Новые патроны 9-РА от БПЗ - тестирование.

Получили мы их на тестирование.

Заказчик патронов ООО "Ижевские ружья" главным критерием ставит стоимость патронов в продаже. По слухам, цена будет в розницу 13 руб за патрон в ормагах типа Темпгана ли 13Калибра (в 13К у кого есть карточка 7-10% скидки вообще получается очень шоколадный вариант).

Упаковка стандартная картонная БПЗшная в сине-красных тонах. В пластиковом лотке 16 патронов.

Отстрел через хрон будет позже (вместе со всеми остальными имеющимися патронами разных калибров и производителей). Пока о кучности и о надежности.
1. Кучность. Дистанция 7 метров. Очень хорошая.

2. Надежность.
Гильза стальная, но тонкостенная. Оцинкованная.
Поэтому револьверы делает одноразовыми, в том плане, что извлечение ее из револьвера после стрельбы сопровождается матерной бранью и сильными ударами экстрактора обо что-нибудь твердое.
В пистолетах же работает превосходно, никаких нареканий нет.

Денис,здравствуйте. К вам пара вопросов.

револьвера Гроза Р-04.

Гильза стальная, но тонкостенная. Без покрытия.

В пистолетах же работает превосходно, никаких нареканий нет.

Денис, а где подробности? Шар лёгкий/тяжёлый? Мягкий/твёрдый?
Порох "грязный" или нет? Вальцовка нормальная, или "абы как"?

Отстрел проводился только из одного вида оружия? Если нет, то какова кучность у других?

von-Dobrin
Кучность БОЕПРИПАСА не зависит от типа оружия ...

Utilizer
Отстрел проводился только из одного вида оружия? Если нет, то какова кучность у других?

Utilizer
Какого типа капсюль установлен в ней?

Utilizer
А ее не может раздуть/треснуть/заклинить в патроннике?

von-Dobrin
Кучность БОЕПРИПАСА не зависит от типа оружия и, в идеале, проверяется из ствола, закреплённого в станке.

Денис, привет

Если сравнивать с АКБС стандарт, как себя показал патрон от БПЗ?
- Кучность на 10 и 15 метрах?
- Дует в патроннике (пистолет)? Каков настрел?
Мы в клубе с удовольствием потестили бы на Грозах -2/3, да и не только 😊
Если он реально хорош (надежен, стабилен) то скидка 10% в 13к имеется 😊

palar
- Кучность на 10 и 15 метрах?

palar
- Дует в патроннике (пистолет)? Каков настрел?

В патроннике ПМообразного дует все

АКБС стандарт еще ни разу, уточню - чтобы до клина

Поддувает всегда. Просто вниматеьно посмотрите.

13 рублей это уже более-менее адекватно за резину...
в очередной раз всплакнул над ценой в 70р на 18*45.продам к чертям.

А нет случаем данных на каком стволе сертифицированы? Макарыч или некий балствол?

ak-74m
А нет случаем данных на каком стволе сертифицированы? Макарыч или некий балствол?

Landgraf
А что это меняет?

Интересно как они по энергетике, по сравнению с АКБСовскими Спорт, Стандарт и Магнум.

У меня на МР-355 с патронами Магнум постоянно разрывает нижнюю часть гильзы, поэтому ищу что-то достойное в стальной гильзе, им на замену.

ak-74m
Макарыч или некий балствол?

DENI
Все сертифицируется на Макарыче, как наиболее распространенном.

Денис а через хрон не меряли? К чему он ближе по энергии из акбсовской тройки?

а выше прочитайте.

DENI
а выше прочитайте.

Ну да, не заметил. Ждем замеров тогда.

Пулю взвесите заодно?

ak-74m
Пулю взвесите заодно?

Dr. Pupkin
Без веса пули как высчитывать, если не секрет?

Энергию никак, а скорость запросто.
К примеру у ТК скорость хорошая, но пуля легкая и мягкая.

Гильза стальная, но тонкостенная. Без покрытия.
Поэтому револьверы делает одноразовыми, в том плане, что извлечение ее из револьвера после стрельбы сопровождается матерной бранью и сильными ударами экстрактора обо что-нибудь твердое

ak-74m
А нет случаем данных на каком стволе сертифицированы? Макарыч или некий балствол?

Мр-79-9Т

ak-74m

Энергию никак, а скорость запросто.
К примеру у ТК скорость хорошая, но пуля легкая и мягкая.

Вес шарика 0.7 грамма.
Производитель говорит, что наша партия шариков лучше, чем те что идут сейчас для Техкрима. Они будут пытаться сейчас вернуться к старой технологии, но это займет некоторое время.

DENI
Получили мы их на тестирование.
2. Надежность.
Гильза стальная, но тонкостенная. Без покрытия.
Поэтому револьверы делает одноразовыми, в том плане, что извлечение ее из револьвера после стрельбы сопровождается матерной бранью и сильными ударами экстрактора обо что-нибудь твердое.
В пистолетах же работает превосходно, никаких нареканий нет.

Денис спасибо за замечание.
Попытаемся решить проблему. К сожалению БПЗ не такие мобильные как АКБС, так что быстрого результата обещать не могу.

Отстреляли уже 200шт.Все гильзы проверили,почти все либо подуты либо треснутые,треснутые по разному.
Но удивила кучность(не думал что 8 пуль смогу уложить в спичечный коробок)Расстояние 8-10 шагов.
Еще понравилось загрязнение ствола!Его почти не было!Очень чистый порох.
Стреляли с ПМ-Т и Стример кажется,ПМ-Т показывает лучшие результаты!Ни одного не перезаряда!Или утыка,или еще чего,ни одного!!!Можно стрелять с пулемета!

Завальцовка шикарная!Раскрывается после выстрела вся гильза ровно.

IzhG
Мр-79-9Т

IzhG
Вес шарика 0.7 грамма.

Благодарю! Все кратко и понятно.

Кстати, просьбочка к производителю - сделайте ОЕМ-упаковку патронов на 100-200 россыпью в пакете или коробке, без всяких пластиковых кассет, которые денег стОят. Так можно будет удешевить стоимость выстрела для тех, кто готов расходовать много патронов.

