По поводу "Хорхе"

Из прочтенного материала на форуме, я понял, что стандартные патроны по "Хорхе" будут 50 Дж. Но данный пистолет (даже гражданский) сможет выдержить и 100 или даже 150 Дж. Скажите, пожалуйста, патроны на 100 Дж и больше поступят в продажу сразу вместе с "Хорхе" или их еще не планируют выпускать?
С уважением Денис.

Пля...
Да ничего под 100 дж для гражданского варианта не пустят в продажу!
ХОРХЕ такой же резинострел как и все остальные, а значит ничто резинострельное ему не чуждо.

TAC2
Из прочтенного материала на форуме, я понял, что стандартные патроны по "Хорхе" будут 50 Дж. Но данный пистолет (даже гражданский) сможет выдержить и 100 или даже 150 Дж. Скажите, пожалуйста, патроны на 100 Дж и больше поступят в продажу сразу вместе с "Хорхе" или их еще не планируют выпускать?
С уважением Денис.

пока не планируется. Ждем либо изменений закона, либо крим. требований, либо изменения методики измерений мощности для травматики 😞

Тогда скажите, пожалуйста, какой смысл покупать "Хорхе"? Да, он может стрелять патронами 100 Дж или даже больше, но их ведь еще не разрешили? А Макарыч сможет стрелять так же как и Хорхе, патронами по 50 Дж после установки втулки на него!

TAC2
Тогда скажите, пожалуйста, какой смысл покупать "Хорхе"? Да, он может стрелять патронами 100 Дж или даже больше, но их ведь еще не разрешили? А Макарыч сможет стрелять так же как и Хорхе, патронами по 50 Дж после установки втулки на него!

и макарыч сможет вполне 😊 И 150 или даже 200 Дж он выдержит.
А патроны иногда, некоторые особоудачливые, на помойке находят. Да и УКН никто не отменял.

finder00т .е. если я тебя правильно понял, особого смысла в покупке "Хорхе" нет?

finder00 и еще однин вопросик 😊
Скажи, пожалуйста, я не умею устанавливать втулку с пружиной на Макары (только купить собираюсь), мне в магазине смогут его установить или придется куда-то ехать?
С уважением, Денис.

TAC2
finder00т .е. если я тебя правильно понял, особого смысла в покупке "Хорхе" нет?

Кому как. Мне, например, есть смысл.

finder00

Кому как. Мне, например, есть смысл.

Пожалуйста, поясни что ты имел в виду!

TAC2
finder00 и еще однин вопросик 😊
Скажи, пожалуйста, я не умею устанавливать втулку с пружиной на Макары (только купить собираюсь), мне в магазине смогут его установить или придется куда-то ехать?
С уважением, Денис.

где купите втулку там вам и помогут ее установить 😊

TAC2

Пожалуйста, поясни что ты имел в виду!

Просто я хочу себе купить Хорхе 😊 и все 😊

finder00
Скажи, пожалуйста, в каком магазине лучше покупать резинострел, чтобы не наткнуться на брак?
С уважением, Денис.

TAC2
finder00
Скажи, пожалуйста, в каком магазине лучше покупать резинострел, чтобы не наткнуться на брак?
С уважением, Денис.

на брак можно наткнуться в любом магазине.

нда...
парад клоунов 😞

Сама такая!
Я еще только учусь, но я способный 😊 Вот через годик я тебе сам смогу такое сказать что сейчас ты мне сказал....

Почему, оТТо? Может просто у модератора хорошее настроение? Не каждому везет получить ответы на подобные вопросы из уст самого модератора.
с уважением.

Да я вот тоже дивлюсь терпению Глеба сегодня... Ладно, я сегодня тоже добрый, первый мой опыт воронения "супер-блюмом" удался (не сразу правда), посему я добрый!

DENI, а не мог бы ты мне дать ссылку, где можно научиться воронению?
(я не зануда)
С уважением, Денис.

DENI
Да я вот тоже дивлюсь терпению Глеба сегодня... Ладно, я сегодня тоже добрый, первый мой опыт воронения "супер-блюмом" удался (не сразу правда), посему я добрый!

