Навеяно темой " Сводная статистика частных продаж ПМ-Т на оружейном портале Guns.ru".
Просматриваю раздел купли-продажи травматического оружия и вижу тему о продаже Т12. "ссылка". Цена установлена 70000 рублей!
С ПМ-Т понятно.Историчность и все такое.Но Т12 не историчен и дефицита не наблюдается.
Посмотрел профиль продавца. Вот одно из его сообщений :" на 01.11 в Климовске много Т12 = 20895р, патрон = 22р (только сентябрьские, других нет). там же приобрел замечательную поясную кобуру под Т12(написано на ней танфолио инна, но прекрасно подходит) и патронташ под зап. магазин (вообще для магазина хорхе, тоже хорошо подходит).цвет черный матовый кожа(или кожзам?!) все вместе 380р." "ссылка". Автор кстати из Сергиева Посада.Может у них там с Т12 напряженка?Нашел сайт ормага г.Сергиев Посад, а там
"ссылка". Т12 за 33600руб. У нас кстати в Н.Новгороде по 36000 лежат.
Представьте ситуацию:договорились покупатель с этим продавцом о встрече в ЛРО г.Сергиев Посад.Поехал покупатель на встречу,допустим из Ижевска.Приехал по раньше,думает пройдусь ка пока по ормагам.Зайдет в этот магазин и увидит истинную цену на этот пистолет.
Вот что это,жадность,расчет на человеческую глупость,неосведомленность?
Разница только в том, что за 70 продается Словакия. А за 33 Россия. Стоит за это переплачивать или нет, другой вопрос.
спасибо, посмеялся)))))))))
NAVATСловацкая сборка- раритет? Невероятное качество,с нашим и рядом не стояло?
Разница только в том, что за 70 продается Словакия. А за 33 Россия. Стоит за это переплачивать или нет, другой вопрос.
Разница между словацким и русским Т-12 небольшая.
На русском: более светлое воронение; надпись Мейд ин Рашка; нет штифта в стволе; более длинная предкамера; ослабленная боевая пружина(ИМХО).
В остальном все тоже самое 😊.
Вообще Т-12 продается пока-что, только благодаря тому что раньше! он был лидером рынка по мощности, но новый ЗоО это в нем придушил.
Сейчас это большой, толстый и недешевый пистолет с энергетикой Макарыча 45 калибра.
Вот и я том же.За что млять 70 косарей?
armigДа неужели??? Такой цены в Климовске уже больше года, как нет.
...в Климовске много Т12 = 20895р...
Нынешняя там цена - 28 тысяч с копейками...
Это сообщение от 2011 года.Сейчас в АКБС он 33000 по прайсу,но нет в наличии(звонил неделю назад).
В Климовске - в наличии, по 28 с чем-то...
Цена на словацкий - побольше будет, ну положим 35-40 тысяч (ИМХО максимум). Не настолько сильно он и отличается.
Всё дело в "бонусах". "Бонусы" от ноября 2011 - уже НЕ ТО. Вот были бы "бонусы" лета-осени 2011, или ранее - вот тогда было бы интересно. И то, чтоб "накрутить" на "бонусах" 30000р, "бонусов" должно было бы быть около 400-500 штук.
Так что видимо жадность человеческая имеет место быть.
Думаю, этот топик о продаже Т-12 быстро утонет, если только его не будут "апать" желающие покритиковать цену 😊 Но с такими "апальщиками" Deni справляется быстро и просто 😊
Аминь.
Думаю, этот топик о продаже Т-12 быстро утонет, если только его не будут "апать" желающие покритиковать цену Но с такими "апальщиками" Deni справляется быстро и просто
Это зависит от количества бонусов. Если их много, то возьмут, хоть это и не июньские. Качество словака все таки сильно выше, чем у русского, он надежнее, а на старых патронах это ТОП ГАН,вообще то. Купить словака с запасом старых патронов это цимус. А в русском с новыми патронами смысла нет вообще - проще взять марыча.А у некоторых к словакам есть тысячи старых патронов, знаю таких несколько человек.А страрые патроны это 180-200 джоулей и пробитие любой кузовной детали авто с 5метров. А я вот давеча гофролист МП 21 из 5 выстрелов новыми 9 Р.А. пробил два раза из макарыча приятеля. А это жестянка, сами понимаете. Кулаком сильнее ударить можно. Вот и думайте - стоит или нет. Косяк что здоровый и толщина затвора 36 мм.А так - зашибись аппарат, пострелял из них достаточно и ценю.
