В нашем форуме много обсуждали возможности и законность доработки стволов резинострелов. Полировка, пескоструйная обработка, спиливание выступов и даже замена ствола целиком. А я подумал вот о чём, об этом тоже писалось, но немного и в шутку: законно ли доработать ствол Иж-79-9Т или Иж-78-9Т для стрельбы газовыми патронами с автоматической перезарядкой? Для тех, кто не контролирует патроны это имеет смысл зимой, когда тёплая одежда снижает эффективность резиновых пуль. В нашей стране не производятся Иж-79 и Иж-78 под наиболее мощные газовые патроны калибра 9мм, точнее производятся, но являются газовыми чисто формально, так как не перезаряжаются после выстрела газовым патроном.
Возможные варианты доработки, я думаю, всем понятны: нарезается резьба внутри ствола (на Иж-79-9Т можно и снаружи) и ввинчивается втулка с маленьким отверстием, обеспечивающая стрельбу газом. Втулку можно вывентить, и тогда пистолет снова сможет стрелять патронами с резиновой пулей. Но что скажет милиция обнаружив такой пистолет? С одной стороны будет явная необратимая доработка (резьба в стволе), с другой она будет направлена не на повышение энергии резиновой пули, а на усложнение её использования.
А Вы сможете это объяснить СМ и ЛРО-шникам так, чтобы они поняли это и поверили Вам? 😊
Мне кажется, что реакция их будет скорее сродни реплике одного литературного героя, а именно - "Не пущать!" 😊.
А представьте, какова будет реакция СМ на улице при проверке Вашего девайса, когда они обнаружат у Вас на стволе МАКа резьбу, не предусмотренную конструктивно заводом-изготовителем?
Они же будут радоваться как дети. 😊
2 biathlon:
А мне кажется что это не реально, у нас, по крайней мере.
Т.к. СМ у нас редко кого останавливают на улице, а тем более смотрят на ствол пистолета, если остановят с пистолетом, то сверят номера с лицензией и все. Но и патрулей у нас мало, зато много видеокамер 😊
Хотя моего отца один раз остановили (когда он возвращался с работы в 3 часа ночи), а у него лицензия на газовик была просрочена, хотели даже статью повесить, но он договорился. 😛
Попытаться встявить вынимаемую втулку с упором в первый "зуб" или край патронника ?
Диаметр отверстия регулировать постепенно разворачивая, первоначально поставив более мощную пружину, при начале неуверенного перезаряжания поставить более слабую и отв. более не трогать ? А ?
Втулку надо ставить со стороны патронника и никакие СМ её там не заметят а и заметят то ничего страшного...
Главное не забыЦЦа и не пальнуть потом резиной 😊 😊!! 😊
Хорошая идея, я думал нарезать резьбу со стороны патронника, но так даже лучше, можно с упором на два зуба, с одной стороны втулки сделать вырез охватывающий ближний к патроннику зуб. И нет никаких необратимых изменений в стволе.
JFK
2 biathlon:
А мне кажется что это не реально, у нас, по крайней мере.
Т.к. СМ у нас редко кого останавливают на улице, а тем более смотрят на ствол пистолета, если остановят с пистолетом, то сверят номера с лицензией и все. Но и патрулей у нас мало, зато много видеокамер 😊
......
Ну не знаю...
Наверное это я такой невезучий... 😞 😊
У меня уже раз 10, наверное, проверяли МАК и лицензию, когда я возвращаюсь поздно ночью домой с работы, и бреду один по пустынной улице.
Хотя, если честно, то правда Ваша, проверка ограничивалась, как правило, сверкой номеров в лицензии и на МАКе, и иногда вопросом:
"Герман Николаевич, а это у Вас точно Макарыч, а не Макаров?" 😊
Уж очень он у меня на ПМ похож, особенно издалека и при плохом освещении. 😊
Тюнил, тюнил я его... 😊
biathlon
Ну не знаю...
Наверное это я такой невезучий... 😞 😊У меня уже раз 10, наверное, проверяли МАК и лицензию, когда я возвращаюсь поздно ночью домой с работы, и бреду один по пустынной улице.
Хотя, если честно, то правда Ваша, проверка ограничивалась, как правило, сверкой номеров в лицензии и на МАКе, и иногда вопросом:
"Герман Николаевич, а это у Вас точно Макарыч, а не Макаров?" 😊
Уж очень он у меня на ПМ похож, особенно издалека и при плохом освещении. 😊
Тюнил, тюнил я его... 😊
Мдаа..С ТТ-Лидером тебе луче вообще не ходить 😊..
