Служебный РС под калибр 10х23Т
Синенький... Ярыгин?
Да, сделан на основе ПЯ. Синенький - видимо в угоду МВД.
Был и обычный.
Сейчас рамка данного типа (но обычного цвета) используется на МР-353.
Был бы интересен с оригинальной схемой запирания. А так по всей видимости свободный затвор. Очередное унылое г..но. Хотя кто знает.
Ну МР-472 в любом случае только в ЧОПах.
Впрочем сделать в МР-471 и МР-353 короткий ход ствола - проблем не вызывает, за исключением ствола, т.к. его придется на конус обратный выводить в самом слабом месте.
Да и незаконного в этом ничего нет.
а где? белое цевье то? непорядок рамка(рукоятка) должна быть белой я считаю!!! в угоду то)))
А вообще харизматично голубоватого цвета пистолеты стреляющие резиной) доставляет)
В целом по сабжу этот пистолет без изменений (за исключением голубоватой рамки) да под 10*28 бы цены бы ему не было
Денис, а что там справа снизу лежит? На стальной раме, в никеле, и с нормальным патронником. Подарочный Викинг???
Каков конструктив этого МР-472 - как у "новых" МР-353? Ствол на штифте?
Кстати, если сделали по 10х23, значит, могут и под 10х22, 9РА, а лучше (как уже неоднократно говорили) под 10х28...
P.S. - Байкаловцы, кто вам названия для продукции выдумывает? Увольте этого "Винтука" по статье !!!
P.P.S. - а что, служебному оружию разрешили ёмкость магазина >10 ???
Landgraf
Кстати, если сделали по 10х23, значит, могут и под 10х22, 9РА, а лучше (как уже неоднократно говорили) под 10х28...
да давно говорили про 10*28... только заводчанам это нахер не уперлось, походу...и, если что, зубищи там будут - как у того волка из сказки 😞...а ведь по-факту, там только ствол перекинуть, заштифтовать новый в затворе и вуаля...а, не, в рамку еще штифт впердолить по известной схеме для невозможности установки боевого. но, этот комплекс процедур, походу вааще аццки сложен для уважаемого завода.
Rasmuswolf
да давно говорили про 10*28... только заводчанам это нахер не уперлось, походу...и, если что, зубищи там будут - как у того волка из сказки 😞...а ведь по-факту, там только ствол перекинуть, заштифтовать новый в затворе и вуаля...а, не, в рамку еще штифт впердолить по известной схеме для невозможности установки боевого. но, этот комплекс процедур, походу вааще аццки сложен для уважаемого завода.
Скорее всего там бааальшая проблема с затвором. Он получится полностью совместимым с 9х19...
Сейчас вон на МР-353 изменили конструкцию, порезали направляющие на рамке и в затворе. Теперь, может, и получится под 10х28... Но ИМХО пока врядли будут ещё и по другой причине - АКБС для Байкала заклятый друг 😞 Вот когда Техкрим запустит 10х28 - тогда, может быть...
а ведь по-факту, там только ствол перекинуть, заштифтовать новый в затворе и вуаля...а,Именно по этому сомнительно, сейчас у 45 зеркало не позволит работать на 9х19, а если затвор сделают под 10х28,то приблизятся....так что врядли они что то будут делать именно по этой причине.
По слухам, сейчас зеркало 45 позволяет 😊 Может, не так уверенно, но позволяет 😊
LandgrafКак говаривал поляк один: "Да, и мы, и вы, славяне, но мы деремся до первой капли крови, а вы - до последней".
ИМХО пока врядли будут ещё и по другой причине - АКБС для Байкала заклятый друг
Landgrafда, говорили на деревне 😊
По слухам
Landgrafмогут-то всё что угодно. под 10*28 наверное ЭКЦ вообще бы пистолет не пропустило ИМХО. слишком удобен для "ковыряния". хотя конечно для пользователя он был бы гораздо интереснее - аутентичные магазины и т.д.
Кстати, если сделали по 10х23, значит, могут и под 10х22, 9РА, а лучше (как уже неоднократно говорили) под 10х28...
если они даже 353-ий нынешний под .45раббер изменили 😊
вообще, я бы сейчас уже не возлагал такие большие надежды на 10*28. к огромному сожалению, этот калибр стал заложником изначально мощного ствола Т12 - АКБС само загнало себя в ловушку, хотели как лучше - сделать красивый гладкий ствол, а получилось как всегда.
