Когда-то РС выдавали всего 20-30Дж и...

DENI

...никто особо не ныл о их слабости. Сейчас 90Дж.
Почему ноем то?

Hokum89

Аппетит приходит во время еды(с)

DENI

Понятно, что хочется больше, но умелые руки и с 30Дж нормально оборонялись.

Eone

Дык запретили прикладывать умелые руки к патронам.

DENI

Eone
Дык
а у вас только об этом мысли?

Eone

Ну, конечно, убить и пальцем можно, но основная причина, думаю, в этом.

Мазекин77

Зажрались. Травмат больше интересен как стреляющий легальный ММГ-короткоствол. А тут еще и для самоообороны можно использовать оказывается! А ограничение по джоулям это как ограничение по мощности моторов-знаки везде 40,60. Зачем вам 100 л\с?

angol

Почему ноем то?

В те далекие времена все боялись оружия. А владельцы его излучали уверенность.

Has No Name

...никто особо не ныл о их слабости. Сейчас 90Дж.
Почему ноем то?

Хорошего много не бывает 😊

Или Вы будете спорить, что 300 Дж хуже, чем 90? 😊

Люблю пострелять

В те далекие времена все боялись оружия. А владельцы его излучали уверенность.

Владею газюками и травматами с 1993 года и не припоминаю, чтобы ими понтовались, как сейчас. Но довольны все были как слоны!

Launcher

В частности, потому что тогда и стволы были созданы под 20-30 ДЖ. А те, которыми мы пользуемся сейчас, расчитаны под более мощные патроны. И бывает, из-за этого, стволы приходят в негодность. Пример - Лидер-М. В теме про новые патроны для него, много таких примеров.

js

DENI
Когда-то РС выдавали всего 20-30Дж и...
И у меня на животе до сих пор шрам от такого шарика. 35 дж Техкрим из Наганыча.
Через кожаную куртку, свитер и футболку.

Не думаю, что такой же выстрел в лоб остановил бы нападающего.

Хотя, положительные случаи были у людей.

Rasmuswolf

Launcher
В частности, потому что тогда и стволы были созданы под 20-30 ДЖ.
ИЖ-79-9Т 2004г. с вварными зубами и качественной втулкой расчудесно выдавал до 120-140 попугаев. 😊

Has No Name

ИЖ-79-9Т 2004г. с вварными зубами и качественной втулкой расчудесно выдавал до 120-140 попугаев.

Если я не ошибаюсь, это были глубокие сны о прочесывании окружающих помоек после изрядной дозы димедрола? Не?

Rasmuswolf

Has No Name
это были глубокие сны
это были не сны. глубокий наркоз! 😊
вопрос не в попугаях соппсна, а в том, что "спроектированное-якобы-под-30-ДЖ" оружие держало и держит...установленные законом 91Дж 😀! правда не всё. но тем не менее...

Andrey PTZ

Ноем потому что было 200. А стало 90. Кому такое понравится?

Rasmuswolf

Andrey PTZ
было ... А стало ...
ща еще осчастливят силуминиевыми чпокалками и будет счастье. даром и для всех. приведу понравившийся кросспост из КБГ касабельно проблем в САСШ.

xwing
posted 21-12-2012 09:06

Не @би мозги. В етом бою нельжя отдавать ни метра своей территории. Они не хотят решить какие-то проблемы со стрельбой, им плевать на магазины - их конечная цель -тотальный бан на все. Поетому даже если ты собираеш одноствольные ружья-переломки .410 калибра -
тебя должны волновать проблемы владельцев АРок с 30-зарядными магазинами. Не говоря уже о том что залупания на конституционные права недопустимы и их надо рвать за любую попытку.

Вот так.
=========

актуальненько?

З.Ы. сугубо имхошно: "ноем" оттого, что понимаем, что данное очередное ограничение, вероятнее всего, не последнее. и, более того, оно лишь следствие разборок "там". и люди, подписавшие это "очередное" - ни сном ни духом ни в конструкциях стволов, ни в джоулях, ни в зарядности магазинов. а вот "продавившие" - там другой разговор....

Has No Name

вопрос не в попугаях соппсна, а в том, что "спроектированное-якобы-под-30-ДЖ" оружие держало и держит...установленные законом 91Дж ! правда не всё. но тем не менее...

Я на старичке ИЖ-79 из первых выпусков, кстати, купленном в "день великого стояния народа в Лачуге на Волоколамке", правда вечером, когда очереди уже не было 😊 отстреливал патроны самых ядреных партий покупных патронов. Ниче, старичек держится и даже не надулся на меня. Правда, отбирал я его тогда с пристрастием, и по размерам зубов, и по качеству сварки, и по толщине ствола и даже по бороде. Охреневшим от дневного напора и моей упертости продавцам заплатил тыру сверху, чтоб не ныли 😊

Orlan

js
И у меня на животе до сих пор шрам от такого шарика. 35 дж Техкрим из Наганыча.Через кожаную куртку, свитер и футболку.
Был такой видео-ролик, помню 😊
Andrey PTZ
Ноем потому что было 200. А стало 90
Да хоть до 500 разгони, толку мало от 1гр. мягкого шарика. Запрещать надо это псевдооружия нахрен, на законодательном уровне и изъять из продажи все гавнопатроны. И разрешить людям нормальным короткосволом владеть.

Has No Name

Да хоть до 500 разгони, толку мало от 1гр. мягкого шарика.

Нет. Толку будет достаточно при такой энергии даже из пластилинового. Учитывая, что шарик не такой уж и мягкий. Ну, разве что броники шить не будет. Но оно ведь и не надо.

И разрешить людям нормальным короткосволом владеть.

Ну, тут кто бы спорил....

Rasmuswolf

Has No Name
Я на старичке ИЖ-79

да, первые "ежи" были весьма "колючи" 😊

MICMAC

Orlan, согласен с вами но на всякий случай в обратной последовательности. 😊

Has No Name

да, первые "ежи" были весьма "колючи"

Да, надо сказать, что экземпляр удачный попался. Безо всякой стоматологии, тюнинха и напилинха.

Orlan

Толку будет достаточно при такой энергии даже из пластилинового.
Достаточно для чего? Для того что бы зайти в тело не на 1 а на 2 см? Тело то не остановит. Или пробить жестянку потолще? Я вот вообще отказался от этих жвачкомётов напрочь. Или баллон или газган.

Has No Name

Для того что бы зайти в тело не на 1 а на 2 см? Тело то не остановит.

Как раз остановит. Физику никто не отменял. 500 Дж, прилетевшие в тело и остановленные несколькими сантиметрами тела дадут эффект экспансивной пули.

Andrey PTZ

Про газган не надо, и видели, и даже нюхали. Баллон неплох, но далеко не идеален. Давайте про пневму ещё расскажите.
И про 2 см не надо. Топовые на старых патронах уже давали уверенность в определённой эффективности. И мягкие шьют глубоко, и кости ломают. Мне на память как-то не приходят стэнд-апы под в4 с МдИ, или 10*28 старые. Ни одного дебила не видел. Чёто в 2010 году резко пропали ролики с "добровольцами". С чего бы... Если вы правы.
А мантра про легалайз достала уже.НЕ БУДЕТ! НЕ БУДЕТ! Пока политическая воля не изменится. А об этом можете забыть ещё лет на 20-30.
Домечтаетесь - ОООП забанят, а КС вести "простят". И будете с газом ходить, как 20 лет назад.

DENI

Orlan
Достаточно для чего?
Физику вспомните. Поймете почему 500Дж резины будет достаточно.

Rasmuswolf

Andrey PTZ
Домечтаетесь

я бы сказал - "допиZдитесь". безадресно и без обид. Но!
1. появились сообщения о стоматологии - начались зубы давленные.
2. появились сообщения "зубы заварил, фтулочку внятяг на горячую надел" - одно время втулки на "маках" подваривали к стойке. потом, правда, плюнули...
З.Ы. кстати, ижсмех спиZдил идею втулки на ганзе 😊
3. появились сообщения "во сне я видал...рецепты на димедрол..." - в итоге за переснаряжение патронов к ОООП мы имеем уголовку.

как говорил тов.модератор - "Не всегда говори, что думаешь, но всегда думай, что говоришь" 😊

З.Ы. и ведь первое подобное сообщение еще в 2008г. постилось...но, никто не внял....

DENI

Rasmuswolf
появились сообщения о стоматологии - начались зубы давленные.
Не. Просто дешевле чем варить. Потом же вварные бли и на МР-353 и на МР-355 и на МР-80...
Rasmuswolf
появились сообщения "зубы заварил, фтулочку внятяг на горячую надел" - одно время втулки на "маках" подваривали к стойке. потом, правда, плюнули...
тоже нет. Просто рвало стволы на МР-79 2007года по верхнему выступы (о чем я заранее предупреждал - гнилое место). Вот и стаи там втулку приваривать чтоб не рвало. А потом сталь хорошая пошла и рвать перестало.
Rasmuswolf
3. появились сообщения "во сне я видал...рецепты на димедрол..." - в итоге за переснаряжение патронов к ОООП мы имеем уголовку.
Причем не просто самоснаряд, а обычная сборка патрона после разборки - 223 УК РФ. Дырка в УК полностью перекрыта стала.

Rasmuswolf

DENI
на МР-353 и на МР-355 и на МР-80...
МР80 имеет давленный вариант? вроде как имеет.
355 - не имеет ввиду ограниченности партии.
353-й - слухи ходили, но, как понимаю, так и не дошли 😊

Вот и стаи там втулку приваривать чтоб не рвало.
думаешь единственная причина? там едва капля была, которая отлетала, к тому же при настреле.

Landgraf

Насчёт подваренной втулки - ИМХО просто лачуговцев задолбали фразами "поменяйте мне пистолет, втулка перестала от руки двигаться, значит ствол подуло, значит вы мне бракованное гуано продали". Вот они и попросили завод сделать так, чтоб втулка вообще никогда не двигалась 😊

NAL

Rasmuswolf

да, первые "ежи" были весьма "колючи" 😊

Это да.... Я свой с номером из первой полусотни раза три пытался продать - потом снимал с продажи. Так и не поднялась рука поменять его даже на ПМ-Т. Первая любовь так сказать. Купленная на второй день "Великого стояния в Лачуге" ещё за шесть тысяч ровно 😀 😀 😀

UPD Бог ты мой! Это ж скоро девять лет тому будет 😞 Вот времечко-то летит 😞

Ассириец

Причем не просто самоснаряд, а обычная сборка патрона после разборки - 223 УК РФ. Дырка в УК полностью перекрыта стала.

Как сие доказать? На уровне ЭКЦ?

Valery22

500 Дж резины при весе 1 г. это более 3х км в секунду, или я не правильно считаю?

DENI

Ассириец
Как сие доказать? На уровне ЭКЦ?
Кто умеет - докажут. Не боитесь.

DENI

Valery22
500 Дж резины при весе 1 г
1. Это 1000 м/с. Один физику не знает, второй математику... куда мы катимся...
2. А кто говорил за 1г? 1,8г.
Например для Грозы Р-45 500Дж - реально достижимый результат.