А оно вам надо? Вроде еще и воронить нечего... http://guns.allzip.org/topic/86/97225.html

Я вот тоже искал. И не нашел. Микро дал остатки своей, но вроде обещались привезти на следующей неделе, так что куплю. А тебе только жидкость саму, или еще раствор для снятия воронения и обезжириватель тоже?

DENI
Я вот тоже искал. И не нашел. Микро дал остатки своей, но вроде обещались привезти на следующей неделе, так что куплю. А тебе только жидкость саму, или еще раствор для снятия воронения и обезжириватель тоже?

думаю, что и мне надо 😊

Все три?
- средство для воронения
- средство для снятия старого
- обезжириватель

Кстати, после воронения цвет матовый. Стоит пройтись бруноксом - лепота!

DENI
Все три?
- средство для воронения
- средство для снятия старого
- обезжириватель

думаю, что да - собираюсь Макарыч переворонить по весне 😊
А объем жидкостей большой?

90 мл

А куда привезти то обещали?

DENI
90 мл

на ПМобразный хватит?

finder00

на ПМобразный хватит?

Глеб, ее на 10-15 пистолетов хватает полностью заворонить.
С уважением Михаил.

TAC2
т .е. если я тебя правильно понял, особого смысла в покупке "Хорхе" нет?

Надо подумать, что именно вам нужно.

Micro

Глеб, ее на 10-15 пистолетов хватает полностью заворонить.
С уважением Михаил.

это хорошо. Думаю еще тогда и гладкий повороню.

А покрытие стойкое? Сколько денег?

Мне Мак всегда больше нравится. И если придет пора его менять то только на АПСыч.

DENI
Мне Мак всегда больше нравится. И если придет пора его менять то только на АПСыч.

Думаю, что со временем на Хорхе соблазнишься 😀.
Не себе, дык хоть отцу сначала 😊

Ну да, он до сих пор еще что-то думает...
Судя по посту Вервольфа - воронение очень стойкое...

DENI
Все три?
- средство для воронения
- средство для снятия старого
- обезжириватель

В Ижевске есть контора- "Легион", под заказ оксидируют. Енто как Макар 1951 года выпуска. Интересовался- ок. 2000р. сьоит. Найду телефоны- выложу. С уважением,

Скажите, если брать Макарыч скажем в подмосковье, где он дешевле, чем в москве, я не потеряю из-за этого в качестве продукции? Просто планирую купить когда появятся в продаже 50 Дж патроны...

Нет, не потеряете.
Но лучше брать в обыных, небольших оргмагах Москвы. Пусть дороже, но может попасться пистолет годовой или полугодовой давности выпуска, с кованным затвором.

Тангаж. Ок. Как будет возьму и сразу позвоню, тем более что пообщаться надо.

TAC2
Скажите, если брать Макарыч скажем в подмосковье, где он дешевле, чем в москве, я не потеряю из-за этого в качестве продукции? Просто планирую купить когда появятся в продаже 50 Дж патроны...

В каждой партии товара, которая поставляется с завода в магазин, есть бракованные экземпляры... Надо просто выбирать...

Алексей Ф

В каждой партии товара, которая поставляется с завода в магазин, есть бракованные экземпляры... Надо просто выбирать...

угу
покупал сегодня патроны на варварке

продавец прям за стойкой собирал из 2 бракованных маков один нормальный.
посмотрел - ужоснах 😞
патронники снаружи - рыжие от ржавчины.
выглядят - просто писец 😞((

оТТо

угу
покупал сегодня патроны на варварке

продавец прям за стойкой собирал из 2 бракованных маков один нормальный.
посмотрел - ужоснах 😞
патронники снаружи - рыжие от ржавчины.
выглядят - просто писец 😞((

это как? рамка от одного, затвор от другого???

А самое важное на первый момент-на что нужно обратить внимание при покупке пистолета? Т.е. на что нужно обратить внимание новечку? Подскажие, пожалуйста.
С уважением Денис.

Тезка. Уже сто раз описано. Раздел "резинострел глазами владельца". Читайте там.

оТТо
Коричневый налет - консервационная смазка.