Landgraf
Кстати, просьбочка к производителю - сделайте ОЕМ-упаковку патронов на 100-200 россыпью в пакете или коробке, без всяких пластиковых кассет, которые денег стОят. Так можно будет удешевить стоимость выстрела для тех, кто готов расходовать много патронов.

Присоединяюсь к просьбе!

ak-74m
Присоединяюсь к просьбе!

тоже присоединюсь к просьбе

И я.

Россыпью некузяво. Может в круглые картонные коробки - типа диска ППШ 😊 Сколько туда влезет, надо померять ?

Поддержу такого производителя копейкой и друзьям посоветую.
Про пласт. упаковку, не думаю что её отсутствие она снизит цену пачки даже на 5 рублей..

Coolaz
...Про пласт. упаковку, не думаю что её отсутствие она снизит цену пачки даже на 5 рублей..

ТАТРИН
Россыпью некузяво. Может в круглые картонные коробки - типа диска ППШ 😊 Сколько туда влезет, надо померять ?

Просто сейчас коробка на два магазина,тоже удобно!Но переделывать то что сейчас есть это дополнительные траты!

FORESTER
Просто сейчас коробка на два магазина,тоже удобно!...

FORESTER
...Но переделывать то что сейчас есть это дополнительные траты!

Вот вроде обещают, что по 13 руб/шт будет. Допустим. То есть пачка 16 штук будет стОить 208 руб., а пачка 100 штук (допустим) будет около 1200 руб., или даже дешевле... Мелочь, каких-то сотня рублей, но копейка рубль бережёт, я лучше на эту сотню ещё патронов возьму, чем буду оплачивать пластиковые корытца, которые после использования ещё надо куда-то деть...

Кстати, думаю, что ОЕМ-упаковки могли бы хорошо брать всякого рода "обучающие центры" для обучения новоиспечённых владельцев... Хотя сейчас они почти все почему-то из служебного или спортивного "обучают"...

цена пластиковой вставки в коробку - копейки.

Не надо ничего ПЕРЕделывать. Надо сделать два варианта - один какой уже есть, на 16-ть, а второй - ОЕМ на сотню.

А между тем в одном питерском магазине замечены по 25р/пат(в других нет), при цене на АКБС 30р/пат(магнум/стандарт).

DENI
цена пластиковой вставки в коробку - копейки.

Стоимость самого пластика - 60-70 рублей за килограмм. На кассету пойдёт грамм 10 (с учётом литников и облоя), плюс затраты на работу.
Картонная коробка с полиграфией тоже денег стОит...

Картонная коробка с полиграфией тоже денег стОит...

FORESTER
У них она стандартная,просто текст сменили!...

FORESTER
...Кстати стреляю нарезными БПЗ,тоже не плохие!Да ими весь мир наверное стреляет!

Landgraf
Впервые слышу, чтоб кто-то баран-аульские патроны хвалил... И насчёт всего мира - попалась мне где-то статейка на американском форуме - там очень рекомендовали БПЗ 7,62х39, ибо патрон в сборе обходится дешевле, чем покупать отдельно комплектуху. Но там была приписочка - необходимо разобрать, отдефектовать, заменить порох, перевесить все бульки, и собрать обратно. Тогда ими можно стрелять, но только на пострелушках.

Да ладно уж совсем-то обсирать БПЗ. Неделю назад знакомый пристреливал новый Блейзер на стрельбище, Норма сеяла по листу прилично, а Барнаул собрал минуту без проблем. Грязи от него конечно было намного больше, но из Блейзера ведь пулеметить не будешь...
Для плинка так вообще самое-то патрон...

Спецсвязью купить где-то можно?

Landgraf
Впервые слышу, чтоб кто-то баран-аульские патроны хвалил...

Lapua, конечно, лучше. Но по 60 руб. за один 7,62х39 это перебор. Мне БПЗ нравятся значительно больше, чем WOLF. А партия латунированных вообще была неплохая, но вот только нет их больше.

Ну не знаю. Патроны 9х19 БПЗ СЛИШКОМ часто попадаются с недовесом пороха, 10х32Т - унылое г-но, плюс доводилось видеть 10х32Т, в котором небыло отверстий в капсюльном гнезде, и (апофеоз) - только сегодня мне тут сообщили, что из-за БПЗ 410х76 в одном из ЧОПов буквально на днях за одни стрельбы вышли из строя 11 (одинадцать!!!) служебных Саёг-410 - погнулись хвосты у затворов. Сам я пока эти Саёги не видел, но оснований не доверять источнику информации у меня нет.
7,62х39 предпочитаю КСПЗ биметалл, но это моё личное предпочтение, основанное на моих очень своеобразных взглядах на этот калибр 😊

Landgraf
А ещё не забывайте про накрутки продавцов - на мелкую расфасовку и накрутка больше. Копеек 50 (а то и больше) с патрона ИМХО можно в рознице выгадать.

Розничные продавцы эту копейку съедят под тем или иным предлогом.
Значительная доля в наших переплатах не от производителей, она в аренде помещений ормагов, их откатах, их зарплатах и т.д. ИМХО. А у кого эти расходы чуть ниже других просто держат ту же сумму чтобы "не ломать рынок", это так у них называется, и лишняя копейка капает к ним в карман, а не покупателю.

DENI
Гильза стальная, но тонкостенная. Без покрытия.

оцинкованная.

DENI
цена пластиковой вставки в коробку - копейки.

Хоть и копейки, но всё же стоимость.
А дело ещё в том, что потом всё выбрасывается в мусор.

Полностью присоединяюсь к пожеланию сделать упаковку как можно экономичнее.

Но в принципе БПЗ сделал только картонную коробочку в своих и патроны просто переложены рыжей бумагой. По крайней мере так делалось в 9х19.
Т.е. упаковка почти военная.

Landgraf
Впервые слышу, чтоб кто-то баран-аульские патроны хвалил...

О качестве пороха косвенно можно судить по гильзам после отстрела - гильзы 9х17 вообще чистые. Блестят как котовые бубенцы...
Я такие чистые раньше видел только Лапуа 9х19. (например S&B даже оттереть нагар не получается.)