Orlan

Andrey PTZ
Домечтаетесь - ОООП забанят, а КС вести "простят". И будете с газом ходить, как 20 лет назад.
Да я и сейчас с ними хожу и доволен.
Andrey PTZ
не на память как-то не приходят стэнд-апы под в4 с МдИ, или 10*28 старые
И много их было, применений? Или опять теоретика, а практика на мишеньках из досок и сала?

Andrey PTZ

Orlan
Да я и сейчас с ними хожу и доволен.
да ходите хоть ни с чем, вот только не стоит авторитетно заявлять о преимуществах названных вами типов оружия перед топовыми РС, это далеко не так.
Orlan
И много их было, применений?
вы не поняли. я имел в иду не то, что при применении указанного выше достигается мощный "роняющий на землю" эффект.
а про то, что после появления мощных РС пропали видеоролики с ипытанием на своей шкуре эффетивности травматики. наводит на мысли, что больше дурачков (даже готовых рискнуть своей шкурой) готовых встать под мощную травматику - нет...
вроде бы идиот, что вставал под Т10 был последним 😀
Orlan
а практика на мишеньках из досок и сала?
да хотя бы это. уж лучше, чем гипотетические предположения (в вашем случае - утверждения) про эффективность газовой струи (облака).

Orlan

Andrey PTZ
да хотя бы это
"Блажен кто верует"(с)
Не будем спорить и останемся каждый при своём высказанном мнении.

DENI

Orlan
Да я и сейчас с ними хожу и доволен.
Есть некоторая разница от получения удовольствия в ношении чего-то и реальной эффективности в качестве самооборонного предмета того или иного оружия.

Orlan

DENI
Есть некоторая разница от получения удовольствия в ношении чего-то и реальной эффективности в качестве самооборонного предмета того или иного оружия.
В том, что я ношу уверен больше, чем в том что носил раньше и что меня разочаровало. И мои утверждение подтверждены несколькими эпизодами применения. Описывать их не буду, не то время. Но то что уверен - это точно.

DENI

В таком случае тоже могу сказать, что предмет, при помощи которого я несколько раз защищал свое здоровье и жизнь (возможно) - не фига не оружие (при том что оружие с собой было). 😊

Combatant

Мазекин77
Зажрались. Травмат больше интересен как стреляющий легальный ММГ-короткоствол. А тут еще и для самоообороны можно использовать оказывается! А ограничение по джоулям это как ограничение по мощности моторов-знаки везде 40,60. Зачем вам 100 л\с?

Зачем в автомобиле 200 - 300 л/с могу объяснить: легко уйти от аварийной ситуации быстро набрав скорость. И ограничений по лошадям нет.

colt 911

DENI
В таком случае тоже могу сказать, что предмет, при помощи которого я несколько раз защищал свое здоровье и жизнь (возможно) - не фига не оружие (при том что оружие с собой было). 😊

Колись давай. Фонарик какой мегатактический?

DENI

Просто добрые слова.

Архиллес

Что это Денис!? Для чего это? само пиар)
Давайте у человеку который ездит на х6 и отберем возможность ему лить бенз 98 оставив ток 72 , и скажем а вот в 1800году! Так, что вообще не ной!
Денис ну как бы Вам объяснить в 80годах не было у всех компов сот телефонов и т.п без чего сейчас жизнь не представить, кто будет доволен лишившись нынешнего прогресса? Что это за тема?)))
А если вы хотите внимания людей, задайте в слух вопрос, который у всех на языке, почему стало так? Кто боится оружия на руках? Кто виновен в лицензиях на руках у дибилов? Все ведь знают, у нас от вилки и т.п гибнет больше людей чем от РС, а ужесточают что?Так что мб лучше выражать публично свою неприязнь в их сторону? А вы на людей срываетесь
Пук в лужу а не тема 😛

DENI

Архиллес
Что это Денис!? Для чего это? само пиар)
Не понял поток ваших мыслей.

Архиллес
Денис ну как бы Вам объяснить в 80годах не было у всех компов сот телефонов и т.п без чего сейчас жизнь не представить, кто будет доволен лишившись нынешнего прогресса? Что это за тема?)))
А если вы хотите внимания людей, задайте в слух вопрос, который у всех на языке, почему стало так? Кто боится оружия на руках? Кто виновен в лицензиях на руках у дибилов? Все ведь знают, у нас от вилки и т.п гибнет больше людей чем от РС, а ужесточают что?Так что мб лучше выражать публично свою неприязнь в их сторону? А вы на людей срываетесь
Пук в лужу а не тема
Протрезвейте.

Has No Name

Valery22
500 Дж резины при весе 1 г. это более 3х км в секунду, или я не правильно считаю?

Прежде всего, это импульс (удар) примерно в половину ПМ-овского и энергия, идущая на объемное повреждение внутренних органов (если речь вести о мягкой пуле) примерно в потора раза выше, чем у ПМ.

В общем, довольно злобное оружие получится.

Valery22

Не правильно посчитал, где-то лишний ноль добавил, перед извлечением корня. То что 500 Дж дало бы эффект - несомненно. Но даже километр в секунду, это достаточно много для легкой пули, идущей через зубья по короткому стволу.

Landgraf

ЕМНИП особо пытливые испытатели выжимали км/сек из резинострела...

DENI

Landgraf
ЕМНИП особо пытливые испытатели выжимали км/сек из резинострела...
Рекорд около 900 м/с из Т9 с гладким стволом внутренним диаметром 8мм. пуля 0,7г.

Ассириец

Абсолютно гладким без штифтов и сужений?

Landgraf

DENI
Рекорд около 900 м/с из Т9 с гладким стволом внутренним диаметром 8мм. пуля 0,7г.
Вроде ходили слухи, что кое-кто Есаула до км/сек разогнал... Хотя, может это были только слухи...

NAL

Landgraf
Вроде ходили слухи, что кое-кто Есаула до км/сек разогнал... Хотя, может это были только слухи...

КМК там уже надо погрешность измерений смотреть. Как-то я сомневаюсь, что на таких скоростях даже проф. измерители скорости пули корректно работают.

Landgraf

NAL
КМК там уже надо погрешность измерений смотреть. Как-то я сомневаюсь, что на таких скоростях даже проф. измерители скорости пули корректно работают.
Сомневайтесь на здоровье 😊 А я заодно развею Ваши сомнения - http://www.shootingchrony.com/manual_F1M1.htm

Цитата - "... Every Shooting ChronyR measures the speed of bullets, arrow, shotgun-pellets, airgun-pellets and paintballs, etc.- from 30/FPS (feet per second) to 7000/FPS and with better than 99.5% accuracy... " (конец цитаты)
То есть, если по-русски, любой хронограф Шутерс Хрони измеряет скорости пули, стрелы, дроби, пневмо-пульки и шариков пейнтбола и др от 30 до 7000 футов в секунду с точностью более 99,5%.

7000 футов в секунду равняется 2133,6 метра в секунду. Проверить перевод мер можете тут - http://yandex.ru/yandsearch?te...80%D1%8B&lr=213

Даже если предположить, что производитель приврал в два раза насчёт максимально измеряемой скорости, всё равно, на 1 км/ч вполне хватит 😊

NAL

Точно. Посмотрел сейчас наши - 1200 спокойно меряют с погрешностью в 1,5%. /удаляется задумчиво жуя шляпу и посыпая голову пеплом/

Has No Name

Рекорд около 900 м/с из Т9 с гладким стволом внутренним диаметром 8мм. пуля 0,7г.

Это серьезно. При попадании в тело снаряда со скоростью от прим 900 м/с и выше образуется ударная волна. Страшное дело...

imbitor

При попадании в тело снаряда со скоростью от прим 900 м/с и выше образуется ударная волна.
намного раньше.
1200 спокойно меряют с погрешностью в 1,5%.
Ну да,иначе как бы высокоточники свои "самокруты" в горячих калибрах проверяли? 😊

zzz108

DENI
...никто особо не ныл о их слабости. Сейчас 90Дж.
Почему ноем то?
А я полагаю, что все уже просто обожрались недооружием. После ничего хотелось видеть его достоинства и не хотелось обращать внимание на недостатки.
Теперь, естественно, переросли и поняли, что недостатков больше, чем достоинств.
То есть, дело даже и не в джоулях, а вообще в резине.
-----------------------
С уважением
Я

zzz108

Архиллес
и скажем а вот в 1800году! Так, что вообще не ной!
Точно!!! 😀
Когда-то вообще предки гомо сапиенсофф были абсолютно беззащитны и представляли собой легкую добычу для любого хищника.
В норме человек должен стремиться к улучшению того, что у него есть, а не оглядываться в темное прошлое, в котором ничего не было.

------------------
С уважением, Я

banzaj11

лично я не так уж бы критически относился к попавкам если бы:
1) УКН под запретом. заводские патроны часто Г и надо проверять.
2) цены
3) иномарки... самое печальное наверное. все равно что оставить в стране только ВАЗ,Москвич и волгу

Ассириец

Продолжая название темы:
..и по поводу некоторых боевых. Я уже отмечал, правда, ранее, но можно и еще раз. Патрон 5,45х18 7Н7 (для ПСМа) - 125 джоулей, пуля - 2,5 грамма, 6,35х15 Браунинг - 90 джоулей, пуля - 3,3 грамма. Вполне боевые патроны, хочу заметить, так что не стоит унывать, 91 джоуль все же лучше 30-и.

Люблю пострелять

А я полагаю, что все уже просто обожрались недооружием. После ничего хотелось видеть его достоинства и не хотелось обращать внимание на недостатки.
Теперь, естественно, переросли и поняли, что недостатков больше, чем достоинств.
То есть, дело даже и не в джоулях, а вообще в резине.

Согласен с zzz108, но с добавлением. О недостатке тех прежних мощей говорит нынешняя статистика МНОГОЧИСЛЕННОГО применения сегодняшних травматов.
Не раз задумывался о том, что бы я теперь делал один с резиновыми 30 джоулями против 3-5 злодеев? Да еще, как и я, вооруженными...
Как в анекдоте: "И остался Василий Иванович (Чапаев) один с одной гранатой против двух белогвардейских танков".

Ассириец

Ну тут у вас более глобальный подход. Эволюция гражданского оружия в РФ. Пока имеем: 1 этап - газ - 2 этап - резина.. Мое мнение - не будет у нас в обозримом будущем ни пластиковых пуль, ни тем более томпако-свинцовых. Может быть, и к лучшему. Для меня вопрос легальности КС неоднозначен. Есть и плюсы, есть и минусы. Но это оффтоп здесь.

Belthazor

Ассириец
Патрон 5,45х18 7Н7 (для ПСМа) - 125 джоулей, пуля - 2,5 грамма, 6,35х15 Браунинг - 90 джоулей, пуля - 3,3 грамма. Вполне боевые патроны, хочу заметить, так что не стоит унывать, 91 джоуль все же лучше 30-и.
Позволю Вам напомнить, что останавливающее действие указанных патронов практически равно нулю. Ну а о том, что 91 Дж резины и 91 Дж свинца имеют разное действие, Вы и сами прекрасно знаете.
А так да, 91 Дж лучше 30.

Has No Name

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
При попадании в тело снаряда со скоростью от прим 900 м/с и выше образуется ударная волна.
--------------------------------------------------------------------------------

намного раньше.

Вы путаете с гидроударом.