Автомастер
... Качество словака все таки сильно выше, чем у русского, он надежнее, а на старых патронах это ТОП ГАН,вообще то...
Ну чем там "сильно выше" качество??? Ствол лучше полирован? Так у русского он вообще без штифта, гладкий... Пластик - импортный, он что на словаке, что на русском одинаковый. УСМ и магазин - тоже. Нет там какой-то катастрофической разницы в качестве.
Насчёт надёжности - что именно имеется в виду? Способность выдерживать "сверхнормативные" патроны? Или возможность выдержать большой настрел? Или просто надёжность функционирования?
По "сверхнормативным" патронам сказать ничего не могу, не испытывал, а по остальным параметрам я как-то не наблюдаю ничего, что могло бы свидетельствовать о снижении износостойкости или надёжности функционирования. Геометрия осталась та-же.
На старых патронах Т-12рус и Т-12 словак идут ноздря в ноздрю по мощности (кто-то выкладывал данные), какой-либо существенной разницы между ними нет.
Из минусов Т-12рус - ну разве что менее качественно отполированный ствол. Но это поправимо, да и вполне может оказаться, что в отсутствии зуба именно такая полировка даёт наиболее оптимальные параметры сгорания пороха, так как шарик чуть-чуть притормаживается (что в словаке достигается на зубе-штифте).
Покрытие затвора - это дело приятное, но "на скорость" не влияющее. Вроде бы покрытие у русского Т-12 вполне надёжное, достаточное, так сказать.
Зато у русского Т-12 есть одно неоспоримое преимущество перед словаком - гладкий ствол. Такого нет, и, как я понимаю, больше не будет ни на одном самозарядном пистолете. А это означает, что в стволе не возникает резких скачков давления (когда шарик утыкается в зуб или зубы), значит, у ствола меньше шансов подуться.
Не очень понял про:
ak-74mВроде УСМ абсолютно одинаковый, откуда такое ИМХО взялось???
...ослабленная боевая пружина(ИМХО)...
АвтомастерХм... А если вообще без патронов сравнивать? Ну то есть словака - с патронами, а русского - без патронов? Получится, что проще взять дубину - она по-тяжелее Т-12рус будет 😊
...Купить словака с запасом старых патронов это цимус. А в русском с новыми патронами смысла нет вообще - проще взять марыча...
Русский с запасом старых патронов - не мЕньший цимус, чем словак.
Но суть в том, что по ссылке человек продаёт с НОЯБРЬСКИМИ патронами, в которых цимуса уже считай и нет совсем... Они чуть-чуть лучше, чем нынешние. И, кстати, ЕМНИП, эти патроны лучше всего подходят для ТТ-Т, ибо на них шарик не рвётся. А так - ничего выдающегося. Разброс характеристик ЕМНИП в ноябрьских партиях очень большой, от "отличных патронов" и до "хуже нынешних".
У пистолета солидный запас прочности, у гильзы тоже. Дальше каждый решает сам для себя.
А цену устанавливает каждый самостоятельно на свой экземпляр.
Про глубокую проточку внизу ствола на Рус, забыли что-ли?
Нахрен она не нужна со старыми патронами.
Косяки русского Т 12 описаны недовольными в разделе АКБС.Ненадежность связана с плохими патронами.Легально приобрести русского Т-12 со старыми патронами возможности нет. А словака купить на вторичке с запасом вполне. А для тренировок можно использовать новые говно патроны. и цена кажеся небольшой по сравнению с Штеером, который не может стрелять на новых патронах вообще. А на старых имеет проблемы со штифтами в стволе. Тем не менее он продается дороже сотни. Главный косяк русского Т-12 на мой взгляд - глубокий долл до жести снизу - плата за гладкий ствол / а в словаке штифт маленький: не мешает, но создает доп. давление, актуальное на новых патриках/ и грубейшая установка ствола, которая привела к сколам и как следствие - дополнительной уродливой проточке на горке подачи. Видимо поднять культуру производства для нормальной установки ствола не удалось.
mr. Kвот на этом в сравнении Словака и Руса можно поставить жирную точку.
