Думаю купить "Макарыч". Во-первых, для самообороны, во-вторых - для тренировки в стрельбе. С первым все понятно, "Мак" для этого и создан. Но вот как со вторым? Вопрос к тем, у кого есть "Макарыч" и кому приходилось юзать ПМ: насколько сильно это разные вещи - стрельба из ИЖ-79-9Т и из ПМ? Насколько слабее у "Мака" отдача? Насколько ниже точность стрельбы за счет изменений в конструкции и использования такого боеприпаса? (а то, может, у него уже метрах на десяти такое рассеивание, что тренировочная стрельба вообще никакого смысла не имеет?) Вообще, имеет ли смысл покупать "Макарыч" для тренировки в стрельбе или лучше тогда ходить в тир за деньги тренироваться из ПМ? 😊 И еще: патроны к "Макарычу" везде называют просто "9 мм Р.А.". То, что 9 мм - понятно, а какова их длина? 18 мм, как у патронов для ПМ или нет?
P.S. Простите, если мой вопрос покажется глупым, просто я в "резинострелах" не разбираюсь, а очень не хочется купить дорогую вещь и обмануться в ожиданиях. 😊
Вы форум почитайте. писать в тысячный раз, знаете ли, мало желания.
Лучше в тир из ПМ.
Если стрельба будет по мишеням вестись, то только на малые расстояния. 10 метров Мак на точность не потянет.
С уважением Михаил.
2DENI: форум почитал, вопросы отпали. 😊
2десантура: знаю, такая тема уже обсуждалась 😊, но Вы можете по собственному опыту порекомендовать подходящий тир в Москве, где можно пострелять из их боевого оружия и не особо дорого?
Уважаемый Micro, мне на форуме попалась тема, где восторгу владельца "Макарыча" просто нет предела 😊 :
http://guns.allzip.org/topic/77/110776.html
Прокомментируйте, если Вам не трудно.
Кучность....
Цитата Dime
"Я реально Не ожидал такого результата. Кучность поразительная. расстояние пять, семь , одинадцать метров. Разброс от выбранной точки, куда целился, не больше одного сантиметра !!"
Ну не верится мне...не верится.
Насчет 4мм фанеры...не верится мне, что с 6-ти метров коробочный Мак ее пробьет (мой не пробивал).
Высказываю свое личное мнение, основаное на собственной стрельбе и многочисленными наблюдениями за другими стрелками.
С уважением Михаил.
Спасибо, Михаил! Мне будет над чем подумать... 😊
Михаил абсолютно прав - коробочный МАК с 6 метров не пробьёт 4-х мм фанеру.
Ибо, лёгкая резиновая пуля очень быстро теряет свою энергию, заданную ей давлением сгоревших пороховых газов.
Но...
В целях самообороны, я всё же предпочёл бы МАК, нежели ту же ОСу.
Объясню почему...
Самооборонные дистанции, как правило малы. Это расстояние в пределах 0,5-1,5 метра, в большинстве случаев.
ОСа с её теперешними 85 - Джоулевыми патронами ( и это в лучшем случае - если Вам повезёт; на практике - от 60 до 70 Дж ) так же, как и МАК будет абсолютно неэффективна при стрельбе по телу человека, защищённому тёплой одеждой, а тем более - зимней.
Остаётся одно - стрелять по конечностям, или в голову.
Но, из Осы, я бы в голову, например, с близкого расстояния стрелять не рискнул бы - мало того, что вполне вероятны ТТП, так ещё и попасть надо...
Как ни крути, но это всё же бесствол.
То же самое и по конечностям...
Насчёт близкого расстояния - мало того, что МАК бьёт несравнимо "кучнее" и точнее, так и, извините, "сложить" противника можно стреляя даже магазинными патронами в ту же самую голову, или в коленные чашечки, к примеру, то бишь - по конечностям, с близкого расстояния.
И были этому подтверждения - они описаны на форуме.