Там есть нюансы по форме наконечника пули, угле попадания в тушку и т. п., но при наконечнике-полусфере и прямом попадании средняя скорость рождения ударной волны в человеческих мягких тканях это около 900 м/с плюс-минус процентов 10.

Combatant

Честно говоря все эти заявления про "недооружие" и пр...

Все это из серии: "Не хочу е..ть Мариванновну, а хочу Анджелинджоли". Хотите. Только если и Мариванновну отнимут, то придется самих себя. Прожить с практической точки зрения, конечно не сложно: ГБ, томагавки и "очень специальные ножи для очень специального ножевого боя с марсианами" продаются пока свободно, а от зомбимедведей ружжо имеется, но грустно все это.

Orlan

Combatant
Только если и Мариванновну отнимут, то придется самих себя.
Ото не надо, ага? Раньше, когда не было гавноплюев, тоже сами себя?
Combatant
Все это из серии: "Не хочу е..ть Мариванновну, а хочу Анджелинджоли".
Только в нашем случае эта "мариванна" - резиновый манекен. 😀 и мы продолжаем получать и пользовать всё более усовершенствованные манекены и радуемся этому, как индейцы бусам из стекла.

NAL

Orlan
... мы продолжаем получать и пользовать всё более усовершенствованные манекены и радуемся этому...

Если говорить про манекены резиновых женщин, то это правда. Говорят, что имитации совершенствуются семимильными шагами. Я, правда, этому не радуюсь, поскольку мне это без надобности. Но кто-то, наверное, радуется прогрессу в этом направлении. И пользует усовершенствованные манекены.

Что касается резинострелов, то мы уже закончили получать и пользовать все более усовершенствованные. 91 Дж. Всё на этом. Конец прогрессу.

Orlan

Combatant
Все это из серии: "Не хочу е..ть Мариванновну, а хочу Анджелинджоли".
Можете кидать в меня тапки.

dustman

Orlan
Можете кидать в меня тапки.
[URL=http://img.allzip.org/g/46/orig/7248392.jpg][/URL]

Ну-у-у, за себя могу сказать, что Глок машинка зачотная, так сказать, не отказался бы. А вот супружница Бреда... Не знаю... Меня моя устраивает.
А если серьезно, то конечно же мы имеем то, что ХОТИМ иметь. Опять таки рассуждение на эту тему большая философия. Или политика...
Всегда хочется большего, более мощного, более быстрого и т.д. и т.п. Это природа человека. Это, так сказать, один из принципов эволюции.
Но не могу не согласиться с DENI -

DENI
Понятно, что хочется больше, но умелые руки и с 30Дж нормально оборонялись.
Если провести аналогии. Например - автомобиль.
Я понимаю, что полную мощность своего авто я вряд ли когда покажу, однако сознавать, что в нужный момент я могу на дороге мягко говоря "выстрелить" немножко успокаивает. Но сие успокоение также призрачно и отчасти глупо, ибо большая мощность - больше ответственности, ибо скорость принятия решений должна быть выше. Так что все относительно...

Orlan

dustman
DENIПонятно, что хочется больше, но умелые руки и с 30Дж нормально оборонялись.
Умелые руки и мозги и с газовым баллончиком нормально оборонятся. За то после этой удачи не будет могзоклюйства про "психов с штурмовым пистолетом" стреляющего по гражданам идущим в кружок кройки и шитья в 2 часа ночи.

dustman

Orlan
Умелые руки и мозги и с газовым баллончиком нормально оборонятся. За то после этой удачи не будет мозгоклюйства про "психов с штурмовым пистолетом" стреляющего по гражданам идущим в кружок кройки и шитья в 2 часа ночи.

Таки,обратно согласен.

Nerinlol

20-30 дж и норм для самообороны было?
Ну да, это-же почти как нормальная воздушка 4.5мм по мощности, почти...

dustman

Nerinlol
20-30 дж и норм для самообороны было?
Ну да, это-же почти как нормальная воздушка 4.5мм по мощности, почти...

Опять "тяжелое" с "твердым" начинаем путать... Без комментариев.

Orlan

Combatant
Прожить с практической точки зрения, конечно не сложно: ГБ, томагавки и "очень специальные ножи для очень специального ножевого боя с марсианами" продаются пока свободно, а от зомбимедведей ружжо имеется, но грустно все это.
Ну вот видите как всё замечательно! Ведь жили же раньше без резинострелок этих. И ведь по сути с появлением оных ну не чего де не изменилось. Бандосы не лежат остывшими на асфальте, а отвечают выстрелами из таких же пукалок, а иногда и отнимают их после "удачного" применения против них. Можно возразить:"Да у меня отличный ствол за пол косоря рублями да патроны дореформенные" и он выдаёт 500 Дж!" Может быть, не спорю. Но для обычного гражданина это ровным счётом не чего не даёт. Он идёт и покупает то, что есть в магазине и патроны те, которые ему там же продадут. О каких то там Дж и реформах он не слышал, он просто намерен купить оружие для самообороны себя и своих близких. И сохрани его Господи, вдруг чего.
Ах, да! Чуть не забыл... появились клубы по интересам, где любят стрелять по картонкам из травматиков. Так это делают успешно и из боевого оружия. Можно было возразить: "А ведь я могу стрелять у себя в гараже\на даче\на природе и т.д! Можно! И тут же лишиться этой возможности вообще. Ибо у нас полиция сейчас очень болезненно реагирует на стрельбу в "неположенном для этого месте" (хотя где положенное место, кроме тира, они не сообщают 😞).
Я не тролю, не в коем случае. И не кого не хочу задеть или обидеть. Просто я честно сказ то, что думаю о сегодняшнем рынке гражданского короткоствольного оружия. Посему решил расстаться с всеми своими ОООП и больше к этому не возвращаться.

Belthazor

Orlan
решил расстаться с всеми своими ОООП и больше к этому не возвращаться.
Значит, задача тех, кто стремится "запрещать и не пущать" выполнена.

dustman

Orlan
Посему решил расстаться с всеми своими ОООП и больше к этому не возвращаться.

Верно и ... не верно.
Ибо в общей массе владеющих ОООП просто уменьшится кол-во адекватных людей.
И в дальнейшим маленькие дяди с большими амбициями будут проводить статистику: такое-то кол-во незаконного применения к такому то кол-ву оружия на руках и т.д. и т.п.
С другой стороны носить с собой потенциальное правонарушение - наверное действительно не стоит. Каждый решает сам...

Aviator31

решил расстаться с всеми своими ОООП
постараюсь не поступить подобным образом, хотя бы потому, что меня к этому пытаются подвести "запретители"..

MICMAC

Продал машину, всё равно в городе ограничение 60км.ч - не погонять.

Orlan

MICMAC
Продал машину, всё равно в городе ограничение 60км.ч - не погонять.
Aviator31
постараюсь не поступить подобным образом
Уважаю Ваше мнение.
MICMAC
Продал машину, всё равно в городе ограничение 60км.ч - не погонять.
Действительно, можно не продавать. Оставить для коллекции. А можно попасть под статью, залив усиленного горючего и расточив клапана, ну что бы скорость увеличить в несколько раз от разрешенной законом. Авось не обнаружат.

MICMAC

Orlan
Действительно, можно не продавать. Оставить для коллекции. А можно попасть под статью, залив усиленного горючего и расточив клапана, ну что бы скорость увеличить в несколько раз от разрешенной законом. Авось не обнаружат.

Не надо ничего растачивать, это карается... А вот залить правильного, дореформенного бензина можно. И ничего, терпимо. Всё равно лучше нет, поэтому ездим на том что есть. Всяко лучше чем пешком.

Orlan

Сегодня было НТВ видио с камер в кафе: парню выстрелили в голову из резинострела, почти в упор. Ничего, состояние нормальное, только репу перевязали и домой отпустили.

NAL

Orlan
Сегодня было НТВ видио с камер в кафе: парню выстрелили в голову из резинострела, почти в упор. Ничего, состояние нормальное, только репу перевязали и домой отпустили.

Э... Со своих я не рискнул бы почти в упор в голову стрелять. Очень тюрьма сидеть просто так не хочется. А так да. Бывали случаи - лом или арматура голову насквозь пробивали. И ничего - жили люди. Ну и знаменитый и набивший оскомину "инцидент в Майями 1986 года".

ТАТРИН

Orlan
А можно попасть под статью, залив усиленного горючего и расточив клапана
Лучше перейти на Газ... 😛 Что, видимо ты и сделал...
😀

Orlan

ТАТРИН
Лучше перейти на Газ...
Я для себя всё уже решил.
А вот действительно, что изменилось с появлением РС? Стало меньше нападений на граждан? Нет, не стало 😞. Его стала бояться гопота? 😞Нет! Гопота сама из него стреляет, не боясь быть идентифицированной по пуле\гильзе. Ибо получить сейчас РС не сложно. Заплатил 5 т.р, прошел курсы однодневные, купил справку и вперёд за оружием. Так зачем он нужен? По банкам стрелять или по мишеням? Да я лучше постреляю из боевого по мишеням в тире или на стрельбах полицейских.
постараюсь не поступить подобным образом, хотя бы потому, что меня к этому пытаются подвести "запретители"..
"Ежи давились и рыдали, но продолжали жрать кактус".

Aviator31

"Ежи давились и рыдали, но продолжали жрать кактус"
Orlan, у меня Гроза для РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЙ стрельбы !! воевать ни с кем не собираюсь..
я лучше постреляю из боевого по мишеням в тире или на стрельбах полицейских.
тогда что вы делаете в "резинострельном" ? вам в "клуб работников.." там все единомышленники..с боевыми!
и про ёжиков не надо! здесь не только дурачки собрались..разберёмся жрать или не жрать..
PS. однако, как ваше настроение изменчиво..

Aviator31

всё больше укрепляюсь в мысли, что здесь (на форуме) собираются не единомышленники (люди, любящие оружие), а те, кому нечего делать на работе (на службе)и пытаются навязать участникам свою точку зрения по любой теме..будучи уверенным, что именно она верная..

Orlan

Aviator31
PS. однако, как ваше настроение изменчиво..
Всё в этом мире переменчиво 😊

Aviator31
здесь (на форуме) собираются не единомышленники (люди, любящие оружие)
Ну почему же? Я уважаю оружие и тех кто к нему не равнодушен.
Aviator31
пытаются навязать участникам свою точку зрения по любой теме..будучи уверенным, что именно она верная..
И высказал своё ИМХО и не кому не чего не навязываю.

Aviator31

про ёжиков к чему ?

Я для себя всё уже решил.
всё ясно-вопросов нет..а ёжики звучат не к месту..

Aviator31

я лучше постреляю из боевого
я тоже считаю, что лучше из боевого..возвращаясь к вопросу расставания с ОООП, я против ОООП, я за КС..потому, что ОООП - это не идентифицируемые резинки, а пуля из КС - это как визитку оставить..расстанусь с ОООП только, если КС будет доступен..
но, кто-то уже решил за меня, что можно мне, а что нельзя..

likeshot

А я уж как-то и подостыл к оружию )))
На тачке если еду по городу, рс не беру. Тока если пешком и вечером возвращаться, либо в район незнакомый или за город.

Orlan

Aviator31
всё ясно-вопросов нет..а ёжики звучат не к месту..
Если кого то задел - извиняюсь.

