О бесполезности, и, даже, вреде ЛЦУ на пистолете/револьвере

Отвечал в другом разделе, но считаю, что данный вопрос надо осветить для более широкого круга участников форума.

Известно, что существуют такие штуки как ЛЦУ - лазерный целеуказатель. Они разных размеров, форм и по-разному крепятся на оружии.

Они широкого известны и сильно распиарены. Но на самом деле, на практике это оказывается просто модной приблудой к пистолету. Чисто для развлекательной стрельбы, и не более.

1. Прицеливание из ЛЦУ примерно в 2 раза дольше чем через обычные приспособления. Потому что стрелок не наводит оружие на цель, а ловит зайчик ЛЦУ на этой цели. Это все проверялось у нас в клубе под стрелковый таймер, как опытными стрелками так и новичками. (дистанция 3 м, без ЛЦУ у меня из под футболки, свободно висящей время на флэш 2,54с(первый выстрел 2,34с), из под накинутой рубашки/жилетки 1,3с (первый 1,1с)). Это при том что регулярно тренируюсь, а мое время - это фактически время стрелка среднего уровня. Теперь представим, что надо использовать ЛЦУ. И что вы новичок. Из чего следующий вывод:

2. Опытный стрелок, как правило практически не сдергивает спуск, стреляя из пистолета. Неопытный стрелок сдергивает априори, что приводит к неточности попаданий. Если при этом используется ЛЦУ, то стрелок пытаясь поймать зайчик на цели в нужный, как ему кажется момент, еще более судорожно жмет на спуск. Что в итоге позволяет пуле лететь вообще мимо цели.

И это все неговоря уже о том, что при нападении на себя нужно не только извлечь оружие и произвести выстрелы, но еще и включить ЛЦУ, что так же требует время. А цель при этом еще и перемещается в вашу сторону, при этом пытаясь уклониться от выстрела (в самом худшем варианте).

В итоге ЛЦУ пригоден только для пистолетов-пулеметов и карабинов на дистанции 20-30 метров и только при спокойной взвешенной стрельбе. Но и при этом в силу развития современных коллиматорных прицелов он практически не нужен.

Зато ЛЦУ это +100 к понтам 😛

хм.а я думал лцу для того чтоб ночью было видно куда стреляешь.когда прицельных вообще не видно 😛

хотя согласен.на пистолете гораздо удобнее иметь фонарь,чем лцу.
но и лцу иногда может быть полезен ИМХО.

кстати,а бывают на пистолеты лцу с видимым лучом?

banzaj11
хотя согласен.на пистолете гораздо удобнее иметь фонарь,чем лцу.
но и лцу иногда может быть полезен ИМХО.

кстати,а бывают на пистолеты лцу с видимым лучом?

Фонарь лучше отдельно использовать, чем на пистоль крепить.
ЛЦУ с видимым лучом есть.

banzaj11
хм.а я думал лцу для того чтоб ночью было видно куда стреляешь.когда прицельных вообще не видно
хотя согласен.на пистолете гораздо удобнее иметь фонарь,чем лцу.
но и лцу иногда может быть полезен ИМХО.
кстати,а бывают на пистолеты лцу с видимым лучом?

При подсветке фонарем вам и родных прицельных вполне хватит.

Какое-то категоричное прям рассуждение...
Они никогда не бывают полностью верны.

Для включения лазера или фонаря вполне можно разместить в удобном месте выносную кнопку.
Можно в темноте не выдавать себя постоянно включенным фонарем, а включить его непосредственно перед выстрелом (это еще и противника может ослепить) и сразу отпустить кнопку и уйти с позиции.
Опытный стрелок с поставленным хватом и изготовкой наводит оружие в цель по мышечной памяти и точка лазера будет почти на месте. Нечего там ловить и терять время. Она просто позволит быстрее прицельных скорректировать прицеливание.

------------------
С уважением, Я

zzz108
Какое-то категоричное прям рассуждение...
Они никогда не бывают полностью верны.

zzz108
Для включения лазера или фонаря вполне можно разместить в удобном месте выносную кнопку.

zzz108
Можно в темноте не выдавать себя постоянно включенным фонарем, а включить его непосредственно перед выстрелом

zzz108
Опытный стрелок с поставленным хватом и изготовкой наводит оружие в цель по мышечной памяти и точка лазера будет почти на месте. Нечего там ловить и терять время. Она просто позволит быстрее прицельных скорректировать прицеливание.

Денис, слишком мощное обобщение. ЛЦУ вреден и бла-бла-бла, для скоростной IPSCшной или IDPAной стрельбы, с прицеливанием и переносами огня.

Если мы возьмем вполне реальную ситуацию применения оружия при нападении невооруженного противника или противника с холодным оружием на дистанции 0.5-1.0 метра, то "самооборонщик" не будет иметь возможности в стать в десять раз тактичный Изоскел, а вместо этого лучше всего если выставит слабую руку в блок и будет вести бесприцельный огонь от бедра/живота/груди, не поднимая и не вытягивая для прицельного выстрела оружие, поскольку пестик в IPSCшном хвате тупо перехватят и вырвут.

Далеко не факт, что при такой стрельбе удастся успеть включить лазер и успешно увидеть его. Но для отработки навыков такой стрельбы и создания "мышечной памяти" лазер крайне полезен, в чем неоднократно убеждался, тренируясь со стрелками самого разного уровня подготовки.

P.S. Сам оружие с лазером уже лет пять не ношу, но постоянно думаю поставить хотя бы для тренировок.

Я и хочу донести мысль, что нельзя полагаться на ЛЦУ как лекарство от всех болезней.
Касаемо ОСы, как не относящееся к теме я снес. Мы не ведем в теме речь о ТТХ оружия.

Насчет ОСЫ - зря снес: она является единственным доступным у нас в стране компактным оружием со встроенным ЛЦУ. Посему этим преимуществом при тренировках можно и нужно пользоваться. А если сложится суметь воспользоваться лазером в боевой обстановке - честь и хвала стрелку.

Повторю еще раз: я подумываю поставить лазер на носимый ствол, но жаба душит, ибо импортный лазер отдельно стоит как та самая, неназываемая вслух пельменница. 😊

Кстати, у лазера есть еще одна фича, о которой не успел написать в первом ответе: при стрельбе в городской "темноте "(примерно как сейчас на улице по времени суток) никакие прицельные и даже фонарь не заменят ЛЦУ для определяния точки прицеливания. При ХОРОШЕЙ подготовке современные светонакопительные или тритиевые прицельные будут работать. Но у кого из ментов, а уж тем более гражданских - такая подготовка есть? У единиц, к сожалению. 😞

Подписываюсь под каждым словом Дени. Из пистолета и ружья "в лет" надо стрелять на вскидку или использовать штатные прицельные приспособления. ЛЦУ и прочие коллиматоры значительно увеличивают время прицеливания. Чиста маркетинг и понты. Может, есть какая- то выгода в темное время суток, когда вспышка выстрела самого себя слепит. И то спорно.

