оказалось, что у них появились чумовые фонарики(на мой взгляд,ессно), чтобы посмотреть, стоял в очереди чуть не пол-часа. Светодиодные, галогенные и комбинированные, -то и другое в одном!.

Если их кобурки ещё можно купить в Москве в Кольчуге, то фонарики пока нигде 😞.
Надеюсь, через некоторое время они появятся на их сайте, и можно будет пытаться узнать -появились ли они в России.
Единственно, что вызвало некоторые сомнения, -это способ включения, с поворотом, или не фиксирующейся кнопкой, но правда есть как опция колпачек с вынесенным выключателем, как на ЛЦУ. И ещё небольшая куча всего для них, в т.ч. акумуляторы и крепление на оружие.

Casatic
Типичный ответ в стиле Вервольфа: куча хамства и при этом ноль информации...

А зачем тебе информация? Ты же Звизда....Биссменный бисствольный модератор!!**************(вырезанно цензурой)********

Casatic
Типичный ответ в стиле Вервольфа: куча хамства и при этом ноль информации...

****************
ну дык ты газету с очков сними и прочти что написано. и будет тебе счастье.

цниишный удар изначально планировали под легалайз гражданского оружия и для чопов в основном. в серию не пошел из-за массо-габаритов - затруднено скрытое ношение. и тяжеловат откровенно.
гильза 32 укороченая. 5 видов расходников. свинец, пуля с сердечником, резина, газ, сигнальные патроны.

Да ему не инфа нужна которая везде есть а повод показать что он гуру..
Вся инфа находицца поиском за минуту...
Кстати я бы такую пушку прикупил..Это ж сколько всего можно ........(вырезанно цензурой)..УКН......ЛКН.......Насквозь..

Если они под 32 деринжер выпустят пипец придёт...Не только Стражнику... 😊

nabludatel
То что Люгер не настоящий и не был сделан из настоящего видно сразу и издалека.

Михаил из Златоуста на четвертом снимке от начала держит оба пистолета с пальцами на спусковых крючках! Это так принято в России?

LAD
появились чумовые фонарики(на мой взгляд,ессно), чтобы посмотреть, стоял в очереди чуть не пол-часа. Светодиодные, галогенные и комбинированные, -то и другое в одном!.
Если их кобурки ещё можно купить в Москве в Кольчуге, то фонарики пока нигде 😞.
Надеюсь, через некоторое время они появятся на их сайте, и можно будет пытаться узнать -появились ли они в России.
Единственно, что вызвало некоторые сомнения, -это способ включения, с поворотом, или не фиксирующейся кнопкой, но правда есть как опция колпачек с вынесенным выключателем, как на ЛЦУ. И ещё небольшая куча всего для них, в т.ч. акумуляторы и крепление на оружие.

Фонарики испанские и правда клевые. Если честно, то я просто прифигел от яркости 5ватного светодиодного фонаря (как мне было сказано, это новое поколение светодиодов, они не имеют собственной линзы, выпуклые, и по этому, могут ставится в рефлектор. Кроме того в них встроен управляющий чип) 5ватный - 4500р 3-ватный двухрежимный чето около 3000р. По-моему вполне гуманно.

Gelo

ЭЭЭ.. Немного тормознул... не спрсил. 😞 Может и про него речь.

Повертел в руках приведенное ниже на фото итальянское резинострельное чудо... По весу приятно, а вот исполнение, особенно ствола....жуть! Дырку в стволе, по-моему, ручной дрелью сверлили 😊 разница в толщине стенок не менее 1,5 мм. На этом же стенде посмотрел СТИЛ... Впечатление: руки оторвать тому кто сделал такое покрытие затвора!!!!

Сайгон
Доброе время суток. Это Михаил Абрамов тот самый который на фотографии держит стволы. Благодарю за вашу критику.
😊 Дело в том что это были макеты. 😀 Во вторых я маркетолог а не стрелок. Пользуясь случаем и гостеприимством Сайгона имею возможность пообщаться с Вами с его компа.

Это Михаил? В понедельник еду к вам в гости !

ag111

Это Михаил? В понедельник еду к вам в гости !

вернешься - отзвонись, если не лень будет 😊

ag111

Это Михаил? В понедельник еду к вам в гости !

finder00

вернешься - отзвонись, если не лень будет 😊

Если будет физическая возможность, т.к. я там на шашлычки заехать хочу 😀 Шутка.