Стандартная - от чего??? Явно ведь не от 7,62х39 или 10х32...

Стандартная с том смысле, что дизайн один и тот же, меняется только текст.
А по размеру коробочка подгоняется под патрон. Т.е. максимально экономично по размеру.

Антон ЛАС
А между тем в одном питерском магазине

Если мне склероз не изменяет - Альфа.

PILOT_SVM
оцинкованная.

Интересно. Если появятся в Волгограде, нужно будет взять на пробу. Отпишусь тогда.

DENI
По-моему без покрытия, вообще.

надпись про уточнение данных у ниэ уже с полгода.
а ТТХ заказанные ижевцами - отличаются от тех. что они указали на сайте.

DENI
надпись про уточнение данных у ниэ уже с полгода.
а ТТХ заказанные ижевцами - отличаются от тех. что они указали на сайте.

это не имеет значения.
На БПЗ освоили: лак, латунирование, полимер и оцинковка.
Вполне может быть, что оцинковка самая дешёвая, т.к. сл.9х17 идёт в основном оцинковка (серебристая).
А 9РА это тот же 9х17, только чуть длиннее, 22 мм.
Без антикорра они патроны выпускать не будут.

PILOT_SVM
Без антикорра они патроны выпускать не будут.

DENI
с чего вы решили?

PILOT_SVM
Стандартная с том смысле, что дизайн один и тот же, меняется только текст.
А по размеру коробочка подгоняется под патрон. Т.е. максимально экономично по размеру.

у БПЗ есть разные упаковки. никто не мешает и 50 в 9-РА делать, как есть в 9х19

Упаковка БПЗ 9х19 50шт. не подойдёт для 9РА. По диаметру гильзы - ещё куда ни шло, а вот по длине... Да и сама пластиковая касса явно лишняя для ОЕМ-упаковки.
Всё никак не соберусь померять - сколько войдёт 9РА россыпью в картонку от 9х19 БПЗ. ИМХО - около сотни как раз и войдёт.

Россыпью неудобно при производстве.

Landgraf
Изменение РАЗМЕРА коробки стОит намного (на порядок) дороже, чем изменение рисунка на ней. Новая вырубка, новый рассчёт раскладки на листе...

Спасибо, повеселили!
Посмотрите насколько разного формата использует БПЗ для разных патронов.
Сейчас не советские времена. любая типография на час меняет дизайн (раскладку), и вырубка не такое уж сложное дело.
И это не умозрительные рассуждения, а простая констатация фактов.
Обратите внимание, что для укладки БПЗ использует простые картонные коробки с обёрткой из простой упаковочной бумаги. Т.е. делает простую плотную укладку. Исключение составляет коробка из белого картона с пластиковой коробочкой на 50 шт. 9х17 курц сл.
См. http://images.yandex.ru/yandse...%BE%D0%BD%D1%8B

Landgraf
1. Упаковка БПЗ 9х19 50шт. не подойдёт для 9РА. По диаметру гильзы - ещё куда ни шло, а вот по длине... Да и сама пластиковая касса явно лишняя для ОЕМ-упаковки.
2. Всё никак не соберусь померять - сколько войдёт 9РА россыпью в картонку от 9х19 БПЗ. ИМХО - около сотни как раз и войдёт.

1. Для расстановки патронов 9х17, 9х18, 9х19 используются сеточки двух типов низкие и высокие. Для 9РА и 10х22 можно использовать низкие пластиковые сеточки, тогда они становятся идеально.
(если надо - покажу как это выглядит). 😊

2. В пластиковых сеточках БПЗ патроны стоят через стенку и коробочка БПЗ чуть больше, чем коробки ТПЗ или НПЗ. Но в любом случае - войдёт столько же.

Вот так становятся 9х18, 9х19 в сеточки НПЗ
Далее (чёрные квадрадные ячейки) - это сеточки БПЗ.

DENI
Россыпью неудобно при производстве.

PILOT_SVM
Спасибо, повеселили!
Посмотрите насколько разного формата использует БПЗ для разных патронов.
Сейчас не советские времена. любая типография на час меняет дизайн (раскладку), и вырубка не такое уж сложное дело...

Но интернет поменьше читайте. Попробуйте просто разок ЗАКАЗАТЬ ту или иную упаковку - много узнаете такого, о чём в интернетах не пишут. Узнаете, сколько стОит переналадка оборудования на большой тираж, сколько стОит наладка новой раскройки (новые вырубные ножи, плюс рассчёт раскладки, плюс по-новой позиционировать офсет)... Я не про СЛОЖНОСТЬ говорю, я говорю про СТОИМОСТЬ. Сложного-то в этой жизни ничего нет - ножничками да фломастерами можно минут за 5 любую коробку сделать да разрисовать...

PILOT_SVM
...Обратите внимание, что для укладки БПЗ использует простые картонные коробки с обёрткой из простой упаковочной бумаги. Т.е. делает простую плотную укладку...

PILOT_SVM
...Исключение составляет коробка из белого картона с пластиковой коробочкой на 50 шт. 9х17 курц сл...

А россыпью паковать - милое дело. Весовой дозатор, и воронка для всыпания в коробочку...

Да неужели??? А мужики-то и не знали...
Обёртки из упаковочной бумаги я например вообще никогда на БПЗ не видел.

кубометры пластиковых 50-тиместных касс пр-ва БПЗ под 9х19...

PILOT_SVM
Нерациональная укладка. Россыпью занимает больше места...

PILOT_SVM
И обратите внимание, что раскладка в такие коробочки - это самый рациональный вид укладки.

И это с учётом, что моделировал "от балды", "на глазок"...
А если ещё учесть, что гильза 9РА намного короче патрона 9х19...

Сейчас уже не буду греметь железом, поздновато. Но при случае как-нибудь специально насыплю полную коробку из-под 9х19 патронами 9РА, и посчитаю, сколько влезло.