DENI
В черной комнате без единого лучика света - нужен фонарик.
Но одинокому стрелку лучше его на оружии не крепить. При работе в паре/группе - да, можно и нужно, ибо друг друга прикрывают стрелки. А одиночка с фонарем - просто мишень для притаившегося в темноте врага.

Что до групповых действий, лучше всего если мне удастся прожить длинную и интересную жизнь, в которой не придется ни разу проводить "зачистку помещения" в одну харю, поскольку это по любой теории и практики занятие сугубо самоубийственное! Однако, человек предполагает, а Всевышний располагает, так что лучше иметь источник света, который не потребуется, чем однажды столкнуться с ситуацией когда его не будет, при необходимости.

Has No Name
ЛЦУ и прочие коллиматоры значительно увеличивают время прицеливания.

Л.Х.Освальд
Насчет ОСЫ - зря снес: она является единственным доступным у нас в стране компактным оружием со встроенным ЛЦУ.

Л.Х.Освальд
при стрельбе в городской "темноте "(примерно как сейчас на улице по времени суток) никакие прицельные и даже фонарь не заменят ЛЦУ для определяния точки прицеливания.

Has No Name
Из пистолета и ружья "в лет" надо стрелять на вскидку или использовать штатные прицельные приспособления. ЛЦУ и прочие коллиматоры значительно увеличивают время прицеливания. Чиста маркетинг и понты. Может, есть какая- то выгода в темное время суток, когда вспышка выстрела самого себя слепит. И то спорно.

Сразу видно что пишет "клавиатурный рэмбо" 😀 😀 😀
Здесь разговор за ЛЦУ. Коллиматор наоборот в разы УМЕНЬШАЕТ время прицеливания.

DENI
Но я предпочитаю просто белую краску.

Скажем так, в целом согласен, только я предпочитаю салатовую, для поплавков. 😊

По коллиматорам, вот чего враги придумали:
http://www.onesourcetactical.com/tsdcompletepistols.aspx
Если коротко - завидно, ибо у нас такое будет доступным для нищебродов типа меня не скоро. 😞

Ржалъ! Автор, пиши еще. Нет желание семинарчик для бойцов ЦСНа провести? Ну, или хотя бы для спортсменов в ФПСРе каком-нибудь?

Ну ржи, ржи. Я за себя говорю. В свое время игрался в эти игрушки и для себя сделал вывод. А насчет семинарчика... Ну так вот пример из другой области жизни. Что такое "стеклянная кабина" самолета знаете? Это когда вместо циферблатов цифровые дисплеи. Так вот считывание и восприятие информации с классических циферблатов и быстрее и понятнее, ДОКАЗАНО, но тем не менее уже десятилетиями внедряется "стекло". Своеобразный парадокс...

Сразу видно что пишет "клавиатурный рэмбо"

На себя посмотри...

Has No Name
На себя посмотри...

Л.Х.Освальд
По коллиматорам, вот чего враги придумали:

Has No Name
На себя посмотри...

Мало того, что ерунду пишете, так вы еще и некультурщина. Тыкать будете себе в зеркало.

Has No Name
В свое время игрался в эти игрушки и для себя сделал вывод

Has No Name
Из пистолета и ружья "в лет" надо стрелять на вскидку или использовать штатные прицельные приспособления. ЛЦУ и прочие коллиматоры значительно увеличивают время прицеливания. Чиста маркетинг и понты.

Ага, отличные выводы. С чем игрались то?

Первый выстрел с коллиматором в среднем 1 секунда из положения 1. Со штатными прицельными раза в два дольше. Опять же практика улучшит оба результата, но с коллиматором работать лучше.

По ЛЦУ, красиво эффектно, особенно вечером, есть возможность стрелять от бедра, но большего толку от ЛЦУ не вижу.

Карабины и ружья в тематику раздела не входят.
Но Has No Name не прав. Коллиматор реально уменьшает время прицеливания. ЗНАЧИТЕЛЬНО. Именно поэтому при выборе себе карабины, выбор пал на Сайгу МК-03 с планкой на крышке ствольной коробки, четко под коллиматор с наиболее удобной (по моему мнению) его установкой.

Это офф, прошу не обсуждать.

Has No Name
Ну ржи, ржи. Я за себя говорю. В свое время игрался в эти игрушки и для себя сделал вывод.

DENI
Габаритно. Видел и меньше. Причем вживую.
Человек поставил на Грозу-031.

Л.Х.Освальд
На базе какого коллиматора не помнишь?

Офф, так офф...

Еще раз- говорю ЗА СЕБЯ. МНЕ НЕ УДОБНО. Понятно? Что касается лцу и коллиматора, крепил коллиматор HAKKO на самодельном кроне и ЛЦУ к рамке еще ИЖ-79, году в 2004-м, когда только появились. НЕ УДОБНО в движении. В статике да. Но не в движении. Потому закинул всю эту фигню давно и подальше.

Про длинноствол молчу, ибо

не обсуждать

но сейчас на коротке на карабин даже загонник не ставлю.

Л.Х.Освальд
На резиностреле и "Доктер" китайский будет светить какое-то время.

На гладком 12 китайский Доктер выдержал 3000 выстрелов. На пистолете думаю дольше отработал бы.

Л.Х.Освальд
применения оружия при нападении невооруженного противника или противника с холодным оружием на дистанции 0.5-1.0 метра,

Тут вот люди вообще предполагают при нападении стрелять ... из малокалиберного пистолета В СУСТАВ! и, видимо, предполагают ПОПАСТЬ, 😛
http://guns.allzip.org/topic/274/1031371.html

ПРАДОВЕЦ
Вот ЕЩЁ раз, еле нашёл, когда то это ролик уже постили на ганзе.

Есть два очень хороших диска Суареса Close range gunfighting и Advanced close range gunfighting. Кто не видел рекомендую.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1497462
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1508915

Русский перевод - убогий, если мовой не владеете - рекомендую в оригинале со словарем смотреть или мову выучить, ибо еще пригодится, когда начнется.

Сразу скажу, что ЛЦУ и коллиматоры не воспринимаю - стандартная механика меня устраивает полностью.
Но сказу в защиту фонаря: мишенью человек с фонарем на оружие станет только если он повернут к противнику боком (и то в кромешной тьме придется угадывать его местоположение), а при направленном на тебя тактическом фонаре ты просто слепнешь - глазам больно даже при закрытых веках. Демаскирует фонарь лишь наличие своего обладателя в зоне "конфликта" - луч фонаря и отраженный от стен свет предупреждает о приближении противника.

Combatant
а при направленном на тебя тактическом фонаре ты просто слепнешь

ЛЦУ на носимом скрытно оружии - абсолютно ненужная опция. Если только поразвлекаться. В тире. ИМХО.

DENI
Ничего так что чел с ножом стоит готовый, а коп даже руку на ствол не положил?
Этот ролик обсуждался. Чистая реклама одной из школ ножевого боя, и не более того.

А кто там будет, с кирпичём или с окованной железом палицей - не важно.

Главное, что за эти 5 метров, как на видео, человек, даже если держать в руке пистолет, не успеет включить и найти взглядом точку и прицелиться. И более того - выстрелить.