Про глубокую проточку внизу ствола на Рус, забыли что-ли?
Ну не тянут все плюсы Словацкого пистолета на еще +120% к цене,даже с учетом патронов.
Кому то да - не тянут. А кому то особо значения не имеет. А может там 20 пачек? По 750 руб. К покупке оружия вообще нужно подходить вдумчиво и с расчетом.И с учетом своих финансовых возможностей. Но не забываем - словак на старых патронах как ЗАКОННЫЙ КОПЛЕКС это непревзойденный лидер по пробиваемости. Который к тому же надежен и имеет большой магазин.
Да ну, цена на словака с рук необоснованно завышена( это барыжные штучки) , и сейчас ( не смотря что кач-во чуть хуже, именно чуть) все равно грамотнее брать Т 12 рус , ибо ствол без штифтов и если что есть гарантия на ремонт.
Именно отсутствие гарантии на ремонт у словака является сейчас главным его минусом.
так же в выходом обновленного патрона 10х28 с более жесткой "пулей"он по инфе от акбс гарантированно будет в рус работать, а вот по словаку х.з.
Чего так проточки в Т 12 рус бояться,нормально он переваривает патроны 11 года, показывая очень хорошие хар-ки.
На край я сделал 200-250 выстрелов летними 2011 года- все ок, да и у м еня их еще есть в запасе))
Так что имхо на мой взгляд на вопрос что брать ответ однозначный : Т 12 рус)
Makaroffда не влияет штифт в стволе Т12 НИ НА ЧТО!
ибо ствол без штифтов
Что он есть что его нет.
MakaroffВот когда выйдет, тогда и поглядим.
он по инфе от акбс гарантированно будет в рус работать, а вот по словаку х.з.
DENIНикита писал про испытания нового патрона 10х28 ( с новой пулей) и именно с его слов( как я понял) что в рус они работают отлично, из словака же летит хуже .
Вот когда выйдет, тогда и поглядим.
В любом случае мега цена типа 50-70 т. руб за словака-типичное барыжничество и этот пистолет никак не стоит таких денег .
Landgraf
Вроде УСМ абсолютно одинаковый, откуда такое ИМХО взялось???
Сравните при случае оба пистолета. При взведении курка на словаке - усилие пружины больше. Думаю это сделано для стабильной работы на новых пистонах.
DENI
да не влияет штифт в стволе Т12 НИ НА ЧТО!
Зато на Т-12рус ствол выглядит полноценным!
Makaroff- У меня воз сена стоит десять рублей.
В любом случае мега цена типа 50-70 т. руб за словака-типичное барыжничество и этот пистолет никак не стоит таких денег .
- Стоить-то оно стоит, да никто ж его не покупает.
(С) к/ф "Формула любви".
ak-74mЗато на Т-12рус ствол выглядит полноценным!
Полноценным выглядит вот такой ствол:
DENIПолноценным выглядит вот такой ствол:
Мы оба прекрасно знаем что я имел ввиду...
Для меня то как выглядит ствол не важно: со штифтом, без штифта. Для меня важно как оружие стреляет.
А Т12РУС и Т12ГП стреляют одинаково.
DENIЕсли нет разницы-зачем платить больше(с) 😊
А Т12РУС и Т12ГП стреляют одинаково.
DENIИ я про тоже, именно .
Для меня важно как оружие стреляет.
А Т12РУС и Т12ГП стреляют одинаково.
Но инфа и "реклама" о чудейсном мега качестве словака перед рус версией полный фейк, и делается продавцами с рук специально,чтоб по дороже его впарить .
при том опять же момент что словак НЕ подлежит гар . ремонту явно умалчивается !
MakaroffЕстественно. По ЛоА накупили по 5 штук на себя и родственников. Поначалу бизнес шел, пока АКБС не развернул производство, а потом РУС вышел, хлоп и стухло.
