Что выбрать из травматики?

Всем добрый день!
Почитав ганз можно легко сделать выбор самооборонного оружия!
Как же различается содержание веток на форуме. Содержание резинострельного, и обсуждаемые тут проблемы, просто разительно отличаются от тех, которые в бесстволе. Вы только почитайте это: http://guns.allzip.org/topic/26/99351.html
Это же с ума можно сойти, если в серьез поверить, что маркетологи говорят об ЭТОМ оружии!
Патрон в Осе - это больше, чем патрон! Это часть этого оружия, причем оставшуюся часть оружия можно смело заменить на обычный тестер и выстрел будет гарантирован!
А как дело обстоит с 9 РА?
Прошу поделиться, у кого какие отказы патронов были?

P.S. Модераторы, если сочтете за офф сотрите.
Но невозможно так туманить голову при выборе оружия, как это делается в бесстволе!

У меня ИЖ-79-9Т, 01.04г. выпуска, куплен 14.02.04г.
Настрел более 400 выстрелов. Патроны - магазинные, Техкрим 9Р.А., различных партий.

Ни одного отказа при стрельбе ещё не было, автоматика работает великолепно. Стрельба производилась и при отрицательных температурах, зимой.

За свои слова отвечаю.

Не помню ни разу чтоб патрон отказал, в основном юзал свои местные НЗНВА (расшифровывается как Новосибирский завод низковольтной аппаратуры). Из газовыз Чиф Спешиал, Р-22, из резинострела Р-1 Нагачныч (был), Рек Кобра, есть еще РГ-9, из него палил резиновой картечью, от нагрузок (или поганого исполнения) появились люфты и боек не доставал до капсюля, маханькая шайба вернула все на место.
Из каждого образца настрел приличный. Несмотря ни на что Р-22 нравится, Чиф спешиал работает нормально именно таким исполнением я доволен, Кобра стреляет надежно.
Говорят что импортные стрелялки наш капсюлек не осиливают, у меня такой статистики нет.
С уважением, А8.
Сайга 12С тоже сбоев не дает любыми патронами.

Да МАК очень надежное оружие.
И патрон 9 p.a. у меня ни разу не отказывал.
Почему?
Потому что в нем батарейки нету! 😀

На соревнованиях, при стрельбе Рекордом 9 РА было зафиксировано 5 осечек из 15 выстрелов(2 при повторном нажатии выстрелили). коробочные Маки 2 шт.
2 Эклипс
простым молоточком стукните по зафиксированному капсюлю любого огнестрельного патрона - и будет вам счастье!!! не надоело чушь писать???

------------------
с уважением, Квотер

Eclips
Патрон в Осе - больше чем патрон!

А собственно Осиный патрон это и есть само оружие. А сама оса - не более чем прибамбас для удержания этого оружия в руке и подведения к капсюлю разряда. 😊 Патрон 18*45 и пассатижами подержать можно, а для поджига электрозажигалку приспособить. Непонятно, зачем Осу вообще продают по лицензии? По лицензии нужно продавать только патроны! 😊 😊 😊

Так и было до 1997 года. Да и патроны не оружие, кстати...
Касемо Рекорда - эти патроны лучше не использовать. Хуже их нет ничего.

Касаемо Макарычей.
У меня их было за все время три.
Первый: Мак-8
Осечки, точнее неизвлечения гильзы и недосыл патрона были только при использовании возвратной пружины от ПМ (обрезанной на три витка). Но и патроны тогда были с навеской не более 150 мг. Настрел около 500.

Потом, с августа-2004 по декабрь-2004 (может январь, не помню точно) был Мак-10.
В нем из-за неровно посаженного относительно стойки рамки ствола, усугубленного следами литьевых машин внутри затвора осечки были. Примерно 2-3 на 30-40 выстрелов (стандартные патроны и пружина от 6п42). Лечить его начал, но тут решили испытыть разные навески разными типами порохов на моем Маке. Вобщем его фактически убили этим. Ствол раздуло со втулкой, а позже и порвало (втулка выдержала). Выступы частично были подточены, кстати. Настрел было что-то вроде 300
С декабря-2004 по настоящее время Мак-13. Настрел около 800 выстрелов. За все время было только две осечки:
1. Она известна, Костяныч может подтвердить, т.к. сие было не только у меня. При возвратной пружине от ПМ (обрезанной на 2-3 витка) из 20-ти патронов один не перезаряжается, видимо из-за некачественной навески. С пружиной от 6п42 ни одной осечки никогда не было.
2. Чисто по моей вине. На тренировке перед фестивалем в Мытищах не переключил мозги из упражнения спорт-класса, в стрит-файтер, и решил перед выстрелом дернуть затвором, закрыв частью руки окно экстракции гильз. В патроне патронник был, его соответственно не выбросило и зажало. Но это чисто моя вина.