ствол мощный + патрон слабый = 91 дж.
нужен был какой-нибудь другой образец ОООП под сертификацию послереформенных 10*28 - зубастенькой 😊
вот тогда было бы так - слабый ствол + мощный патрон = 91 дж.
а теперь представьте, какая будет энергетика у какого-нибудь зубастого пистолета с нынешними 10*28. делать незубастые стволы наши оборонные заводы ещё не научились - ну неповоротливые они...
а делать гладкие стволы уже ЭКЦ не велит (об этом сам Никита писал, типа что один раз с Т12 прокатило, больше хер, ТТК обещал со штифтом скорее всего).
так что перспективности у 10*28 как раз ноль - пока он сертификатом привязан к гладкому стволу Т12. увеличение веса пули особо ничего не даст - ну будет эффект действия ближе к Осе. конечно жаль, что так вышло с 10*28... хороший патрон был, перспективный...
в настоящий момент мне всё-таки милее больший дырокольный эффект 9РА. вот уж он, с разнообразностью производителей и моделй патронов, с таким "замечательным" сертификационным образцом как МР-79 как раз и имеет перспективу.
так что лучше бы они сделали ещё один вариант 353-его под 9РА. вставки в магазины уже научились делать, так что проблема подачи короткого патрона была бы решена.
вон, МР-472 под 10*23. по сути, габариты патрона практически идентичны 9РА. и раз уж они научили его работать с викинговским магазином - об этом говорит табличка "16 патронов в магазине" - скорее всего со вставкой сзади, то уж и 9РА 100% работал бы именно на этом магазине. и ствол гладкий блин уже готов - вон пуля в 10*23 та же самая что в 9РА. только его надо доработать под гражданский сертификат для ЭКЦ - и всё (пропил, штифт, и т.д.).
так что перед вами МР-472 - на 99% готовый образец под 9РА для гражданского рынка 😊 только они же не додумаются сами, блин...
Andrey PTZНу, АКБС, как любая коммерческая структура, хочет денег. И тот же Т12, что ГП что РУ, для нее уже пройденный этап. Готовится 45х30. Он более перспективен, и, естественно, он будет оптимизирован под 91Дж. Тот же ИМЗ вполне может и свой 353 сделать под этот патрон (пластиковую вставку в магазин хотя бы не надо будет лепить).
вообще, я бы сейчас уже не возлагал такие большие надежды на 10*28. к огромному сожалению, этот калибр стал заложником изначально мощного ствола Т12 - АКБС само загнало себя в ловушку, хотели как лучше - сделать красивый гладкий ствол, а получилось как всегда.
ствол мощный + патрон слабый = 91 дж.
Andrey PTZНе, под 10х22Т. Все ж более тяжелую пулю можно запихать чем в 9-РА.
так что лучше бы они сделали ещё один вариант 353-его под 9РА
Andrey PTZ10х22Т. Он отличается от 10х23 только длиной в 1мм
готовый образец под 9РА для
DENIсогласен. а ганза-то какая инертная - до сих пор считают что 10*28 перспективен...
И тот же Т12, что ГП что РУ, для нее уже пройденный этап.
DENIну да, можно кстати попоробовать "похитрить" с сертификацией на тему слабый ствол+мощный патрон... вообще стратегическая слабость АКБСа - они создают один образец под один СВОЙ патрон. и ни туда и ни сюда. шаг в сторону запрещён.
Готовится 45х30. Он более перспективен, и, естественно, он будет оптимизирован под 91Дж.
DENIфиг знает что у них вообще в головах творится...
Тот же ИМЗ вполне может и свой 353 сделать под этот патрон (пластиковую вставку в магазин хотя бы не надо будет лепить).
DENIбольшинство КРЕПКИХ пистолетов под 10*22 почти успешно стреляет 9РА. а вот 10*22 изначально в базе какой-то слабый. на него есть какие-то международные ограничения по давлению... точно не помню.
Не, под 10х22Т. Все ж более тяжелую пулю можно запихать чем в 9-РА.
вот бы взять этот МР-472, запихать бы в него МдИ и посмотреть что будет...
думаю, что в итоге 250 у.е. было бы точно, а может и больше... 😀
ствол-то гладкий 100%. неизвестен только истинный калибр канала ствола ...