DENI
Ну да, он до сих пор еще что-то думает...
Судя по посту Вервольфа - воронение очень стойкое...

Прошу прощения, что "влезаю", но так называемые "холодные" р-ры для оксидирования не могут быть очень стойкими и долговечными - это Вам скажет любой химик.
Я не знаю, может быть "Супер Блю" и держится несколько дольше, чем тот же "Клевер", но я ни за что не поверю, что спустя не столь продолжительное время, это покрытие не будет истираться и терять свой "первозданный" вид, а уж тем более в то, что оно по долговечности может сравниться с т.н. "заводским", т.е. "горячим способом".
Вам придётся периодически его подновлять...
Да и вообще, все эти растворы изначально создавались для того, чтобы лишь "подновлять" местные потёртости и царапины на воронённом ( оксидированном ) оружии.
И если есть возможность, я бы всё же советовал не "трогать", по возможности, "родное", заводское покрытие; или, если Вы хотите получить более долговечный и качественный результат, воспользоваться т.н. "горячим способом" создания на поверхности металла плёнки окиси-закиси железа.
Кстати, вместо ихнего, "фирменного" обезжиривателя ( если он дорог ), я бы посоветовал обычный ацетон - результат будет ни чем не хуже.
Так же, как на роль средства для снятия старого воронения ( оксидирования ) отлично подойдёт 3-5 % р-р ортофосфорной кислоты, которая хороша тем, что растворяет окислы металлов, и практически не вступает во взаимодействие со сталью ( металлами ).
1 литр ортофосфорной кислоты стоит рублей 50, если мне не изменяет память, и продаётся в химмагазинах.

DENI, я понимаю. Читал там статью. Просто хотел обратиться к Вам как к людям опытным (знающие тонкости всякие). Я ведь только читаю пока, но теория это одно, а практика другое. Просто хотелось бы узнать-что может проверить новечок при покупке (у которого еще нет практики) оружия, чтобы его не одурачили...
DENI-а холостые патроны можно в магазин заряжать Макарыча?
С уважением Денис.

finder00

это как? рамка от одного, затвор от другого???

нет, не настолько 😊)))
боевую пружину переставлял точно, и тягу помоему тоже.

а на патроннике того с которого снимал была конкретная ржавчина.

Я для новичков там и описал все.
2Биатлон - полгода у двоих человек держится. Кстати, что касается горячего воронения, так на звододе то химическим воронят, горячее уже давно не используется. Это конечно не гуд, но и не так фатально.

Спасибо, DENI! Нашел как раз статью ту (Макарыч глазами владельца).
Только не могу понять-в чем разница первых двух фотографий про канал ударник (выполнен который буквой Т а другое буквой Г)???
С уважением Денис.

2 DENI: Я с Вами согласен, что на многих заводах сейчас оксидируют химическим способом, но при какой температуре?
Температура растворов то под 100 и более градусов...
Кстати, я не знаю это достоверно, но на Ижевском заводе, как я читал, применяют вроде бы, при оксидировании, метод обдувки изделий горячими газами с окислителем ( кислород ), или, во всяком случае, применяли...
Я, честно говоря, "Супер блю" пока не использовал, но перепробовал множество остальных р-ров, среди которых пока выделил для себя "Клевер". Не знаю, может с "Супер блю" покрытие и будет держаться дольше ( кстати, это ведь зависит ещё и от того, насколько интенсивно происходит трение по поверхности ), но предупредить о том, что, возможно, придётся со временем подновлять, счёл нужным.

А что Хорхе уже надо восстанавливать воронение? А какая технология воронения Хорхе применена на заводе в Климовске?
Удачи!

OL KAY
Есть ли жизнь на марсе?

TAC2
а холостые патроны можно в магазин заряжать Макарыча?
С уважением Денис.

Можно, но автоматика работать не будет

TAC2
Спасибо, DENI! Нашел как раз статью ту (Макарыч глазами владельца).
Только не могу понять-в чем разница первых двух фотографий про канал ударник (выполнен который буквой Т а другое буквой Г)???
С уважением Денис.

Не "Т" а "П", перевернутой или "Г" перевернутой, т.е. предпочтительнее где "П", но на литых затворах - на всех перевернутой буквой "Г".