Плюс к тому - надёжность МАКа, наличие запасных частей и возможность....
Сами понимаете чего...
Если Вы внимательно читали форум...
Всё выщеописанное - ИМХО.
Ох, чувствую, сейчас набегут ОСоводы и "заклюют" меня... 😊
Шучу. 😊
MicroНу не верится мне...не верится.
Насчет 4мм фанеры...не верится мне, что с 6-ти метров коробочный Мак ее пробьет (мой не пробивал).
С уважением Михаил.
Я новыми с серебриССтой пробивал..правда стоматологИя 25%...И с 4х
biathlon
[b]ОСа с её теперешними 85 - Джоулевыми патронами ( и это в лучшем случае - если Вам повезёт; на практике - от 60 до 70 Дж ) так же, как и МАК будет абсолютно неэффективна при стрельбе по телу человека, защищённому тёплой одеждой, а тем более - зимней.
.....................................................................
Угу мне уже попались 60дж.. Дер*мо..
.....................................................................
Остаётся одно - стрелять по конечностям, или в голову.
Но, из Осы, я бы в голову, например, с близкого расстояния стрелять не рискнул бы - мало того, что вполне вероятны ТТП, так ещё и попасть надо...
.....................................................................
Эт смотря в кого.. 😊
.....................................................................
Как ни крути, но это всё же бесствол.
То же самое и по конечностям...
Насчёт близкого расстояния - мало того, что МАК бьёт несравнимо "кучнее" и точнее, так и, извините, "сложить" противника можно стреляя даже магазинными патронами в ту же самую голову, или в коленные чашечки, к примеру, то бишь - по конечностям, с близкого расстояния.
И были этому подтверждения - они описаны на форуме.
.....................................................................
Подтверждаю..По коленям рулит..
....................................................................
Всё выщеописанное - ИМХО.
Ох, чувствую, сейчас набегут ОСоводы и "заклюют" меня... 😊
Шучу. 😊
.....................................................................
Я прикрою... 😊
2 WERWOLF: Вместе будем "отбиваться". 😊
"Русские не сдаются!" (с) "Брат-2" 😊
Правда я пил всю ночь - ДР у брата... 😊
Но какое-то время ещё продержусь... 😊
Друзей - не предаю! 😊
Блин, одним глазом пимпочки на клаве жму, бо двоится всё... 😊
Проверяю неоднократно, что написал. 😊
biathlon
2 WERWOLF: Вместе будем "отбиваться". 😊"РуССкие не сдаются!" (с) "Брат-2" 😊
Правда я пил всю ночь - ДР у брата... 😊
Но какое-то время ещё продержусь... 😊
Угу до Нового Года.. 😊Пойду пулемёт собиРАТЬ 😊
кстати... может анамалия, может -нет...
выехал с брательником пострелять, найденными патроными! брат частенько стреляет из боевого, разного вида и типа. развесили мишеньки -я предполагал расстояние в пределах 5 метров! мишеньки развесили на деревья -заодно посмотреть, как войдет-невойдет...
результаты моей стрельбы меня очень даже вдохновили! но брат, как любитель дальней стрельбы -решил поизуверствовать сначала с 10метров...потом с 15 и с 20 ! так вот у меня волосы встали дыбом, когда он не только с 10 попадал в яблочко, но и с 15 метровой дистанции! "чуть" похуже смотрелась стрельба с 20 метровой дистанции - один из 4 попал в яблочко! зная о теории вероятности , и кривой распределения Гаусса, я пришел к выводу что до 15 метров -это далеко не случайность! жаль, что за 15 метров -лажа! т.к. не может быть 14 резинок пущенно в яблочко подряд и быть случайностью!!! но!!! обынКновенная дистанция 25 метров! так что! -ждем нормальные стволы, а там и потрениться нормально можно!
С уважением, Антон!
Charm, из чего Вы стреляли?
>>Ну не верится мне...не верится.