ПРАДОВЕЦ
нас нож не интересует, это ж не рассуждение о ножах, это просто очень наглядно посмотреть примерную скорость нападающего человека, расстояние, которое он проходит за единицу времени (благо счётчик времени есть) и изменение траектории движения частей тела, в которые предполагается попасть.

ПРАДОВЕЦ
Главное, что за эти 5 метров, как на видео, человек, даже если держать в руке пистолет, не успеет включить и найти взглядом точку и прицелиться. И более того - выстрелить.

DENI
проверим?

DENI
В итоге ЛЦУ пригоден только для пистолетов-пулеметов и карабинов на дистанции 20-30 метров и только при спокойной взвешенной стрельбе. Но и при этом в силу развития современных коллиматорных прицелов он практически не нужен.

ЛЦУ - крут на ТОЗИКЕ без приклада 106-м )))
Без него от бедра - даже картечью попасть трудно сильно в лист А4 с 20 метров. С ЛЦУ - просто песня. Так что карабины-пулеметы - для леонов-киллеров и рэмбо-джонов-омоновцев. Мы - люди мирные, но попасть тоже хочется в тушку, если тушка окажется злобным гоблином )))

Т.е не без приклада, а если его не пользовать, разумеется ,а то еще подумают плохо )))Мне там просто пицельные - нкогда не нравились, вот я и замутил на гладкое для необходимой обороны ЛЦУ - ООООооочень доволен! По части интуитивной стрельбы Даже у девушки моей дробь все накрывает от бедра. А на пистолете - оно нах надо - все верно. Понты, дешеные. В 1984-м у Терминатора прокатило, но будем - реалтстами! )))

про ЛЦУ скажу так: для начинающего ЛЦУ очень полезная приспособа, особенно, как это не раз было сказано выше, для формирования мышечной памяти..это мой личный опыт, до которого я дошел самостоятельно и здесь, на форуме нашел этому подтверждение..так,что ЛЦУ не бесполезно..кому оно не нужно-не ставьте, не включайте..каждому своё-есть опытные стрелки (оно им ни к чему)и есть обычные люди..приходится учиться самому и здесь ЛЦУ может помочь..

DENI
Вначале надо направить. Чтоб направить - найти. Найти - можно не успеть. 😊

Можно. Луч демаскирует, но при зачистке адреса это вторично. А по лесу или по середине улицы с включенным фонарем бегать действительно глупо

имхо - пожалуй единственная возможная польза - аргумент психологического воздействия. при той же адресной зачистке итп, зачищаемый, скорее всего, будет вести себя спокойнее, когда на ширинке горит красное пятнышко. а по прямому назначению, согласен - бесполезная хрень. кароче, вот - пестолед настоящего крутого самооборонщега 😊 :

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет !

О! Мне почти такой же крон на ИЖа точили. И коллиматор один к одному.

DENI
мы не о фонаре а об ЛЦУ.

DENI
Вы опытный стрелок?
Не вопрос, добро пожаловать в тир. Два мини-поппера, один ваш - один мой. Дистанция 5 метров. Проверим?

Я на ИЖ61 поставил ЛЦУ, НАСТРОИЛ как надо и... стал попадать от бедра с 25 метроd в донышко банки рэдбула 0,33! НЕ смог бы это сделать с рук да еще в темное время суток, да еще выцеливая. Я - за ЛЦУ. Пусть обзовут хреновым стрелком не опытным... Фиолетово. Мне - помогает и точка! Еще есть миф о том, что ЛЦУ днем не нужен. Это не так. Если цель в темной одежде 😛

Вот ведь спорщики. Что лучше в машине коробка автомат или ручка? Кто то слюной изойдет мол ручка это наше все, кто то скажет ну и качай сцепление а нам хорошо на автомате. Тут все правы. По моему личному мнению штатная ЛЦУ хороша в сумерках и ночью, днем от не нет толку. Не штатную лучше не ставить цеплять за все будет. Что касаемо быстрей или медленей все дело привычки я подозреваю что Дени жгет потроны уже давно прицеливаясь через штатные прицельные, но если бы он все время стрелял из ствола у которого штатным прицелом был ЛЦУ то результат у него был бы лучший именно на ЛЦУ. Для просто го же обывателя разница мала что ЛЦУ что штатные результат будет практически одинаков.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Молчун11
Для просто го же обывателя разница мала что ЛЦУ что штатные результат будет практически одинаков

И я не согласен именно с категоричностью утверждения "О бесполезности, и, даже, вреде ЛЦУ на пистолете/револьвере"

paralex
не согласен именно с категоричностью

------------------
С уважением, Я

zzz108
Чем самоутверждаться

Странно. Еще не разу в жизни не встречался с ситуацией, когда наличие выбора вредит. 😛
Мне вот как раз на штайр пришел шурфайр х400, комплект из лазера и фонаря, и рейвеновская кобура. Одел одно на второе, засунул их вместе в третье, нацепил всё это на пояс и пошел на тренировку. Выяснил, что:
- первый выстрел на скорость без ЛЦУ быстрее;
- серия из 10 пэперов быстрее уже с ЛЦУ, потому как лучше контролируется перенос и область зрения не закрываются штатными прицельными;
- стрельба в полной темноте с включенным фонариком не отличается от стрельбы днем.
Для себя принял решение носить. Если времени нет совсем то...хм... точно! ЛЦУ можно просто не включать! 😊
А если есть лишняя пара секунд, то я, наверно, всё-таки включу, потому как я за фонарем даже в не очень солнечный день практически не видим как силуэт, это раз, ЛЦУ оказывает (ИМХО) на цель мощное психологическое воздействие, это два. Так что носить лучше, чем не носить, вес не парит, баланс меняется вперед, что только лучше для гашения отдачи.

Dahorg
Странно. Еще не разу в жизни не встречался с ситуацией, когда наличие выбора вредит.

DENI
Сам факт наличия выбора? Или неправильный выбор в итоге?
Вы бы кстати скан решения по вашему происшествю вывесили в специальной теме криминальных сводок. (ФИО замажьте, конечно)

Отправилось не полное сообщение, дописал.

Dahorg
- первый выстрел на скорость без ЛЦУ быстрее;

Dahorg
- серия из 10 пэперов быстрее уже с ЛЦУ, потому как лучше контролируется перенос и область зрения не закрываются штатными прицельными;

Dahorg
ЛЦУ оказывает (ИМХО) на цель мощное психологическое воздействие, это два

Dahorg
лучше для гашения отдачи.

Dahorg
потому как я за фонарем

DENI
Ну мы не про фонарь. Фонарь нужен. Но на пистолете его держать не обязательно.

То есть Вы предлагаете, в случае, если в темноте случился фитиль, лезть на пояс сразу за двумя предметами? Мне удобней "3 в 1", фонарь, лазер и пистолет на одной ручке в одной кобуре. Кстати, никто не запрещает носить еще один маленький фонарь для случаев, когда демострировать пистолет не необходимо.