Andrey PTZПерспективна ПУЛЯ, а не патрон.
а ганза-то какая инертная - до сих пор считают что 10*28 перспективен...
Andrey PTZНу и правильно делают, т.к. имеют такую возможность. ИМЗ и ТК в связке тоже так же делают. Это нормально.
они создают один образец под один СВОЙ патрон. и ни туда и ни сюда. шаг в сторону запрещён.
Andrey PTZЭто 9-РА имеет ограничения по давлению. А 10х22Т вообще целиком отечественный патрон. Просто изначально под него сделали слабое оружие.
большинство КРЕПКИХ пистолетов под 10*22 почти успешно стреляет 9РА. а вот 10*22 изначально в базе какой-то слабый. на него есть какие-то международные ограничения по давлению... точно не помню.
Andrey PTZНет. Уже давно пробовали и МР-471, и украинские РС. Все зависит от гильзы и патронника. Гильза должна быть очень прочной (в 9-РА как умарексовсая стальная 2005 года образца, например) и патроник должен быть хромированным. И если патронники МР-471/472 хромированне, то с гильзами засада.
думаю, что в итоге 250 у.е. было бы точно
DENIскорости на 10*28 сейчас из-за гладкого сертификационного образца - Т12 слишком малы (300 вообще никуда блин не годится). более тяжёлая пуля конечно даст некоторое улучшение в виде бОльшего сохранения энергии на бОльшем расстоянии, но всё равно для хорошего проникающего слишком медленно... с хорошими 10*28 не сравнить уже наверное никогда... если только не замутить какой-нибудь зубастик под 10*28 и не пересертифицировать его на нём. тогда может и поднимется скорость до нормальных значений.
Перспективна ПУЛЯ, а не патрон.
DENIтак-то да. просто с 9РА хорошо вышло с контрольным образцом (они хоть не так потеряли и на лучших образцах дают нормальные скорости). лучше бы взяли как контрольный МР-79, а ИЖ-79, ещё лучше было бы... 😊
Ну и правильно делают, т.к. имеют такую возможность. ИМЗ и ТК в связке тоже так же делают. Это нормально.
DENIточно. я их попутал немного. ну так-то можно конечно из 10*22 сделать хороший ПТД. к тому же какашки силуминовые так и останутся газовыми и теперь вроде бы дорога свободна... вот этот калибр теперь как раз и становится перспективным.
Это 9-РА имеет ограничения по давлению. А 10х22Т вообще целиком отечественный патрон. Просто изначально под него сделали слабое оружие.
DENIпонятно что рвало бы их... ну да ладно, если МР-472 замутили бы на гражданский рынок в версии под 10*22 было бы очень неплохо... минимум переделок. хотя в версии под 9РА надо было бы всего лишь ужать патронник немного. магазин от 472 думаю нормально бы и их подавал.
Нет.
вот на магаз взглянуть любопытно - как решена проблема короткого патрона
Мне в принципе не понятна идея зачем делать вариации на викинг в каком либо патроне.Сам по себе он далек от идеала пистолета для скрытого ношения,магазин всего 10 патронов по закону.А для пострелушек дешевле из спортивного стрелять.Ограничения по мощности, по сути нивелируют все различия в ОООП.На дистанции в 1 метр пофигу вес резинки, важна только ее энергия (ну еще диаметр если заморачиваться проникновением), а она одинаковая.Геометрия ствола зубы и прочее опять мало что значат, все различия укладываются в разброс по мощности патронов в одной пачке.При малой навеске, даже идеальный по геометрии ствол, не даст существенного прироста мощности как было раньше.
Кстати в последнее время из Викинга в СК стреляют все меньше. Но есть и фанаты, предпочитающие именно его.
А плюсы в травмо-Викинге есть.
1. Рука привыкает: и МР-446 и МР-353 одинаковы. Привычка - большое дело. В тире из КС, в ношении РС.
2. Амуниция, используемая - одинакова. Экономичнее, да и таскаль легче.