Но инфа и "реклама" о чудейсном мега качестве словака перед рус версией полный фейк, и делается продавцами с рук специально,чтоб по дороже его впарить .
Makaroffподлежит. Но замену ОЧ произвести нельзя.
при том опять же момент что словак НЕ подлежит гар . ремонту явно умалчивается !
А пока был только один случай трещины ствола на Т12ГП. Причиной которому стрельба твердым предметом - ну стрелок ССЗБ.
ak-74mодна и та же. Из одного и того же ящика. А небольшие отличия могли быть и раньше, в частности зависит и от того, сколько пистолет поработал.
ослабленная боевая пружина(ИМХО).
Я, вон, как то крутил его что то и забыл, оставил на месяц или больше со взведённым курком. 😛
ПРАДОВЕЦзачастую в ормагах так на витринах и лежит.
со взведённым курком
DENI😛
зачастую в ормагах так на витринах и лежит.
Ну, с этими ничего не будет, да и пружинка есть запасная и подобрать можно. Какую угодно, сильнее, слабее. Там простая же спиральная, не то, что на ПМ.
QUOTE]Originally posted by DENI:
подлежит. Но замену ОЧ произвести нельзя.
А пока был только один случай трещины ствола на Т12ГП. Причиной которому стрельба твердым предметом - ну стрелок ССЗБ.
[/QUOTE]
Ну сам понимаешь что в Т 12 можно все самому заменить , кроме ОЧ.
Соответвенно в случае чего ессно актуально будет это именно ремонт ОЧ, к примеру патроны сейчас все поганенькие+ новые выходят( тоже тестить надо) , соответственно риск выхода из строя ОЧ вероятен.
Тогда вопрос , нафига если есть такая вер-ть покупать в 2( 3 ) раза дороже Т 12 словака ( тем более не всегда знаешь как к нему предудущ. владелец относился )
когда можно спокойно придти в магазин и купить Т 12 рус с гарантией и если понадобится ремонтом, в том числе ОЧ.
Я в свое время хотел купить словака, но начали барыжить и ценник стал от 40-80 т руб, решил ну его нафиг , подожду лучше.
8 мес подождал ( мне в принципе не горело) и спокойно купил новый Т 12 рус за 32 тыс и весьма доволен.
MakaroffВ Т12 ломаться нечему, если не пытаться твердыми предметами стрелять.
Ну сам понимаешь что в Т 12 можно все самому заменить , кроме ОЧ.
DENIСломаться может все что угодно , к сожалению.
В Т12 ломаться нечему, если не пытаться твердыми предметами стрелять.
Вон штаер к примеру, в принципе нормальный пистолет, пока не вскрылась особенность что с настрелом штифт в стволе начинал разрушаться на нормальном( боеприпасе до осени 2011 года) ..
Но хоть стрелял: у меня к примеру на 850 выстреле ствол накрылся ( пистолет в принципе сохранил возможность стрельбы , но начал разрушаться штифт в и стало пополам рвать шарик + куча как из дробовика ) ,сдал и вернул деньги .
Однако , как новые патроны ( слабые) появились и было зафиксировано несколько случаев других разрушений ( чего вообще никогда ранее не случалось) , а именно лопались затворы.
К чему я это : опять же все что угодно в принципе может поломаться и на 100 % утверждать что там нечему ломаться несколько самонадеянно.
MakaroffБерегите голову, пользуйтесь шлемами. Вполне возможно, что и у Т12 затвор из такого же сплава и рано или поздно кому-то прилетит (не дай Бог). На Штеере ведь тоже совсем недавно появились случаи разрушения затвора и ещё будут.
а именно лопались затворы.
P.S. Сейчас лучше купить МР-79-9тм - дешево и сердито и пока они стальные. А ещё лучше вообще ничего из травматики не покупать. Не актуально и опасно стало.
cash-stНе, 😛.
Вполне возможно, что и у Т12 затвор из такого же сплава
На Т12 и Т10 обычная хорошая сталь, вроде бы даже молибденовая. Фрезерованная из цельного куска-бруска. Несколько лет назад были фото и видео - как их делают.