Landgraf
Раскладывать круглое в квадратные ячейки - изначально нерациональный путь. Так что не надо тут про "рациональность". Вот пример:

И это с учётом, что моделировал "от балды", "на глазок"...
А если ещё учесть, что гильза 9РА намного короче патрона 9х19...

Сейчас уже не буду греметь железом, поздновато. Но при случае как-нибудь специально насыплю полную коробку из-под 9х19 патронами 9РА, и посчитаю, сколько влезло.

Вы сейчас рассуждаете как ребёнок, т.е. создали свою картинку в голове и доказываете свою правоту. Но...

1. то, что Вы показали, это не "россыпь" - это другой вид упорядоченной укладки. И если сыпать патроны просто в коробку по лотку (без ручной укладки, то картина будет совсем другая. Будет т.н. "навал", т.е. патроны будут лежать боком, раком, вдоль, поперёк... И войдёт их меньше.

2. Вот и в своём эксперименте Вы не руками укладывайте (типа соты) а просто сыпаните эти патроны в коробку. И не трясите коробочку (т.к. на конвейере трясти никто не будет). Просто свободным насыпом.

3. Обратите внимание, что нигде, ни в каких видах укладки патронов не укладывают сотами, везде ТОЛЬКО квадратно-гнездовым. С чего бы это? 😊

Вот пример упаковки 9х19 БПЗ. Просто коробочка и просто бумажная обёртка.Укладка - вдоль, слой 5х2, 4-е слоя.
(тут две фотки, жмите - откроются)
Опыт по "насыпанию" патронов 9РА в коробочку от ИМЕННО 9х19 я провести не могу, т.к. ИМЕННО такой у меня нет, но могу использовать коробочку от ТПЗ или НПЗ 9х17)

Что-то вы не туда пошли. Что толку если цена патрона будет меньше на 5 копеек из-за бумаги?

DENI
Что-то вы не туда пошли. Что толку если цена патрона будет меньше на 5 копеек из-за бумаги?

Разговор только о цене большого количества патронов (в случае если кто-то отстреливает помногу за тренировку).

Антон ЛАС
А между тем в одном питерском магазине замечены по 25р/пат(в других нет), при цене на АКБС 30р/пат(магнум/стандарт).

К сожалению более менее внятных рычагов влияния на ценообразование в розничных магазинах у оптовиков нет.
Пока этих патронов БПЗ производит очень мало( им выгоднее пистолетные выпускать). Вот когда он выйдет на нормальные объемы и такие патроны появятся во всех магазинах, тогда магазины начнут снижать и стоимость этих патронов сделав их более менее реальной.

Я конечно проработаю вопрос упаковки,но к сожалению думаю , что Deni и Landgraf правы. Новая пачка, новые коробки ( для больших пачек) которые придется заказывать отдельно и в гораздо меньших объемах сожрут реальную экономию и сделают продукт дороже.

IzhG
Я конечно проработаю вопрос упаковки,но к сожалению думаю , что Deni и Landgraf правы. Новая пачка, новые коробки ( для больших пачек) которые придется заказывать отдельно и в гораздо меньших объемах сожрут реальную экономию и сделают продукт дороже.

Но Вы используете два вида упаковки для 9х19 - по 50 шт. в пластиковых сетках и по 40 шт. без них. Так какая их них на один патрон выходит дешевле?
Да и разговор, собственно не о новых коробках, а о том какой из видов укладки дешевле.
И заодно скажите - возможна ли насыпка в коробки навалом?

PILOT_SVM
Но Вы используете два вида упаковки для 9х19 - по 50 шт. в пластиковых сетках и по 40 шт. без них. Так какая их них на один патрон выходит дешевле?

Landgraf
Всё никак не соберусь померять - сколько войдёт 9РА россыпью в картонку от 9х19 БПЗ. ИМХО - около сотни как раз и войдёт.

Входит в среднем 50 шт.

IzhG
Я конечно проработаю вопрос упаковки,но к сожалению думаю

Из этой фразы я поначалу решил, что Вы специалист БПЗ, но сейчас вижу, что ошибся.
Так с какой стороны Вы в этом бизнесе?

PILOT_SVM
Так с какой стороны Вы в этом бизнесе?

и разработчики первоначального ТУ 😊

IzhG
Заказчик
и разработчики первоначального ТУ 😊

Т.е. продавцы (оружейный магазин или сеть)?
Т.е. Вы заказали у БПЗ именно такой патрон (9РА)?

PILOT_SVM
...
1. то, что Вы показали, это не "россыпь" - это другой вид упорядоченной укладки. И если сыпать патроны просто в коробку по лотку (без ручной укладки, то картина будет совсем другая. Будет т.н. "навал", т.е. патроны будут лежать боком, раком, вдоль, поперёк... И войдёт их меньше...

PILOT_SVM
...2. Вот и в своём эксперименте Вы не руками укладывайте (типа соты) а просто сыпаните эти патроны в коробку. И не трясите коробочку (т.к. на конвейере трясти никто не будет). Просто свободным насыпом...

PILOT_SVM
...3. Обратите внимание, что нигде, ни в каких видах укладки патронов не укладывают сотами, везде ТОЛЬКО квадратно-гнездовым. С чего бы это? ...

PILOT_SVM
Входит в среднем 50 шт.

IzhG
Я конечно проработаю вопрос упаковки,но к сожалению думаю , что Deni и Landgraf правы. Новая пачка, новые коробки ( для больших пачек) которые придется заказывать отдельно и в гораздо меньших объемах сожрут реальную экономию и сделают продукт дороже.

Не, я как раз выступаю за то, что экономней получится. Коробку ИМХО надо брать от 9х19 на 50 штук, или другую бОльшего объёма из УЖЕ ИМЕЮЩЕГОСЯ АССОРТИМЕНТА, но без внутренней пластиковой вставки. Потребуется только изменить изображение на коробке.
Проведённый мной только что эксперимент показал, что в коробку БПЗ 50шт. 9х19 без проблем входит 80 патронов, и ещё чуть-чуть места остаётся, примерно на 6-7 патронов.

Идея в следующем - НЕ СОЗДАВАТЬ новую коробку, а взять подходящую ИЗ УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ. Следовательно, коробА под них тоже создавать заново не придётся.