Насчет 4мм фанеры...не верится мне, что с 6-ти метров коробочный Мак ее пробьет (мой не пробивал).
Высказываю свое личное мнение, основаное на собственной стрельбе и многочисленными наблюдениями за другими стрелками.«<<
Вот смотрите, сверху тоже неправда?
Я понимаю, что доказать невозможно, один я был, да и мне нет необходимости доказывать.
НО именно это несоответствие моих ожиданий и реальности повергло меня в такую эйфорию и заставило писать пост.
Скоро, может завтра буду повторять эксперимент. Все что я могу сфоткать - это мишень. Доказательств о том что я стрелял с 11 метров, а не с 50 см не будет... откуда?
P.s. Возьму с собой штангель, измерю фанеру. Рулетка там должна быть... Единственное, на улице в МО - 15, стоит ли стрелять в мороз? В смысле для оружия это не есть плохо?
Dime
»>Ну не верится мне...не верится.
Насчет 4мм фанеры...не верится мне, что с 6-ти метров коробочный Мак ее пробьет (мой не пробивал).
Высказываю свое личное мнение, основаное на собственной стрельбе и многочисленными наблюдениями за другими стрелками.«<<Вот смотрите, сверху тоже неправда?
Я понимаю, что доказать невозможно, один я был, да и мне нет необходимости доказывать.
НО именно это несоответствие моих ожиданий и реальности повергло меня в такую эйфорию и заставило писать пост.Скоро, может завтра буду повторять эксперимент. Все что я могу сфоткать - это мишень. Доказательств о том что я стрелял с 11 метров, а не с 50 см не будет... откуда?
Я говорил со своей точки зрения...то, что я не верю, не говорит о том, что такого не может быть. Просто я такого за все свое "общение" с Маком не видел. И у тех кто стрелял на моих глазах я такой кучности тоже не видел.
Я искренне за вас рад, если вам достался пистолет с такой феноменальной кучностью. Просто учитывая качество изготовления Маков, когда выбирать приходилось один из множества экземпляров, когда я видел реально кривые стволы, грубо ввареные выступы с острыми краями...слабо верится в подобную точность его на таких дистанциях.
С уважением Михаил.
Dime
P.s. Возьму с собой штангель, измерю фанеру. Рулетка там должна быть... Единственное, на улице в МО - 15, стоит ли стрелять в мороз? В смысле для оружия это не есть плохо?
Будем ждать результатов.Насчет стрельбы в мороз...ничего страшного я думаю не будет, но я-бы не держал патроны долго на холоде. Хоть такого ни разу и небыло, но существует вероятность того, что резина задубеет в патроне, вследствие чего возможно раздутие ствола.
С уважением Михаил.
MicroБудем ждать результатов.Насчет стрельбы в мороз...ничего страшного я думаю не будет, но я-бы не держал патроны долго на холоде. Хоть такого ни разу и небыло, но существует вероятность того, что резина задубеет в патроне, вследствие чего возможно раздутие ствола.
С уважением Михаил.
У нас 30 и ничего шмаляем..В СиБЕРИИ.. 😊
Только у меня Блюе обезжир закончился приходицца опять Роблу пользовать..Вонюче и менееготично 😞
biathlon
Самооборонные дистанции, как правило малы. Это расстояние в пределах 0,5-1,5 метра, в большинстве случаев.
Я вот все же никак не могу отделаться от мнения, что самооборонная дистанция это 0.5-5 метров. Хотя процент нападений с расстояния 2 м по британской статистике выше.
ОСа с её теперешними 85 - Джоулевыми патронами ( и это в лучшем случае - если Вам повезёт; на практике - от 60 до 70 Дж ) так же, как и МАК будет абсолютно неэффективна при стрельбе по телу человека, защищённому тёплой одеждой, а тем более - зимней.
Согласен по второму тезису, но не согласен по-первому - по последним испытаниям участников форума, причем разных партий патронов, средня мощность патронов НОТ сейчас около 80Дж, патронов НИИПХ 79Дж, причем стабильность налицо.