Aviator31

ок..

Архиллес

Я рад за тех кто купил Себе Т12, в4, штаер, и запасся патронами, значит думал, читал, рассчитывал, понимал, все кто не успел в обычное время с штатными ценами, купил и запасся после но дороже, а всем кому было по* в том числе: гопникам,лицам с гор сошедших, и дяди с амбициями, пускай покупают дальше макарыч 13Т как макаров и т.п с 91 дж. Хорошие патроны долго пролежат если правильно хранить. а за 4-5 лет все ой как может измениться, как и за последние 5 лет.

Далее много букв и просто мысли в слух (по возможному развитию продаж кс)
Разрешат кс, по первой волне будут пм да тт списанные, походу по 50+ тыс возможно как в случаи с пм-т ржавые,но для кого то антуражные, ценные и т.п. Ведь капейка в деревне это МАШИНА когда она первая! Но когда их (пм)будет полно и у каждого второго, то на них станет не стоять и тогда чтоб бабло текло дальше появится 45 ACP!!! из цивилизации из заграницы 😊! Для нашего Русского человека это будет как бмв м5 в деревне поселка кислобздеевка, и тогда все заметят как скрепят и плохо закрываются двери в копейки, и что все все скрепит, болтается, и щели не удобно и страшное в этой копейки. И вот она! Вторая волна: штаеры, глоки, усп, чз, беретты, браунинги, К100 и т.п. И очень плохо будет Российским ижмехам и т.п Кому будут нужны эти отечественные "пистолеты"? Кто то купит и оставит как некое напоминание о ссср, вот в ссср у милиционера был такой пистолет!
Россия с демократией и менеджерами.
У нас Сухой с су35, ПАКФА еще как то брыкается на фоне лругих аналогов в мире, ведь это из основ прикрытия зада России, это ведь зад запретителей хотя и тут видно, что нашим запретителям дороже зад или бабло.
Разрешить КС, дать возможность завозить глоки да браунинги хп, Государству выделить денег оружейным КБ чтобы выжить такие проекты как гш18 на доработку от первой версии как у глока ген1 ,2,3,4. ГШ18 да и вовсе другие модели доведенные в чем то переделанные были бы конкурентоспособными, чтобы жить на Российском рынке, и возможно не только.
А у нас гос и закупает в каких то количествах для спец служб последнии разработки, но это явно мало для развития темы дальше и разработка новых, а вот если помимо спец служб был бы рынок гражданский, то уже денег собрать могли больше, а присутствие конкурентов оч сильных заставляло бы лишний раз задуматься, бабло воровать в карман, или вкладывать в развитие чтобы остаться на рынке.
Хотя в случаи с автовазом, не ничего зазорного выпустить новую ладув 2013, которая хуже опеля омеги 1991г.

Orlan

Архиллес
дальше появится 45 ACP!!! из цивилизации из заграницы ! Для нашего Русского человека это будет как бмв м5 в деревне поселка кислобздеевка, и тогда все заметят как скрепят и плохо закрываются двери в копейки, и что все все скрепит, болтается, и щели не удобно и страшное в этой копейки. И вот она! Вторая волна: штаеры, глоки, усп, чз, беретты, браунинги, К100 и т.п. И очень плохо будет Российским ижмехам и т.п
Локализуют сборку в России как и все иномарки что бегают по просторам нашей родины. И будем мы покупать Глоки\СиВ\Штаеры Российской сборки. 😊 Уже сейчас собирают Глоки в России, для сецслужб.
И не кто не чего разрабатывать не будет. Если сейчас разрешают две ОООПы то, КС разрешат один. Лет через десять может быть два. А может плюнут на все и скажут: да покупайте сколько хотите!

Люблю пострелять

Э-хе-хе, мужики, прям печалька наплывает от Ваших мыслей...

Makaroff

Orlan
Уже сейчас собирают Глоки в России, для сецслужб.
И не кто не чего разрабатывать не будет. Если сейчас разрешают две ОООПы то, КС разрешат один. Лет через десять может быть два. А может плюнут на все и скажут: да покупайте сколько хотите!
Не только для спецслужб,тиры и организации их тоже активно покупают.

У одноклубника в клубе глок 17 4поколения уже ассемблед ин раша , от ОРСИСа.
Различий от австрийского ( моего) я честно не увидел, все тоже самое.

Orlan

Makaroff
У одноклубника в клубе глок 17 4поколения уже ассемблед ин раша , от ОРСИСа.Различий от австрийского ( моего) я честно не увидел, все тоже самое.
Ну вот, а вы говорите "дать возможность завозить глоки да браунинги хп" 😊 а вот "Государству выделить денег оружейным КБ чтобы" это могут 😊 и наверное так и будет. Вот только разработок мы не увидим лет десять. А потом всплывет с помпезностью что то типа Лады Гранты в прообразе Гш18+Викинг.
ЗЫ: если разрешат КС то самым востребованым товаром на рынке будет бронежилет скрытого ношения до 3кл 😀

likeshot

Orlan
если разрешат КС то самым востребованым товаром на рынке будет бронежилет скрытого ношения до 3кл
Естественно увеличится спрос на броники и бронирование а/м и дверей. Эо се равно что когда компы появились увеличился спрос на ПО.

Makaroff

Orlan
вот "Государству выделить денег оружейным КБ чтобы" это могут и наверное так и будет. Вот только разработок мы не увидим лет десять. А потом всплывет с помпезностью что то типа Лады Гранты в прообразе Гш18+Викинг.
Кто хочет тот работает, кто не хочет тот никогда путного не сделает.

Тот же пресловутый ГШ х.з. сколько делали, "изобретали" и таки... сделали сырой пистолет ...

К сожалению разучились у нас нормально работать в этой отрасли , и соотв. правильнее нормальные пстолеты закупать заграницей ( или их сборку-произ-во) , а бракоделы "наши"пусть сидят без работы.

Orlan

Makaroff
К сожалению разучились у нас нормально работать в этой отрасли ,
А зачем напрягаться и что то делать? Гражданский рынок отсутсвует, для кого напрягаться? Для военных? Так им это не надо, по гос.заказу штамповали столько лет ПМы для армии и милиции и были довольны. А потом грянул рынок РС. Вот тут они отрвались по полной, ну в смысле на переделках копеечных и выпуска РС по "образу и подобию" и толкая по ценам на нормальные КС. Я тут просматриваю забугорные ган аукционы и плачу 😞...
Smith & Wesson M&P Shield in 40 S&W - 14900 руб.
Glock Inc. 3rd Generation 36 .45 Auto - 13900 руб.
FN FNH USA-FIVE SEVEN-5.7X28 - 31000руб.......
а у нас очередь за ПМ-Т за 45000руб. выстраивается 😞

Makaroff

Orlan
а у нас очередь за ПМ-Т за 45000руб. выстраивается
Это печально весьма.....

likeshot

Orlan
FN FNH USA-FIVE SEVEN-5.7X28 - 31000руб.......
1-5 в контре 😛 эээ дорого что-то ))

Aviator31

Glock Inc. 3rd Generation 36 .45 Auto
скопировал это в поисковую строку..
СКОЛЬКО у НИХ моделей только ГЛОКА !!
то, что Россия когда-то была оружейной державой даже и..а была ли?..

likeshot

Aviator31
то, что Россия когда-то была оружейной державой даже и..а была ли?..
Скорее только ядерной и была. Только это пока спасает от участи стран, типо Ирака и т.д.

Combatant

Дадут они Вам Глоки и даже ПМы - сейчас! В поправках к ЗОО мысль гладкое фактически вытеснить и на ГБ лицензии ввести. На "нарезку" всякие "дворовые-озимые" вообще смотрят косо.

Пурген1

Makaroff
Кто хочет тот работает, кто не хочет тот никогда путного не сделает.

Тот же пресловутый ГШ х.з. сколько делали, "изобретали" и таки... сделали сырой пистолет ...

К сожалению разучились у нас нормально работать в этой отрасли , и соотв. правильнее нормальные пстолеты закупать заграницей ( или их сборку-произ-во) , а бракоделы "наши"пусть сидят без работы.

Очень умиляют меня такие рассуждения. Да и про просранные полимеры тоже.

Не надо путать оружие для армии и гражданское оружие. Совершенно разное предназначение и подход. Не просто так говорят - хотите дорогое оружие - берите немецкое. Хотите дешевое - берите китайское. Собираетесь воевать - берите русское.

В том же афгане - практически все кто может выбирать себе оружие (типа подрядчиков) бегают с калашами. Пиндостан для действия в афгане почему то закупает ми8. И так по очень многим позициям. В чем они нас опережают - это в основном в рекламе.

Да по КС и пожалуй еще по снайперским комплексам между 7.62 и 12.7 есть некоторый провал. Правда все это вообще не критично в период военных действий.

Да и по КС - тот же ПЯ вполне нормальный ствол, удобный и дешевый. Лично мне он куда удобнее чем глок. Надежность для армии - вполне достаточная (5-7 000). Да если бы я покупал пистолет для себя, для дома, для ношения - я бы брал чтонить понадежнее, а вот в поход брал бы скорее ПМ 😛.

likeshot

Пурген1
Да по КС и пожалуй еще по снайперским комплексам между 7.62 и 12.7 есть некоторый провал
Тут все зависит от мастерства, задач, а не только калибра и дальности стрельбы. Во Вьетнаме жители, проклятых агрессоров и с ТОЗиков-мелкашек долбили и ничего.

Makaroff

Пурген1
Очень умиляют меня такие рассуждения. Да и про просранные полимеры тоже.

Не надо путать оружие для армии и гражданское оружие. Совершенно разное предназначение и подход. Не просто так говорят - хотите дорогое оружие - берите немецкое. Хотите дешевое - берите китайское. Собираетесь воевать - берите русское.

В том же афгане - практически все кто может выбирать себе оружие (типа подрядчиков) бегают с калашами. Пиндостан для действия в афгане почему то закупает ми8. И так по очень многим позициям. В чем они нас опережают - это в основном в рекламе.

Да по КС и пожалуй еще по снайперским комплексам между 7.62 и 12.7 есть некоторый провал. Правда все это вообще не критично в период военных действий.

Да и по КС - тот же ПЯ вполне нормальный ствол, удобный и дешевый. Лично мне он куда удобнее чем глок. Надежность для армии - вполне достаточная (5-7 000). Да если бы я покупал пистолет для себя, для дома, для ношения - я бы брал чтонить понадежнее, а вот в поход брал бы скорее ПМ


Леш ты сам себе противоречишь,вопрос же не про армейское оружие в принципе ( сделанное в прошлом веке ), а про оружие именно для себя.
Причем тут афганистан и боевые действия 70-80 годов .

Чего тогда для тренировок не приобретешь тогда викинг, он же не дорогой ?

Это нормальный пистолет, но до первой неприятности, когда понадобятся детали и вот прикол : деталей то хрен найдешь на наш пистолет + шлют как из америки по срокам.
Магазины : мечта мазохиста
Тиры уже предпочитают с ними ( викингами) не связываться, ибо хрен два так отремонтируешь-проще выкинуть.

Да и из армии той же на ярыгина куча нареканий идет.

Провал по КС : это просто мягко сказано ,все что есть это ПМ ( 1948 года изобрели) , да и АПС ( тот же кажись 1948 г).