И что в тебе такого страшного?Может скальпы на поясе или торчащие из рюкзака чьито подёргивающиеся руки 😊
Да ничего страшного... 😊
Просто часто так получается, что иду один по улице, время очень позднее, народу вообще никого нет, а ППС-ники ездят туда-обратно.
Ну за отсутствием других, как правило, "тормозят" возле меня. 😊
Да я привык уже к этому. 😊
Strelok13
В нашем форуме много обсуждали возможности ...
Мне кажется, что стоимость изготовления втулки и нарезания резьбы, будет сопоставима с покупкой другого оружия.
Либо б/у 6п42(различных модификаций), либо другого газового пистолета.
Так 6п42 стоит около 2,5-3000р.
А новый газовый пистолет-компакт, например, РЕК-БЕБИ 9мм с 5 патронами стоит 1670р. http://guns.allzip.org/topic/29/93076.html
То есть, экономически целесообразней купить газовый пистолет.
Я хочу купить 6П42, но только совсем ранний, похожий на ПМ, а в магазинах вижу только поздние, без бороды. Но 6П42 даже ранних серий калибра 7,62, я знаю что были 9, но это почти легенда. 9мм газовых пистолетов из стали практически нет. ПСМ-ыч способный перезаряжаться газовыми патронами был бы вне конкуренции. Поэтому думаю о втулке.
biathlon
У меня уже раз 10, наверное, проверяли МАК и лицензию, когда я возвращаюсь поздно ночью домой с работы, и бреду один по пустынной улице.
Хотя, если честно, то правда Ваша, проверка ограничивалась, как правило, сверкой номеров в лицензии и на МАКе, и иногда вопросом:
"Герман Николаевич, а это у Вас точно Макарыч, а не Макаров?" 😊
Уж очень он у меня на ПМ похож, особенно издалека и при плохом освещении. 😊
Тюнил, тюнил я его... 😊
Герман, а помнишь ты говорил, что после переворонения Макарыча, у тебя номер на затворе стал не виден? Как ППСники на это реагируют? Или номер уже восстановлен?
Да никак не реагируют. 😊
Сверяют номер на рамке, и всё.
Я пока ещё не "восстановил" номер на затворе.
Наверное, поближе к перерегистрации ( когда буду новую лицензию получать ) сделаю.
А вообще, ну даже если я затвор от ПМ поставлю ( теоретически ), МАК же от этого не превратится в огнестрел. 😊
Strelok13
Я хочу купить 6П42, но только совсем ранний, похожий на ПМ, а в магазинах вижу только поздние, без бороды. Но 6П42 даже ранних серий калибра 7,62, я знаю что были 9, но это почти легенда. 9мм газовых пистолетов из стали практически нет. ПСМ-ыч способный перезаряжаться газовыми патронами был бы вне конкуренции. Поэтому думаю о втулке.
Так ведь Мак-8/10 тоже не имеет "бороды".
Так что довод, что нужен именно 6П42 только первых выпусков, не работает.
То есть Мак-8/10, доработанный, по виду равнозначен 6П42 поздних выпусков.
Таким образом, вопросы ставятся иначе:
1.- Целесообразно ли экономически, и с учетом личных трудозатрат и ухудшения ТТХ Макарыча, производить работы по модернизации ствола или дешевле и проще купить новый пистолет?
Ответив на этот ОСНОВНОЙ вопрос, можно перейти ко второму вопросу:
2.- Что купить? Б/у 6П42-7,6мм или новый компакт-пистолет 9 мм?
Ответ на этот вопрос рациональней искать в ГАЗОВЫХ ПИСТОЛЕТАХ.
Кстати, продажи газовых пистолетов упали, всвязи с появлением на рынке резинострельных пистолетов.
Возможно, конкурентноспособными остаются только модели пистолетов класса КОМПАКТ калибра 9мм и 8мм. Поскольку они значительно дешевле и стоят от 1670р до 2000р.
И остаются еще б/у 6П42, но маленького калибра- 7,6мм.
Не совсем так. Вопрос в отсутствии в продаже 9мм газовых пистолетов из стали и присутствия формально газовых резинострелов. Про ранние 6П42 я написал в том смысле, что эта модель интересует меня более в эстетическом смысле, чем в практическом, калибр маленький. С существующими характеристиками резинострелов это хорошее решение, резинострельный стальной пистолет летом и газовый стальной пистолет калибра 9мм зимой.
LAD
Попытаться встявить вынимаемую втулку с упором в первый "зуб" или край патронника ?...