Остаётся одно - стрелять по конечностям, или в голову.
Но, из Осы, я бы в голову, например, с близкого расстояния стрелять не рискнул бы - мало того, что вполне вероятны ТТП, так ещё и попасть надо...
Как ни крути, но это всё же бесствол.
То же самое и по конечностям...
Насчёт близкого расстояния - мало того, что МАК бьёт несравнимо "кучнее" и точнее, так и, извините, "сложить" противника можно стреляя даже магазинными патронами в ту же самую голову, или в коленные чашечки, к примеру, то бишь - по конечностям, с близкого расстояния.
И были этому подтверждения - они описаны на форуме.
Мое ИМХО стрелять надо по открытым частям: открытый воротник куртки/дубленки, область таза, ноги (в голову в крайнем случае). С такого расстояния (0.5-1.5 м) и из Осы вероятность попадания будет высокая. А эффективность выше даже в ногу - тут уж чистая физика в сравнении массы пули и дульной энергии. Другое дело найденный патрон Мака... но это отдельный разговор. Помнится был случай на форуме, когда после попадания в ногу из Мака, нападавший "кондылял" за оборонявшимся угрожая и тому пришлось еще 3 пули всадить.
Ох, чувствую, сейчас набегут ОСоводы и "заклюют" меня... 😊
Шучу. 😊
Набежал 😊 Культурно 😀 Правда не знаю кто я в большей степени - и тех, и других девайсов у меня поровну.
»>>когда выбирать приходилось один из множества экземпляров, когда я видел реально кривые стволы, грубо ввареные выступы с острыми краями...слабо верится в подобную точность его на таких дистанциях.<<<
особенно выбирать в "барклае" мне не дали, не прогнали 😊 и то ладно. Мак оказался вполне ничего. Ствол давленый, очевидно с вварными разница есть. Еще возможно, что делать стали лучше. Патроны партии 02.05 Техкрим, судя по сообщениям здесь, тоже стали качественные.
Все что я делал перед стельбой - лачил кромку соприкосновения шарика с кромкой гильзы.
После этого гильзу дует существенно. Почему - вроде понятно, а вот как это влияет на энергетику стрельбы в целом?
Теперь ствол полирован (вручную), отшлифованы также и все необходимые места УСМ. Посмотрим. Вот только втулку пока не достал, жаль...
В свое оправдание могу предположить, что у фанеры, долгое время лежавшей на морозе, изменяются характеристики... Но точность от этого не меняется... Более того, и с 3 и с 11 метров пробивается одинаково!.
С взаимным уважением. Дмитрий
Dime
Более того, и с 3 и с 11 метров пробивается одинаково!.
это легким шариком?
не верю (с)
Я вот все же никак не могу отделаться от мнения, что самооборонная дистанция это 0.5-5 метров. Хотя процент нападений с расстояния 2 м по британской статистике выше.
Можно чуть поподробнее: а чего это за статистика такая?
Дык ить, смотря что считать именно НАПАДЕНИЕМ. Если чел с 15 м прёт на тебя со злобной рожей, а в 2 м. от тебя достаёт нож - то с какой дистанции считать, что на тебя "напали"? Какой критерий "нападения"? Извлечение противником оружия? Ускорение его шага по направлению к тебе? Или вообще начало его движения в твою сторону (со злобной рожей, ессно)? Ну, если только на тебя "из засады" нападают - тогда уж всё ясно.
Casatic
Можно чуть поподробнее: а чего это за статистика такая?
Да, собственно, эти цифры взяты мной отсюда http://www.pistoletchik.ru/library/book2/bik.html
Великобритания. Статистика вооруженных нападений.
0-2 метра 55%
2-5 метров 32%
Почитал. ИМХО - бред (к автору цитаты претензия не относится).
Исправления и дополнения.