А по цене выстрела - да полезла вверх цена на 9х19, почти сравнявшись в ценой самых дешевых патронов 9-РА (если средние затраты на тренировки, понимаю, что можно и по 9р 9х19 стрелять, но патронов то 1000 в месяц при этом)
DENIНе совсем согласен. Один из именитых (имя наверное не буду называть, но человек достаточно известный) инструкторов IPSC, которого мы задействовали на съёмках телепрограммы про травматику, стрелял из МР-353 и всё время зверски низил, ещё и с приличным разбросом как по вертикали, так и по горизонтали. Я не мог понять природу явления, пока не просмотрел отснятый материал на замедленном показе - человек привык к Викингу, и при стрельбе из моего МР-353 подсознательно кистью руки компенсировал отдачу, сдёргивая МР-353... Как говорится, рука чувствовала Викинг, и самостоятельно принимала меры 😊 А ведь у МР-353 совсем другая кинематика ствола, и практически отсутствует отдача.
...1. Рука привыкает: и МР-446 и МР-353 одинаковы. Привычка - большое дело. В тире из КС, в ношении РС...
LandgrafВы думаете что все инструктора МКПС офигенные стрелки? Так ошибаетесь.
но человек достаточно известный) инструкторов IPSC, которого мы задействовали на съёмках телепрограммы про травматику, стрелял из МР-353 и всё время зверски низил, ещё и с приличным разбросом как по вертикали, так и по горизонтали. Я не мог понять природу явления, пока не просмотрел отснятый материал на замедленном показе - человек привык к Викингу, и при стрельбе из моего МР-353 подсознательно кистью руки компенсировал отдачу, сдёргивая МР-353... Как говорится, рука чувствовала Викинг, и самостоятельно принимала меры А ведь у МР-353 совсем другая кинематика ствола, и практически отсутствует отдача.
Очень много хороших стрелков не умеют точно также классно стрелять из Викинга, как из К100, например. Поэтому они Викинг и не любят. Хотя, как показывает практика, они просто не умеют стрелять полноценно. А разброс по вертикали и по горизонтали указывает на то, что действительно стрелок стреляет плохо. Пистолет не держит.
А отдача у Мр-353 есть. Менее жесткая чем у Викинга, но есть.
Вы думаете что все инструктора МКПС офигенные стрелки? Так ошибаетесь.рефлексия на выстрел есть и у стрелков высокого класса .
Очень много хороших стрелков не умеют точно также классно стрелять из Викинга, как из К100, например. Поэтому они Викинг и не любят. Хотя, как показывает практика, они просто не умеют стрелять полноценно. А разброс по вертикали и по горизонтали указывает на то, что действительно стрелок стреляет плохо. Пистолет не держит.
А отдача у Мр-353 есть. Менее жесткая чем у Викинга, но ест
Landgraf
...человек ... при стрельбе ... подсознательно кистью руки компенсировал отдачу, сдёргивая...
Ну что сказать - стрелять не умеет. Вот и еще одно применение 353 - устранение грубых ошибок стрелка. Спросите у этого "известного" что он слышал про периодическое подкладывание спортсменам холостых патронов именно с целью посмотреть - есть ли грубейшая ошибка "компенсация отдачи". Кстати винтовочники некоторые именно поэтому на пневме спуск отрабатывают - чтобы не "компенсировать".
только у стрелков она незначительна или ничтожна
kostik251077
рефлексия на выстрел есть и у стрелков высокого класса .
Что такое "рефлексия на выстрел"?
Если стрелок подсознательно при выстреле пытается компенсировать отдачу движением кисти, корпуса, плеча - он никогда не станет "стрелком высокого класса"
организм психологически реагирует на процесс вытрела. только у стрелков высокого класса реакция ничтожна . но она есть
kostik251077
организм психологически реагирует на процесс вытрела. только у стрелков высокого класса реакция ничтожна . но она есть
Костик - не пишите про стрельбу - не надо. То у вас стрелки рефлексируют. То организм психологически реагирует на выстрел. Вы на кого учились-то в итоге? В дипломе что написано? Я хоть через слово краем уха слушал, о чем там Хайдуров со стрелками за стенкой говорил. И то вижу, что Вы бредите.
Стрелок совершает очевидную, распространенную и давно всем известную ошибку - компенсирует отдачу движением кисти. Или корпуса. Зачем приплетать рефлексию и психологию в столь элементарные вещи? Не делают стрелки высокого класса таких ошибок. Их на этапе ДЮСШ вышибают нахрен.
kostik251077у неопытных - да.
организм психологически реагирует на процесс вытрела. только у стрелков высокого класса реакция ничтожна . но она есть
МР-472 "Винтук"
Фото с соревнований СпН.