Фото эксперимента сейчас выложу.

DENI
Что-то вы не туда пошли. Что толку если цена патрона будет меньше на 5 копеек из-за бумаги?

Landgraf
Фото эксперимента сейчас выложу.

Не надо подтягивать результат под Вашу первоначальную идею.
Вы так расположили патроны, что они легли ровно.
Понятно ваше желание, но я уже всё проверил.
Я попробовал на коробочке чуть меньше (от НПЗ). Вошло около 50 шт.
Допустим она на 6 мм короче и на 2 мм уже. Допустим это даст ещё 10 патронов.
Насыпью войдёт 60.
НО... никто так паковать патроны не будет.
Так что в этом Ваша идея абсолютно мертва.

реальность такова: есть заказ на данный тип патронов. БПЗ сделал укладку 16 шт. в пластиковой сетке.
Заказчик (участник IzhG) прорабатывать другую упаковку не будет, т.к. это будет расцениваться как "хотелка" Заказчика и повлечёт только удорожание.
Если бы это был интерес БПЗ, то они бы нашли способы оптимизировать логистику.
По упаковке мне всё ясно.
Спасибо за информацию. Особенно участникам DENI, IzhG и Landgraf.

Единственно что хотелось бы уточнить: антикорр покрытие на гильзах есть?

БПЗ сделал укладку 16 шт. в пластиковой сетке.

PILOT_SVM
Не надо подтягивать результат под Вашу первоначальную идею.
Вы так расположили патроны, что они легли ровно...

PILOT_SVM
...Я попробовал на коробочке чуть меньше (от НПЗ). Вошло около 50 шт.
Допустим она на 6 мм короче и на 2 мм уже. Допустим это даст ещё 10 патронов.
Насыпью войдёт 60.
НО... никто так паковать патроны не будет....

PILOT_SVM
...реальность такова: есть заказ на данный тип патронов. БПЗ сделал укладку 16 шт. в пластиковой сетке.
Заказчик (участник IzhG) прорабатывать другую упаковку не будет, т.к. это будет расцениваться как "хотелка" Заказчика и повлечёт только удорожание...

PILOT_SVM
...Если бы это был интерес БПЗ, то они бы нашли способы оптимизировать логистику...

Там эти два-шесть миллиметров могут чуть-ли не поллитра доп.объёма дать

Итог для меня очевиден - в пачку 50шт 9х19 БПЗ входит более 80 патронов 9РА

"Хотелка" заказчика - это СБЫТ. Фразу "клиент всегда прав" доводилось слышать?
Удорожание - да, будет, ровно на стоимость разработки нового дизайна для упаковки. В остальном - только удешевление.

Ага-ага, БПЗ так прям и найдёт... БПЗ уже три года никак готовые, находящиеся в производстве патроны 410х65 не может начать продавать, вечно им что-то мешает А Вы про "оптимизировать логистику"

И собственно о чём спор? Один из дилеров, чтобы удешевить продукцию разместил заказ именно на БПЗ. Неужели это Вам ничего не говорит?
Прочитайте тему ещё раз.

ПО ПАТРОНАМ:
Было 16 штук,стрелял из мр79-9тм, все в темпе, все штатно. Гильзу дует, но не рвет. Понравились. Ждем на прилавках СПб, по гуманным ценам хотелось бы.

Landgraf
Фото эксперимента сейчас выложу.

Коробка чуть помнеться и патрончики будут легко вываливаться.... ИМХО.

ak-74m
Коробка чуть помнеться и патрончики будут легко вываливаться.... ИМХО.

Например, КСПЗ как-то не волнуется, что из их новой "блистерной" упаковки тоже легко сыплются патроны, если её чуть-чуть сжать.
У АКБС была упаковка на 10 патронов в длинной коробочке - тоже, если коробочку помять, патроны могли высыпаться.

Дело-то именно в том, что ОЕМ упаковка не предназначена для таскания с собой в кармане.

Может в блистер, как таблетки(капсулы) ?
Хотя картон и бумага экологичнее...

ТАТРИН
Может в блистер, как таблетки(капсулы) ?
Хотя картон и бумага экологичнее...

Картонная коробка с патронами насыпью будет очень неустойчива к транспортировке. Пластиковые вставки придают изрядную жёсткость. При отгрузке и перевозке больших партий это существенно.

Landgraf
Блистер мы уже с КСПЗшными патронами проходили - уродская упаковка, патроны в ней в результате всё равно как россыпью получаются, и закрыть упаковку после использования части патронов не всегда получается...

я думаю, всё просто - купил в блистере, если надо то переложил в сеточку. (если их кубометры).
Вообще это разумно - сначала выпустить в сеточках, а потом выпускать в картоне или блистере.
Покупаешь в картоне - перекладывать. Я сам так делаю.
Сохранил 2-3 сеточки и хватит.

Вообще это вечный спор: одним не нравится выбрасывать кубометры пластиковых решёток - они просят картонную упаковку.
Другим не нравится картон, требуют удобные пластиковые решётки.

Даже в КБГ был такой вопрос - что делать с большим количеством пластика.

PILOT_SVM
...Вообще это разумно - сначала выпустить в сеточках, а потом выпускать в картоне или блистере...

А для дома я бы приобрёл несколько десятков патронов, если их у меня уже нет, и всё. Но вот "домашние" патроны хочется видеть в прочной удобной упаковке, в пластиковой кассе, потому, что этим патронам предстоит долго болтаться в железном шкафу, периодически я их буду двигать-перекладывать, закидывать другими коробками и коробочками, и т.д... Вот в этой ситуации я более чем готов заплатить чуть по-дороже, но получить патроны в небольшой расфасовке в пластиковой кассе.

Заодно решается проблема:

PILOT_SVM
...одним не нравится выбрасывать кубометры пластиковых решёток - они просят картонную упаковку.
Другим не нравится картон, требуют удобные пластиковые решётки...

Или вот взять например производителей охотничьих гладкоствольных патронов - есть упаковки по 10, есть упаковки по 25шт. Про производителей пороха я и не говорю - фасуют и по 200 грамм, и по одному кило, и ещё и в промышленную тару...

