Итак. Очередной замер.
Резиновая пуля во всех патронах одинаковая. Масса ее колеблется от 0,68 до 0,73 г
Порох во всех патронах 9-РА в стальной, 9-РА биметаллической, 10*23Т одинаковый - зеленый, марка пороха: 😊
Массы пороха в патронах:
- 10х23Т колеблется от 200 до 220 мг
- 9-РА в биметаллической (01/05) и в стальной (02/05) гильзах колеблется от 170 до 200 мг (200 мг пиковое, получено только на одном патроне из 5, в среднем 180-190 мг)
И некоторые выводы:
Как мы видим выступы в стволе Макарыча (беру именно его для сравнения, т.к. служебный МР-471 имеет абсолютно такую же конструкцию пистолета, но с отсутствием преград в стволе), так вот выступы в стволе Мака тормозят шарик и снижают дульную энергию в два раза. Не было бы выступов, то стандартным патроном Макарыч выдавал бы примерно 80 Дж.
Второй вывод более приятен: навеска пороха в патронах с биметаллической и со стальной гильзах одинакова. Но, в стальной гильзе, как известно внутренний объем несколько меньше и за счет этого давление развиваемое пороховыми газами в стальной гильзе чуть больше, а значит что и пуля получает чуть больший импульс, т.е. патрон со стальной гильзой несколько мощнее чем с биметаллической. Единственный минус стальной гильзы - чуть большая трудность утапливания шарика в патроне.
Мдаааа... Денис такую полезную инфу повесил, а ему никто и пасиба не сказал... 😊 СПАСИБО DENI, УЧТЁМ!!! 😊 😊 😊
ЗЫ Остальные наверное побежали стволы на МАКах менять... на гладкие... 😀 😀 😀
Самое полезное будет позже... 😊
После испытаний...
Напиши нам ещё где стволы без зубьев растут и справки для них... 😀 😀 😀
Нет, дело не в стволах.
А стволы без выступов растут в Кольчуге на МР-471.
Информация очень полезная. Спасибо за неё.
Вот блин, а в 10х23 то, пороху поболе сыпють...
DENI: Единственный минус стальной гильзы - чуть большая трудность утапливания шарика в патроне.
В сравнении со всеми известными достоинствами стальной гильзы, ее недостатки -- ерунда. 😊
Из минусов еще можно отметить: если сильно завальцевать, то при увеличенной ("Техкримом", конечно же) навеске появляется такой баг: края жесткой стальной гильзы при выстреле не открываются и достаточно сильно царапают шарик.
Самое неприятное, что новый порох (зеленый) определенно проигрывает старому (желтому)...
Народ, а никто не сталкивался с такой проблемой, что гильза отконтролированного патрона получается чуть-чуть длиннее, чем до контроля, т.к. завальцевать ее столь же сильно не получается? В связи с этим в Наганыче курок взвести не получается, т.е. не фиксируется он из-за того, что патрон в камору утапливается не до конца. Просьба тухлыми помидорами не кидаться - вальцевал настолько насколько возможно 😊
Все получается. Используй закрутку для 12/20 калибров. И при сжатии проворачивай детали для завальцовки.
Borion
Народ, а никто не сталкивался с такой проблемой, что гильза отконтролированного патрона получается чуть-чуть длиннее, чем до контроля, т.к. завальцевать ее столь же сильно не получается? В связи с этим в Наганыче курок взвести не получается, т.е. не фиксируется он из-за того, что патрон в камору утапливается не до конца. Просьба тухлыми помидорами не кидаться - вальцевал настолько насколько возможно 😊
Втулка, которая используется для завальцовки, длинновата у тебя получилась.
Либо ее сточи, либо под донышко гильзы изготовь подкладку, чтоб гильза побольше выступала над втулкой.
DENI
Используй закрутку для 12/20 калибров. И при сжатии проворачивай детали для завальцовки.
Использую закрутку для 12-го калибра, все так и делаю.
finder00
Втулка, которая используется для завальцовки, длинновата у тебя получилась.
Либо ее сточи, либо под донышко гильзы изготовь подкладку, чтоб гильза побольше выступала над втулкой.
Принял к сведению 😊 УКН, у меня, кстати, made by Bobrusya 😊
Вечерком, кстати, проверю размер втулки штангельциркулем.
2 TAURUS: Большое спасибо за ссылку.
Интересно, что это у них за Макарыч был?
Чтобы с 7 метров, да по ватнику, да такой след...
"Не верю!" (с)
Bobrusya
Мдаааа... Денис такую полезную инфу повесил, а ему никто и пасиба не сказал... 😊 СПАСИБО DENI, УЧТЁМ!!! 😊 😊 😊ЗЫ Остальные наверное побежали стволы на МАКах менять... на гладкие... 😀 😀 😀
---------
Угу... каацца, для пули калибра 7,62 минимальным порогом для нанесения повреждений, достаточных для вывода из строя - 79-80 дж. и считаецца? 😊
Borion
Принял к сведению 😊 УКН, у меня, кстати, made by Bobrusya 😊
Вечерком, кстати, проверю размер втулки штангельциркулем.