На Штайре - не знаю, вполне может может быть, что тоже никакой не сплав, а сталь, но или теормообработана не так, как надо (а может и как надо?), может какая порошковая или литая.
cash-stСами пользуйтесь этой хренью ))
P.S. Сейчас лучше купить МР-79-9тм - дешево и сердито и пока они стальные. А ещё лучше вообще ничего из травматики не покупать. Не актуально и опасно стало.
Нет ничего ХУЖЕ ижевских криворуких поделок в принципе .
Ко мне как то года 3 назад на тренировку приехал человек ( пистолет купил но не стрелял) с макарычем 2004 г ( еще с надписью макарыч) , вообщем он сделал аж 6 выстрелов кспз убойными до того момента , что у него ствол некисло подуло снизу + а возвратка собралась в кольцо .
Очень, очень благодарил что дал ему возможность убедиться в кач-ве его "ПМа"
Makaroff
Нет ничего ХУЖЕ ижевских криворуких поделок в принципе .
МР-81 хорош и МР-353 в старом исполнении на 9-зарядный магазин.
Makaroffчёй то сразу "нет"? 😛 А Вальтеры и Маузеры? Сэйфгомы тоже, к примеру, были такие леворверты.
Нет ничего ХУЖЕ ижевских криворуких поделок в принципе .
ПРАДОВЕЦ
чёй то сразу "нет"? А Вальтеры и Маузеры? Сэйфгомы тоже, к примеру, были такие леворверты.
Ой, да, про эти какашки даже не то что говорить ,вспоминать не хочется ((
Вот там летающие реально затворы были..
Но начинается ( как всегда) офтипик , напоминаю что тема была сравнение Т 12 словака и Т 12 рус.
ПРАДОВЕЦТам дело не в материале. Дело в конструктиве. При нештатном выстреле (с сильным превышением мощности, или с застрявшей в стволе пулей) ствол не успевает опуститься, а затвор уже со всей дури накатывается на скос на патроннике. В боевом варианте затвор не может с места сдвинуться до тех пор, пока не опустится ствол, ибо они сцеплены между собой. А в травматическом варианте при штатном функционировании затвор, скользя по скосу, плавно опускает ствол. При сверхнормативной скорости затвора ствол за счёт инерции опуститься не успевает, в результате скос на патроннике работает как клин, выдавливая вверх верхнюю плоскость затвора у передней грани окна выброса. На такой вектор усилий затвор и не рассчитывался изначально. А тот факт, что на сломе затворов Штейра видна зернистость, никоим образом не говорит, что затвор из порошка. Переломите рельсу - увидите ту-же зернистость на сломе.
...На Штайре - не знаю...
ПРАДОВЕЦВот от Вас не ожидал... Любая сталь - это сплав, но не любой сплав - это сталь.
...может быть, что тоже никакой не сплав, а сталь...
LandgrafВот ведь.
Вот от Вас не ожидал... Любая сталь - это сплав, но не любой сплав - это сталь.
Я тоже умею дурочкой прикидываться. 😛
В данной теме, в этом разделе и в данном же контексте, любому понятно, что под словом "сплав" подразумевается не сталь.
Здесь и сейчас обычно подразумевают под "сплавом" некие металлы, в основном типа ЦАМов, силуминов и прочих.
А то ведь, если в дебри идти, так есть пистолет "СТАР" из бронзы, сам лично лет 20 назад видел. Чёрный, только по граням вытирался в желтоватый цвет. Настоящий, разумеется, не газовый. Тоже "сплав"
Только за называние его "из сплава" - морду бы били. 😛
Так и считался - бронзовый, а не из "медного сплава".
Кстати, в конторах, продающих металлопрокат и в частности, сталь, принято таки писать "сталь марка такая то", а не сплав.
Makaroff
Сами пользуйтесь этой хренью ))
Нет ничего ХУЖЕ ижевских криворуких поделок в принципе .Ко мне как то года 3 назад на тренировку приехал человек ( пистолет купил но не стрелял) с макарычем 2004 г ( еще с надписью макарыч) , вообщем он сделал аж 6 выстрелов кспз убойными до того момента , что у него ствол некисло подуло снизу + а возвратка собралась в кольцо .