PILOT_SVM
...я думаю, всё просто - купил в блистере, если надо то переложил в сеточку. (если их кубометры)...

PILOT_SVM
...Покупаешь в картоне - перекладывать. Я сам так делаю.
Сохранил 2-3 сеточки и хватит...

фото пачки БПЗ спортивно-охотничьих 9*19 может кто нибудь засветить?

Есть компромисс - коробки из тонкого полипропилена с разделителями, с защёлками. Изготавливаются штамповкой из листа. Вес небольшой, жёсткости хватит, использовать можно раз десять, а больше не надо. По цене, думаю, обойдутся не дороже картонных. Проблемы будут только с утилизацией, хотя возможна переработка для повторного производства. Что-нибудь такого типа

Zhelezniy_Felix
фото пачки БПЗ спортивно-охотничьих 9*19 может кто нибудь засветить?

Shelton
Есть компромисс - коробки из тонкого полипропилена с разделителями, с защёлками. Изготавливаются штамповкой из листа. Вес небольшой, жёсткости хватит, использовать можно раз десять, а больше не надо. По цене, думаю, обойдутся не дороже картонных. Проблемы будут только с утилизацией, хотя возможна переработка для повторного производства. Что-нибудь такого типа

Landgraf
Те, что продаются в Климовске, внешне НИЧЕМ не отличаются от спортивных. Точно та-же коробка.

Zhelezniy_Felix
то есть написано спортивные, но по факту отгружают владельцам карабинов?

Да вообщем-то все равно в чего упаковывать, был бы продукт качественный, да более-менее удобно его перемещать было... 😀

А я - за маленькие упаовки. Купил 10 штук (как раньше было у АКБС) или 16 штук. Отстрелял, посмотрел номер партии. И пришел повторно - много пачек купил. Иногда хочется купить холостых, спортивных, еще каких-нибудь, протестировать, но сильно не тратиться на это. Да и народ, не знающий, не все купят 50 штук. А 16 - купят. Если понравится - придут и много купят. Я - так думаю.

Evilinside
Evilinside

Landgraf
Перекладывать... А смысл? Чтоб избавиться от непрочной ОЕМной упаковки? Может, тогда проще сразу купить нормальную RET-упаковку???
Особенно это критично, если учитывать, что некоторые производители делают патроны разной мощностной категории внешне неотличимыми друг от друга, и отличить например Убойные от Убойных+ можно только по RET-упаковке. Плюс на RET-упаковке указана дата производства, что очень важно при наличии у владельца старых и новых патронов.
То есть надо будет не просто ПЕРЕЛОЖИТЬ из картонки в кассу, а ещё как-то промаркировать... Оно того стОит?

и пр. бла-бла-бла

Вы спорите ради спора.
Все Ваши вопросы легко решаемы.
Производители сделали вполне нормальную упаковку - остальное могут решить сами стрелки в меру своей сообразительности.

конечно лучше иметь возможность купить на пробу немного. зачем людями 25 патронов если в магазизине 6-8

banzaj11
зачем людями 25 патронов если в магазизине 6-8

Zhelezniy_Felix
фото пачки БПЗ спортивно-охотничьих 9*19 может кто нибудь засветить?

http://www.izhguns.ru/files/certif/POCC_RU.SA03.B04726.jpg
тут скан сертификата. Может он Вам тоже пригодиться

Landgraf
То есть продавцы не имеют права, если у них вдруг кончатся "охотничьи" 9х19, взять, и продать вместо них пачку "спортивных" 9х19.

PILOT_SVM

Т.е. продавцы (оружейный магазин или сеть)?
Т.е. Вы заказали у БПЗ именно такой патрон (9РА)?

Именно такой патрон получился 😊 ТУ как правильно Денис отметил было чуть жестче. Но пришлось адаптировать.

Если есть желание получить патрон дешевле, это все решаемо.Не надо даже заморачиваться с упаковкой.
Основная часть стрелков уже имеет специальные цены на покупку патронов в розничных магазинах. Я просто могу сделать для этих магазинов специальное предложение по ценам, при условии что они снизят цену для стрелков с Ганзы.
Пусть их руководители выходят на меня и мы решим этот вопрос.

IzhG
Продавец имеет право( в соответствии с сертификатом) продать одни и те же патроны и как спортивные и как охотничьи.

EU27
А что мешает купить поштучно?

banzaj11
конечно лучше иметь возможность купить на пробу немного. зачем людями 25 патронов если в магазизине 6-8

Landgraf
Да. Но ситуация - на складе имеется Х патронов 9х19, поступивших по документам как спортивные патроны. А потом на склад поступило Y патронов 9х19, по документам как спортивно-охотничьи.
И вот, после того, как продавец продал все Y патронов как охотничьи, он не может продать больше ни одного патрона в качестве охотничьего.
А наоборот можно, если закончились спортивные Х, то вместо них можно продать спортивно-охотничьи из числа Y.

Ситуация из разряда " на усмотрение руководства магазина".
Я бы если приход патронов был по новому сертификаты перевел их в разряд спортивно-охотничьих, согласовал этот приказ с разрешителями и все...
НО в разных регионах по разному трактуют один и тот же закон.Поэтому на месте виднее.

IzhG
тут скан сертификата. Может он Вам тоже пригодиться

сертификат я давно видел, интересно коробку посмотреть.

Zhelezniy_Felix
сертификат я давно видел, интересно коробку посмотреть.

Но наверное рано или поздно разродятся (когда будут новый тираж коробок заказывать), и обзовут их "спортивно-охотничьи", как в сертификате.

Landgraf
А почему Вы думаете, что БПЗ озадачился изменением дизайна коробки? ИМХО их ничто за попку не щипает, им и так комфортно Сертификат есть? Есть. А что там на "заборе" (т.е. коробке) написано - всем пофиг...

Но наверное рано или поздно разродятся (когда будут новый тираж коробок заказывать), и обзовут их "спортивно-охотничьи", как в сертификате.

ну всетаки к гражданам они с надписью спортивные из магазина попадать не должны, можно ведь геморрой на ровном месте получить.