ЗЫ. придется рисовать, ем-мое...

Что-то и в прямь модераторы добры сегодня. 😊 Надо глянуть как планеты встали. 😀

D_I_V
Что-то и в прямь модераторы добры сегодня. 😊 Надо глянуть как планеты встали. 😀

дык мы же проценты делим 😀

Можно, но автоматика «с холостыми патронами» работать не будет

Nansen
У меня одна знакомая девочка, стреляя холостыми, вручную передёргивает затвор с такой скоростью, что чуть ли не быстрее аффтоматики получается 😊 . Вопрос умения.

Так ить....... Молчу... 😊

у меня для холостых на ПСМ слабенькая пружинка навита

D_I_V
Что-то и в прямь модераторы добры сегодня. 😊 Надо глянуть как планеты встали. 😀

И загляните, заодно, есть ли жизнь на Марсе?
Удачи!

DENI
Нет, не потеряете.
Но лучше брать в обыных, небольших оргмагах Москвы. Пусть дороже, но может попасться пистолет годовой или полугодовой давности выпуска, с кованным затвором.

А кольчуга под "небольшие оргмаги" не подходит?
С уважением Денис.

нет

TAC2

А кольчуга под "небольшие оргмаги" не подходит?
С уважением Денис.

Кольчуга подходит под траханье мозгов покупателям...
Поэтому лучше попробовать Климовский или Охотник на Каланчёвке, магазин на Петровке и т.д.
И лучше попросите кого нибудь из разберающихся с вами съездить помочь выбрать.
ИМХО конечно.

На Каланчевке охотник, Щит в Беляево... - неплохие магазинчики

Vorlock

Кольчуга подходит под траханье мозгов покупателям...
Поэтому лучше попробовать Климовский или Охотник на Каланчёвке, магазин на Петровке и т.д.
И лучше попросите кого нибудь из разберающихся с вами съездить помочь выбрать.
ИМХО конечно.

Извините конечно что много требую, но не могли бы вы написать адреса этих магазинов?
С уважением Денис.

А важные темы не судьба посмотреть?

DENI
На Каланчевке охотник, Щит в Беляево... - неплохие магазинчики

2 DENI
Будете в Беляево, с радостью приглашу на чашку чая (и не только!)!До меня 5 минут от метро. С Уважением.
Телефон, если заинтересуетесь, скину в РМ.

biathlon
Кстати, вместо ихнего, "фирменного" обезжиривателя ( если он дорог ), я бы посоветовал обычный ацетон - результат будет ни чем не хуже.

Ага, обезжиривал я ацетоном, в баночке так поболтал УКНы-фтулки,
достал, вроде высохли, и в силитру натриевую я их, кипящую...
...как оказывается этот ацетон вспыхивает 😀 😀 😀
Короче будьте бдительны товарищи с химозой фсякой!

DENI
Да я вот тоже дивлюсь терпению Глеба сегодня... Ладно, я сегодня тоже добрый, первый мой опыт воронения "супер-блюмом" удался (не сразу правда), посему я добрый!

Я ж говорил что ВЕЩЪ....

TAC2

Извините конечно что много требую, но не могли бы вы написать адреса этих магазинов?
С уважением Денис.

На форуме есть раздел с адресами.

------------------
Si vis pacem, para bellum

Заметьте как за пару лет выросла терпимость на форуме - до сих пор никто всем известную картинку от винни пуха не разместил здесь 😊

D_I_V

Будете в Беляево, с радостью приглашу на чашку чая (и не только!)!До меня 5 минут от метро. С Уважением.
Телефон, если заинтересуетесь, скину в РМ.

О... Почти соседи... 😊 Кстати, просвети по поводу Щита, у меня создалось впечатление, что они оружием они не торгуют, я туда правда по ножевым делам заезжал, но точно помню фразу продавца: "У нас только хоз.быт, ОРУЖИЕМ НЕ ТОРГУЕМ.".

dFresh

Ага, обезжиривал я ацетоном, в баночке так поболтал УКНы-фтулки,
достал, вроде высохли, и в силитру натриевую я их, кипящую...
...как оказывается этот ацетон вспыхивает 😀 😀 😀
Короче будьте бдительны товарищи с химозой фсякой!