DENI
естестенно, о чем и речь

Еще раз повторюсь, никто не обязывает меня им пользоваться, если я этого не хочу или если обстановка к этому не располагает. Если счет на "1.3 или 1.7", то руки всё сами делают, мозг отдыхает, и сработает намоторенный рефлекс на первый выстрел, лазер не включится и, как следствие, не помешает.

DENI
А че их Микулек не использует? Или Джаретт?

Простите, я не силен в правилах, но, по-моему, IPSC не допускает использование лазера...
Кстати. Пересмотрел тут свой профайл... Нет, увы, моя фамилия - не Джаретт. Ему, может, и медленнее, а мне пока быстрее.

DENI
а клевок, раз баланс поменяли?

Не, не клюёт. 😛

И главное, я упомянул вскользь, но, наверное, стоит сакцентировать внимание. Когда используются механические прицельные приспособления, именно на них и фокусируется внимание. Для войны и полиции - наверно, нормально. Но мне в мирной жизни хотелось бы больше внимания уделять цели(-ям), четче контролировать их действия, чтобы не пропустить тот самый момент, когда уже можно, но еще не поздно. Цели, они такие, заслуживают внимания.

Dahorg
То есть Вы предлагаете, в случае, если в темноте случился фитиль, лезть на пояс сразу за двумя предметами?

Dahorg
Простите, я не силен в правилах, но, по-моему, IPSC не допускает использование лазера...

Dahorg
Ему, может, и медленнее, а мне пока быстрее

Dahorg
Когда используются механические прицельные приспособления, именно на них и фокусируется внимание.

Ууууу.... Ну сколько можно сравнивать стрелков профи или постоянно тренирующихся с теми, кто может себе это позволить (по разным причинам) нечасто? Зачем? Уверен, что мистер Микуленок, даже если поставит себе ЛЦУ, все равно уделает уважаемого DENI вдрызг. Что касается приглашений померяться письками, то почему бы мне не пригласить Вас Денис, например на биатлонное стрельбище. Возьмем по БИшке, по 150 приседаний, и вперёд на огневой рубеж! Не догадываетесь, кто отстреляется быстрее и точнее, Вы или я (МС по биатлону)?
Если я говорю, что ЛЦУ позволяет мне быстрее точно отстрелять магазин, так значит так оно и есть. Вот и уважаемому Dahorgу ЛЦУ помогает.

paralex
Ууууу.... Ну сколько можно сравнивать стрелков профи или постоянно тренирующихся с теми, кто может себе это позволить (по разным причинам) нечасто? Зачем? Уверен, что мистер Микуленок, даже если поставит себе ЛЦУ, все равно уделает уважаемого DENI вдрызг. Что касается приглашений померяться письками, то почему бы мне не пригласить Вас Денис, например на биатлонное стрельбище.

paralex
Вот и уважаемому Dahorgу ЛЦУ помогает.

А тема к тому, что из 727 просмотров на настоящее время (т.е. 727 участников, ибо движок форума так сделан), в тиры от силы сотня ходит. А остальые 627 могут уверовать в ЛЦУ как средство от всех болезней. Что их может и наказать.

А по поводу кто не может позволить. Есть поговорка - кто хочет - ищед повод, кто не хочет причины. Если нет денег на патроны, то хотя бы покупается пневма/софтэйр и тренируется сие. Не говоря уже о том, что можно вечером после работы не покупать пиво и водку. Как раз недельный тренинг по деньгам и выходит (если пиво не клинский напиток, а водка не джамшут в подвале разлил).

Поставим например 10 попперов, 5 его и 5 моих. И проверим, кто быстрее окажется, он с ЛЦУ или я без оного.

Вы, уважаемый, Вы, не сомневайтесь. /смайл по вкусу/
Интересно было бы поставить меня с ЛЦУ и мне без ЛЦУ, но до такого наука не дошла. Хотя, можно, конечно, использовать таймер, что я и сделал.

По поводу концентрации внимания на мишени - нельзя ли по подробнее?

Dahorg
По поводу концентрации внимания на мишени - нельзя ли по подробнее?

Если вы про фокусировку взгляда то это индивидуальные особенности стрелка.
Как правило большинство на близкой мишени видят мишень а не прицельные. И только если требуется поражение дальней мишени, соответственно замедляется темп, корректируется взгляд так чтоб видеть прицельные и мишень за ними.

DENI, Вы передёргиваете, аяяй некрасиво... Разве был разговор про ЛЦУ, как про панацею? Это скорее Вы категорически утверждаете его вредность.
Биатлон же упомянут лишь в том контексте, что тренированность пользователей травматики может быть разная, не только в плане глубины умений, но и в плане типов тренированности. Я вот безусловно Вам проиграю на коротком стволе, но установив ЛЦУ, я проиграю чуть меньше! Ну а что бы достичь реального результата, надо тренироваться постоянно и патроны жечь не десятками и даже не сотнями, а тысячами.
Ко всему прочему, есть один нюанс. Скажите, насколько часто, на среднестатического гражданина нападают с целью причинения каких либо телесных повреждений, без предварительных угроз или просто без какой то ссоры или причины? Думается, что в львиной доле случаев, у владельца ООП, есть некоторый резерв по времени, что бы прокачать ситуацию и подготовиться к возможному нападению.

Ну раз никто не спит,внесу и свои пять копеек т.к. давно слежу за этой темой.Один умный американский дядька сказал;"Нет причин не использовать на вашем оружии того,что может ОДНАЖДЫ спасти вам жизнь".Думаю имеет смысл прислушаться т.к в вопросах реальной самообороны с короткоствольным оружием у них опыта поболее нашего. ИМХО.Если ЛЦУ не увеличивает габариты оружия и не ухудшает удобство использования,то в условиях ограниченной видимости может оказаться очень полезным.Тем более уже давно производят ЛЦУ интегрированные в рукоятки или направляющие возвратной пружины пистолетов(не нужна специальная кобура)которые к тому же не требуют дополнительных действий по включению.По этой теме была неплохая статья в журнале Ружьё.Провели сравнительные стрельбы в течении одного дня.На пистолет был установлен ЛЦУ и подствольный фонарь.В светлое время ЛЦУ и фонарь были практически бесполезны.Зато в сумерках быстрая стрельба стала возможна только с использованием целеуказателя и то до того момента,пока совсем не стемнело и не пришлось использовать фонарь.Конечно всё написанное относится к нормальному короткоствольному оружию,но мы же все в итоге к нему стремимся.А вообще необходимо(по возможности)стрелять больше и чаще. Как то так.

maksud72-1
В светлое время ЛЦУ и фонарь были практически бесполезны

Я скажу больше - на травматах любые прицельные бесполезны. Один фиг прицеливание ведётся по стволу на расстояние максимум 5 метров, или огонь вообще ведётся от бедра.

Имелось в виду,что при достаточной освещённости и хорошей подготовке стрелка вполне можно обойтись и без ЛЦУ,но ситуации самообороны бывают разные и подготовка не всегда одинакова(по разным причинам). Так что считаю,лучше иметь ЛЦУ и небольшой фонарь на оружии,чем не иметь их в сумерках или полной темноте. Мне не приходилось использовать КС в темноте,держа фонарь в руке,но почему то кажется,что будут определённые трудности с перезарядкой оружия при смене магазина. Возможно в условиях самообороны с РС это и не актуально,но опять же ситуации бывают разные.