В пятницу им не звонил, позвоню утром в понедельник.
А вдруг облом, как я без шашлыков? 😞

Сайгон
Если лично ко мне то я не против.
😊 Но на работе появлюсь 31 октября в понедельник.

Этто плохо. Хочется съездить в этот понедельник. Но пара есаулов с капралом меня утешат 😀

Сайгон
Если лично ко мне то я не против.
😊 Но на работе появлюсь 31 октября в понедельник.

ag111

.... Но пара есаулов с капралом меня утешат 😀

ничего не треснет? 😊

progressor

Фонарики испанские и правда клевые. Если честно, то я просто прифигел от яркости 5ватного светодиодного фонаря (как мне было сказано, это новое поколение светодиодов, они не имеют собственной линзы, выпуклые, и по этому, могут ставится в рефлектор. Кроме того в них встроен управляющий чип) 5ватный - 4500р 3-ватный двухрежимный чето около 3000р. По-моему вполне гуманно.

MonGoL

ничего не треснет? 😊

У меня сейф на 10 стволов, так что влезет.

Сайгон
Доброе время суток. Это Михаил Абрамов тот самый который на фотографии держит стволы. Благодарю за вашу критику.
😊 Дело в том что это были макеты. 😀 Во вторых я маркетолог а не стрелок. Пользуясь случаем и гостеприимством Сайгона имею возможность пообщаться с Вами с его компа.

Здравствуйте Михайл.
Я ни в коей мере не хотел Вас обидеть своим замечанием. Вероятно Вам придется демонстрировать оружие в США и мое замечание пригодится. В США это общее правило для всех кто берет в руки оружие с любой целью, заряженное или нет или даже макет. Палец принято класть на спусковой крючок только непосредственно перед выстрелом. Также полностью недопустимо направлять ствол похожий на настоящий, на людей.
Лет 6 назад сенатор антиоружейница из Калифорнии на одном из публичных выступлении за запрет оружия, допустила сразу обе эти ошибки демонстрируя "орудие зла" - АК. Принимая автомат от ассистента она повернула его стволом на аудиторию и держала палец на спуске. Ее потом пинала вся прооружейная печать приводя фото как доказательство ее некомпетентности.

nabludatel
Лет 6 назад сенатор антиоружейница из Калифорнии на одном из публичных выступлении за запрет оружия, допустила сразу обе эти ошибки демонстрируя "орудие зла" - АК. Принимая автомат от ассистента она повернула его стволом на аудиторию и держала палец на спуске. Ее потом пинала вся прооружейная печать приводя фото как доказательство ее некомпетентности.

Вообще то тема про Выставку...
А разница между макетом и боевым автоматом существенная..
Оружие направленно вверх так что безопастность соблюдена..

Про контакт и их фонарики; когда я с ними говорил, они сказали, что если интересуют кабуры под ПМ, то они есть в Кольчуге, если интересует другая продукция, то её можно заказать по каталогу. Они вроде как без проблем её пришлют.

nabludatel

Здравствуйте Михайл.
Я ни в коей мере не хотел Вас обидеть своим замечанием. Вероятно Вам придется демонстрировать оружие в США и мое замечание пригодится. В США это общее правило для всех кто берет в руки оружие с любой целью, заряженное или нет или даже макет. Палец принято класть на спусковой крючок только непосредственно перед выстрелом. Также полностью недопустимо направлять ствол похожий на настоящий, на людей.
Лет 6 назад сенатор антиоружейница из Калифорнии на одном из публичных выступлении за запрет оружия, допустила сразу обе эти ошибки демонстрируя "орудие зла" - АК. Принимая автомат от ассистента она повернула его стволом на аудиторию и держала палец на спуске. Ее потом пинала вся прооружейная печать приводя фото как доказательство ее некомпетентности.

А, вообще-то, я считаю, что это правильное замечание.
Это должно быть отработано до автоматизма.
Это - культура обращения с оружием. И нельзя делать скидку, типа "макет", "не заряжен" и т.д.
Оружие - это оружие. Оно требует к себе уважительного отношения.
Ведь так можно забыться и ...

Хотя честно скажу, сам тоже иногда не слежу за соблюдением ТБ. Сам, как говорится, грешен. И не мне, как говорится, судить...