Сейчас 2013 г ( прошло 65 лет) и ничего нового ,переспетивного с мировой известностью у нас не появилось совершенно, все тоже "русское оружие"

Так что в пору не умиляться, а реально грустить 😞


Люблю пострелять

Если по теме.
Вспоминаю, как в году так в 2005-ом, постреляв в доску из "макарыча" (ИЖ-79...) теми еще патронами и увидев, как шарики отскакивают от этой доски, да еще суки прямо мне в лоб, решил носить его на 4 или 5 часов глубоко под свитером и толстой курткой. И меня не заботило, а придется ли выхватывать пистолет на время из кобуры. Я прекрасно понимал, что от вероятного обстрела зажмурюсь и прикроюсь руками (глухая защита) и шарики просто отскочат от моих закрытых век и ладошек. Полагался больше на свои кулаки, а пестик - так на всякий случай. И практика в стрельбе нафик не нужна была...
А вот теперь ручками особо не прикроешься и можно зажмуриться на вечно! Почитаешь, посмотришь криминальные новости с применением травматиков и тихо офигиваешь. Как сводки с зоны боевых действий, с раненными и погибшими.
И уже задумываешься о надежности своего девайса, правильности ношения, скорости выхватывания, качества стрелковых тренировок, постоянства ношения и тд. и т.п.

DENI

Пурген1
уходит в бан.

Coolaz

Мазекин77
А ограничение по джоулям это как ограничение по мощности моторов-знаки везде 40,60. Зачем вам 100 л\с?

Автомобили имеют разную массу. Как и агрессоры.

Coolaz

Andrey PTZ
вроде бы идиот, что вставал под Т10 был последним

Можно подсказку, по каким словам искать? Хочу посмотреть на это 😀

Orlan
Умелые руки и мозги и с газовым баллончиком нормально оборонятся. За то после этой удачи не будет могзоклюйства про "психов с штурмовым пистолетом" стреляющего по гражданам идущим в кружок кройки и шитья в 2 часа ночи.

Газбаллон не предотвращает нападения одним фактом того, что он может иметься у жертвы.

DENI

Coolaz
Газбаллон не предотвращает нападения одним фактом того, что он может иметься у жертвы.
In USA преступники вполне себе знают, что у жертвы может быть оружие. И все равно нападают.
А самое противное в том, что готовы стрелять сразу при любом сопротивлении жертвы, или сразу стреляют в жертву. Так что факт возможного наличия оружия у жертвы - не останавливает преступника, а наоборот, заставляет его действовать более дерзко и жестоко, не оставляя шансов противной стороне.

--Valen--

Сначала было 30, потоп постепенная эволюция, а что сейчас? Ничего кроме деградации в голову не приходит...

Эх DENI грустную тему Вы открыли.

banzaj11

это точно, дружно запевавем песню "ой,ёёёёёёёёёё")))

DENI

--Valen--
а что сейчас?
А сейчас адекватные владельцы РС, которые приобрели хорошие патроны до "дня П" получили преимущество над неадекватными любителями купить всего пару пачек пострелять по пьяне на даче по бутылкам.

И, кстати, в последнее время очень многие стали избавляться от РС, которые лежали у них мертвым грузом с этой парой пачек патронов при цене РС равной стоимости продления лицензии. Т.е. своего рода естественный отбор пошел. Кому РС действительно не нужен - избавляются от него (а именно они, ИМХО, входят в группу риска как неумеющие стрелять и не знающие основ НОиКН).

Orlan

DENI
In USA преступники вполне себе знают, что у жертвы может быть оружие. И все равно нападают.
А самое противное в том, что готовы стрелять сразу при любом сопротивлении жертвы, или сразу стреляют в жертву. Так что факт возможного наличия оружия у жертвы - не останавливает преступника, а наоборот, заставляет его действовать более дерзко и жестоко, не оставляя шансов противной стороне.
Согласен полностью!
DENI
Кому РС действительно не нужен - избавляются от него (а именно они, ИМХО, входят в группу риска как неумеющие стрелять и не знающие основ НОиКН).
Уважаю Ваше ИМХО но не совсем согласен.
Мне РС не нужно по причине что это недооружие не отвечает моим целям и требованиям. . Пострелять по мишеням мне приятнее и практичнее с боевого ПМ или ПЯ в МВДэшном тире или на стрельбищах, благо с этим проблем нет.
А вот от оружия огнестрельного, как себя позиционирует ОООП (благодаря нашим дерьмодепутатам) я жду реальной помощи, в случае чаво. И мне нужно что бы при наступлении часа "Х" из нападавшего поучился "200-й" а не подстрелишь с шариком в ноге или пузе\голове. Это всегда не предсказуемый результат при его применении. Шанс слепить "200-го" очень мал (и тому куча примеров). А вот шанс присесть очень велик (и тому опять таки куча примеров). Ибо стрельба в голову ЗАПРЕЩЕНА, это уже ставить Вас вне закона, даже если вы били правы в своих действиях. Да и "подстрелышь" найдет кучу отмазок что "не виноватый он, это вот тот маньяк в него начал просто так стрелять".
Может что коряво объяснил, но вот вам моё ИМХО.

NAL

ссылку на нпа, запрещающий стрельбу в голову можно увидеть? может в очередных поправках в зоо ввели. так часто правят - не успеваю запоминать.

NAL

И вот еще вопрос. если в состоянии НО или КН я злодея топором по башке приложу - обухом. это запрещено али нет? Обчество сумлевается.

Orlan

NAL
если в состоянии НО или КН я злодея топором по башке приложу - обухом. это запрещено али нет? Обчество сумлевается.
Сейчас все владельцы РС в глазах опчества (и судей) маньяки и убифцы! И будь вы хоть тышу раз правы но применяли РС при НОиКН, шанс надеть робу с номерком намного больше, если бы вы супостата огрели обухом по голове или резанули осколком стекла по горлу.

NAL

Orlan
...Ибо стрельба в голову ЗАПРЕЩЕНА, это уже ставить Вас вне закона, даже если вы били правы в своих действиях....

... И будь вы хоть тышу раз правы но применяли РС при НОиКН, шанс надеть робу с номерком намного больше, если бы вы...

Так все же. Ссылочку на НПА, запрещающие (у Вас это аж капсом выделено) стрелять в голову?

И как быть минимум с одним достоверно известным мне случаем (на ганзе его не было), когда убив человека выстрелом в голову 50-джоульным патроном из зубастого Макарыча - оборонившийся был оправдан по 37 статье УК?

Кто законов не знает - Вы или сотрудники полиции?

Orlan

NAL
И как быть минимум с одним достоверно известным мне случаем (на ганзе его не было), когда убив человека выстрелом в голову 50-джоульным патроном из зубастого Макарыча - оборонившийся был оправдан по 37 статье УК?
Вот именно - УБИВ! И не было постразборок кто первый напал а кто шел в библиотеку в три часа ночи. Мёртвые показаний не дают. Не известно, останься жив тот кто умер, как бы дело повернулось и что бы он там напел дознавателям...
NAL
Кто законов не знает - Вы или сотрудники полиции?
Наверное я 😞, что же поделаешь...

Coolaz

DENI, #116

да уж, не всё так просто. Неужели никакого полодительного эффекта? Ну там, сокращение количества нападений по мелочи, бычек?

DENI

Orlan
Сейчас все владельцы РС в глазах опчества (и судей) маньяки и убифцы!
Да ладно вам врать то!

Архиллес

Придется повторить свои слова, и подчеркнуть и DENI
Сегодня адекватный человек с хорошим РС и до. реф патронами получил максимальное преимущество чем когда либо, к примеру!
Что сейчас рос стример с новыми патронами представляет в сравнении с в4,Т12,Т10 с хорошими до реф патронами?
Кто в курсе тот поймет и не парится

DENI

Orlan
Мне РС не нужно по причине что это недооружие не отвечает моим целям и требованиям. . Пострелять по мишеням мне приятнее и практичнее с боевого ПМ или ПЯ в МВДэшном тире или на стрельбищах, благо с этим проблем нет.
Пострелять - это бабахинг. Ничего общего с регулярными тренировками не имеет.
Orlan
А вот от оружия огнестрельного, как себя позиционирует ОООП (благодаря нашим дерьмодепутатам) я жду реальной помощи, в случае чаво. И мне нужно что бы при наступлении часа "Х" из нападавшего поучился "200-й" а не подстрелишь с шариком в ноге или пузе\голове. Это всегда не предсказуемый результат при его применении.
Из КС тое результат непредсказуем. Из КС тоже надо уметь стрелять по месту.
Именно поэтому в том же IDPA попадания в зону -3(руки) на мишени без попаданий в 0 или -1 дает еще штрафные очки. Просто надо уметь стрелять.
Orlan
Шанс слепить "200-го" очень мал (и тому куча примеров). А вот шанс присесть очень велик (и тому опять таки куча примеров). Ибо стрельба в голову ЗАПРЕЩЕНА, это уже ставить Вас вне закона, даже если вы били правы в своих действиях. Да и "подстрелышь" найдет кучу отмазок что "не виноватый он, это вот тот маньяк в него начал просто так стрелять".
Может что коряво объяснил, но вот вам моё ИМХО.

1. Стрельба в голову запрещена только в ваших фантазиях.
2. Я давно не читал ни об одном правильном применении. Люди просто не знают оснований для применения оружия, в итоге и стреляют так, что присаживаются.

AAG

Кто знает основания, тот обычно при помощи ГБ отмахивается. На том схватка и заканчивается, так и не дойдя до применения РС. Вот и не пишут..
Ну а кто не правомерно палит, тот или молчит, или попадается.

--Valen--

DENI
А сейчас адекватные владельцы РС
Но это временный позитивный момент, нормальные патроны в любом случае исчезнут...
DENI
И, кстати, в последнее время очень многие стали избавляться от РС, которые лежали у них мертвым грузом с этой парой пачек патронов при цене РС равной стоимости продления лицензии. Т.е. своего рода естественный отбор пошел.
DENI
давно не читал ни об одном правильном применении. Люди просто не знают оснований для применения оружия, в итоге и стреляют так, что присаживаются.
Согласен с Вами. Но меня терзают смутные сомнения в перспективах развития "РС/КС", т.к. одно дело установление более жестких и адекватных правил игры и совершенно другое когда пустые запреты и обрезание того что было или могло быть выдается за абсолютно правильное решение...

По теме: 2000г. надеялся на появление легального средства самозащиты ЛЮБОГО!!! и завидовал соседу умудрившемуся где то урвать ТТшник, 2005г. надеялся на появление нормального средства самозащиты и продолжал завидовать соседу, 2010г. надеялся на появление адекватных правил игры, практически поверил в КС и перестал завидовать соседу, 2013г. вернулся в 2005 год(запас патронов не считается) продолжаю завидовать соседу... Я не ною, я огАрчаюсь 😊

DENI

--Valen--
Но это временный позитивный момент, нормальные патроны в любом случае исчезнут...
Куда? 😊
Лежат себе в сейфах да в снаряженных магазинах - и проблем нет.


--Valen--
завидовал соседу умудрившемуся где то урвать ТТшник
адрес соседа?