Jet777
Я скажу больше - на травматах любые прицельные бесполезны. Один фиг прицеливание ведётся по стволу на расстояние максимум 5 метров, или огонь вообще ведётся от бедра.

Открою страшную тайну: на КСе таже хрень!!! Том, что для самообороны у людей в развитых странех мира. А тот что для спорта, спецнази, там - другая песня 😛 Один хрен стрелять от бедра когда месят чуть ли не в упор, дистанцию разрвая, делать ноги, что с КС что с РС...

В темноте вообще на звук стрелять можно. А ЛЦУ.. Поставил как то на дробовик, сьездил пострелял... И снял. Хотя одно толковое применение есть. Когда выхват - выстрел от бедра тренируешь дома - выхватил, вместо выстрела включил и посмотрел куда навел. Удобно.

------------------
Lupus lupo homo est

Из резинострелов толк от коллиматора есть разве что на терминаторах и есаулах (с прикладами), он ускоряет прицеливание только если постоянно держать точку перед собой. ЛЦУ, да, замедляет прицеливание

ЛЦУ полезен если вообще ОЧЕНЬ с не удобной позиции целишься. Такие позы придумать сколько угодно можно. И Как Дог написал при тренировках без стрельбы, видно же куда наводишь ствол если из под бедра, да и вообще при тренировках можно посмотреть насколько прыгает\уводится оружие с ТП когда меняешь позицию или перебежки, если представить как будто не прерывно ведешь стрельбу.
Фонарь очень полезен, если он мощный! и стрелку видно, а противника слепануть можно. Гопник ночью пристал, достал пистолет с фонарем включил направил ему в лицо, пока тот щурится закрывает рукой глаза от яркого света, ты ему просто либо в челюсть либо поддых 😊

Архиллес
а противника слепануть можно. Гопник ночью пристал, достал пистолет с фонарем включил направил ему в лицо, пока тот щурится

Архиллес
ЛЦУ полезен если вообще ОЧЕНЬ с не удобной позиции целишься. Такие позы придумать сколько угодно можно. И Как Дог написал при тренировках без стрельбы, видно же куда наводишь ствол если из под бедра, да и вообще при тренировках можно посмотреть насколько прыгает\уводится оружие с ТП когда меняешь позицию или перебежки, если представить как будто не прерывно ведешь стрельбу.
Фонарь очень полезен, если он мощный! и стрелку видно, а противника слепануть можно. Гопник ночью пристал, достал пистолет с фонарем включил направил ему в лицо, пока тот щурится закрывает рукой глаза от яркого света, ты ему просто либо в челюсть либо поддых 😊

Кто был в питерских под... парадных 😊 в центре на какой-нибудь Мойке, тот поймет прелесть подствольного фонаря.

ЛЦУ на Осе в темное время от бедра - милое дело.

Только не от бедра и без ЛЦУ я буду быстрее.

wal
... от бедра - милое дело.

Как-то давным давно мене попался омериканский журнальчик с разговором с доживным до преклонных лет каким-то легендарным у них в Омерике ганфайтером - очень запомнились его слова - я никогда не стрелял от бедра - я всегда целился

ЗЫ На сегодняшних ганшоу люди, стреляющие от бедра, смотрятся обалденно круто и красиво - только вот шарики, по которым они(шоумены, а не ганфайтеры - ога!) стреляют красиво и отрепетированно, не стреляют в ответ. Видимо есть какая-то разница между возможным маленьким огрехом на шоу и возможностью сыграть в ящик.

BobbyS

Как-то давным давно мене попался омериканский журнальчик с разговором с доживным до преклонных лет каким-то легендарным у них в Омерике ганфайтером - очень запомнились его слова - [b]я никогда не стрелял от бедра - я всегда целился

ЗЫ На сегодняшних ганшоу люди, стреляющие от бедра, смотрятся обалденно круто и красиво - только вот шарики, по которым они(шоумены, а не ганфайтеры - ога!) стреляют красиво и отрепетированно, не стреляют в ответ. Видимо есть какая-то разница между возможным маленьким огрехом на шоу и возможностью сыграть в ящик.[/B]

первый пост, после которого я проникся уважением. Все верно сказано. Это как жизнь и кино. Кино - некая видимость режиссера возможности жизни (иллюзия искусственная) , но не наоборот.

А ситуации то разные бывают. И иногда быстрота первого выстрела важнее его точности. Да, и почему выстрел от бедра обязательно не прицельный?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог, Бывают, в кино... В жизни - 1 из 10 замешкается и упадет на колени. остальные 9 или достанут свой травмат/гладкое/наградное (на кого попадешь), а то и нелегальное или просто запинают, если несколько и пуля адресата не достигла. Уже примеров - море и тьма.

Вот так я умудрился в 2 строчки и без флудеразма объяснить, что понтари от бедра - это ЗЛО и плохо для самого "понтареза" в первую очередь! + не забываем от третьих лицах!!! Один дебил, выясняя на Садовом отношения с другим дебилом - подстрелил из ОСЫ девушку на 7-м месяце... Пуля вошла в плечо на 4 см. И это из моей практики случай, а не так попиз++ть...Хоть цельтесь млять, если так тестостерон зашкаливает и по сторонам смотрите!

Ну вообще то вояки довольно часто применяют огонь в сторону цели. И первый выстрел не единственный. Внимание супостата отвлечет. И опять же вопрос, почему "от бедра" = неприцельно? В ростовую мишень с трех метров попадаю стабильно , в бутылку от колы в 90% случаев.

------------------
Lupus lupo homo est

Вояки наши - клоуны еще те... Не дай Бог война - сольют и Израилю и США, если так, по-чесноку...

Вояки наши - клоуны еще те...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Это не эксклюзивно наше. Это мировая практика.

Угу - современная доктрина: неприцельный огонь всем подразделением из автоматического оружия в сторону противника - в это время радист диктует координаты для артилерии(гаубиц или вертолётов).

ЗЫ И про бутылку колы с тех же трех метров - не ставьте на пенек, а подвесте на сучек и несильно качните 😊

не ставьте на пенек, а подвесте на сучек и несильно качните

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А зачем? Первый выстрел обычно никто не ожидает.

Вот видимо про это и говорил старый ганфайтер - что много его собратьев по цеху и сошли с дистанции в молодости, нарвавшись разок на того, кто ожидал первого выстрела 😀

Дог
Ну вообще то вояки довольно часто применяют огонь в сторону цели. И первый выстрел не единственный. Внимание супостата отвлечет. И опять же вопрос, почему "от бедра" = неприцельно? В ростовую мишень с трех метров попадаю стабильно , в бутылку от колы в 90% случаев.

Есть вояки, а есть бойцы.
вояки - да, они вообще просто стрелюят.
А бойцы стреляют так. как стрелять надо.