Но, по существу, согласитесь, это верно. И это надо доводить до автоматизма. Чтобы руки сначала делали как надо, а потом только голова понимала, что это сделано верно.

Это же действительно - культура обращения с оружием.

biathlon

А, вообще-то, я считаю, что это правильное замечание.
Это должно быть отработано до автоматизма.
Это - культура обращения с оружием. И нельзя делать скидку, типа "макет", "не заряжен" и т.д.
Оружие - это оружие. Оно требует к себе уважительного отношения.
Ведь так можно забыться и ...

Тема про выставку а не про то как нужно держать оружие при сьёмке..

LAD
ИМХО, интересная тема( с фонариками) 😊.

Есть такая компания "Pelican", тоже есть фонари, причем в Москве. http://www.peli.ru/index.htm
А кроме этого - классные кейсы (основная специализация фирмы).

Coca_Cola
А что за револьверы на первой фотке?

Sorry. У меня комп сейчас жутко глючит - не смог ответить.
Но Sigfried все сказал точно (впечатление такое, что мы были рядом, когда представитель фирмы это говорил - я слышал эти же слова).

WERWOLF
Андрюша Спасибо большое..Фотки класс..
Тока таблетки Ат жадноссти кушать придёцца 😞 Стока всего вкюсного.. 😊

Не за что. Не все смогут попасть на выставку, а так хоть на что-то полюбуются. Тем более тема так и называется "Фото с выставки ..."

OFF: Тормоз я конечно. Вот:

Блин, как же мне всё-таки ТТ нравится. 😊
Красота! 😊

Нет, что ни говорите, всё равно возьму Лидер, рано или поздно.
Хрен с ней, с этой осыпью...
Из-за одного вида возьму. 😊

Вот только видом он и хорош, на это и расчитано.
Извеняюсь конечно.
С уважением Федя.

Ну и что...

Всё равно это в прошлом - боевой пистолет, со своей "историей".
И сколько народу из него "положено" - жуть.
Был бы новодел - тридцать раз подумал бы...

ЗЫ: ММГ не хочу. Не "перевариваю" пропиленные стволы...

Да, соглесен с Вами ММГ некатит. Но, я возьму Лидер если его зделают как "Наганыч", с чёком.
Ведь собираются делать "Наган" под патрон то Лидера.

Очень возможно, что с горем попорам, лидер в итоге действительно станет единственным нормальным, без недостатков пистолетом, если будет сделано следующее:
1. Будет устранен штифт.
2. Будет решена проблема точности оружия, например небольшим уменьшением диаметра фальшствола.
3. Однопульный патрон решит проблему точности оружия
4. Будет возможно дополнительно купить и довести затворную задержку, чтобы она работала
5. Будет возможность отобрать образец в магазине. ДАже если штифт не уберут, есть у меня подозрения, что штифты там скажем так, не одинаковы.

Тогда можно будет выбрать между стальным, более удобным макарычем, но имеющим недостаток в виде зубастого ствола, и лидером, который менее удобен отсутствием самовзвода, предохранителя и более громоздок. Но это будет действительно выбор, над которым можно поломать голову. Я лидер безусловно куплю при условии, что я смогу его посмотреть в магазине, будут патроны (карямба), и если его можно будет заказать как есть -тоесть в родном воронении.

TigroKot-2
Очень возможно, что с горем попорам, лидер в итоге действительно станет единственным нормальным, без недостатков пистолетом, если будет сделано следующее:
1. Будет устранен штифт.
2. Будет решена проблема точности оружия, например небольшим уменьшением диаметра фальшствола.
3. Однопульный патрон решит проблему точности оружия
4. Будет возможно дополнительно купить и довести затворную задержку, чтобы она работала
5. Будет возможность отобрать образец в магазине. ДАже если штифт не уберут, есть у меня подозрения, что штифты там скажем так, не одинаковы.

Тогда можно будет выбрать между стальным, более удобным макарычем, но имеющим недостаток в виде зубастого ствола, и лидером, который менее удобен отсутствием самовзвода, предохранителя и более громоздок. Но это будет действительно выбор, над которым можно поломать голову. Я лидер безусловно куплю при условии, что я смогу его посмотреть в магазине, будут патроны (карямба), и если его можно будет заказать как есть -тоесть в родном воронении.