Zhelezniy_Felix
ну всетаки к гражданам они с надписью спортивные из магазина попадать не должны, можно ведь геморрой на ровном месте получить.

Landgraf
Какой геморрой? Разрешение на калибр имеется? Всем спасибо, все свободны. У нас запрещён гражданский оборот БОЕВЫХ патронов. А гражданский оборот спортивных (изначально ведь гражданских по классификации ЗоО) патронов - не запрещён.

Тоесть охотники имеют право покупать патроны сертифицированные и маркированные как спортивные?

Zhelezniy_Felix
Тоесть охотники имеют право покупать патроны сертифицированные и маркированные как спортивные?

Имеет место очередная идиотская ситуация - на одно и то-же изделие в природе есть два разных сертификата. Со временем всё устаканится.

Лежат на прилавке в "Ижевских ружьях" БПЗ 9РА по 15 рэ в розницу, это без скидки, со скидкой (мне)по 13. В пятницу, как деньга на карту упадёт, закуплюсь, пожалуй, на пострелять в выхи!

я так понимаю началась эра массовых дешевых патронов, типо не ценой а количеством будут брать.

Э, товарищи, а я что, что то пропустил? Появилось какое-то оружие ,доступное простым смертным под 9mm Luger? Карабин, вероятно?

LG
Э, товарищи, а я что, что то пропустил? Появилось какое-то оружие ,доступное простым смертным под 9mm Luger? Карабин, вероятно?

Камрады, свистните плз кто-нибудь, кто в МСК в продаже увидит.
Денис, по хрону не проверяли пока?

Zhelezniy_Felix
я так понимаю началась эра массовых дешевых патронов, типо не ценой а количеством будут брать.

Landgraf

Как специалист по рекламе, дополню.
Сейчас законодательно сильно ограничена реклама оружия. Из закона о рекламе:

Реклама гражданского оружия, в том числе оружия самообороны, спортивного, охотничьего и сигнального оружия, допускается только:
в периодических печатных изданиях, на обложках и в выходных данных которых содержится информация о специализации указанных изданий на сообщениях и материалах рекламного характера, а также в специализированных печатных изданиях для пользователей гражданского оружия;
в местах производства, реализации и экспонирования такого оружия, а также в местах, отведенных для стрельбы из оружия;
в теле- и радиопрограммах с 22 до 7 часов местного времени.

На мой взгляд, это одна из причин оружейной безграмотности населения. И этим же можно объяснить низкое увеличение количества владельцев.

Пример из жизни: мы делали печатную рекламу для транспорта, рекламировали услугу интернет-провайдера. На постере было изображение стреляющего человека. Юротдел порекомендовал внизу добавить дисклеймер:"Не является рекламой оружия".
Как-то так.

Utilizer
И этим же можно объяснить низкое увеличение количества владельцев.

А цена переэкзаменовки сейчас превышает цену этих РС 2004-2007гг. И народ их массово сейчас пытается сбыть.

На эту тему можно долго рассуждать,но на лицо инициированное законами ограничение оружия и, как следствие,количество владельцев.
В таких условиях шаг БПЗ (брать количеством)кажется очень смелым.

Utilizer
Юротдел порекомендовал внизу добавить дисклеймер:"Не является рекламой оружия".
Как-то так.

Utilizer
В таких условиях шаг БПЗ (брать количеством)кажется очень смелым.

Utilizer
...дисклеймер...

"disclaimer Предварительное опровержение - 1) Заблаговременный отказ от ответственности, 2) Отречение, 3) Оговорка, чтобы прикрыть себе задницу..." (с) DOGMA 😊 😊 😊

А вообще-то полностью согласен - рекламу оружия зажали по самое небалуйся.

Utilizer

в теле- и радиопрограммах с 22 до 7 часов местного времени.

Мда. А потом мы удивляемся, почему существа мужского пола не знают как за автомат браться, а айхрень свою протерли пальчиком до дыр. Ну пиво, сигареты, порнуха - это я понимаю, это логично, а оружие-то чем такое страшное, что его с 22-00 до 7-00?

DENI
Правильный шаг. в ИР же просчитали сколько людей и по сколько покупают патроны.
В убыток себе они не будут ничего делать.

Да вроде никто не против такого их шага.
Насчёт "делать в убыток" - возможно, ну пусть не в убыток, а с минимальной прибыльностью, в рассчёте на солидные объёмы продаж... Будет обидно нам, и затратно для ИР, если рассчёт на большие объёмы не сбудется. Тогда и цена на патроны поползёт вверх...

Хотя резервы по прибыльности есть, конечно. Достаточно сравнить цену на 9х17 и 9х19 с ценой на 9РА и 10х22. А ведь в х17 и х19 в пуле довольно дорогой свинец присутствует...

По теме. Патроны БПЗ понравились в плане точности и цены. С пистолетом Шарк проблем не возникло. Буду брать еще, как запас кончится. Спасибо "Ижевским ружьям" и БПЗ.

KPbIC974
Спасибо "Ижевским ружьям" и БПЗ.

MAKAPOB CEMEH
Начиналось все с пожара на Ижевском арсенале...

так в какой они щас упаковке продаются?

Zhelezniy_Felix
так в какой они щас упаковке продаются?

в старой по 16 штук в пачке.
Насчет объема к сожалению пока тяжело, т.к БПЗ не может пока выйти на нормальные объемы.
У него огромные заказы на пистолетные патроны и резинку он чуть-чуть задвигает

в старой по 16 штук в пачке.
Насчет объема к сожалению пока тяжело, т.к БПЗ не может пока выйти на нормальные объемы.
У него огромные заказы на пистолетные патроны и резинку он чуть-чуть задвигает

MAKAPOB CEMEH
Начиналось все с пожара на Ижевском арсенале. ТК упал, пошли обращения на другие заводы, появился продюсер, стали делать патрон, подали на сертификацию.

В принципе да. Только с выпуском провозились , т.к. очень долго патрон доводили. Хотелось сделать лучше чем для Лидеров

Еще бы пнуть БПЗ на .45
Ибо гильза .45 одинакова и на РС и на КС. А день, когда в тирах люди захотят стрелять много из КС в .45 не за горами.