--Valen--

DENI
Куда
они же не вечные!
DENI
адрес соседа?
не скажу ии не уговаривайте 😀 😊 а то мне завидовать больше некому будет!

DENI

--Valen--
они же не вечные!
Ну во всяком случае за 8 лет хранения ничего с ними не происходит. У людей газовые хранятся в хорошем состоянии с 1993 года до сих пор - никаких проблем. Так что лет 20 храниться могут.

--Valen--
не скажу ии не уговаривайте
По IP вычислить нет проблем.

Coolaz

--Valen--
не скажу ии не уговаривайте а то мне завидовать больше некому будет!

Смысл завидовать. Любое применение и как минимум 222 УК.

--Valen--

DENI
По IP вычислить нет проблем.
Меня то да, а надо ли???
DENI
Так что лет 20 храниться могут.
Ладно, уговорили.

--Valen--

Coolaz
Смысл завидовать. Любое применение и как минимум 222 УК.
ТТ это ТТ, как ни банально это звучит. 222 никто не отменял, но не об этом сейчас.

Coolaz

А по стране как летать? Ведь ТТ это ТТ 😀

AAG

Придется ограничиться личным транспортом 😀

Orlan

DENI
По IP вычислить нет проблем
И что? Придёте под видом страшного дружинника и потребуете выдать вам соседа? 😀

DENI

Так топорно могут мыслить только внештатники. 😀

Orlan

DENI
Так топорно могут мыслить только внештатники
Ну до дружинника я пока не дотягиваю, каюсь. Но буду стараться!

mr. K

Че его выдавать то, он же СОСЕД!)))
Вы его уже выдали.

Orlan

mr. K
Че его выдавать то, он же СОСЕД!)))Вы его уже выдали.
Точно, выдал, весь подъезд под статью пойдёть! Ща на всех постановление на обыск выпишут и начнуть шманать.

Coolaz

AAG
Придется ограничиться личным транспортом

АА, личный самолёт. Ну тогда можно и АГС-17 при желании )

Дог

Зачем самолет? Вы куда то торопитесь?

------------------
Lupus lupo homo est

DENI

В самолете АГС-17 нафиг не уперся. Там важна дальность прямого выстрела. Посему ГШ-6-30 самое оно. ну или ГШ-23 хотя бы.

А вообще, появление в стране резинострелов, которые в итоге получили в том числе и неадекватные жители страны + развитие интернета, в результате чего в сети появилось бешенное количество альтернативно одаренных людей, наложилось друг на друга. И в итоге мы имеем то, что имеем. лучше бы вместо РС был бы КС. Неадекваты с альтернативно одаренными постреляли бы друг друга за первые несколько лет. затем оставшихся в живых перестреляли бы нормальные люди и все бы устаканилось.

Архиллес

А мне было бы интересно посмотреть в ютубе ролики где на себе проверяют КС..
Типа так ролик начинается, вот глок 45 ACP/ На мне куртка пуховик, свитер, фут.... БАМ

DENI

Архиллес
А мне было бы интересно посмотреть в ютубе ролики где на себе проверяют КС..
Типа так ролик начинается, вот глок 45 ACP/ На мне куртка пуховик, свитер, фут.... БАМ
Хотца? Нате!
Ну правда проверят как раз альтернативно одаренные жители одного заповедника:

Архиллес

Ну тут броник) я другое хочу, идиотов меньше

DENI

Архиллес
Ну тут броник
5 класс против АК в 7,62мм с дистанции 10 метров? Не знаю что там за патрон, но даже чисто свинцовая пуля фаршмак сделает. Жаль видео остановлено, было бы интересно дальше глянуть.

Архиллес

Денис ты пойми там для меня не то,) ранение в правую руку!
На видео те кому голова нужна, чтобы жрать в нее, и шапку на ней носить. Я люблю людей, но как бы просто так шутя, разрешили бы кс идиоты вышли проверили на себе, а нам всем легче стало.))

DENI

Архиллес
ранение в правую руку!
на видео - рикошет пули в руку от брони. Внутри брони все равно фаршмак.

AAG

альтернативно одаренные жители одного заповедника
Редкостные идиоты.

Архиллес

И это хорошо

Архиллес

надеюсь умнее не стали

Coolaz

Дог
Зачем самолет? Вы куда то торопитесь?

А то. 6 суток в Красноярск (туда-обратно) никто не отменял. Мне как-то ближе 8-10 часов, а то отпусков никаких не хватит.

DENI
В самолете АГС-17 нафиг не уперся. Там важна дальность прямого выстрела. Посему ГШ-6-30 самое оно. ну или ГШ-23 хотя бы.

Так я так для веселья а не для практики. Просто прикрутил шурупами на фюзеляж и бам-бам куда попало! А для дела на джете ничего нафиг не надо )

Вот на каком-нибудь лёгеньком самолётике можно было бы ШКАС иметь, чтобы между лопастями стрелял, да эту, забыл, которая сквозь v-образный двигатель идёт. Хотя, конечно, дело вкуса ) Просто мне про них дед рассказывал, он их на войне с Японией налаживал.

Люблю пострелять

[QUOTE]которая сквозь v-образный двигатель идёт[/Q
Называлась МОТОР - ПУШКОЙ, ствол которой находился внутри полого вала двигателя.

drik74

Coolaz
Вот на каком-нибудь лёгеньком самолётике можно было бы ШКАС иметь, чтобы между лопастями стрелял

а сколько их грохнулось, отстрелив лопасти ))
ветераны поговаривают, даже хваленые Fw 190 сыпались...

--Valen--

AAG

альтернативно одаренные жители одного заповедника
Редкостные идиоты.
те же, но из национального парка... http://www.youtube.com/watch?v=llUbQY4uCDY

--Valen--

AAG
альтернативно одаренные жители одного заповедника
Редкостные идиоты.
жители одного национального парка... http://www.youtube.com/watch?v=llUbQY4uCDY

Red Saint

Прочитал тему от начала до конца - откровенно удивлён царящими в уважаемом собрании настроениями. Как-то слишком много минорных нот звучит - странно это. Вроде бы радоваться надо - было 35Дж, а стало формальных 90, которые, ни для кого не секрет, в реале из некоторых стволов летят значительно энергичнее. Для самообороны этого хватает более чем. Для чего-то другого - а надо ли вам это?

И да, когда я говорил "более чем хватает", то выражался буквально. Эффективность хэд-шота с двух метров из Грозы я наблюдал лично и обоснованно заявляю, что это уже не самооборона, это уже "жесть" и "не дай бог". Но, факт - в случае крайнего форс-мажора такой вариант определённо позволит вам защитить свою жизнь и здоровье и гарантированно остановит нападающего. В том числе и нескольких нападающих - 10 патронов в магазине позволят при относительно некривых руках отправить на длительное лечение как минимум пятерых. Я тут уж молчу про то, что в 95% случаев уличной агрессии стрельба неуместна вообще никак, поскольку для решения проблем хватает газового баллончика "ШОК перцовый".

На фоне всего вышеозначенного желание боевых пистолетов "для самообороны" выглядит несколько абсурдным и заставляет засомневаться в истинных мотивах желающих. Для самообороны ли...??!! Для спорта и для охоты - да, было бы неплохо. И уверен, что рано или поздно будет - если есть спрос, то предложение (деньги же!!!) себя ждать не заставит. Но лично я ходить с этим по улице наверно всё-таки не стану.

Так что повод для грусти тут... а нет его. Глядим веселее.

Coolaz

drik74
а сколько их грохнулось, отстрелив лопасти ))
ветераны поговаривают, даже хваленые Fw 190 сыпались...

Да, дед рассказывал, как "прилетает иной раз "вот с такой" дыркой в винте. Снимаешь винт, меняешь". Лет было под 90, а все марки патронов (метили краской), все калибры, все ТТХ помнил...

--Valen--

В идеале 9*17мм. дабы на расстоянии до 15 метров можно было выстрелить в колено нападавшему, 100% попасть по месту и 100% его остановить. То что мы имеем сейчас больше всего подходит для "четких" хед-шотов или не пойми чего еще(роликов "правильного" применения в нете уйма).

Red Saint
в случае крайнего форс-мажора такой вариант определённо позволит вам защитить свою жизнь и здоровье и гарантированно остановит нападающего. В том числе и нескольких нападающих - 10 патронов в магазине позволят при относительно некривых руках отправить на длительное лечение как минимум пятерых.
НЕ ВЕРЮ! (с)
Дано: 5 супостатов, 2 метра, 10 патронов... найти рембо что-ли надо??? Меня там 3 положат точно, остальные 2-е 50/50 точно сказать не могу.

NAL

drik74

а сколько их грохнулось, отстрелив лопасти ))
ветераны поговаривают, даже хваленые Fw 190 сыпались...

Немного. Читал воспоминания Шахурина - там специально испытания делали. Сбивали синхронизатор стрельбы, чтобы добиться попадания в лопасти. Ничего - что посередке дырка, что с краю - винт не рассыпался. Так что не дураки деды были. Про Фоки не сказу - не встречалось нигде. Немцы по своей любви к сложным механизмам могли и перемудрить.

NAL

Red Saint
... Но лично я ходить с этим по улице наверно всё-таки не стану.

Э... А как же "своя честь дороже чужой жизни"?!?!?! Или Вы повзрослели, или я Вас с кем то путаю, но "Меморандум самооборонщика" где-то в архивах у меня валяется. По-моему Ваш. Там набор феерического бреда что-то в духе "если мразь совершила акт агрессии, то это автоматически лишает её права на права и позволяет применить к ней что-то там".

DENI

Нормально все на 190-х было.

Coolaz

Red Saint
И да, когда я говорил "более чем хватает", то выражался буквально. Эффективность хэд-шота с двух метров из Грозы я наблюдал лично и обоснованно заявляю, что это уже не самооборона, это уже "жесть" и "не дай бог".

Ну наконец кто-то с практикой ответил этим самобичевателям типа "мне моя пукалка нужна как ммг".

Red Saint

NAL

Э... А как же "своя честь дороже чужой жизни"?!?!?! Или Вы повзрослели, или я Вас с кем то путаю, но "Меморандум самооборонщика" где-то в архивах у меня валяется. По-моему Ваш. Там набор феерического бреда что-то в духе "если мразь совершила акт агрессии, то это автоматически лишает её права на права и позволяет применить к ней что-то там".

Ох, какая же жуткая штука эта известность... Ладно, за столь ревностное почитание я, так и быть, прощу вам вашу непонятливость и снизойду до разъяснения. Пистолет с боевыми патронами - это хоть и эффективно, но всё-таки ооочень палевно. Тут уже об этом говорили - пулегильзотека, следы, учёт и тому подобное. При моих жизненных позициях (которые вы, стоит отдать должное, довольно точно охарактеризовали) это будет излишний риск ради обладания столь же излишним разрушительным потенциалом. Куда удобнее будет оставить всё как есть - слезоточивый газ и старые добрые лезвия. Для крайних случаев есть Гроза. Для совсем крайних вожу в машине дробовик. Мне уже хватает. А вам, как я вижу, всего этого мало и очень-очень хочется боевой пистолетик с боевыми пульками. Ну, так и кто же из нас после этого "неповзрослевший"?

DENI

Coolaz
"мне моя пукалка нужна как ммг".
да вот я тоже об этом. В основном ноют т.н. самообосранщики.