ИМХО Лидер не может стать нормальным резинострелом, т.к. он не стал нормальным огнестрельным оружием в силу десятков причин. Безусловно, как оружие киллеров, он завоевал определенные высшие позиции. Основнык факторы общеизвестны: 1. Пробивная способность (поболе, чем у ПМ в 2 раза) 2. Много (не проблема взять). 3. Не дорого.

В смысле резинострела для с/о ни один из вышеназванных факторов толком не работает.

Иных достоинств у этого пистолета ИМХО нет.

2 antarctida: Вы попробуйте владельцам ТТ в разделе "Короткоствольное оружие" сказать, что "он не стал нормальным огнестрельным оружием в силу десятков причин". 😛

antarctida. Есть очень большое многообразие патронов, как 7,62*25 так и 9*18ПМ.
Например патрон 9*18ПБМ не уступает в пробивной силе патрону 7,62*25. И есть патроны 7,62*25 со свинцовым сердичником, имеющие хорошее останавливающее действие.
А на самом деле - стрелять надо просто уметь.

Тут на одном фото сняты патроны 9 мм РА. Когда я их на стенде рассматривал, обратил внимание на то, что шарики блестят, как налаченные. Спрашиваю у представителя фирмы: "Вы их лаком покрываете?" Он мне торопливо: "Нет!" И тут же глаза отвел и как будто спрятался. И как это понимать? Ну ладно, может, правда муляжи патронов для выставки лаком покрыли, так и ответить нормально нельзя было. Я сомневаюсь, что они их в таком виде продавать собираются, но если я не прав, любопытно узнать истину.

Sigfried
... обратил внимание на то, что шарики блестят, как налаченные.

Честно говоря 9РА не рассматривал. Но резину можно не только залачить, но и протереть силиконовой смазкой - блестеть будут отлично, да и не один день.

biathlon
Ну и что...

Всё равно это в прошлом - боевой пистолет, со своей "историей".
И сколько народу из него "положено" - жуть.
Был бы новодел - тридцать раз подумал бы...

ЗЫ: ММГ не хочу. Не "перевариваю" пропиленные стволы...

Может из него Берию застрелили 😊

DENI
antarctida. Есть очень большое многообразие патронов, как 7,62*25 так и 9*18ПМ.
Например патрон 9*18ПБМ не уступает в пробивной силе патрону 7,62*25. И есть патроны 7,62*25 со свинцовым сердичником, имеющие хорошее останавливающее действие.

Уж извиняюсь что влезаю, но сам по себе свинец в сердечнике никакого влияния на останавливающее действие не оказывает, в противном случае 9х17 считался бы по этому параметру чемпионом в сравнении с армейским вариантом 9х18. А вот наличие экспансивных или фрагментирующихся пуль, которые в 7.62х25 действительно не Западе производят - оказывает. Другой вопрос, что для России все эти супер-боеприпасы доступны только на картинках из иностранных журналов...

Хотел бы сам себя поправить: материал сердечника пули может оказать опосредованное влияние на ее ОД за счет изменения ее импульса.
Тем не менее, рискну предположить с достаточно большой долей уверенности, что ОД 7.62х25 FMJ со стальным сердечником будет не слишком отличаться от такой же пули 7.62х25 со свинцовым сердечником (разница в их импульсах должна быть минимальной), и, соответственно, обе эти пули будут по рассматриваемому параметру заметно уступать экспансивным и фрагментирующимся пулям в данном калибре.

antarctida
ИМХО Лидер не может стать нормальным резинострелом...

Тогда - "нествол" станет - стволом, со всеми вытекающими 😊

Ed_Lin
Тогда - "нествол" станет - стволом, со всеми вытекающими 😊

А если пойти по пути нестандартному, например увеличить диаметр шарика?

Если с форума собрать все замечания и предложение по Лидеру, то вероятно талмуд получится страниц на 1000, только вот жаль, что производители не прислушиваются к замечаниям потребителей.
А прислушиваться начинают только тогда, когда их изделия массово начинают поступать обратно, для исправления дефектов.
А пока Лидер стреляет, "не дует не срывает", всё хорошо, но вот, что нет кучности, это не кого не волнует.

Рынок! пока берут нет смысла что то менять - деньги! 😊