А им-то травматика нафиг? Они что, в супер-хардбол ей играют?
На соревнованиях травма разных видов использовалась на упражнениях с высоткой.
А вообще р/с в ЦСН нужен. Там, где нельзя использовать обычное оружие. Например самолеты и тд.
Самолёт (пассажирский) при стрельбе в салоне получит значительные повреждения (возможно критические - смотря, куда попадёт шарик) даже от нашей гражданской травматики. Израильтяне одно время заморачивались, даже вроде Хорхе пробовали, потом плюнули, и у них теперь насколько знаю авиабезопасность с обычными пистолетами летает.
А для тренировок у них часто используются их-же табельные пистолеты, у которых ствол на время тренировки заменяется на оригинальный ствол под стрельбу красящими шариками вместо пули. Очень прикольная штука, я бы сказал "идеальный травмат" получается: рамка, затвор и магазин штатные, в стволе патронник практически нормальный (чуток иначе сделан пулевой вход, чтоб затвор не закрылся с боевым патроном), а канал высверлен малым диаметром с эксцентриситетом (не рассверлишь при всём желании), без нарезов, без боевых упоров...
В каждой избушке - свои игрушки.
При грамотном досмотре - оружие на борту не нужно.
А причину использования на соревнованиях (это не тренировка) именно в этом упражнении резинострелов - мне не известна. Возможно для того чтобы обезопасить сотрудников при выполнении упражнений с неустойчивым положением тела.
Самолёт (пассажирский) при стрельбе в салоне получит значительные повреждения (возможно критические - смотря, куда попадёт шарик) даже от нашей гражданской травматики. Израильтяне одно время заморачивались, даже вроде Хорхе пробовали, потом плюнули, и у них теперь насколько знаю авиабезопасность с обычными пистолетами летает.ЕМНИП, американцы, несколько лет назад разработали специальные пули из спечённого порошка, по заказу службы маршалов, сопровождавших авиационные рейсы и соответственно испытали в самолётах и др, сходных условиях, пули разрушались, при попадании в твёрдую обшивку, иллюминаторы, не нанося им какого-либо существенного вреда , отсутствовал рикошет, при этом воздействуя на биологический объект, на близком расстоянии примерно, как обычный боеприпас, оружие использовалось штатное, без изменений. Для тренировок без применения полноценных патронов, разработаны и используются пластиковые боеприпасы, с донной металлической частью (как у патронов к гладкому), работают на штатном оружии, при замене ствола, пружины, либо затвора. Пули цельные, либо содержащие краску, патрон повторяет геометрию нормального патрона, гамма боеприпасов от 22 до 50.
LandgrafИменно так 2009г.спецзаказ ФСБ.
А им-то травматика нафиг? Они что, в супер-хардбол ей играют?
На фото "альфонец".
Т.е. вполне может быть из первой и единственной партии 2009 года?
Я смотрел фото и видео этих соревнований. Это были Соревнования спецподразделений по триатлону специального назначения 2012.Оружие там было у всех разное и ГШ 18 и глоки у альфы ( у самих у них личное оружие самообороны - служебные хорхе).
АвтомастерПриведенные мной фото - с 2013 года.
по триатлону специального назначения 2012
Если в блоге Кузьмина внимательно смотреть, то в руках разных бойцов разных СпН представлены р/с Хорхе (на затворе надписей "Хорхе-С" нет, есть именно "Хорхе", но стволов на просвет там, конечно, нет. Кто имел возможность - мог себе купить Хорхе со стволом Хорохе-С, да и сам Хорхе-С), ПМообразные, и даже Стример.
А на фото 2012 года на высотке даже Т10/12 присутствует у "Тайфуна" ФСИН-питер.
У регионального ЦСН ФСБ управления по СКФО тоже МР-472.
Впрочем, возможно просто передавали имеющееся оружие друг-другу.
Именно "кто имел возможность", потому что с них за хорхе С брали не хилых денег, что крайне удивительно, учитывая их статус.А вообще у всех фломстеры разные,хорошо это или плохо - не знаю. По идее, для чистоты должна была быть унификация оружия.
АвтомастерНа 5р дороже вначале по-моему.
потому что с них за хорхе С брали не хилых денег, что крайне удивительно, учитывая их статус
Потом стало на 10р дороже и так держалось все время выпуска.