Э... А вот перед оксидированием в расплаве натриевой селитры, уже надо было "посерьёзней" обезжиривать, не ацетоном, а в кипящем растворе кальцинированной, или каустической соды ( едкий натр ) в течении 20-30 минут.
Уж если Вы взялись за столь трудоёмкий и длительный процесс, как воронение ( оксидирование ) в расплаве натриевой селитры, так могли посвятить обезжириванию полчаса. Ведь это Вам не оксидирование в р-ре холодного "воронения", которое не в пример легче...
Перед погружением в расплав натриевой селитры, детали надо обезжиривать особо тщательно, ведь от этого напрямую зависит качество и равномерность будущего покрытия.
Поэтому, извольте уж приготовить раствор из едкого натра ( 100 г ) и воды ( 1 литр ), да прокипятить в нём - 20-30 мин.
Если после кипячения в этом р-ре, во время промывки проточной водой ( детали уже категорически нельзя брать голыми руками ) сами детали не полностью смачиваются водой, а вода собирается каплями на их поверхности, то процесс кипячения необходимо повторить ( причём р-р надо постоянно корректировать и плавающие на поверхности жировые загрязнения - удалять ).

Так что, извините, там - уже всё "по взрослому"... 😊

PHD
Заметьте как за пару лет выросла терпимость на форуме - до сих пор никто всем известную картинку от винни пуха не разместил здесь 😊

Ее очень любил D&M вешать. Сейчас же он на форум забил - работы много. Потому пока некому вешать 😊. Мне же легче просто послать, чем с картинками заморачиваться, Дени - тоже 😊

biathlon

Э... А вот перед оксидированием в расплаве натриевой селитры, уже надо было "посерьёзней" обезжиривать, не ацетоном, а в кипящем растворе кальцинированной, или каустической соды ( едкий натр ) в течении 20-30 минут.
Уж если Вы взялись за столь трудоёмкий и длительный процесс, как воронение ( оксидирование ) в расплаве натриевой селитры, так могли посвятить обезжириванию полчаса. Ведь это Вам не оксидирование в р-ре холодного "воронения", которое не в пример легче...
Перед погружением в расплав натриевой селитры, детали надо обезжиривать особо тщательно, ведь от этого напрямую зависит качество и равномерность будущего покрытия.
Поэтому, извольте уж приготовить раствор из едкого натра ( 100 г ) и воды ( 1 литр ), да прокипятить в нём - 20-30 мин.
Если после кипячения в этом р-ре, во время промывки проточной водой ( детали уже категорически нельзя брать голыми руками ) сами детали не полностью смачиваются водой, а вода собирается каплями на их поверхности, то процесс кипячения необходимо повторить ( причём р-р надо постоянно корректировать и плавающие на поверхности жировые загрязнения - удалять ).

Так что, извините, там - уже всё "по врослому"... 😊

Ага, перед этим пытался обезжиривалть кальцинированной, или каустической содой (точно не знаю какая была), но видимо толи раствор был очень насыщеный (на глаз знаети ли мутил 😛), толи еще что, короче он у меня хлопьями какими то пошел, никаких пленок на поверхности не было, я для надежности еще и в ацетон решил окунуть. Оксидировал по инструкции от камрада T, с газ-ган раздела. Получил именно синеватый отлив, как он и описывал, в следующий раз забодяжу по войсковой инструкции: по 100 грамм силитр, 800 грамм соды, может тогда чиста черный выйдет. Фото свои поделок могу завтра с утра прицепить, дома валяюцца, по моему для первого раза покатит.

DadDim

О... Почти соседи... 😊 Кстати, просвети по поводу Щита, у меня создалось впечатление, что они оружием они не торгуют, я туда правда по ножевым делам заезжал, но точно помню фразу продавца: "У нас только хоз.быт, ОРУЖИЕМ НЕ ТОРГУЕМ.".

Мне бы такой хоз.быт как у них в магазине! Может они имели ввиду ножи? Или считают оружием начиная с ПТУРСа? 😀