Установка подобной втулки НАВЕЧНО сделает МАК газовым... 😊 Вынуть её оттуда после отстрела будет весьма проблематично... Да и ценник МАКа не вдохновляет на опыты. ИМХО разумнее взять ИЖ-79-8(7,62) и развернуть патронник и чашку затвора под 9РА. С ОЛРР тож договориться можно о смене записи о калибре... (проще попросить продавцов в магазине записать как 9РА и в течении пары недель протюнить и отметить в ОЛРР)
С уважением, Борис
biathlonЧто-то я не понял-если не секрет, а как они узнавали, что Вы с пистолетом?
Ну не знаю...
Наверное это я такой невезучий... 😞 😊У меня уже раз 10, наверное, проверяли МАК и лицензию, когда я возвращаюсь поздно ночью домой с работы, и бреду один по пустынной улице.
Вы его что, в наружной кобуре носите?
Или у вас уже обыскивают прохожих?
Возле меня останавливается машина ППС, из неё выходят двое ( с автоматами, в бронежилетах ), один представляется, и : "Ваши документы?"
Я достаю и отдаю паспорт. Смотрят, и где зарегистрирован тоже.
Затем, глядя на мою сумку ( у меня типа спортивной ), задают вопрос: "Запрещённое что-нибудь имеете? Оружие, наркотики... "
Я отвечаю: "Нет. Только газовый пистолет. Лицензия есть."
Они: "Показывайте."
Конечно, многие скажут что-то типа: зачем даже паспорт им показывал? А уж тем более МАК? Мол они же спросили про запрещённое?...
Но, знаете, во-первых, я хочу дома побыстрее оказаться, т.к. если работаю, то на сон не очень-то много остаётся, буквально через 4-5 часов опять - на работу...
Во-вторых, мне скрывать от них нечего - я законопослушный гражданин.
А в-третьих - зачем "трепать" нервы и им и себе?... Они, между прочим, тоже люди...
И работа у них - не из лёгких.
А так, всё посмотрели. Иногда даже поговорим немного с ними ( Ну, они допустим спросят: "Герман Николаевич, а зачем Вам нужен этот Макарыч?" ).
Потом пожелают счастливого пути, и расходимся по своим делам, как говорится.
Все довольны... 😊
Понятно.
А что, сотгласны они что газовый не является огнестрелом и можно носить патрон в патроннике? (если конечно был разговор про это?)
ЗанудаМне кажется, что стоимость изготовления втулки и нарезания резьбы, будет сопоставима с покупкой другого оружия.
Либо б/у 6п42(различных модификаций), либо другого газового пистолета.
Так 6п42 стоит около 2,5-3000р.
А новый газовый пистолет-компакт, например, РЕК-БЕБИ 9мм с 5 патронами стоит 1670р. http://guns.allzip.org/topic/29/93076.html
То есть, экономически целесообразней купить газовый пистолет.
Возбуждает то, что в газовом 9-мм патроне Умарекс аж 120 мг перцю.
А в 8-мм максимум 90 мг.
В 8-мм вади-20мг.
Плюс Иж79-8 из-за своего магазина хотя и позволяет забить 12 патронов, абсолютно надежен лишь при зарядке 6-ю.
9-мм 6п42 найти невозможно.
Силуминовые не хочется.
Не знаю как у кого, но у меня Мак настолько безотказен, что хочется ходить ночью только с ним.
Думаю, можно сделать простой вкладыш со стороны патронника, причем, вероятно, его даже можно не крепить на резьбе т.к. сила выстрела будет воздействовать вперед, только упирая его в выступ.
Хотя из-за несиметричности выступа распределение нагрузок может и перекашивать его, не знаю, не специалист во внутренней баллистике.
Сейчас я заряжаю в мак 8+1 патронов по схеме 2 резины-1 газ-2 рез.-1 газ- 3 резины.
Имхо-мудро 😊
biathlonОбычно не ставится 😞, другая ширина пазов и направляющих. На 6П42 ещё ставился, а на Мак... - 😞.
...А вообще, ну даже если я затвор от ПМ поставлю ( теоретически ), МАК же от этого не превратится в огнестрел. 😊
Подумайте лучше вот о чём , ежели хотите сделать Мак под стрельбу патронами с газом - есть способ , при котором не придётся ничего вворачивать - выворачивать , а будет стрелять всем подряд , что забьёте в магазин - и газом , и резиной . Просто нужно заменить ЗАГЛУШКУ в газовых патронах на более прочную и с меньшим диаметром отверстия , чем в пластиковых ...Дерзайте - я ещё не запатентовал ...