В любом случае ни одной осечки по вине самого оружия (мак + возвратка от 6п42) ни на Мак-8, ни на Мак-13 у меня не было.

Стреляю исключительно Техкримом. С Рекордом, АКБС и НЗНВА осечек тоже не было, но АКБСом и Рекордом стелять стремно - чувствуется их слабость.

2 bucherets
Да уж, тут возможности тюнинга огромны!
Вот только схема Осы тщательно скрывается, а ведь ничего секретного. Глядишь и что-нибудь удачнее можно спаять, оживив и ускорив диалог Осы с патронами на предмет сходства характеров 😀

Да ничего там секретного нет. попрошу одного нашего участника он и напишет об этом в НАШЕМ разделе.

2 DENI
Иными словами сам патрон осечек не давал?

bucherets
А собственно Осиный патрон это и есть само оружие. А сама оса - не более чем прибамбас для удержания этого оружия в руке и подведения к капсюлю разряда. 😊 Патрон 18*45 и пассатижами подержать можно, а для поджига электрозажигалку приспособить. Непонятно, зачем Осу вообще продают по лицензии? По лицензии нужно продавать только патроны! 😊 😊 😊

Там не все так просто: на гильзу подается "+", а на электрокапсюль "-". Так что, если в пассатижах держать, то обязательно изоляция на ручках должна быть, иначе сила тока такова, что кердык будет, об этом gk писал.

Мой куплен год назад, никаких серьезных проблем небыло, был один косяк из-за патрона, как потом оказалось, в нем пороха вообще небыло, даже шарик не вылетел(патрон был Техкрим желтая гильза).
Были конечно неперезаряды и закусы с пружиной от ПМ(на 3 витка обрезаной) на штатных патронах, но это не является дефектом ни патрона, ни пистолета.
С уважением Михаил.

Borion

Там не все так просто: на гильзу подается "+", а на электрокапсюль "-". Так что, если в пассатижах держать, то обязательно изоляция на ручках должна быть, иначе сила тока такова, что кердык будет, об этом gk писал.

Борис, я прошу прощения, но если gk именно так говорил, то это, извиняюсь, чушь несусветная. Во всяком случае для схем ОС, которые получают питание от батарейки.
Даже если собрать мегакрутую схему множителя напряжения, то стукнуть может, но никакого "кирдыка" быть не может и в помине.
Невозможно на низковольтном, слаботочном источнике питания собрать устройство, которое убьёт человека током.

Borion

Там не все так просто: на гильзу подается "+", а на электрокапсюль "-". Так что, если в пассатижах держать, то обязательно изоляция на ручках должна быть, иначе сила тока такова, что кердык будет, об этом gk писал.

... не могли бы вы процитировать это или привести соответствующую ссылочку?

biathlon
Борис, я прошу прощения, но если gk именно так говорил, то это, извините, чушь несусветная.

Кстати, насчет Вашей фразы "Невозможно на низковольтном, слаботочном источнике питания собрать устройство, которое убьёт человека током" - те же шокеры работают от батареек или аккумуляторов, и вполне реально создать такую мощность разряда, что и кирдык наступит после применения.

------------------
С уважением, Прохожий

Да, но там, извините, аккумуляторы мощнее по электроёмкости, могущие длительное время "вырабатывать" гораздо больший ток и работать в таком режиме.

Micro
Мой куплен 2 года назад, никаких серьезных проблем небыло, был один косяк из-за патрона, как потом оказалось, в нем пороха вообще небыло, даже шарик не вылетел(патрон был Техкрим желтая гильза).
Были конечно неперезаряды и закусы с пружиной от ПМ(на 3 витка обрезаной) на штатных патронах, но это не является дефектом ни патрона, ни пистолета.
С уважением Михаил.

Михаил, а разве МАКи 2 года назад (т.е. осенью 2003 года) уже продавались? Вы ничего не путаете?

С уважением, Никита.

Уважаемые форумчане! Я бы хотел призвать Вас к сухой статистике осечек именно патронов 9 РА!
Интересно сопоставить 9 РА с надежностью 18 х 45.

[QUOTE]Originally posted by Прохожий_007:
как интересно! не знаете вопроса- не пишите. ок? во-первых у шокеров более мощные источники питания, дающие больший ток.

Borion

Там не все так просто: на гильзу подается "+", а на электрокапсюль "-". Так что, если в пассатижах держать, то обязательно изоляция на ручках должна быть, иначе сила тока такова, что кердык будет, об этом gk писал.