Очень, очень благодарил что дал ему возможность убедиться в кач-ве его "ПМа"
Этот человек сам себе злобный буратино.
Втулку качественную не купил? не купил. Мощными патронами стрелял? стрелял. Ствол раздуло - раздуло. Сам виноват.
ПРАДОВЕЦАналогично - "обойма" от пистолета, значит подразумевается "магазин", "нажал на курок" - значит нажал на спусковой крючок...
...В данной теме, в этом разделе и в данном же контексте, любому понятно, что под словом "сплав" подразумевается не сталь...
Тут главное понять - Вы милостиво СНИЗОШЛИ до уровня общения неграмотных людей, или потихоньку СКАТИЛИСЬ до их уровня???
В одном из топиков Вы очень своеобразно высказались насчёт нормы - типа "норма - это большинство". То есть раз большинство (в данном разделе в данном контексте) считает сплавом только нестальные металлы и сплавы из них, то это отныне полагается считать нормой???
ПРАДОВЕЦЗатвор у Т12 ну никак не "сплав" в данном контексте.
...Здесь и сейчас обычно подразумевают под "сплавом" некие металлы, в основном типа ЦАМов, силуминов и прочих...
ПРАДОВЕЦНасчёт пистолета из бронзы... Я не в курсе, спорить не буду. Но есть случаи, когда стальные детали анодируют разными металлами, и медными сплавами в том числе, а уж после этого можно и зачернить. Так что тот "СТАР" я бы магнитиком проверил на "обронзовение" 😊
...А то ведь, если в дебри идти, так есть пистолет "СТАР" из бронзы, сам лично лет 20 назад видел. Чёрный, только по граням вытирался в желтоватый цвет. Настоящий, разумеется, не газовый. Тоже "сплав"...
ПРАДОВЕЦАлюминиевые сплавы тоже по маркам величают обычно, и бронзу, и баббиты, и свинец, и олово... Даже припои никто СПЛАВОМ не называет (а уж там чего только не понамешано), все как-то по маркам называют... Все эти материалы от этого перестают являться сплавами???
...Кстати, в конторах, продающих металлопрокат и в частности, сталь, принято таки писать "сталь марка такая то", а не сплав.
Короче, более пустой отмазки я не слыхал 😊
DENI
Втулку качественную не купил? не купил. Мощными патронами стрелял? стрелял. Ствол раздуло - раздуло. Сам виноват.
Да не про то речь, смысл в том что чел ессно про втулки даже и не знал , но и 5 патронов без втулки пистолет то обязан держать по любому ...
А его дунуло с1-2 выстрела , причем так что снизу ствола аж пузырь был..
а по кач-ву 2004 г макарычи насколько я помню далеко не самые плохие были
Makaroff
но и 5 патронов без втулки пистолет то обязан держать по любому ...
Нет! 30Дж он может держать много. А, 80Дж без втулки - одного выстрела достаточно.
LandgrafМожете не сомневаться! Мне его показывал оружейный мастер, поэтому пистолетик был им как курьёз разобран и осмотрен не то, что "до винтика", а хуже того.
Так что тот "СТАР" я бы магнитиком проверил на "обронзовение"
LandgrafИ нечего тут неприличными словами выражаться! Ничего МЫ не соизволяли снисходить, МЫ не изволим даже иногда помнить то, как зовут. Как, бывало, утром проснёшься, так и вспоминаешь - "Кто я, где я?! Зачем я здесь?!" (с) Дежа-вю.
Вы милостиво СНИЗОШЛИ до уровня общения неграмотных людей, или потихоньку СКАТИЛИСЬ до их уровня???
Сейчас в "7 континенте" акция была, виски по 299р и водка по 125р, так я меньше чем с 10 бутылками не выходил, а потом - сравнивать - то виски с колой, то с соком яблочным. Где уж тут восходить или снисходить, тут имени не помнишь.
LandgrafЯ и сам тоже прифигел, с какого хрена сталь то - пытаться сплавом назвать? 😊
Алюминиевые сплавы тоже по маркам величают обычно, и бронзу, и баббиты, и свинец, и олово... Даже припои никто СПЛАВОМ не называет (а уж там чего только не понамешано), все как-то по маркам называют... Все эти материалы от этого перестают являться сплавами???