Red Saint
Пистолет с боевыми патронами - это хоть и эффективно, но всё-таки ооочень палевно. Тут уже об этом говорили - пулегильзотека, следы, учёт и всё тому подобное.
1. Например, в ПМообразном ВСЕ эти следы убираются за 5 минут.
2. По следам в пулегильзотеке оружие не найти. Это знает любой эксперт ЭКО.
Red Saint
старые добрые лезвия
требуют непосредственного контакта и в правоприменительной практике, за редчайшим исключением трактуются не в пользу махавшего этими лезвиями.
Red Saint
Для совсем крайних вожу в машине дробовик.
Извините, а если надо отойти в туалет, или на заправке пойти расплатиться, дробовик с собой берете?

Red Saint

Извините, а если надо отойти в туалет, или на заправке пойти расплатиться, дробовик с собой берете?
Извините, а каков статистический шанс того, что на заправке или в туалете на меня нападёт противник с огнестрельным оружием? Если подобные вероятности учитывать, то надо вообще дома сидеть и на улицу не выходить. А то вдруг ещё молнией убъёт... или самолёт на голову свалится... 😊

DENI

Red Saint
Извините, а каков статистический шанс того, что на заправке или в туалете на меня нападёт противник с огнестрельным оружием?
Менее вероятно чем угон вашего авто с находящимся в ним оружием, или просто барсеточный вариант, в результате которого злодеи получат ваше оружие и будут его использовать уже соответствующим образом.
Т.е. в итоге:
1. Вы лишаетесь оружия и лицензий. Если злодеи из вашего оружия совершат тяжкое преступление - вы точно также подлежите уголовной ответственности.
2. Злодеи с использованием вашего оружия совершают преступления, могут быть ранены или убиты обычные граждане, чьито дети, жены, матери, мжья и тд.
И все из-за вашей глупости.

Red Saint

Менее вероятно чем угон вашего авто с находящимся в ним оружием, или просто барсеточный вариант, в результате которого злодеи получат ваше оружие и будут его использовать уже соответствующим образом.
Т.е. в итоге:
1. Вы лишаетесь оружия и лицензий. Если злодеи из вашего оружия совершат тяжкое преступление - вы точно также подлежите уголовной ответственности.
2. Злодеи с использованием вашего оружия совершают преступления, могут быть ранены или убиты обычные граждане, чьито дети, жены, матери, мжья и тд.
И все из-за вашей глупости.
в правоприменительной практике, за редчайшим исключением трактуются не в пользу махавшего этими лезвиями.
Я сейчас просто не способен поверить, что вы всё это мне всерьёз пишете. А если всё-таки всерьёз, то мы с вами друг друга вряд ли когда-нибудь по-настоящему поймём. К сожалению.

WOLF63rus

На фоне всего вышеозначенного желание боевых пистолетов "для самообороны" выглядит несколько абсурдным
😊
Действительно, куча людей во всем мире носит для самообороны боевые пистолеты и не считает это абсурдом. Но у нас как всегда свое мнение. Раз эксперты на ганзе сказали абсурд, значит абсурд. Пусть и дальше эти глупые люди носят эти свои боевые пистолеты, а нам и 91 резиновый джоуль

"более чем хватает"

WOLF63rus

Я сейчас просто не способен поверить, что вы всё это мне всерьёз пишете.
Ну если считаете, что хищение ружья из авто это не всерьез, то поройтесь немножко на форуме. Тут регулярно всплывают темы из серии "Караул.Помогите! украли оружие! Лишают лицензии!!!"

DENI

Red Saint
А если всё-таки всерьёз,
абсолютно всерьез.
Red Saint
то мы с вами друг друга вряд ли когда-нибудь по-настоящему поймём. К сожалению.
Не поймем. Потому что вы думаете о себе, а я думаю о тех, кто вокруг меня.
WOLF63rus
Но у нас как всегда свое мнение.
Вообще-то РС к нам пришел с Украины.
WOLF63rus
а нам и 91 резиновый джоуль
А на Украине вообще 40! Жуть!
WOLF63rus
Пусть и дальше эти глупые люди носят эти свои боевые пистолеты,
Да дело не в том, кто и что носит, а в том, умеет ли он пользоваться тем что носит...
И практика показывает то, что наши НЕ УМЕЮТ!
Если в 2004-2008гг на фестивали/соревания по РС приезжало почти под сотню участников, то сейчас - от силы 20-30! И из этой сотни в те времена - сейчас большинство уже давно и прочно осело в тирах на КС. И они же приезжают на матчи с РС. Вот они - умеют стрелять. И из КС, и из РС. И защититься смогут и из РС, и тем более из КС. А все остальные только и делают что ноют: ах как им тяжело стало! ой всего 91дж! Только я этих зэстигов да фармацевтов ни раз ни на одном матче и даже семинаре не видел. Им проще тут клаву топтать ноя и обсирая производителя того или иного. Или типа фиера (или как там его) писульки писать, что он бедный нищий и несчастный, и не может ходить в тир по обязаловке (я понимаю что 90% этих НОУ профанация, так найди не профанацию! научись реально!) потому что у него денюжек нема. тьфу нах!

Coolaz

Red Saint
Извините, а каков статистический шанс того, что на заправке или в туалете на меня нападёт противник с огнестрельным оружием?

Он просто есть...


Архиллес

Что, за люди, неужели приятно думать и соглашаться с тем, что вам дают? Не нужно размышлений и мнением, с мнениями выделяться и изобретать, велосипед придуман друзья. Пока мы тут умничаем, там живут давно лучше и комфортнее, а нюансы их они мелоч по сравнению с нашими реалиями. Просто признайте, расслабляемся и улыбаемся тем кто на нас кладет. Дуете тут щеки, я я я, а тем временем хуже и хуже, смешно.

Aviator31

улыбаемся тем, кто на нас кладет
там живут давно лучше и комфортнее
а тем временем хуже и хуже
это касается многих сторон нашей жизни и оружие где-то в конце списка..Архиллес, не в бровь, а в глаз!!

Makaroff

DENI
Да дело не в том, кто и что носит, а в том, умеет ли он пользоваться тем что носит...
И практика показывает то, что наши НЕ УМЕЮТ!
Если в 2004-2008гг на фестивали/соревания по РС приезжало почти под сотню участников, то сейчас - от силы 20-30! И из этой сотни в те времена - сейчас большинство уже давно и прочно осело в тирах на КС. И они же приезжают на матчи с РС. Вот они - умеют стрелять. И из КС, и из РС. И защититься смогут и из РС, и тем более из КС. А все остальные только и делают что ноют: ах как им тяжело стало! ой всего 91дж! Только я этих зэстигов да фармацевтов ни раз ни на одном матче и даже семинаре не видел. Им проще тут клаву топтать ноя и обсирая производителя того или иного. Или типа фиера (или как там его) писульки писать, что он бедный нищий и несчастный, и не может ходить в тир по обязаловке (я понимаю что 90% этих НОУ профанация, так найди не профанацию! научись реально!) потому что у него денюжек нема. тьфу нах!

Именно так , причем реально сами же и не хотят , ищя разные отмазки.

Сейчас популярна отмазка что боеприпасы стали дорогие для ООП + все слабые , а я сижу-берегу старые )))

Умаялся писать уже что тренировки из КС сейчас даже дешевле обходятся-все равно , сидим -стучим по клаве ((


DENI

Makaroff
что боеприпасы стали дорогие для ООП
это для тех кому лень обзвонить магазины и доехать до них. Сейчас АКБС и КСПЗ можно за 15 руб купить. Скоро появятся БПЗ за 13-14 руб.

Makaroff
Умаялся писать уже что тренировки из КС
пусть стучат. им существовать.

Aviator31

Сейчас АКБС и КСПЗ можно за 15 руб купить. Скоро появятся БПЗ за 13-14 руб.
это в Москве..но, Россия Москвой не ограничивается..у нас магнум 40 рублей! не настреляцца!!

WOLF63rus

это в Москве..но, Россия Москвой не ограничивается..у нас магнум 40 рублей! не настреляцца!!
У нас и того дороже. Но можно покупать через интернет с доставкой через спецсвязь. Только дело даже не в цене а в качестве этих самых патронов.

DENI

Aviator31
это в Москве
это в помосковье.
Aviator31
у нас магнум 40 рублей! не настреляцца!!
Что вам мешает заказывать по спецсвязи в инет-магазинах по более дешевой цене?

Landgraf

Makaroff
Именно так , причем реально сами же и не хотят , ищя разные отмазки...
Это мы с тобой и проходили, когда семинары готовили.

Makaroff
...Сейчас популярна отмазка что боеприпасы стали дорогие для ООП + все слабые , а я сижу-берегу старые ...
Ага, бережливые все стали... Не спорю, старые патроны надо беречь, но что мешает тренироваться с современными? Это ж не варминт, плюс-минус пять сантиметров в точности и кучности особой роли не сыграют...

Makaroff
...Умаялся писать уже что тренировки из КС сейчас даже дешевле обходятся-все равно , сидим -стучим по клаве ...
Да этим "бережливым" на самом деле стОимость не интересна вообще. Сам ведь знаешь, на семинарах иногда получается сделать такую цену за выстрел, которую просто так в тире не получишь, да ещё и "халявные" инструкторы - пофиг самообосранщикам и клавиатурным рембам, у них задача не ТРЕНИРОВАТЬСЯ, а ВОЗМУЩАТЬСЯ всем и вся...

Landgraf

DENI
Что вам мешает заказывать по спецсвязи в инет-магазинах по более дешевой цене?
Стоимость самой спецсвязи в ряде случаев способна перечеркнуть все преимущества цены в интернет-магазине... Чтоб выгодно было, надо заказывать много патронов, а у нас народ привык по одной-две коробочки покупать... В "купле-продаже травматики" как не заглянешь в топик, так "...настрел до 50...", или того хуже - "...настрел одна обойма для проверки..."...

MICMAC

Граждане "спортсмены" давайте не будем по себе всех мерить. Зачем эти ярлыки "самообосранщики"? Представляете, не у всех хобби стрелять, многие на форуме хотели бы только защищаться, у них другие хобби. Ни кто же не говорит вам "тирные рембо". Давайте уважать друг друга.

Landgraf

MICMAC
... многие на форуме хотели бы только защищаться...
Дык в этом и проблема. ХОТЕТЬ защищаться - можно и сидя на форуме.

А вот реально защититься с оружием, не имея ну хотя-бы минимального настрела, маловероятно, ну только если уж очень повезёт...

Почему все так уверены, что они уже родились с умением стрелять???
Мне вот в школе довелось и из АКМ, и из мелкана пострелять (из мелкана - вдоволь, пока не надоест), но например Викинга 9х19 я "понял" только после того, как настрелял из него как минимум полсотни выстрелов, первые 15-20 выстрелов мазал, как лох, даже с 10-15 метров. И то, понять-то я понял, теперь вроде как попадаю куда хочу, но не претендую на какие-либо высшие достижения.

Те 2-3 выстрела, которые дают сделать на курсах обучающих - это всё в пользу бедных. Во-первых, оружие там как правило несколько другое, чем потом купит владелец. И во-вторых, пара выстрелов - это мало даже для того, чтоб понять, куда гильзы стреляные летят.