Там всё не просто, а ОЧЕНЬ просто. Около 2,5 вольт напряжения и 0,5A тока. "Кердыка"не будет 😊 Воспламенитель в патроне действует по принципу обычной ламмпочки в ссаном китайском фонарике. Только в случае с осой эта лампочка одноразовая и без газовой среды, а посему тут же перегорает и воспламеняет вопл. состав, а тот в свою очередь порох. Стрельнуть осиным патроном можно двумя пальчиковыми батарейками (последовательно соединёнными) или кроной. А схемма осы занимается лишь проверкой исправных патронов и коммутацией напряжения на 4 электрода.
Да, кстати, совершенно пофиг "+" будет на гилзе или "-" , один хре бахнет.
Надо будет на досуге соорудить из осиного патрона, изоленты и батарейки СтрашноеОднозарядноеОрудие дальнего боя 😊

Почему из одного? Делать так делать..
На 30..Назвать "Градычь" или Катюша Т..

Вообще неплохо бы кому из электонщиков разработать альтернативную схему для Осы с дублированием и двумя элементами..
Изменениё ТТХ это точно не повлечёт..

Костяныч
не знаете вопроса- не пишите. ок? во-первых у шокеров более мощные источники питания, дающие больший ток. .

Костяныч, два вопроса:
- из каких моих слов Вы заключили, что я "не знаю вопроса"?
(так, для справки: я закончил радиотехнический факультет УПИ, так что устройство электрошокера представляю вполне отчетливо).
- Вы пишете: "у шокеров более мощные источники питания, дающие больший ток". Позвольте поинтересоваться: "более мощные" - это в сравнении с чем?

То Eclips:
по надежности патрона 18х45Т я проводил опрос здесь: http://guns.allzip.org/topic/26/97505.html
как видно, осечки по вине патрона закончились 2 года назад с переходом на новый тип капсюля-воспламенителя.
Мощность патронов, к сожалению, "плавает", это признает и производитель и даже объясняет причины.
Впрочем, мощность "плавает" и у 9мм РА.
Мое ИМХО - по надежности обе системы примерно одинаковы.

------------------
С уважением, Прохожий

biathlon, M4, Прохожий_007, ingener:

Пост gk от 28-10-2005 12:00, источник http://guns.allzip.org/topic/26/99351.html

gk

Уважаемый ingener!
Скрываясь под таким многозначительным ником, Вы даете откровенно ОПАСНЫЙ с точки зрения личной безопасности совет. Хочу предупредить всех - ток срабатывания ЭВН равен 0,17 А. При использовании батареи питания прибора (тестера), например , типа "Крона", на ЭВН будет подано напряжение порядка 9 вольт. По Меленину-Буренину, а также в соответствии с законом Ома I=U/R получим I= 9в / 8ом = 1,125 А!!!!! Этого с лихвой достаточно для полноценного срабатывания воспламенителя со всеми вытекающими отсюда последствиями для "экспериментатора".
Прошу Вас, будте аккуратней с подобными советами!
gk

Так что, со всеми вопросами прошу обращаться к Геннадию Ханоновичу. Я в электротехнике не силен.

Borion
Я в электротехнике не силен.

------------------
С уважением, Прохожий

Ну может и так, а разве ток 1,125А не является смертельным?

nbx

Михаил, а разве МАКи 2 года назад (т.е. осенью 2003 года) уже продавались? Вы ничего не путаете?

С уважением, Никита.

Никита, видать у меня ум за разум зашел...ошибся, исправил. 😊
С уважением Михаил.

Borion
Ну может и так, а разве ток 1,125А не является смертельным?

Геннадий Ханоевич написал х.йню, о чём я его известил в бесствольном. С самостоятельными проверками действительно лучше не эксперементировать (это я про осу с тестером) если нет минимальных навыков и знаний.
Теперь про ток. Ток короткого замыкания автомобильного аккумулятора составляет более 300 Ампер. 😊 Вроде все живы 😊
Так вот, при напряжении 5, 10, 25 вольт это не смертельно.
Короче опасность представляет совокупность тока и напряжения. Например в электрошокерах огромное количество вольт (высокое напряжение), но крайне малое значение ампер (тока), по этому и не убивает, а трясёт. А вот на линиях ЛЭП имеется и большой ток и высокое напряжение, поэтому "не влезай, убъёт!"
Модераторы, сори за маленький электрический оффтоп.

Borion
Ну может и так, а разве ток 1,125А не является смертельным?