Короче, более пустой отмазки я не слыхал
Не, я знаю, бывают люди, пытаются умничать, но это когда обычно и 8-ми классов не закончили, тогда всех поучают и любят поправлять.
Любая сталь - это сплавКак прочитал - пришлось большую часть висок отпить, не менее 300 мл. 😞
...одни расходы тут с вами, блин.
DENIна 50 жд кспз убойном тогда ( да и сейчас наверное) максимум 55-60 жд было, 80 то откуда.
Нет! 30Дж он может держать много. А, 80Дж без втулки - одного выстрела достаточно.
в любом случае запас прочности хреновый .
три года назад КСПЗ50 давали не 50, а поболее.
А Т 12 при чем здесь?
Автомастерда не при чем. просто инструкторская недоработка свалена на заводсткое качество. Оно, конечно, не блещет, но надо знать чем и как у тебя стреляют люди.
А Т 12 при чем здесь?
Это все понятно по случаю с ИЖом. Но хоть к словаку хоть к русаку какое ЭТО имеет отношение? Причинной связи не вижу и удивляюсь переходам.
DENI
да не при чем. просто инструкторская недоработка свалена на заводсткое качество. Оно, конечно, не блещет, но надо знать чем и как у тебя стреляют люди.
если пистолет хреновый ( на 10-15 жд больше и уже ствол выходит из строя) , то как не пляши , он все равно будет хреновым.
И не надо изворачиваться про инструкторские недоработки, это как раз именно поганое ихсмеха качество.
И Денис, ты наверное стал мега супер инструктором, великим мастером,что всем советы и замечания раздаешь ??
Поверь это совершенно не так...
Спустись на землю , на себя обрати внимание и лучше повышай свое мастерство.
MakaroffСтвол без втулки рассчитан на 30-40 Дж. Со втулкой заводской на 50-70.
если пистолет хреновый ( на 10-15 жд больше и уже ствол выходит из строя) , то как не пляши , он все равно будет хреновым.
MakaroffКогда к тебе придет новичок, достанет из кабуры 222-ю статью УК, тогда и будешь рассказывать какой-то суперинструктор, великий мастер и тд и тп... дознавателю.
И не надо изворачиваться про инструкторские недоработки, это как раз именно поганое ихсмеха качество.
И Денис, ты наверное стал мега супер инструктором, великим мастером,что всем советы и замечания раздаешь ??
MakaroffЯ найду чем мне заняться и без твоих советов.
Спустись на землю , на себя обрати внимание и лучше повышай свое мастерство.
DENIКо мне не придет , у нас только из КС тренировки .
Когда к тебе придет новичок, достанет из кабуры 222-ю статью УК, тогда и будешь рассказывать какой-то суперинструктор, великий мастер и тд и тп... дознавателю.
А то что ты допустил стрелка с небезопасным оснащением на рубеж - (хорошо что ИМЗ не может пока еще настолько убил конструкцию, что затворы в лоб не летают) - так грош тебе цена как ведущему в своем клубе.
Я осматриваю оружие каждого новичка у нас в клубе. И неисправное оружие не допускаю до тренировок. А такое у нас уже было - человек пришел с разорванным стволом Иж-79-9Т. И я не хочу чтобы человек тренируясь у нас получил травму.
DENIПистолет был исправен , патроны тоже , того же калибра что и пистолет (9 ра) , обычные кспз (никак не акбс мощные)
А то что ты допустил стрелка с небезопасным оснащением на рубеж - (хорошо что ИМЗ не может пока еще настолько убил конструкцию, что затворы в лоб не летают) - так грош тебе цена как ведущему в своем клубе.
Не вижу проблем совершенно.
Не должно так оружие с одного, двух выстрелов выходить из строя, ни при каких условиях на массового продающемся патроне.
Ну вот и не увидел, а у человека оружие сломалось.
При стволе рассчитанном на 30Дж стрелять патроном в 50-70Дж. (напомню, что первые партии "У" как раз и выдавали в Иж-79-9Т 65Дж)