бойцы стреляют так. как стрелять надо.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Да, и каждый выстрел в цель. Одно только не понятно, почему боезапас такой огромный? Террористов к примеру всего двое, нет чтобы на группу два патрона выдать, все обвешаны по самое нихочу, и за углом грузовик с патронами спрятан. С чего бы?

не судите по соревнованиям да показухам о реальной работе.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
О реальной работе лучше всего говорят ведомости и накладные.

О реальной работе, гражданские вообще ничего не узнают (правды) никогда, а только то, что скажет журналистам, специальный, проверенный человек из "пресс-службы"! И ТО, только то, что ему СКАЖУТ сказать журналистам 😛 Но это уже уход от темы. США спецназ, очень даже юзает ЛЦУ, но не на дистанции 5 метров и чаще все-таки для автоматического оружия (ПП) 😊 Так что для травматического РС, он не особо нужен. Хотя ночью... да по темной мишени, когда прицельные тоже темные и все сливается, а тренировок - ноль, лучше ЛЦУ, чем без него, но тогда уже в сочетании с тактическим фонарем, чтоб у оппонента было первое желание зажмуриться (в прямом смысле, а не в переносном 😊 ) ИМХО

О реальной работе, гражданские вообще ничего не узнают (правды) никогда

------------------
Lupus lupo homo est

А потом... ЛЦУ бывают разные. Есть такие, что нападавший уже ничего потом никогда не увидит и стрелять не потребуется:

http://www.youtube.com/watch?v=O1JLEGMKUzI

Дог
Ну прям уж и не узнают. Поковыряться посмотреть где сколько латуни выпускают, куда её девают, чем химпроизводства заняты... Уже много ясно станет. Огромные аналитические отделы заняты исследованием открытых источников. Следовательно имеет смысл.

Вообще-то все гильзы для спецназа РФ - стальные, а не в латуни 😛

что 9х18, что 5,45, что 9х19, что 9х54 )))
СПШ только биметалл (сталь с медью) но его юзают редко очень.

Дог
Поковыряться посмотреть где сколько латуни выпускают, куда её девают, чем химпроизводства заняты...

Давненько не был на форуме. Пришлось из-за глючности форума сменить погоняло.
Мы тоже пробовали в тире использовать ЛЦУ. По началу прикалывало, но потом даже с почти полностью выключенным светом получалась приличная стрельба и без ЛЦУ.
В быстро развивающей боевой ситуации нет времени нащупывать и нажимать кнопочку.
Подскажите, как видео прицепить? Чет не грузится...

Люблю пострелять
В быстро развивающей боевой ситуации нет времени нащупывать и нажимать кнопочку.

Люблю пострелять
но потом даже с почти полностью выключенным светом

а тренировок и матчей не бывает...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Бывают. И то кстати тоже учитывать можно.

DENI
Если идем поздно вечером/ночью по очень неосвещенной местности - то фонарик сам по себе в руке, и как правило включен при этом

ну, у нас даже несознательные граждане и, не побоюсь этого слова, злодеи, пока не стреляют на свет фонарика, по умолчанию. иначе на инфравизоры поголовно придется переходить.

Коварский
идеальная мишень

я и с фонариком в руке не хожу, для ходьбы и так все видно.
для меня фонарик в руке - это уже активный поиск.
а коль скоро мы говорим о стрелке и огневом контакте - то фонарик включать безумие.
включать же его одновременно с изготовкой к выстрелу - лично для меня значит растерять концентрацию. не тренированный.
так что я уж лучше веером по пятну движения отдуплюсь.
моргая.

Коварский
для ходьбы и так все видно.

ночь. фонарей нет. промзона. справа и слева забор, дорога разбита. идти метров 500

------------------
Lupus lupo homo est

именно на них патроны и жгутся. а не на боевых.

------------------
Lupus lupo homo est

DENI
вводная.

Коварский
максимум неприятностей - можно наступить в говно или в лужу.

DENI
вот спасибо, не хочу таковых

Коварский
помните анекдот про говно и мента?

Коварский
не тренированный.

DENI
Вот и получается что тренированный умеет, а нетренированный теоретизирует.

а анекдотец хороший, полезный.
сбивает спесь хорошо.
Купается мент, рядом болтается говно.
мент его отплескивает от себя, а оно ему и говорит:
- что ты так неприветлив, коллега?
- Какой я тебе коллега!
- Ну мы ж с тобой оба - из внутренних органов.

Коварский
но я как-то и желания не испытываю тренироваться во включении фонарика.

А притаившийся в темноте злодей очень неплохо будет видеть вас, идущего и без фонарика. Только без фонарика вы злодея и не увидите.
Не говоря уже о том, что по таким промзонам очень любят гулять стаи собак, которым наличие или отсутствие у вас фонарика глубоко монопенисуально. Они по запаху ориентируются. Зато фонарик включенный даст возможность вам увидеть их подход заранее и принято соотвтествующие меры.

каждому свое.
кому-то нужен фонарик, кто-то и без фонарика нормально чует.

Коварский
нормально чует.

без фонарика вы злодея и не увидите.

стаи собак,

------------------
Lupus lupo homo est

Я думаю, дискуссия ни о чем.
Кто хотел юзать девайсы в виде ЛЦУ и фонаря - уже попробовал и решил для себя. надо оно или нет. Для пневматики - мне оно очень надо. Годится и для гладкого, если ночью в дом залезли злодеи. Потому что стрельба может вестись с много большего расстояния чем 5 метров, учитывая размеры дома. А вот для травмы - мне ЛЦУ нафик не нужен. При этом я не навязываю свое мнение, если кто по-другому для себя решил - это его выбор. Каждый +++т, как он хочет.

Дог
Злодей обычно воняет куревом и пивом. Так что его можно и почуять.

Злодей, может быть педофилом, например! Пивом и куревом не вонять...

педофилы на дядек с пистолетами не нападают.
могут конечно напасть гомосеки, но те имеют пагубную привычку пользоваться парфюмом...

я в общем-то говорил о другой чуйке, нутряной.

Так речь о классификации злодеев, ведь. Ок, обратная сторона медали, когда подростки, у которых закончилось пиво и курево давно - выходят на охоту. И тут очень тонкая грань, чтоб и не присесть за превышение и прочухать вовремя ситуёвину, не огрести арматурой по голове сзади. С одной стороны дети с другой... А про чуйку природную - это да, она у всех присутствует, Но не все ей доверяют или тянут до последнего момента...

такую, чушь несете, блин...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну почему? Чувствительность носа у всех разная. Особенно когда голодный.

ЕДЦ

Денис вы всё не уймётесь! Тема злобнейший баян, особенно ваш первый пост.

Подготовленный стрелок и так вскидывает оружие на цель нормально, а целеуказатель позволяет контролировать вскидку. В темное время суток исключает проблемы со стрельбой по конечностям. А самое главно ЛЦУ патроны на тренировках сильно экономит. Короче бредите вы о вреде ЛЦУ.

Обсуждение владельцами калин недостатков лэндкрузера 200.
ИМХО конечно.

Денис вы всё не уймётесь! Тема злобнейший баян, особенно ваш первый пост.

+100....