А день, когда в тирах люди захотят стрелять много из КС в .45 не за горами.

IzhG, а с чем связаны феноменальные заказы на пистолетные патроны?

DENI
Еще бы пнуть БПЗ на .45
Ибо гильза .45 одинакова и на РС и на КС. А день, когда в тирах люди захотят стрелять много из КС в .45 не за горами.

Будет. Тут заказчиком выступил Ижевский Арсенал 😊

Zhelezniy_Felix
IzhG, а с чем связаны феноменальные заказы на пистолетные патроны?

Американцам понравилось сочетание цена-качество.
Они готовы выкупить все. 7,62х39 закупает американская армия (под маркой американского производителя ССI конечно), 9х19 тоже.
Сейчас завод работает на новыми покрытиями пули и гильзы, меняют пороха и покупают оборудование для производства пуль от Hornady.
У нас тоже стало очень много продаваться пистолетных патронов.

Неужели кому-то удаётся расшевелить БПЗ??? Я их уже шесть лет не могу заставить 410х65 продавать на внутреннем рынке 😞 Представители БПЗ от меня уже шарахаются 😊

Это для Т-14 которые?

DENI
Еще бы пнуть БПЗ на .45
Ибо гильза .45 одинакова и на РС и на КС. А день, когда в тирах люди захотят стрелять много из КС в .45 не за горами.

Денис ты имел ввиду 45Auto?
Я их получил уже для внутреннего рынка. Правда тяжело пришлось, но в оптовой продаже они уже есть. стоимость 9р30коп

IzhG
ты имел ввиду 45Auto?

Тем более, что, думаю у нас кто-нибудь да почешется на "охотничий" томпсон или еще что-нибудь. 😊

IzhG
Это для Т-14 которые?

DENI
Тем более, что, думаю у нас кто-нибудь да почешется на "охотничий" томпсон или еще что-нибудь. 😊

IzhG
IzhG

а что по 5,45 слышно? что там барнаул мутит?

Zhelezniy_Felix
а что по 5,45 слышно? что там барнаул мутит?

Landgraf
Томпсон охотничий Лачуга уже показала на выставке...

DENI
без этого заведения обойтись хочется.

Это понятно. Но Томми охотничий так или иначе будет. Если вдруг их кто-то ещё начнёт огражданивать и завозить (ну или наоборот) - дык кто ж против-то будет? Можно будет повыбирать, по цене и по методу огражданивания... Можно ж нагородить в УСМ чёрти что новодельное, можно пару капель сварки аккуратных поставить, а можно просто изъять одну-две детальки...

А 10х22 БПЗ собирается выпускать?

Landgraf
Ух ты, Вы и про это знаете? 😊
Да, для Т-14, и для Rio Grande, и для редких Марлинов, на форуме даже двудулка какая-то обнаружилась под 410х65...

Этот патрон уже сделан. Я его видел на совещании дилеров БПЗ.
Первым он появится в Темпе

Jet777
А 10х22 БПЗ собирается выпускать?

Наверное нет.

Zhelezniy_Felix

а что по 5,45 слышно? что там барнаул мутит?

Не готов ответить пока. Насколько я помню Вы где-то уже озвучивали идею сделать этот патрон для гражданского рынка? Или я ошибаюсь?
Если будет охотничий карабин под этот патрон тогда можно что-то думать...

IzhG
Не готов ответить пока. Насколько я помню Вы где-то уже озвучивали идею сделать этот патрон для гражданского рынка? Или я ошибаюсь?
Если будет охотничий карабин под этот патрон тогда можно что-то думать...

Барнаул как раз патрон сертифицировал, только как-то желанием не блещет продавать.

Zhelezniy_Felix
только как-то желанием не блещет продавать.

Zhelezniy_Felix
олько как-то желанием не блещет продавать.

IzhG
Этот патрон уже сделан. Я его видел на совещании дилеров БПЗ.
Первым он появится в Темпе

Тоже мне, новость... Мне этот патрон обещали почти пять лет назад... Я его видел года два назад, весь мир его видел на выставке в Германии почти три года назад... Что он появится в ТЕМПе - об этом знают все, кроме самого Лысенко (я с ним разговаривал на эту тему)... В крайний раз мне обещали (на выставке в Гостинке), что патрон появится (на прилавке ТЕМПа) в декабре 2012 - январе 2013... Уже март 2013 заканчивается...

Ну если честно и цинично, если бы я ввез и продал людям ружья под этот патрон, то он был бы уже в продаже.
Зная ситуацию изнутри "системы" скажу , что вижу только одну причину. Небольшой объем заказа от Темпа .Другим дилерам такой патрон не нужен ( у меня просто нет таких покупателей), а заводу невыгодно останавливать производство и переналаживать станки из-за малых серий. Хотя Лысенко, как серьезный покупатель БПЗ мог бы продавить и этот вопрос.(Если бы вспомнил, что именно он инициатор разработки этого патрона 😊)

Инициатор - совсем не он 😊

Основной инициатор - в Турции 😊 Но уже несколько лет, как туркам надоело пинать БПЗ...

А Лысенко... Лысенко ввёз частным образом 5 ружей, и всё.

Landgraf
Основной инициатор - в Турции

IzhG
Знаю я этого инициатора тоже 😊
Только честно говоря не могу представить турков ( кроме одного 😊) которые очень бы сильно пинали БПЗ в поисках патронов, которые могут свободно купить в Европе. Но это ИМХО.Вполне возможно , что Вы знаете лучше, т.к. Вы эту тему прорабатывали, а я так краем уха слышал...

Да нет, там шёл разговор про 7,62х39 и 5,45х39 на экспорт в Турцию, и 410х65 на внутренний рынок РФ, как взаимосвязанные условия сделки 😊 Потому, что тот-же Лысенко неоднократно говорил - будут патроны, буду ввозить Т-14 😊
В Европе, Азии, Америках, арабских странах у турков нет проблем со сбытом - там есть 410х65. А им очень хочется (хотелось?) окучить российский рынок...