Приношу свои извинения. Ввел в заблуждение. Ненамеренно. Ландшафт таков, что точные измерения расстояния между мишенью и стрелком не сделал - сугробы клумбы и проч. Вчера померял точно. Растояния, с которых производились выстрелы - 4.5 - 7 м. Толщина фанеры 4 мм.
Вот фото той стрельбы.
Произвел еще сессию. Все выстрелы кроме последнего ( 11м - указано) сделаны с расстояния в 7 м. На этом расстоянии пистолет отчетливо косит вправо - первые 3 выстрела (т.е. надо при прицеливании делать поправку и брать чуть левее ). Не понимаю, с чем связано, может, холодно - минус 13. Тогда было около нуля. Но аппарат и патроны теплые. Полировка ствола вряд ли может повлиять. Фанера 4 мм, пробивается с щепками. Выстрел с 11 м почти пробил...
И все же, направьте , где обсуждались приимущества лаченых патронов. Кроме раздутия гильзы я вроде никакой разницы не заметил.
P.s. размещаю здесь, потому как тот топик вроде как закрыт. http://guns.allzip.org/topic/77/110776.html
Уважаемый Dime, жаль, что Вы не приложили к фанере линейку, т.к. ее размеры на фото неочевидны, и поэтому непонятно, насколько велико отклонение.
Впрочем, если я правильно представляю себе размеры Вашей мишени (на глаз, исходя из толщины "меловых" линий и диаметра отверстий), мне кажется, рассеивание достаточно велико для стрельбы с дистанции 7 м. 😞 Если принять, что Ваш экземпляр ИЖ-79-9Т - один из лучших или хотя бы не хуже средне-статистического, получается, что "Макарыч" для серьезной тренировки в стрельбе непригоден... Так что буду надеяться, что у меня плохой глазомер и Ваша фанерка значительно меньше, чем мне показалось. 😊
скорее можно отталкиваться от размера отверстий. Они составляют ориентировочно 1 см.
насчет рассеивания - можно ж сказать и так, что я стрелок фиговый 😊 Сегодня не задалось что-то - холодно.
а вы случаем не в ПВ КГБ СССР служили? Комок не рассмотрю на фото.
😊
Уважаемый Dime, наверно Вы шутите. Простите за оффтоп, но у меня форма нового образца, а КГБ СССР упразднили задолго до того, как она была принята. 😊 Хотя у ПВ и в советское время камуфляж вроде был, зато у них точно не было нарукавного знака с триколором. 😊 А я пока учусь, причем банально на офицера-танкиста. 😊
Насчет отверстий - если принять ~1 см, получается Ваш лист фанеры (я имею ввиду второй) в ширину будет ~25-30 см. А весь лист, наверно, раза в полтора-два больше A4. Я надеялся, что он будет меньше... 😊 Жаль еще, что Вы мало отстреляли. Если посчитать то, что есть, то средний радиус рассеивания на 7 м - примерно 6-8 см. Для сравнения: у ПМ "табличный" радиус рассеивания на дальности 50 м - 16 см (на практике, мне кажется, все-таки побольше 😊 ). А у Вас из "Макарыча" на 7 м - примерно вдвое меньше.
P.S. Буду рад узнать, что я где-то ошибся не в пользу "Макарыча". Все-таки хотелось бы его прикупить...
Мое мнение - для тренировочной стрельбы подходит. При условии. что нет возможности купить длинноствол, а мак - есть. Так что если есть денюшка - покупайте. Мало отстрелял - хочу втулку, а ну как без нее ствол подует и буду бегать по инстанциям... втулка будет, будет и стрельба.
Насчет формы - не смог разглядеть на малом фото. Я, кста, был механиком - водителем БМП, и петлички были "танковые" 😊
Dime
Мое мнение - для тренировочной стрельбы подходит. При условии. что нет возможности купить длинноствол, а мак - есть.
Возможности пока нет, с "длинностволом" свои сложности, да и цели у меня немного другие. 😊 После НГ скорее всего буду "Мак" покупать. 😊