2 LAD:
ПМ = ИЖ 71 = 6П42
C уважением, Борис
Cherokee
Подумайте лучше вот о чём , ежели хотите сделать Мак под стрельбу патронами с газом - есть способ , при котором не придётся ничего вворачивать - выворачивать , а будет стрелять всем подряд , что забьёте в магазин - и газом , и резиной . Просто нужно заменить ЗАГЛУШКУ в газовых патронах на более прочную и с меньшим диаметром отверстия , чем в пластиковых ...Дерзайте - я ещё не запатентовал ...
вы верно шутите. 😊
ох уж эти новогодние праздники...
А в чём проблема ? Нужно просто хорошо зафиксировать сепаратор в гильзе , да диаметр подбирать от большего к меньшему , дабы гильзу не порвало в патроннике ...
2 Cherokee
Не получится. Вспомните барона Мюнхаузена. Нельзя вытащить самого себя за волосы из болота.
А Р1 все-таки лучше. Стреляет всем.
Удачи!
налетчик_Беня
2 Cherokee
Не получится. Вспомните барона Мюнхаузена. Нельзя вытащить самого себя за волосы из болота.
...а какая разница где находится та самая дырка - в гильзе или в пяти миллиметрах за ней ?... 😞
Cherokee...а какая разница где находится та самая дырка - в гильзе или в пяти миллиметрах за ней ?... 😞
В данном случае все эти силы будут действовать внутри замкнутой системы, тобишь патрона и, выходя наружу им все равно некуда будет прикладываться, как в случае если б та самая втулка с 'дыркой' стояла в стволе и, соответственно, обратного импульса, необходимого для экстракции, гильза получать не будет. И сколь не закупоривай патрон ни к чему хорошему, кроме как раздутию гильзы, выбиванию капсюля и т.д. это не приведет.
Можно, наверное, придумать и рассчитать патрон, гильза которого экстрагировалась бы за счет реактивного движения, но тут встает вопрос о практической реализации, и соответственно о целесообразности этого предприятия. 😊
Ну не знаю - находясь в стволе гильза представляет с ним единое целое , а импульс присутствует в момент горения и расширения пороховых газов . Что меняется ? Конечно нужны опыты - но на мой ещё не просохший взгляд только для определения диаметра отверстия , что бы всем было хорошо - и что бы импульс был достаточен для самовзвода , и что бы гильзу не дуло ...
Cherokee
Ну не знаю - находясь в стволе гильза представляет с ним единое целое , а импульс присутствует в момент горения и расширения пороховых газов.
Вот, это и есть реактивное движение. Можно поэкспериментировать, авось что-нибудь и получится.
Дорогие мои, кроме разрыва гильзы и неприятных последствий вы ничего не получите!
Очень сложно будет сделать из резиноплюйки достойный газовик с безотказной работой. Втулка выход, но закрепить её невозможно без резьбового соединения, иначе она просто будет вылетать при выстреле внутрь пистолета и клинить, а резьбу за патронником не нарезать (МАКАРЫЧ) там стеночки и так тоненькие.
Единственный в этом случае выход - это повышение мощности самого газового патрона, но заморачиваться до такой степени при наличии чисто газовиков смысла нет, конечно если не сделать универсальный, который будет стрелять и тем и тем без всяких проблем. Но если кому хочется первый патрон носить газовый, то его один можно разогнать для работы автоматики. Попробуйте внутрь пыжа залить ртуть - НО ЭТО НЕ ЗАКОННО!!!
shuter
Дорогие мои, кроме разрыва гильзы и неприятных последствий вы ничего не получите!
... Попробуйте внутрь пыжа залить ртуть - НО ЭТО НЕ ЗАКОННО!!!
Проще и эффективнее соли насыпать.
Шутка.
Удачи!
Сам на прздниках мучился этим вопросом.
Ибо чисто газовый ПСМыч 9мм был бы классной машинкой.
Вот если бы как точно обосновать с точки зрения закона такую переделку, то можно было бы припереться со втулкой на ту же Расплетина и попросить вставить енту штуку в ствол, так сказать в законной сертифицированной мастерской.
Охрененный газюк бы вышел!!!
К тому же можно сразу не бежать а пострелять спокойно резиной, пока не подует ПСМку, а как подует поправить ствол, дабы затвор не клинило и переделовать в чистый газган.
А то вот смотрю на ПСМыч свой и все думаю - ну всем хорошь зараза, а ежели подует? Неужели посылать на перествол - гимор да и только.
Единственно, что тут очевидно смущает так это то, что пистоль после этого вроде как перестанет соответствовать сертификату где он как газовый с возможностью.
Вот бы кто энто дело точно и обоснованно осветил бы все же.