Приветствую тёзка!
Хммм... проверялись ВСЕ ЁКЛМНы... но не с Наганами, с МАКами...
Если есть такое, то втулку (короткую) надо сточить на 0,5-1,0 мм. (Глеб это и написал...) Лучше вставку ("приподнимающую патрон" во втулке сделать...) Могу с Глебом передать вторую втулку для опытов.
Кстати народ пользует Наганычи+ЁКЛМН (мои) - с проблемами никто не сталкивался - ИМХО каморы в барабане расточены странно (в пределах допуска).
С уважением, Борис
2DENI
А на что похож этот зелёный порох? "циллиндрики" или "лепешки" ?
Bobrusya
Приветствую тёзка!Хммм... проверялись ВСЕ ЁКЛМНы... но не с Наганами, с МАКами...
Если есть такое, то втулку (короткую) надо сточить на 0,5-1,0 мм. (Глеб это и написал...) Лучше вставку ("приподнимающую патрон" во втулке сделать...) Могу с Глебом передать вторую втулку для опытов.
Кстати народ пользует Наганычи+ЁКЛМН (мои) - с проблемами никто не сталкивался - ИМХО каморы в барабане расточены странно (в пределах допуска).
Ну мой Наганыч DENI осматривал, в целом он остался им доволен, в том числе и глубиной расточки камор, тем более, что со стандартными патронами проблем нет. От второй втулки не откажусь, но сначала проверю размеры этой. Какой высоты она должна быть? Можно в P.M.
step
2DENIА на что похож этот зелёный порох? "циллиндрики" или "лепешки" ?
Их "стручками" обычно называют.
это типа как у 7.62х25 "ТТ"?
строительный Д-4, ПНД-9П (UMAREX)?, ТЕРЕН-3Ф, 7,62 "ТТ"
2 Borion:
Дело и не в глубине, а в форме каморы (её окончания так сказать формы пулевого входа...). Ряд людей на Наганах столкнулась с тем что патроны РАЗНЫХ производителей подходят нормально... обычно это ТЕХКРИМ - радиус завальцовки поболее... (с LVE обычно проблемы - завальцовка тупая)
Чертёж далеко... найду - отпишу. Но ИМХО дело не в размере! (проверялись ВСЕ!!!) Тут просто нестандартный подход надо... 😊
Гляну - втулки короткие лишние должны быть... найду - с Глебом передам.
С уважением, Борис
ЗЫ Отстреляйте пару-тройку патронов из МАКа - убедитесь что патроны нормальны, в пределах допусков. На МАКе просто и патронник аккуратней состряпан... 😊
Спасибо.
мерзкие зеленые стручки... гадят, пистолет хрен очистишь и руки даже все черные после стрельб. хороший серебристый. так я что-то не понял: техкрим патронов 9ммРА ЗП не делает с серебристым порохом? жаль.
А у меня -- наоборот. При стрельбе "зеленым" порохом -- все чисто.
Вот порох из .410 "травм" (который с присадкой дымного) -- это то, что действительно пачкает 😊
Ждём результатов отстрела от DENI 😊
DENI
Итак. Очередной замер.
Массы пороха в патронах:
- 10х23Т колеблется от 200 до 220 мг
- 9-РА в биметаллической (01/05) и в стальной (02/05) гильзах колеблется от 170 до 200 мг (200 мг пиковое, получено только на одном патроне из 5, в среднем 180-190 мг)
тогда вопрос: до какого состояния "разрешено" контролировать патрон 9РА (сколько вешать в граммах)?
Ну раз есть 200 - вешайте 200.
Ppong
Вы АБСОЛЮТНО не правы. Как раз зеленый порох лучше всего подходит! Серый порох, а точнее смесь оного отличались жуткой нестабильностью навески. Еще хуже чем есть сейчас.
DENI
Ну раз есть 200 - вешайте 200.
ну у вас же там написцано что 10*22 ис 220 попадались, они что "незаконные" получаются, или можно вешать больше 200?
Про 10*22 я не писал. Я писал про 10*23Т. А это абсолютно не гражданский патрон к резинострелу.
Для 9-РА норма - не более 200 мг
Вскрывал три пачки патронов Техкрим 9-РА партия 02/05 - ни в одной пачке масса пороха не превысила 170 мг. В среднем в каждой пачке по 5-6 патронов с навеской 170, 3-4 патрона с навеской 160 и один патрон с навеской 150 мг. При контрольном отстреле четвертой пачки на одном из патронов, при выстреле не взвелся ударник (навеска меньше 140 мг видимо)
Имейте это ввиду.