Я своими глазами видел, как опытный стрелок, отлично умеющий обращаться с Викингом, впервые стрелял из МР-353 (резино-викинга). Так вот - он НЕ ПОПАЛ В МИШЕНЬ ВООБЩЕ !!! Хотя форма, вес, размер пистолета и его хват были полностью идентичны с Викингом.
Сработала привычка. Привычка к отдаче спортивного Викинга. А у резино-викинга отдача другая, и по силе, и по скажем так отклоняющему моменту.

MICMAC

Вы наверно меня не правильно поняли. Я не говорил что тренироваться не надо. Я говорил о пренебрежительно-оскорбительных выражениях о "неспортсменах".

Landgraf

MICMAC
Вы наверно меня не правильно поняли. Я не говорил что тренироваться не надо. Я говорил о пренебрежительно-оскорбительных выражениях о "неспортсменах".
Я и сам ни разу не спортсмен... Для них у меня другое выражение припасено - "чумпиёны" 😊

И сейчас ещё раз перечитал свои посты - никаких пренебрежительно-оскорбительных выражениях о "неспортсменах" в них не обнаружил.

Вам не нравится слово "самообосранщики"??? А мне они сами не нравятся очень, ибо клоуны, и форум засирают...
Что, не встречали таких? Вам повезло... Очень ржачно выглядит - чахлик этакий, глазёнки бегают, Есаул или Ратник подмышкой, Стример или Макакыч на поясе, в ботинке МР-78, а ещё спайДЫРКА, харакикря, нунчаки из-за спины торчат, и пара газовых поллитровых баллонов по карманам... Этакая "ходячая огневая точка" из комикса... Берёшь такого, даёшь ему в лоб - и из него полчаса всякий металлолом сыплется 😊 Мне вот непонятно, как такие типы в зеркало смотрятся? Обгадиться ж можно со смеху.

Red Saint

Очень ржачно выглядит - чахлик этакий, глазёнки бегают, Есаул или Ратник подмышкой, Стример или Макакыч на поясе, в ботинке МР-78, а ещё спайДЫРКА, харакикря, нунчаки из-за спины торчат, и пара газовых поллитровых баллонов по карманам... Этакая "ходячая огневая точка" из комикса... Берёшь такого, даёшь ему в лоб - и из него полчаса всякий металлолом сыплется Мне вот непонятно, как такие типы в зеркало смотрятся? Обгадиться ж можно со смеху.
Это ещё не самый худший сценарий. Поработав в оружейном магазине и пообщавшись с подобной публикой, я понял, что такие ребята - это ещё очень неплохо, а местами даже и хорошо. Но есть версия самооборонщика куда более неприятная и вредоносная.

Makaroff

Landgraf
Дык в этом и проблема. ХОТЕТЬ защищаться - можно и сидя на форуме.
А вот реально защититься с оружием, не имея ну хотя-бы минимального настрела, маловероятно, ну только если уж очень повезёт...

Почему все так уверены, что они уже родились с умением стрелять???


Андрей, реально в десятку, точнее не скажешь.
Очень опасна эта уверенность "абсолютная" (к примеру я ж в армии был , стрелял пару-тройку раз из ПМ,все умею))).

А про то что можно научиться неправильно или о том что полученные навыки в принципе надо поддерживать никто не думает.

Aviator31

Стоимость самой спецсвязи в ряде случаев способна перечеркнуть все
уже пытался я купить в АКБС патроны, сделал запрос, ОТВЕТ : пересылкой патронов не занимаемся ( с оружием вместе ещё можно, а так..)
в другом магазине тоже поставили условия (подробности не помню уже, давно было) такие, что я отказался от этой затеи окончательно...
так то всё в реальности, у нас, в провинции!!
желание тренироваться есть, а вот ВОЗМОЖНОСТИ нет !
приходится ограничиваться не "регулярными" пострелушками..

Дог

В том то и юмор, что тренироваться надо. И думать. Причем тренировки не только и не столько стрелковые. Врать в глаза и не краснея тоже надо учиться. Но и отстрелять сколько то патронов в том числе и в лифте без наушников надо. Да для того, чтобы знать что это такое.

------------------
Lupus lupo homo est

Landgraf

Aviator31 - поищите интернет-магазины, торгующие через спецсвязь. Например, Иж-арсенал ( http://izharsenal.ru ), Е-ганз ( http://www.shop.e-guns.ru/ ) ...

Дог

А что мешает найти знакомого, в москвах, который поспособствует покупке и доставке?

------------------
Lupus lupo homo est

Aviator31

вот оно как !
"для приобретения боеприпасов необходимо разрешение на хранение оружия (в случае покупки через интернет-магазин - копия разрешения, заверенная в МВД или у нотариуса) " это Иж.Арсенал пишет..услуги нотариуса 800-1000 руб.+ 1100-1400 спецсвязь=рентабельность вниз..
если в ОЛРР можно заверить копию, то можно пробовать..

знакомого
нет таких, чтобы на пистолетах "помешаны" были..да, и "враг" (или друг ?) не дремлет, поэтому особо распространяться не хочу..

Дог

Ну так надо заводить знакомства, связи...

------------------
Lupus lupo homo est

Aviator31

Ну так надо заводить знакомства, связи...
согласен, надо !
но, посмотрите вокруг, какая пропагандистская кампания работает против оружейной темы !
как бы не нарваться на неприятность..

Coolaz

Архиллес
Пока мы тут умничаем, там живут давно лучше и комфортнее

Опять эти перестроечные байки. Не надоело? "у вас тут" а вот "там". Честное слово тошнит уже от этого раболепства!

P.S. научились бы для начала писать без ошибок.

Landgraf

Aviator31
копия разрешения, заверенная в МВД или у нотариуса) " это Иж.Арсенал пишет..услуги нотариуса 800-1000 руб...
Копию разрешения заверят в Вашем ОЛРР - так им и скажите, что копия требуется для покупки боеприпасов через доставку спецсвязью.

А насчёт выгоды... Например, у Вас Магнум - 40 руб, в Темпе (Климовск) - 19 руб. 400 патронов - это почти восемь с половиной тысяч экономии, ещё минус спецсвязь (пара тысяч) - всё равно патрон по 24-25 рублей выйдет...

Aviator31
...нет таких, чтобы были на пистолетах "помешаны" были..да, и "враг" (или друг ?) не дремлет, поэтому особо распространяться не хочу..
Дык можно и по форуму знакомых найти. Вот мне как-то не в падлу было бы прихватить с собой пару-тройку сотен патронов в поездку. Только я редко когда выбираюсь далеко от Москвы, обычно не дальше 200км...
Хотя вот не так давно в Нижний прокатился, поофигевал над тамошними ценами в ормагах (практически внутримосковские цены, т.е. намного дороже, чем в 13к, Темпе или Ордоме в подмосковье).
Варианты найти всегда можно.

Люблю пострелять

Вам не нравится слово "самообосранщики"??? А мне они сами не нравятся очень, ибо клоуны, и форум засирают...
Что, не встречали таких? Вам повезло... Очень ржачно выглядит - чахлик этакий, глазёнки бегают, Есаул или Ратник подмышкой, Стример или Макакыч на поясе, в ботинке МР-78, а ещё спайДЫРКА, харакикря, нунчаки из-за спины торчат, и пара газовых поллитровых баллонов по карманам... Этакая "ходячая огневая точка" из комикса... Берёшь такого, даёшь ему в лоб - и из него полчаса всякий металлолом сыплется Мне вот непонятно, как такие типы в зеркало смотрятся? Обгадиться ж можно со смеху.

А еще ОБСТОЯТЕЛЬНО и НАРОЧИТО ГРАМОТНО, ДЕЛАЯ У-У-УМНОЕ ЛИЦО, рассуждают о том, как они лихо (при этом ОТКРОВЕННО для всех, КЛАДЯ прибор на тренировки) по ковбойски в точняк (ну разумеется, только стуча по клаве) дырявят коленки (видимо, по их мнению - совершенно не подвижных в пространстве) супостатов... Коленки, локти, блин, твою мать, в грудак бы хоть раз попали в реально нервной, суматошной, молниеносно меняющейся ситуации!

Aviator31

Landgraf
Копию разрешения заверят в Вашем ОЛРР - так им и скажите, что копия требуется для покупки боеприпасов через доставку спецсвязью.

пробую возможность..

Coolaz

Дог
А что мешает найти знакомого, в москвах, который поспособствует покупке и доставке?

Вот именно. Я вот в Красноярск время от времени летаю...

Автомастер

Что, за люди, неужели приятно думать и соглашаться с тем, что вам дают? Не нужно размышлений и мнением, с мнениями выделяться и изобретать, велосипед придуман друзья. Пока мы тут умничаем, там живут давно лучше и комфортнее, а нюансы их они мелоч по сравнению с нашими реалиями. Просто признайте, расслабляемся и улыбаемся тем кто на нас кладет. Дуете тут щеки, я я я, а тем временем хуже и хуже, смешно.

Люди, которые это пишут сами вряд ли где были и жили.Нормально мы живем, по крайней мере в крупных городах.Вы что думаете - в других странах море демократии и денег? Ошибаетесь.В Европе нормально работают за 3 тонны евро, платят с них налогв кучу, квартплату побольше нашей отцепляют и полицаев боятся до смерти. Единственных два плюса - коррупции мало, а в скандинавии вообще нет и безопасно. В Америке лучше - качественно, дешево, но есть и свои недостатки. Хорошо там где нас нет.... и все от человека зависит, я вот с радостью в обратный самолет сажусь, а мой приятель со слезами....
П.С. Даже и не могу представить зачем в Германии и Скандинавии нужно оружие людям.Там так спокойно......

Люблю пострелять

П.С. Даже и не могу представить зачем в Германии и Скандинавии нужно оружие людям.Там так спокойно......
Нам их не понять, мы же не немцы и не скандинавы...

Coolaz

Автомастер
а в скандинавии вообще нет и безопасно.

В скандинавии самый жесткий вариант отъёма детей из благополучных семей. Сейчас немного занимаюсь этой темой, там адский ад с этим ((( Пару дней назад общался с финном, который там против этого борется, в общем тушите свет. Уже и русских детей на территории рф тырят и из посольства в багажнике увозят на терр. Финляндии - недавний прецедент. Ну да тема не об этом.
Пушки таких проблем вообще не решают ни разу.

MICMAC

Автомастер
Даже и не могу представить зачем в Германии и Скандинавии нужно оружие людям.Там так спокойно......

В германии ТУРКИ! А турки это как наши ЛКН! Со всеми вытекающими... 😊

Автомастер

Не как наши... К счастью для немцев.И не только турки - марроканцы, негры и фиг еще знает кто. В Швеции, Дании и Норвегии тоже есть черненькие, в Финляндии турки и почему то много видел китайцев.Тем не менее - посмотрите их уголовную статистику. У нас в день убивают больше чем за год в некоторых странах.Убийства в основновном семейно-бытовые и в основном в эмигрантско-маргинальной среде, либо под воздействием наркотиков.В Финляндии по моему убивают человек сто в год.

MICMAC

Ну а это из-за "прекрасной" работы наших "сотрудников" (не в обиду будет сказано к некоторым присутствующим) 😊