Борис, помимо тока, немаловажное значение в определении "смертельности" для человека, играет и напряжение.
Я не помню нижние пределы, но, кажется, до 50 вольт ( я могу и ошибаться ), напряжение считается "не опасным" для жизни.
Борис, тут ведь "вступают в действие" три фактора - ток, напряжение и сопротивление.
Указанная gk сила тока - это сила тока в схеме, но при прикосновении к оголённым участкам схемы руками, она естественно снизится, т.к.
сила тока, согласно Закону Ома, прямо пропорциональна величине напряжения и обратно пропорциональна сопротивлению ( в данном случае, сопротивлению тела человека ).
Т.е. сила тока, которая реально "пройдёт" через тело ( руку ), будет меньше, чем 1,125 А.
По закону Ома её можно будет подсчитать: грубо приблизительно - 3 Вольта разделить на 50000 Ом ( сопротивление кожи приблизительно от 10 до 100 кОм )= 0,00006 А. Только это если напряжение берётся непосредственно с батарейки.
Если там стоит умножитель напряжения, то значение напряжения надо вставить другое.

Прошу прощение у Eclips -а за отступление от темы, но мне задали вопрос. Если захотите, можете потом удалить мой пост.

2 Прохожий_007
Вячеслав, твоя тема (не возражаешь на "ты" 😛 ) очень интересна, я просто хотел бы узнать мнение резинострельщиков.
Я не согласен по поводу 2 лет, поскольку владею Осой и задержки при выстреле случались часто. У меня настрел 200 шт.
Про мощность молчу, мое мнение, да и качество патронов, известно на форуме.

Я не соглашусь с "примерно одинаковой мощностью", поскольку эффект от применения оружия разный. Я думаю, что нестабильность мощности 9 РА не так сильно сказывается в ракурсе "способа применения оружия". Я имею в виду куда стрелять.

Ну и конечно "зажимая рот от смеха" хочу напомнить известный пост ГК о высочайшей надежности электровоспламенения в условиях низких температур. Он утверждал, что осиный способ самый надежный!
Полагаю, что именно на НОТе такая надежность и достигается 😛

Герман, ну я сразу сказал, что в электротехнике не силен 😊

Прохожий_007

Костяныч, два вопроса:
- из каких моих слов Вы заключили, что я "не знаю вопроса"?
(так, для справки: я закончил радиотехнический факультет УПИ, так что устройство электрошокера представляю вполне отчетливо).
- Вы пишете: "у шокеров более мощные источники питания, дающие больший ток". Позвольте поинтересоваться: "более мощные" - это в сравнении с чем?

Устройство шокера я тоже хорошо представляю.
Вот посему и такое мнение и сложилось.
С схеме используется импульсный преобразователь (включа транс). Автогенератор дает частоту, наверно 30 khz. Потом выпрямитель на диодах, емкости, ограничители напряжения- и выходной транс. (опять в импульсном режиме)
Источники питания- более мощные- по сравнению с ОСой.
В мощных шокерах используются Ni-Cd аккумуляторы. Думаю вы знаете, чем данный тип аккумуляторов характерен?
Вот отсюда и получаем бОльший максимально возможный ток для питания генератора.
Поэтому я и так скептически отнесся в к возможности получения на контактах ОСы опасного для человека тока.
Тем более, что участники написали, напряжение на контектах ОС 2.5 в ...

Костяныч
Поэтому я и так скептически отнесся в к возможности получения на контактах ОСы опасного для человека тока.
..

Ну насчет Осы я и сам посмеялся. Впрочем, там речь шла совсем о другом, просто уважаемый Borion кое что немножечко перепутал 😊.
В общем, мы с Вами друг друга поняли, надеюсь.

------------------
С уважением, Прохожий

Borion
Ну может и так, а разве ток 1,125А не является смертельным?

Этого тока даже в разы больше, чем надо человеку для смерти.
НО!
При напруге 2.5 в данный ток не пробьет кожный покров (имеющий высокое сопротивление) и, соответственно, ток по человеку не пройдет.
А вот если напругу повысить до 200 В- то при таком токе смерть наступит в течение секунды.

Прохожий_007
Впрочем, там речь шла совсем о другом, просто уважаемый Borion кое что немножечко перепутал 😊

Просто уважаемый Борион 😀 не учел, позабыв знания по электротехнике (гыыы 😀 помню препода в институте звали Тер-Захарян Вазген Гевондович, он очень любил говорить ВАХ! - вольт-амперная характеристика), что такой ток не будет смертельным при низком напряжении.

Прохожий_007

Ну насчет Осы я и сам посмеялся. Впрочем, там речь шла совсем о другом, просто уважаемый Borion кое что немножечко перепутал 😊.
В общем, мы с Вами друг друга поняли, надеюсь.

Поняли 😛