Сам иногда стреляю ночью, так вот с использование фонаря и лазера, скорость таки высокая 😊. ИК лазер просто необходим при использовании ПНВ...
На травме стоит Виридан с зеленым лазером и диодным фонарем (с ЧЗ переставляю иногда), так в режиме стробоскопа, ночью даже стрелки рядом просят отключить, ибо дезориентирует 😊 он и днем более че эффективен. Думаю даже фонарик такой прикупить и носить вместо травмы 😊

Ух ты, нормально, главное компактно.
Но я пока приспособился одновременно левой рукой доставать (сразу включая его) фонарик тактический из за пояса, правой - пестик из кобуры (на 4 часа), затем левой (с фонариком) передергиваю затвор (а вот умудряюсь) и вывожу одновременно обе руки вперед на линию огня и понеслась... Хват, как на фотке.

Люблю пострелять
...затем левой (с фонариком) передергиваю затвор (а вот умудряюсь)

А видео не покажите как вам это получается?

Люблю пострелять
Но я пока приспособился

А патрон лучше в патроннике и держать.

А видео не покажите как вам это получается?

Кисть с фонариком приподнимет вверх для дополнительного упора стреляющей руки.

жену встретить темным вечером с пол-дороги

как вам это получается?

Цепятыч
А главное, для чего так мучиться? Снял с предохранителя, ещё по пути из кобуры, и стреляй, если готов...

Пред охранитель на КС, если не автоматический, ненужен, а зачастую просто мешает...

если не автоматический, ненужен

Dahorg
ЕДЦ
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/6709116.jpg][/URL]

"курение убивает" на пачке сигарет, на фоне штайера и бритвы умиляет 😊

Цепятыч
Можно и без него обойтись, но тогда взводить лучше непосредственно перед выстрелом.

если ПМ (и прочие курковые), то: патрон в патроннике, предохранитель выключен, курок деактивирован....
ели Глок или Штайер, то патрон в патроннике.

если оружие (на ночь или в машине, или в столе) там где может быть доступ других лиц - магазин в пистолете, патронник пуст.

Если в сейфе, то без магазина...

Как то так....

там где может быть доступ других лиц - магазин в пистолете

Если в сейфе, то без магазина..

Alexaha
Пред охранитель на КС, если не автоматический, ненужен, а зачастую просто мешает...

DENI
Нужен в одном случае. Если вы сотрудник правоохранительной структуры и проводите задержание силовое. Когда пистолет злодею в спину-шею-голову тыкаете - лучше чтоб он был на предохранителе. И, соответственно, предохранитель должен управляться одной рукой.

угум, тем более если перед задержанием сделали предупредительный.... значит, перед непосредственно одеванием наручников, переводим оружие в разряженное состояние.... 😊

Цепятыч
Муйня какая-то, не?

не

Alexaha
угум, тем более если перед задержанием сделали предупредительный.... значит, перед непосредственно одеванием наручников, переводим оружие в разряженное состояние....

Alexaha
(на ночь или в машине,

не

Цепятыч
В кино показывали?

Александр, ведомственный инструктор по стрельбе (пистолет, Карабин)... приятно познакомиться. А Вы?

А Вы?

Цепятыч
Меня Сергей звать, просто пользователь. Удачно я на инструктора попал... теперь Вам просто необходимо обосновать, в чём смысл рекомендации в сейфе хранить разряженным, а в в месте "доступном посторонним", снаряжённым?

Очень приятно Сергей. Оружие в сейфе находится на длительном хранении, при этом патроны обычно хранятся в другом сейфе, кроме того магазины также рекомендуется хранить в не снаряженном виде (я обычно храню их с патронами и снаряженными наполовину). Ситуации же когда оружие находится в прикроватной тумбочке, бардачке автомобиля или рабочем столе подразумевает, что оружие на "службе" и может в случае необходимости быть быстро применено, тем не менее неожиданное нападение в таких условиях как правило не происходит, следовательно будет время передернуть затвор, но в свою очередь это подразумевает что периодически возможна потеря контроля над оружием (если оружие дальше вытянутой руки от стрелка)... соответственно с целью безопасности от случайного выстрела, патрона в патроннике быть не должно.

Вообще вынимать пистолет из кабуры надо только в случае если надо переложить его в другое место, и соответственно разрядить, либо с целью прямого использования.

Ну и конечно надо знать:

1. Всегда обращайтесь с оружием так, как будто оно заряжено!!

2. Никогда не направляйте ствол оружия туда, куда не собираетесь стрелять в прямом переводе «Что вы не собираетесь прострелить» - т..е. НИКОГДА не направлять ствол оружия в сторону людей на стрельбище даже в полностью разряженном состоянии!

3. Никогда не касайся пальцем спускового крючка пока не увидите мишень в прицеле - В любое время до выстрела палец держится вытянутым за пределами предохранительной скобы ! Это относиться к любым манипуляциям с оружием и в ходе стрелкового упражнения.

4. Проверяйте, что у вас находится перед и за мишенью - и НИКОГДА не стреляйте, если за линией огня у мишеней находятся люди, пусть даже и в стороне от директрисы вашего огня!

ну и дополнительные:

5. Сосредоточьтесь на огневой. Когда вы держите оружие, не давайте вашему вниманию рассеиваться. Тренировки с оружием и алкоголь - несовместимы !
6. Периодически проверяйте патронник своего оружия, удерживая ствол в безопасном направлении, особенно, перед тем как взять его со стола, сейфа или чехла - - это должно войти в безусловную ПРИВЫЧКУ-РЕФЛЕКС
7. Никогда не позволяйте кому-либо брать оружие без вашего разрешения. (вариант если в столе)

Как то так, надеюсь был полезен.

надеюсь был полезен

Цепятыч
Безусловно. Но это в тире. В жизни, а тем-более ночью, как тут предлагалось, всё сильно по-другому. Не согласны? Да и сейф, он и есть сейф -положил\достал. Зачем разряжать?

Правила эти для жизни, не только для тира... то, что в жизни все по другому, согласен, но как это должно менять правила?
Про сейф имел ввиду именно оружейный сейф, где кроме пистолета хранятся и другие стволы. Если Вы имеете ввиду сейф у Вас на работе, то тогда да, но все же без патрона в патроннике.

Цепятыч
... сейф, он и есть сейф -положил\достал. Зачем разряжать?

Landgraf
1) Пружина магазина проседает. На каких-то образцах это малозаметно, на каких-то образцах очень даже заметно.

Landgraf
3) Рассчитывать на то, что можно будет быстро воспользоваться оружием, лежащим в сейфе - наивно.

Пружина магазина проседает.

передернуть затвор - доли секунды

Люблю пострелять
и по команде, МГНОВЕННО все нахрен побросав (надо же чем то затвор передернуть), надо отработать упражнение. И все путем.

DENI
а теперь представьте что это не поклажа, а жена, девушка.
Я показал такое в нашем тире. Секунды 3 выстрел невозможен вообще.

правая рука по этикету свободна, девушка держится за левую 😊 ну если дам две, то скорее всего направляющиеся к Вам тыпы скорее всего за советом 😊

но как это должно менять правила?