а вот вопрос про 9-Ра и большей частью к практикам и DENI в частности-если вешать в Техкрим по 200мг ствол не раздует? И вообще каков максим рзрешенный вес для 9-РА и ПСМ например? Ну так чтоб и закон соблюсти естественно? Вот например взять 5-6 патронов разобрать-и сделать 3-4 но "полновестных",т.е использовать тот же тип пороха,что и был в начале.
Почему бы не использовать для изготовления "полновесных" холостые 9 мм. к МАКу. У нас в Вартовске они по 18 руб/шт.
Сам ещё не пробовал, но думаю порох одинаковый.
Khamsin
Почему бы не использовать для изготовления "полновесных" холостые 9 мм. к МАКу. У нас в Вартовске они по 18 руб/шт.
Сам ещё не пробовал, но думаю порох одинаковый.
Порох в холостых другой.
С уважением Михаил.
Я пробовал от строительных, мелкий блестящий,насыпал так что шарик еле вставил.Завальцевалось чуть-чуть.Стрелял в гараже в фуфайку надкинутую на ДСП10 мм.Все на вылет.Интересно сколько грамм пороха туда влезло? Весов у меня нет.И еще вопрос,сколько можно максимально насыпать пороха в патрон?
экстримал, однако... у меня 0.22 серебристым от холостых новосибирских дует гильзы биметалл
Есть еще один вариант пороха.
порох от холостых лучше не использовать?
а вот со строительными-мысл-дешевые и доступные!
Как интересно по "убойной" силе соотносяться
порох от 9ра и от строительного пистолета?
Ведь дюбель в Ж/Б загнать тоже-не "хухры мухры"-)
Строительный слабже (медленнее)
Вот здесь очень любопытно http://rusguns.org/forum/viewtopic.php?t=140&start=40
Порох от строительных патронов показал не очень хорошие результаты. Испытывал также порох из патронов .22LR, Салют-4, порох из спортинговых патронов 12К. Самым интересным оказался именно порох из спортинговых патронов.
Испытуемым образцом выступала втука из прессованого карона толщиной 20мм. Выстрел патроном с навеской 0,25 такого пороха с расстояния в 3метра оставляет очень аккуратные сквозные дырочки. 
ну значит порох только от 9ра Техкрим,ясно.
А вот снаряжать луше желтые или стальные гильзы для контрлируемого патрона?
И какая по мнению форума навеска безопастна для ПСМыча?
Стандартная.
DENI
Стандартная.
От маньяк в Новый Год в инете сидит 😊 😊 😊Вот это отвецтвеность 😊
И главное инфа та весьма полезная..РеССпект!
Маньяк в новый год еще и работает. Не в сам конечно, но завтра в 12 дня я должен быть на службе... Вообще я одним глазом заглянул... До 10 меня толком не будет
А пить на работе разрешено?..Я дома пока напиваемССя.. С НГ тебя..
2DENI спасибо за ответ-но хотелось бы уточнить-судя по Вашим постав в Техкриме навеска колеблеться до 170 ммг-так если мне вдруг попадеться пачка-где все 100% патрон будут иметь 170-180 ммг-будут ли они стандартными для нормальной работы ИЖ 78-9Т (ПСМыч)
Всех с Новым Годом!
Это и есть стандартная навеска.
ок!Это и хотелось узнать-просто лучше подбирать патроны со стабильной,стандартной навеско 170-180 мг чем 140-170 мг.
Патроны ТЕХКРИМ партия 02/05 осталось 14 шт решил проверить навеску -4шт 024; 5шт02;5шт017-018. Порох похож на СУНАР форма таже-цилиндр с каналом, цвет другой.СУНАР рыжый. Новый СУНАР-35 не видел,может он.
Мужики, а кто-нибудь проверял 50 Дж?
Как навеска гуляет?
Удачи!
OL KAY
Мужики, а кто-нибудь проверял 50 Дж?
Как навеска гуляет?
Удачи!
0.18 - 0.23
Н-да... Думал 0,24-0,3 будет :-(
DENI
... выступы в стволе Мака тормозят шарик и снижают дульную энергию в два раза.Не было бы выступов, то стандартным патроном Макарыч выдавал бы примерно 80 Дж...
То есть, если получилось так, что выступы в вашем пистолете несколько ниже, чем на пистолете вашего друга, то вероятно, что применяя "старый" патрон в 40дж, ваш пистолет будут не "слабее", пистолета вашего друга, применяющего "новые" патроны 50дж.
Видимо, постепенно, стачиваясь, при чистке, зубы пистолета повышают энергетику выстрела.
Мораль- чаще надо пистолет чистить.
Ствол должен быть идеально чистый.
Жаль нет такой таблицы, которая могла бы показать значения или график, как зависит энергия выстрела от высоты зубов.
Она зависит также от массы затвора, жесткости пружины...
От жесткости пружины - нет.