АвтомастерЭто на высотке.
А вообще у всех фломстеры разные,хорошо это или плохо - не знаю. По идее, для чистоты должна была быть унификация оружия.
Там, где нужно было стрелять из нормальных положений - уже КС был.
Что до разности фломастеров - если люди имеют возможность выбрать себе табельное, а во многих ЦСН это так, то почему бы это не делать. Не всем нравятся Глоки. Многие обычный ПМ любят.
Т.е. вполне может быть из первой и единственной партии 2009 года?
Я не помню чтобы еще их делали.Их даже нет в списке выпускаемой продукции завода.http://baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html
На сколько знаю было выпущено 200 таких изделий,сдали в конце октября.В первом посте фотография из музея Калашникова,если не ошибаюсь.
-mp-Ага, оттуда.
В первом посте фотография из музея Калашникова,если не ошибаюсь.
ИМХО чисто коммерческий проект, может какое нибудь из ЧОО и купит ПО ПРЕДЗАКАЗУ тем более 3/4 личного состава по закону может быть 5-го разряда и вооружаться служебным ООП к коим и относится МР-472, основная продукция ИЖМЕХА по госзаказу пистолеты, а они никому в том виде что есть оказались не нужны
5 разряд вооружается гражданским оружием самообороны отечественного производства -ооп и газовики.МР 472 относится к служебному оружию отечественного производства,нормы обеспечения 1\2(согласно "Приложение ? 5 к постановлению Правительства РФ от 14 августа 1992 г. ? 587 (в редакции постановления Правительства РФ от 16 апреля 2012 г. ? 311)
Я думаю, что ЧОПу проще купить МР-471, ибо проще с этим пистолетом в обсуживании.
DENI
Я думаю, что ЧОПу проще купить МР-471, ибо проще с этим пистолетом в обсуживании.
абсолютно с Вами согласен, несомтря ИМХО что ПМ это прыжок назад по сравнению с ТТ, для свих сотрудников я бы предпочёл что то ПМобразное
дядя КостяАбсолютно не согласен.
что ПМ это прыжок назад по сравнению с ТТ
fedor
Абсолютно не согласен.
Принятие на вооружение заранее устаревшего пистолета под маломощный патрон, с плохой кучностью, эргономикой, пробивной способностью, малой ёмкостью магазина, и есть прыжок назад, прошу Вас назвать недостатки пистолета ТТ и страны, кроме стран советского блока, где пистолеты класса ПМ, то есть со свободным затвором и под маломощный патрон приняты на единое вооружение
дядя КостяЭто лично ваше мнение.
Принятие на вооружение заранее устаревшего пистолета под маломощный патрон, с плохой кучностью, эргономикой, пробивной способностью, малой ёмкостью магазина, и есть прыжок назад, прошу Вас назвать недостатки пистолета ТТ и страны, кроме стран советского блока, где пистолеты класса ПМ, то есть со свободным затвором и под маломощный патрон приняты на единое вооружение
У других мнение другое.
ПМ - жертва концепции большой войны.
Под нее делался. Потому таким и стал.
дядя КостяПервый и главный: отсутствие самовзвода.
прошу Вас назвать недостатки пистолета ТТ
И тема не о ТТ и ПМ. А об МР-472 "Винтук"
RasmuswolfПластиковая вставка как на МР-353.
вот на магаз взглянуть любопытно - как решена проблема короткого патрона
(т.е. то, что было придумано на нашем форуме для исправления косяков Т10)
А магазин-то забавный... Непонятно, почему Байкал так накосячил с магазинами МР-353 на первых партиях, если у него уже был такой магазин...
Делали бы под несколько калибров ,от 9р.а до 45 , если ни кто не мешает.
Проще всего было бы сделать под 10*28.
Но, не царское это дело...
LandgrafМагазин вообще не такой, какой к Викингу и ПЯ. Там губки магазина как на АК или АПС, а у этого как у Глока.
А магазин-то забавный...
снайпер-177
Магазин вообще не такой, какой к Викингу и ПЯ. Там губки магазина как на АК или АПС, а у этого как у Глока.
Landgraf имеет ввиду то, что уже имея такие магазины, ИМЗ на магазинах для Мр-353 в то время городил вкладыш от Мр-80-13Т. Вот и вся забавность