Alexaha
правая рука по этикету свободна, девушка держится за левую ну если дам две, то скорее всего направляющиеся к Вам тыпы скорее всего за советом

всегда и везде - патрон в патроннике

с правилами нахождения в тирах и на стрельбищах придется считатьс

DENI
когда нападают этикет побоку. дама или оказывается перед вами пытаясь вас собой защитить - есть такие, или вешается на вас с визгом помоги. сколько бы вы ее не инструктировали (ну если дама сама стрелок то понятно все).

да я пошутил 😊 у меня недавно управляющего трое козлов избили, так его жена выбежала из машины и легла на него, думая, что женщину бить не будут, так в итоге помимо перелома ребра и сотрясения мозга, у его жены ушиб мозга и перелом трех ребер.... вот такие дела.

Именно поэтому, всегда и везде - патрон в патроннике. если вам вообще пистолет нужен...

Цепятыч
Само-собой, если я туда попрусь за чем-то...

только благодаря ошибкам оппонентов

Цепятыч
Так это основная причина всех побед, что кто-то, что-то не "просёк" и ошибся, в любом состязании.

Вы не были на состязаниях по стрельбе

Назад в Тему...
делать было нечего 😊 заснял на айпад... видимо особенности видеосъемки, но в режиме стробо, реально глазам больно, в зеркало себя царапнул, так минут пять зайчики прыгали 😊

А че, нормально, почему бы и нет... И где нарыли сие техническое устройство? Если не секрет.

http://www.viridiangreenlaser.com
есть даже кабуры с автоматическим включением...
мне shooters-shop.ru привез....

Спасибо за ссылочку!

Люблю пострелять
Спасибо за ссылочку!

пожалуйста 😊

Цепятыч
Особенно если вы состязаетесь с применением ЛЦУ

Цепятыч
И не пойду, мне это не интересно

т.е. просто слились

бяку не используем.

Цепятыч
Куда это? На соревнования ваши я и не собирался, да и Вы там не по теме упражняетесь. Насколько могу судить по

Три поппера вам

Чей попер внизу, тот и выиграл

С "попером" повнимательней, пожалуйста

пристойное предложение

Детям мороженое

Я бы потренировался...

Цепятыч
Верю, что это пристойное предложение... Вы тему читали? где я ЛЦУ рекомендовал?

Цепятыч
Потренируйтесь... Только определитесь в приоритетах, что тренировать будете. У рыбаков вон тоже полно всяких названий хитрых, и даже "поперы" свои есть... и тоже советовать горазды

Ясно,

не их правила будут установлены нападающими

(IPSC, IDPA, PPC и тп)

К теме, сегодня переставил на ЧЗ и пострелял на стрельбище.... На время пока никак, ибо кабуры такой нет, а с штайера чет не додумался стрелять 😊.... Камеры, которая всегда со мной тоже не было, но стрельба от груди когда было светло с лазером и без - одинакова, так как целился по штатным и на точку не смотрел 😊, а вот когда настал вечер, и луч стал виден, как сталька, вот тут все стало по другому 😊, нет на выхват думаю быстрее не станет, но вот целится поверх ствола и допустим сделать глазки на мишени - значительно проще.... В темноте, при включенном фонаре и когда прицельных не видно (мне видно 😊 на триджикон разорился 😊) вообще красота. ИМХО - зеленый лазер в комбинации с фонарем, просто супер... Пошел испытывать Шурфайер Х400
Кстати вот видео о моем приборе, все именно так 😊
http://youtu.be/h3K-fJVKSPc


Кстати, доказано, ЛЦУ с фонарем полезен 9мм Глоку 😊

Хорошее видео. Прям нанотехнологии в действии!
Согласен, сам процесс стрельбы с ЛЦУ комфортнее (проще), но выхват, кобура гораздо объемнее, лишнее отвлечение на включение кнопки лазера и т.д....
А вот сама стрельба - да! У самого есть ЛЦУ, и периодически постреливаю с ним в тире.

Кстати, доказано

Цепятыч
В чём полезность? Я лет 15 назад наигрался в это и с Сайгой и с пневматом. Разве что "фокусы" показывать, непросвещённым...

Полезен именно Глоку (ну может и другим КС с пластиковой рамкой) и именно в 9мм... К саегам и пневматам, ни разу не относится, впрочем и не по теме это про пневматы, и фокусы с ними.

не по теме это про пневматы

доказано

Цепятыч
Ну да, правила будут

Цепятыч
Я лет 15 назад наигрался в это и с Сайгой и с пневматом. Разве что "фокусы" показывать, непросвещённым...

не вижу вашего участия в профильных оружейных разделах форума

"как в жизни"

стреляю я в своём гараже

мне это неинтересно

зачем участвовать в чём-то, что тебя не интересует

пневматы не пистолеты считаются?

"мастурбирования"

кем?

Цепятыч
меня не для "мастурбирования"

да успокойтесь, он Вас просто тролит, неужели не понятно что это очередной "самооборонщик"...

просто тролит

очередной "самооборонщик".

к теме, про лазеры... заказал вот, холостить. Попробовал, понравилось, купил 😊

Вот смастрячил бы Ярослав ТАКОЙ - же (или что-то подобное) для владельцев GP...

Да, было бы интересно. По GP-то.

Люблю пострелять
По команде, на время достать ствол, передернуть затвор (зацепив целиком за брючной ремень) и поразить все мишени из РАЗНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ. Сначала правой рукой, а затем левой. Прикольно!
Те, у кого целики имеют округлую форму, намаялись с этим упражнением...

Честно говоря, я таких "упражнений" боюсь: и клин словить можно, и ногу прострелить. Конечно, при наступлении "жопы" это может очень пригодиться, но... Да и не всяк ремень подойдет: если на Вас костюм, то там не армейский ремень. Ей Богу спокойнее патрон в патроннике тех пистолетов, которым не свойственный случайные выстрелы. А дырки в стене и мебели всегда возможны даже без патрона в патроннике: сбился алгоритм и народ, передернув затвор, вынимает магазин и делает "холостой спуск". Один раз после ремонта попались пистолеты (ПСМ), в которых мастер боек криво вставил (туда его в душу)и превратил их сутью в ПП. Итог: дыра в шкафу.

Alexaha
к теме, про лазеры... заказал вот, холостить. Попробовал, понравилось, купил 😊

Простите, а где купили и почем? В России достать можно?

сбился алгоритм и народ, передернув затвор, вынимает магазин и делает "холостой спуск".

Честно говоря, я таких "упражнений" боюсь: и клин словить можно, и ногу прострелить.

Combatant

Простите, а где купили и почем? В России достать можно?

shooters-shop.ru

Alexaha

shooters-shop.ru

Заказть отдельно? Попробую. Провезут ли.

Combatant

Заказть отдельно? Попробую. Провезут ли.

http://shooters-shop.ru/compon...mart/Itemid,36/

Alexaha

http://shooters-shop.ru/compon...mart/Itemid,36/

Спасибо, сразу не нашел, обычно мониторю их предложения.